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安保反対デモ人数、3万3千人の根拠は「特定エリアの一時点の人数だった」警察が公式発表 [転載禁止]©2ch.net [238573593]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 954c-6Idk):2015/09/11(金) 12:33:23.03 ID:brHBvEKR0● ?2BP(1000)

安保デモ人数、警察統計は「特定エリアの一時点」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2583760.html

「その3万3千人の根拠。どういう方法で3万3千人と判断したのか」(民主・藤田幸久参院議員)

警察側は「全体の参加者の数を発表する立場にない」とした上で、「あくまでも特定エリアの一時点の人数把握に努めている」

依頼
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1441894961/50

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-J6dZ):2015/09/11(金) 12:34:24.80 ID:N4ZwVe5x0
ネトウヨwww

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2d1-7HXd):2015/09/11(金) 12:36:41.50 ID:DcF74Ont0
警察はデモをディスるのが使命なんか

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0e0-J6dZ):2015/09/11(金) 12:36:43.09 ID:uYViHp9k0
↓産経さん何か書いていって

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 41cb-J6dZ):2015/09/11(金) 12:37:38.20 ID:xomUJaUL0
知らんけど人数把握が適当だと適当な警備しかできないのでは

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2d1-7HXd):2015/09/11(金) 12:38:29.93 ID:DcF74Ont0
電車バスの公共交通機関の乗り降り数みたいな統計的にわかりやすいもので把握しないのはおかしい
ていうかある程度はリアルタイムに把握して応じて警備員を派遣すべきじゃないのか
でなければ警備に何の意味があるんだろう

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c538-J6dZ):2015/09/11(金) 12:38:48.40 ID:HTi5AtdL0
こんな質問するのか

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 05e4-NCBE):2015/09/11(金) 12:39:01.46 ID:ZIPm4VJe0
国会でもやってんのかコレ
民主党はまず数の上では衆院で自民党に4倍差で負けてる
圧倒的少数派である自分の立場を何とかしろよ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-EZe8):2015/09/11(金) 12:39:20.99 ID:ljEXEgCcM
警察はブサヨ!?

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5478-J6dZ):2015/09/11(金) 12:40:07.04 ID:ygeszXcl0
もうこの件は首謀者が論破されて終わっただろ民主党はいつもワンテンポ遅いな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-iAZp):2015/09/11(金) 12:41:36.05 ID:CMgVgp8t0
実際行ったタレントもみんな10万人以上はいたって証言してんだよ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-EZe8):2015/09/11(金) 12:44:00.40 ID:gcQtJDrWd
>>6
確か、今回のデモでそれを調査して公表してなかったっけ?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-Fm8P):2015/09/11(金) 12:44:21.62 ID:n3361ZFUa
また敗北したのかよネトウヨ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-EZe8):2015/09/11(金) 12:46:17.29 ID:Z6DQaQW+r
安倍「高校生って選挙権ないでしょ」

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4e6-eGIg):2015/09/11(金) 12:47:41.39 ID:ih3MKOVA0
>>4
産経も特定エリアだろ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-EZe8):2015/09/11(金) 12:48:55.53 ID:DJ7LROgUa
いや普通はその方法だろ
と言うか何でこんなのが国会質問?質問した奴はバカか?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0e0-S3W5):2015/09/11(金) 12:51:33.30 ID:GjF2l/Lh0
>>16
主催者人数と警察発表の人数の乖離の減員がはっきりしたんだから重要だろ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-eGIg):2015/09/11(金) 12:52:30.97 ID:ju22Z5+t0
警察発表の方が少なく見せたいバイアスかかってた

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-smvz):2015/09/11(金) 12:52:35.09 ID:tNq+elFFK
30日のデモで酷かったのは、議事堂前駅の地下鉄出口の警察による封鎖

階段やホームの混乱状態つくってパニック寸前に追い込む警察
二人逮捕者が出たという発表があったが、結局即釈放というから、見せしめ的な逮捕でしかなかったのも明か、
暴動の要素はひとかけらもないのに
あの過剰警備

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a270-H5cS):2015/09/11(金) 12:55:37.49 ID:7P9Mhvcf0
 また、藤田議員は、周辺の地下鉄駅の出口が封鎖されたために、デモの参加者らであふれた駅の構内が危険な状況になったと指摘。
警察側は、地下鉄の出入り口の規制を行ったことを認めた上で、「公共の安全と秩序の維持」などの観点から「必要な措置」だったと釈明しました。(10日12:23)


へえ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-hWyW):2015/09/11(金) 12:57:35.02 ID:LFN8CmE2d
>>17
元々主催者発表は2.5倍くらい盛るのが一般的
シールズとか10倍盛るからいろいろツッコミ入っただけ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx8d-S3W5):2015/09/11(金) 12:57:42.30 ID:CVNi84gnx
12万人以上が参加していた8.30国会前デモ、信用失うのは現場取材せず報道する産経等マスコミの方
http://editor.fem.jp/blog/?p=623

安保法案反対デモ、本当の参加者数を本社が試算
http://www.sankei.com/politics/news/150831/plt1508310051-n1.html

産経の「3万2千人」というのは、国会10万人行動の「6カ所のステージ」のうちの「1カ所」に過ぎません。
加えて「6カ所のステージ」以外にも参加者は霞が関一帯にあふれていたのです。

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-eGIg):2015/09/11(金) 12:58:16.59 ID:rbjseusW0
まだ人数ガーってやってんのかよ
どんだけ少なく発表されたの恨んでるんだwww

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-smvz):2015/09/11(金) 12:58:53.23 ID:tNq+elFFK
>>20

警察は国会前への人の流れを強引に日比谷方面に誘導した
それが事実

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0a9-EZe8):2015/09/11(金) 13:00:32.06 ID:/fKmIAuP0
産経がまた嘘か

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-EZe8) 転載ダメ©2ch.net:2015/09/11(金) 13:01:18.38 ID:5gxMa+DOd
全国の人数じゃなかった、という意味じゃなくて?

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SDf8-O9PL):2015/09/11(金) 13:02:00.76 ID:IOEcponPD
ハハ

バカウヨw

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-smvz):2015/09/11(金) 13:02:08.59 ID:tNq+elFFK
>>23

警察のデモ隊への姿勢全体が問題にされている

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-Pgu5):2015/09/11(金) 13:02:54.93 ID:O7PFH680a
ネトウヨは500人か

はい、ネトウヨの負けw

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd0-EZe8):2015/09/11(金) 13:04:07.35 ID:gM5CJlJ5M
>>21
それも思い込みだったな。

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-EZe8):2015/09/11(金) 13:04:29.24 ID:lbz3yhNGd
>>20
警察側、法律に詳しい人いないのな
こんな答弁してたらボロがでるぞ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f454-J6dZ):2015/09/11(金) 13:04:38.68 ID:aNxcwtKk0
コイツ「9・11」陰謀説を国会で唱えて週刊文春に紙面で馬鹿にされてた奴やんw

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-EZe8):2015/09/11(金) 13:04:55.12 ID:+DcW1Zbqd
>>5
残念ながらこの国の警官は適当でいい加減だ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54a5-J6dZ):2015/09/11(金) 13:04:55.19 ID:PiVaccXD0
ネトウヨ「警察は警備のために正確な人数を把握している(キリッ」

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f454-J6dZ):2015/09/11(金) 13:05:50.18 ID:aNxcwtKk0
民主・藤田幸久w

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx8d-hWyW):2015/09/11(金) 13:06:11.19 ID:P2+dGlTRx
正確ですよって意味だろ
チョンモメンアホスw

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a276-S3W5):2015/09/11(金) 13:06:13.92 ID:nNxltJOn0
さすが産経
あえてバカな発表をすることで真実を引き出すテクニック

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-YqTY):2015/09/11(金) 13:07:11.46 ID:VhNsSYT/0
警察のほうが客観性があるね でバ カ サ ヨ の10万人の根拠は?w

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f454-J6dZ):2015/09/11(金) 13:07:36.55 ID:aNxcwtKk0
フランス・パリのエッフェル塔にほど近いトロカデロ広場で29日、安倍政権が進める戦争法案の撤回を求める集会が開かれました。
30日に日本全国で取り組まれた「8・30大行動」に呼応したもので、在仏日本人やフランス人ら約40人が参加。
「戦争する国」づくりに対する在外日本人の不安の強まりを示しました。

 集会を呼び掛けたのは、韓国人で徴兵拒否のためフランスに亡命中のイ・イェダさん(24)。

イさんはこれまでも日本で開かれた秘密保護法に関する学習会で講演したほか、最近ではSEALDs(シールズ=自由と民主主義のための学生緊急行動)などと協力し、
戦争法案廃案に向けた取り組みを続けています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-31/2015083101_03_1.html

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0aa-EZe8):2015/09/11(金) 13:08:09.09 ID:z921H4Zv0
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                  / | \ \.   |  |_| ノ \l

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sabe-J6dZ):2015/09/11(金) 13:09:06.07 ID:rciNV/tEa
盛れば盛る程選挙結果に反映されない矛盾が出てくるだろ
参加者以外の人はそこが気になるのに主催者がとにかく盛る

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-J6dZ):2015/09/11(金) 13:14:30.47 ID:eISpPBxI0
さすが交通違反の取締りしかできない無能

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd0-UCnL):2015/09/11(金) 13:28:07.00 ID:wYItAXzxM
>>12
普段より10万人以上多かったんだよね

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69aa-8hOA):2015/09/11(金) 13:32:53.88 ID:OrOeCUDV0
捏造アホサヨの無駄なあがきざまあ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バックシ MMd0-hWyW):2015/09/11(金) 13:34:08.60 ID:PW93UuqrM
>>22
10万人のうち7万人は日本人じゃないから産経の報道は正しいだろ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-iAZp):2015/09/11(金) 13:34:58.80 ID:CMgVgp8t0
やっぱ行っときゃよかった
思い出作りにもなるしw

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-EZe8):2015/09/11(金) 13:35:21.51 ID:0vsepIcB0
デモの人数に合わせて警備の人員を決めるのでは無く
警備に割いた人員に合わせてデモの人数を発表しているのでは

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-t11f):2015/09/11(金) 13:36:30.40 ID:eNscU3ONK
当日行ったけど広場左右の公園の中には警官一人もいなかったし
間違いなくカウントに入ってないだろうなとわかった

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-eGIg):2015/09/11(金) 13:36:46.38 ID:ju22Z5+t0
警察発表は正確なカウントなんてやってなくて
ネトウヨがネットでやってるレベルの推測でしかなかった!

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4e6-eGIg):2015/09/11(金) 13:37:48.14 ID:bSKGk9Dx0
>>19
数千にもみたないよ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba6-p9v0):2015/09/11(金) 13:42:13.91 ID:Uk6vNh8K0
ゲバ棒とメットの時間だぞおうあくしろ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-smvz):2015/09/11(金) 13:43:24.37 ID:tNq+elFFK
>>50

> 数千にもみたないよ

なにが?
警察官の数?

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4274-1U3I):2015/09/11(金) 13:44:30.89 ID:CQakqJq30
どうでもいいわwww
とにかく「沢山」いたんだよww
ネトウヨデモには「少し」しかいなかったけどなww

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-O2gh):2015/09/11(金) 13:45:17.96 ID:5k3kwdWga
>>28
おとなしく警察に従えよバカ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba6-p9v0):2015/09/11(金) 13:45:46.43 ID:Uk6vNh8K0
国民生活への影響から言えば今度の消費税の方が遥かに大きいだろアホども
そういう身近なところを訴えずに戦争戦争言ってっから人が付いて来ないんだよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d9b7-J6dZ):2015/09/11(金) 13:46:39.40 ID:EMOA+F7B0
宇多丸が実際行ったけど三万はねーな12万と発表してるけどそんくらいが妥当だと思うて言ってた

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1e5-J6dZ):2015/09/11(金) 13:47:47.35 ID:5w7xhQ540
ようするに意欲的に誤解を生む数字を出していたと
なるほどねぇ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-Pgu5):2015/09/11(金) 13:48:27.76 ID:O7PFH680a
>>45
外国の観光客多いな、すげーじゃん

ネトウヨは外国から観光客呼べるの?w

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94cb-NCBE):2015/09/11(金) 13:49:44.90 ID:YDDjZKZ20
コンサート会場みたいに点滅するリストバンド配ってカウントとかできないかな?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e162-eGIg):2015/09/11(金) 13:50:51.85 ID:g8wjwsXy0
サヨ「12万!」
警察「3万!」
一般「どっちもねーよ」
ウヨ「7千!!!」

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ad4-EZe8):2015/09/11(金) 13:51:25.49 ID:Z3BO/eDj0
いい加減TBSはていぞう止めろよ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bdb-qj7L):2015/09/11(金) 13:54:15.90 ID:6/kqCgcp0
>>17
8月30日の国会前デモは、主催者の告知として日比谷地域にも集まるように誘導されてたんだぞ
だから国会前だけの一時的な人数で3万人なら、余裕で10万人超える

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94a8-hWyW):2015/09/11(金) 13:58:21.05 ID:IbZFu1Ec0
どういうこと?
特定エリアの一時的な人数が3.3万人ってこと?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-mw2n):2015/09/11(金) 14:02:22.90 ID:Hn6hN33PK
>>63
つまり「警察の裁量でいくらでも操作できる数字ですよ」、って意味だよ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-smvz):2015/09/11(金) 14:05:19.03 ID:tNq+elFFK
>>54
>おとなしく警察に従えよバカ


警察の問題点を追及するのが悪いのか
犯罪者だらけの組織の癖に

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-MwyD):2015/09/11(金) 14:05:48.13 ID:cFSMxy0QM
これ馬鹿にしてる奴いるけど
警察発表とかいうよくワケの分からないものが
どういうものかハッキリしたんだからそれなりに価値がある質疑だと思うが
それに国会デモは世論調査で国民の多数(4割)が民意だと思ってるからな
やっぱり人数は気になっちゃうわけでその人たちに向けたものだろう

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-J6dZ) 転載ダメ©2ch.net:2015/09/11(金) 14:07:26.51 ID:baS5v0Xd0
産経のあれが警察のリークだよ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-smvz):2015/09/11(金) 14:10:26.59 ID:tNq+elFFK
>>58
> ネトウヨは外国から観光客呼べるの?w


実際このデモに賛同する声は世界中から届いているし、参加者には日本在住外国人もいる

「反安倍政権デモ」の中には、反ヘイトスピーチのグループも含まれているし

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM5b-EZe8):2015/09/11(金) 14:14:04.62 ID:l0ves1KSM
よく質問してくれた

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプーT Sdf8-eGIg):2015/09/11(金) 14:14:46.19 ID:i1IP2bQod
分散させるとデモの効果が薄れるから
基本一点集中させるので国会前で殆ど全て
3.3万人でほぼ間違いない

国会前に集中し過ぎたので
移動させたと警察から直で聞いたので間違い無いッス

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-smvz):2015/09/11(金) 14:19:13.38 ID:tNq+elFFK
>>70
> 国会前に集中し過ぎたので
> 移動させたと


いや最初から警察は分散させようとしていただろ
途中まで歩道内に押し込めようとしていたんだし

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bab-AuGg):2015/09/11(金) 14:20:34.03 ID:OVXdClti0
これで民主を叩くのは好きにすればいいと思うが
その前にまず警察発表を信じてバカにしてた奴はデモ参加者に謝れよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-J6dZ):2015/09/11(金) 14:21:31.33 ID:mfmk3NkN0
これは産経ちゃんGJだね

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプーT Sdf8-eGIg):2015/09/11(金) 14:21:58.96 ID:i1IP2bQod
>>71
細かいことは現地に居ないので判らんけど
根拠と出来る広角で撮った画像でもあれば覆るとは思うぞ?

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-tMiZ):2015/09/11(金) 14:23:50.43 ID:QwzIx6gi0
ネトウヨは敗北すると今度は「数字なんてどうでもいい」か

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a270-H5cS):2015/09/11(金) 14:24:04.10 ID:7P9Mhvcf0
このうち数%でもリア充であることをやめて糖質を患って
ネットにしか居場所がなくなってネトウヨの同類と化して連中に対抗して欲しいんだけど

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bdb-qj7L):2015/09/11(金) 14:26:54.57 ID:6/kqCgcp0
>>70
告知の画像
http://editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2015/09/ca409b1593a4491d18292e29ca6b6786.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/41/419033c1e62e337c22640fd89327dbda.png
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2015/08/0830_kokkai.png

国会前デモはこれ見れば分かる通り、国会前だけに集まるようには誘導されてない
団体参加者は日比谷エリアに集まるように推奨してるし
積極的に分散させるような告知がされてる
結果的にその分散されたエリア全てが人でごった返してたから分散させたのは正解だったね

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMfd-0RzK):2015/09/11(金) 14:29:41.14 ID:gzLH3fp/M
>>75
ヒント:1、2、たくさん

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプーT Sdf8-eGIg):2015/09/11(金) 14:30:12.77 ID:i1IP2bQod
>>77
空撮してたマスコミに画像も映像も存在すると思うので
出して貰ったら良いと思う

今現在に於いては
同時刻に複数の場所に多数が存在した証拠が無いので
警察発表を疑う根拠が無いッス

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a270-H5cS):2015/09/11(金) 14:32:21.38 ID:7P9Mhvcf0
嫌儲でこんなこと言うのも何だけど
ネットでの活動で大事なことは、金のやりとりがあることだ
左翼活動するだけでアフィで生活できるくらいじゃないと広がらない

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-EZe8):2015/09/11(金) 14:42:47.88 ID:rAQjYxkfd
>>79
こうやってデマって作られていくんだな
気持ち悪い

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/11(金) 14:43:48.06 ID:ym2cCsjJp
>>75
それ>>53ちゃんにも言ってあげてw

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5cb-EZe8):2015/09/11(金) 14:45:32.02 ID:6F70WUT10
>>30
物理的に10万無理だと思うんだが

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/11(金) 14:45:47.64 ID:r4LEuTqWp
みんな色々と騒ぎすぎ

たかが数万人が反対した位、虫けらみたいなもん

それっぽっちで国が決める事が変わるわけねーだろ。どんだけ馬鹿なの?


数百万人になってから言え

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-smvz):2015/09/11(金) 14:46:36.78 ID:tNq+elFFK
>>79
> 同時刻に複数の場所に多数が存在した証拠が無いので


普通に「8月30日デモ」で検索すればいろんな情報が出てくると思うんだけど?

例えば湯川れいこはその日霞ヶ関での集会に参加していたし、 Twitterやブログのリンクをたどれば各地のデモや集会の様子がわかる

「ムキンポ小僧」という人のサイトはデモ隊の写真を多数アップしていて、その日の国会前〜霞ヶ関〜日比谷公園周辺を移動しながら写真を撮っているので、その空気は伝わるはず

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 133c-Fm8P):2015/09/11(金) 14:46:47.43 ID:2lwvn3iZ0
こりゃ12万人はガチだな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1e5-J6dZ):2015/09/11(金) 14:46:55.13 ID:5w7xhQ540
>>79
一時点ってだけで警コロの発表が信用に足らないモンだとわかるはずだがね

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e151-J6dZ):2015/09/11(金) 14:49:40.84 ID:GMccag8G0
えーと どゆこと?
エリアxいくらなのか
エリアを限定して3万人で他はしらんぞなのか
いいこと教えてやる
写真撮れ な?

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-smvz):2015/09/11(金) 14:52:07.96 ID:tNq+elFFK
>>84
> それっぽっちで国が決める事が変わるわけねーだろ。どんだけ馬鹿なの?


8月30日だけで、全国350ヶ所で反安倍政権のデモや集会が開かれた
(1000ヶ所以上という説もある)

地方選出議員たちは「それっぽちのこと」と無視できるのか
いったい次の選挙の時に、有権者にどんな顔を晒すのか
自民党公明党議員たちは

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e151-J6dZ):2015/09/11(金) 14:53:14.67 ID:GMccag8G0
ああいっぱいいたのに少なく見積もられて怒ってて警察に文句を言ってんのか
わかった ちゃんとしてもらえw ちょっと聞くけどこれ国会でやってんのか
まさかなアホらしすぎる

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-smvz):2015/09/11(金) 14:55:51.00 ID:tNq+elFFK
>>90
> ああいっぱいいたのに少なく見積もられて怒ってて警察に文句を言ってんのか


違います

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM5b-EZe8):2015/09/11(金) 15:07:03.94 ID:l0ves1KSM
8月30日、安保法制反対の抗議活動/日比谷公園から国会前へ

https://youtu.be/6ohr-TAI14M

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbfe-w/y9):2015/09/11(金) 15:08:46.73 ID:QX4vVoR20
ちなみに7月の『 10万人デモ 』写真 ↓ >1

http://pbs.twimg.com/media/CKK3ptOUEAAegWI.jpg
http://www.47news.jp/PN/201507/PN2015071501001854.-.-.CI0003.jpg
2015/07/16 00:18
>国会前で抗議集会  「10万人」と参加団体 衆院で与党強行採決
http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015071501001829.html

------
比較 ↓

★8/30国会前デモ (主催者発表12万人)
http://pbs.twimg.com/media/CNou8JNUAAAdJYu.jpg
http://i.imgur.com/v0tvFQk.jpg

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bab-JofP):2015/09/11(金) 15:19:01.38 ID:OVXdClti0
マスコミの捏造とかに対しては鬼神のごとく叩くのに
こういうのに対してはくだらないとか言ってる奴がいて本当に笑える

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-R3IU):2015/09/11(金) 15:20:54.30 ID:E6HziDSTp
また古い話題を
来週採決なんだけど、阻止する方法考えた方が建設的だろうに

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d950-bOBS):2015/09/11(金) 15:21:31.08 ID:xsFM0esk0 ?PLT(21001)

警察はデモが暴動に発展するのを恐れているからな
それにしてもあと五日で安保法案が可決されるんだぜ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbaa-J6dZ):2015/09/11(金) 15:23:36.26 ID:sXNyRJ9W0
>>90
何党だかは忘れたが「12万人の安保法案反対デモが起きましたが〜」って質疑で切り出したら
自民党がすかさず「三万人だろ!」って野次を飛ばしたりしてたからな

自民が自分達の正当性を主張するために3万人しかデモ参加者はいなかったって数字を使ってるんだよ
じゃあその3万人の根拠はなんなの?って質問したのが今回のことだろ
結局警察発表とされた3万人は全体の参加者数を全く表してないことが明るみに出たんだからいい質問だろ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM5b-EZe8):2015/09/11(金) 15:23:57.43 ID:l0ves1KSM
>>93
ワッチョイさん
7月のはのべで10万
8月のはのべ35万

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-OQ2K):2015/09/11(金) 15:25:01.02 ID:TlZnzPN70
>>79
数時間に及ぶ流動的なデモで「一時点」の数字しか信用しないって
どんだけ頭悪いのw

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-R3IU):2015/09/11(金) 15:37:26.89 ID:E6HziDSTp
>>89
ちなみにウチの街の駅前でやってたそのデモ、参加者の中身は殆ど県教組だよ
しかも強制参加だったし、よくある組合デモのプラカード変えただけのもの
地方で何かが変わってるなんて事は幻想ですよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-OQ2K):2015/09/11(金) 15:41:49.87 ID:TlZnzPN70
>>84
10万人もの人が一政策に反対するために集うってすごいことだよ?
当日は全国で抗議があったわけで、総計すると数十万になる
その背後にどれだけの反対派がいることか、ちょっと考えればわかるはずだがね

まさか参加しなかった人は全員戦争法案賛成だとでも思ってる?w

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-O2gh):2015/09/11(金) 16:03:15.59 ID:RSe/HWLza
>>100
パッとみただけでそこまでわかる能力はどうすれば手に入りますか?
やっぱ愛国レベルを上げるしかないんですか?

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4274-1U3I):2015/09/11(金) 16:04:45.23 ID:CQakqJq30
>>94
( ´,_ゝ`)プッ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-R3IU):2015/09/11(金) 16:13:44.75 ID:E6HziDSTp
>>102
ソース、その日遊びに行ってた友人の両親
文句言いながら出かけて行った
内情もその友人から聞かされたわ
別に信じなくても構わんよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-UCnL):2015/09/11(金) 16:18:26.22 ID:iVeoduFbp
今後もデモはあるだろうから人数を正しておくことは大いに意味があるね

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-EZe8):2015/09/11(金) 16:26:04.74 ID:McW8unQlr
結局のところ「警察発表の数字なんだからこっちが正しい」と思っちゃう人って
お上の言うことは絶対って感覚が多かれ少なかれあるわけで
そこんとこの意識を改めないと肉屋を支持する豚になりかねないよね

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-KH0J):2015/09/11(金) 16:26:28.71 ID:KmuYtXqrd
なんか自称愛国者が安保賛成デモやってたような記憶があるんだが
50万人くらい集まったっけ?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0952-iFPU):2015/09/11(金) 16:27:43.54 ID:v3dOSUIG0
まあこれで警察発表がどういうもんか周知されたってことは朗報やな
どの時点かもわからない雑な調査ってことよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0e0-S3W5):2015/09/11(金) 16:29:15.69 ID:GjF2l/Lh0
>>107
500人も集まりましたよ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-UCnL):2015/09/11(金) 16:29:43.51 ID:VfnK2nvpp
ラゾーナ川崎かよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-OQ2K):2015/09/11(金) 16:40:03.72 ID:TlZnzPN70
>>107
戦争法案 賛成デモ(別名 爺ぃるず)
http://i.imgur.com/93EklCt.jpg
http://i.imgur.com/qx4vitH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CLQFgzwUwAA-3A-.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/448/19625112922_4d0f57a84e_b.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8850/18525094996_e2af0b42cd_z.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8830/18365314089_0f55c6ffa2_z.jpg
http://farm1.staticflickr.com/496/18553483651_1d972d66be_z.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8882/18363833630_45fe329507_z.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8880/18547043162_9482b24678_z.jpg
http://farm1.staticflickr.com/369/17928807714_5251c719a8_z.jpg

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-smvz):2015/09/11(金) 16:40:36.81 ID:tNq+elFFK
>>107

桜井よしこや安倍応援団の運動 「美しい日本国憲法を作る国民1000万人ネットワーク」

取り合えずお馴染みの産経正論のカルト系知識人300人が賛同

この顔触れの高齢化もヤバイ
安倍政権がラストチャンスだと焦るのもわかる

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbf5-ZwUO):2015/09/11(金) 16:42:34.21 ID:SMD6438H0
ネトウヨいつまで負け続けるの?www

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 544e-vI/y):2015/09/11(金) 16:44:45.82 ID:wW4cluWR0
つまり3万以上は確実にいたわけかw
ネトウヨwwwwwww

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/11(金) 16:47:25.30 ID:bVlGGs+9p
>>54
犬なら犬らしくワンワン吠えてろ
人語をしゃべるなキモい

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-R3IU):2015/09/11(金) 16:48:02.74 ID:E6HziDSTp
>>109
反対デモ12万人
賛成デモ500人
法案成立で500人の勝ち、すっげぇ優秀じゃんw

ま、冗談は置いといていつまでも数で勝ち誇ってないで次の一手を考えた方がいいな反対派は

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da6e-J6dZ):2015/09/11(金) 16:52:50.24 ID:DjIp80a/0
沢山人数集めたらイケてると思ってるのはデモやってる本人達だけだよ
デモ自体やるべきじゃなかったところに
規模を矮小化されたと文句言ってる時点で色々ズレてる

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-H864):2015/09/11(金) 17:11:34.35 ID:5yn9DOqe0
当日は人が国会前に辿り着けない様に駅の出口を封鎖したり間違った方向に誘導したりしてたよな

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-Fm8P):2015/09/11(金) 17:19:39.06 ID:vEfO0KG7a
>>117
嘘や捏造を正当化してんじゃねぇよクソネトウヨ
ネトウヨは息を吐くように嘘をつく

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0901-XItC):2015/09/11(金) 17:21:59.89 ID:PvJkuw2E0
フジや産経がやたらと気にしてるのは何故だろう?
少ない、捏造だらけと言うなら無視すればいいのに。

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edce-S2E0) 転載ダメ©2ch.net:2015/09/11(金) 17:26:27.97 ID:jmki9JKk0
>>117
不利になると論点ずらし
ネトウヨの姑息さにはうんざりさせられる

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da6e-J6dZ):2015/09/11(金) 17:36:16.98 ID:DjIp80a/0
全然分かってないな
過小に発表された時点でデモは失敗してるんだよ
デモ自体で安保法成立を止めるのが目的だったならまだ失敗とは決まってないけど
見込みはほぼ0だしな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bf5-xDDI):2015/09/11(金) 17:40:50.86 ID:Q06tqXPw0
もうラストチャンスも自分で潰しちゃったよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4181-Vy2H):2015/09/11(金) 17:55:34.42 ID:wIFMY7ef0
ネトウヨ「…」

またしても敗北www

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4181-Vy2H):2015/09/11(金) 18:02:41.95 ID:wIFMY7ef0
>>116
負け惜しみwww

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-OQ2K):2015/09/11(金) 18:06:35.08 ID:TlZnzPN70
>>116
法案可決後も運動は継続すると思うよん

【速報】安倍晋三官邸「法案が成立したらデモは消滅する」 vs SEALDs「次の一手は来夏参院選」 [転載禁止](c)2ch.net [388233467]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/ 1441173403/

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3caa-J6dZ):2015/09/11(金) 18:10:39.88 ID:rdIINUIY0
あれだけの規模のデモがあったら
報道機関が各自カウントすべきだろう

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c53d-R3IU):2015/09/11(金) 18:20:06.56 ID:/ePoOmXG0
後から発表で火消し成功かな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx8d-hWyW):2015/09/11(金) 18:41:20.98 ID:Cx5YQtN0x
>>126
特秘保護法の運動はもうほぼないんだよなぁ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54a6-0RzK):2015/09/11(金) 18:53:54.83 ID:bmCqFRYL0
特秘法は分かりづらいけど今回は平和憲法に関するものだからな
戦後日本人が持ってる「想像の共同体」みたいなもんだ
今の現代日本の大衆エンタメや文化もここからかなり影響受けてる

それに自己都合で傷をつけようとするわけだから、どうなるか

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5cb-J6dZ):2015/09/11(金) 19:00:08.62 ID:0avd7LVW0
じゃあ総数や別の場所も含めれば10万人行っててもおかしくないよね

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e0-eGIg):2015/09/11(金) 19:37:47.61 ID:bf8dMqHG0
主催者発表は延べ人数で
警察発表は瞬間最大

ってケンモメンが言ってた通りだったんじゃん

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1e5-J6dZ):2015/09/11(金) 20:02:28.40 ID:5w7xhQ540
>>101
行動した人間が10万ってのはデカいわな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5cb-J6dZ):2015/09/11(金) 20:03:41.58 ID:0avd7LVW0
>>101
なるほど

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a97d-Kp+E):2015/09/11(金) 20:20:41.84 ID:EYDC1P6H0
● ソーラー政策を推進したのは民主→いいえ、麻生のときです

●ソーラーを建築基準法から除外にした民主党が悪い→いいえ、建築基準法には元々河川堤防についての記載はありません

●ソーラーに建築許可が不要にした民主党が悪い →いいえ、 建築基準法から除外しても建築許可は必要です

● この工事許可は民主→いいえ安倍政権の時です

●工事は民主党時代→いいえ 2014年安倍政権の時です

●削ったまま放置→いいえ2014年安倍政権のとき国交省に連絡行って行政が土嚢設置で対応に決定

● ソーラーのある堤防が決壊した→いいえ決壊したのは5キロ下流です

●スーパー堤防を事業仕分けた民主のせい→いいえ、鬼怒川は計画に入ってなかった

●該当地域は堤防あった→いいえ堤防未設置で議会でも問題になって国に要望されてた

●ソーラーの部分から越水した→いいえ写真見ると丘全体が水没


災害で日本人が苦しんいるときに、いつもデマ流して「ミンスガー、ミンスガー」

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx8d-S3W5):2015/09/11(金) 20:26:52.55 ID:vX2wYpe5x
2015/09/11(金) 18:30〜
「安保法案に反対する国会前抗議行動 SEALDs・総がかり行動実行委員会」
http://iwj.co.jp/channels/main/channel.php?CN=4
 http://iwj.co.jp/channels/main/channel.php?CN=6

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-8hOA):2015/09/11(金) 20:28:55.24 ID:Va3PCRe30
何人だろうとブサヨが負け犬なことに変わりはない

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEf8-bePg):2015/09/11(金) 20:33:05.90 ID:TuFc/8kSE
いつの時代も感情論は悪い為政者によく使われる手法だからな

バカな国民には感情論はよく効くし賛同も得やすい
比して、理論的言語は勉強をしていない国民には理解し難く、賛同も得にくい

今、自民が「法的安定性と国民の命。後者の方が重要に決まってるだろ!」
とか言ってるけど、感情論ってこのことね。

今の時代は民主主義。
国民はバカであろうが「多数決」の数の一部には変わりないので、国民(多数派)の賛同を得た方が勝ち

馬鹿な国民が多数派を占める現代で「感情論」を誘う自民が優勢を演じるのは明白

愛国心(感情論)を訴える奴に、若者が多い事も全て根は繋がってる

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1e5-J6dZ):2015/09/11(金) 20:33:46.21 ID:5w7xhQ540
>>135
毎日貼れ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEf8-bePg):2015/09/11(金) 20:44:41.07 ID:TuFc/8kSE
マイナンバー制度
(国民一人一人に国民番号を割り振ります。国民の銀行貯蓄、消費先、税金、全て国が監視します。逃げられません)

・特定秘密保護法
(国民に知らせたくない事実は知らせません。その基準は自分達で決めます)

・集団的自衛権
(同盟国アメリカの戦争に参加します。安全な戦場(笑)に安全な事(笑)をしに行きます)

・税金19%引き上げ(2025年まで)
(重い税もちゃんと払ってください。逃がしません。マイナンバー制度と併用)



自民党『日本を取り戻す』

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-Fm8P):2015/09/11(金) 20:52:37.80 ID:X+W9Kf5Ba
(どんな事情かはしらんがw)いくらなんでも少なく見積もりすぎだからな。
そりゃ、国会で質問されて、カウント方式の違いで押し通せないw。
実にお役所的な答え方だがw。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1383-O2gh):2015/09/11(金) 20:55:31.85 ID:+M5hbvDO0
ピースボートの山本って代表も12万は絶対いないって言ってたな。かといって3万ってことはないとも。

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54cf-lEzK):2015/09/11(金) 20:55:41.94 ID:O4Kg1f5N0
ってことはやっぱ12万近くかそれ以上居たってことだわな。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1e5-J6dZ):2015/09/11(金) 21:04:40.75 ID:5w7xhQ540
警コロの発表が信用に足らないと明らかになった事はめでたいね
政府寄りの発表があたかも正確な数字のように思われてた不健全な状況が打開された

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-EZe8):2015/09/11(金) 21:31:42.31 ID:AMADy0Hld
>>144
たった5レスだけで犯罪者にしか見えないってすごいな

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1e5-J6dZ):2015/09/11(金) 21:45:20.65 ID:5w7xhQ540
>>145
口惜しかった?
警コロはこんなコスイ事してるから信頼失うんだわ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1e5-J6dZ):2015/09/11(金) 21:50:04.78 ID:5w7xhQ540
ちなみに俺は犯罪といわれてもガキの頃立ちションした事ぐらいしか思い当たらない善良な一市民なんですがねぇw

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27e-S2E0):2015/09/11(金) 21:50:48.39 ID:inUTixAr0
>>143 あの正面写真だけじゃなく
周りの林のところや駅まで人びっしりだったからな

7月末の様子
http://f.xup.cc/xup7csycfuv.jpg

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d974-EZe8):2015/09/11(金) 21:53:09.66 ID:tTpKe1VF0
こんなの最初から分かってたことだろ
ネトウヨがアホ過ぎんだよ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-OQ2K):2015/09/11(金) 21:53:44.30 ID:5sTsg6uX0
国民の声を無視して戦争に突き進む独裁安倍自民

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa19-EZe8):2015/09/11(金) 23:03:57.18 ID:Zp5/7IEda
>>147
これからやるんだろ?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bfd-ZwUO):2015/09/11(金) 23:45:30.55 ID:0w3UQXPc0
酸系が間違えるわけ無い

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