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池田信夫「解釈の変更は内閣の職権で可能」「デモより選挙が民意」←反論出来る? [転載禁止]©2ch.net [989661427]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-uXpQ):2015/09/15(火) 22:31:57.33 ID:pDFGX7xup ?2BP(1000)

安倍首相はナチスなの? --- 池田 信夫
アゴラ 9月15日 17時12分配信
159
民主党の枝野幹事長は、9日の記者会見(https://www.dpj.or.jp/article/107568)で、次のように語りました。

“ナチスは民主的な選挙で権力を手中にした後に、全権委任法という立憲主義を破壊する法律を成立させ、暴走独裁を始めた。
今回の安保法制も、全権委任法とはレベルは違うが、同じように立憲主義の破壊だ。
そして、この法案成立のプロセスは、「憲法秩序の破壊」であり、ある学者の言葉によれば「一種のクーデター」だ。”

欧米では「ナチス」とか「ファシスト」と呼ぶのは最悪の侮辱で、名誉毀損罪に問われます。
公党の幹事長が、負け惜しみでこんなことをいうのはみっともないですね。実際のヒトラーは、どうやって政権を取ったんでしょうか。

枝野さんは勘違いしているようですが、ナチスは1933年に「民主的な選挙で権力を手中にして」全権委任法を制定したわけではありません。
選挙でナチスは第一党でしたが、過半数に達しなかったので、ヒトラーを首相に指名したのはヒンデンブルク大統領です。

全権委任法は、絶対多数の党がないため混乱する国会を収拾する時限立法として、それまで何度も制定されていました。
このときは国会議事堂の放火事件などの混乱を利用して共産党員などを拘束し、2/3の多数で可決されました。これは次のような法律です。

 ・政府が国会を無視して立法できる
 ・政府は憲法に反する法律を制定できる
 ・政府が制定した法律は国会が承認しなくても施行できる

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-DY+B):2015/09/15(火) 22:32:48.06 ID:pDFGX7xup ?2BP(1000)

>>1の続き

これを使ってヒトラー首相はただちに閣僚を解任し、内閣をナチスの党員で固め、共産党員を逮捕し、ナチス以外の党をすべて解散しました。
もし安倍さんがヒトラーなら、枝野さんはとっくに逮捕されて、民主党は解散されているでしょう。

しかしヒトラーのやったことを「クーデター」とはいいません。
それは「既存の政治体制を構成する一部の勢力が、権力の全面的掌握または権力の拡大のために、非合法的に武力を行使すること」(大辞林)ですから、
武力を使わないで合法的に首相になったヒトラーの政権掌握は、クーデターではないのです。

今回の安保法制は、昨年7月に閣議決定されて内容も公表され、民主党はそれに反対して去年の総選挙でボロ負けしました。
全権委任法なんか使うまでもなく、与党は衆議院の2/3を獲得したのだから、それが民意なのです。

しかも安倍内閣は法制局の「集団的自衛権は保持しているが行使できない」という見解を「行使できる」と変更した上で、
関連法案を国会で承認するという手続きを踏み、半年近く審議しています。憲法解釈の変更は内閣の職権でできるのに、むしろていねいすぎるぐらいです。

民主党はくやしかったら、選挙で勝てばいいのです。内閣不信任案を可決して、衆議院を解散させることもできます。
そういう民意はなかったので、予定どおり参議院で可決するだけです。民意は数千万人の選挙で示されるもので、数万人のデモを民意とはいいません。

このように歴史も知らないで、自分の気に入らない政権をナチス呼ばわりするのは、昔から日本のだめな野党の癖です。
自民党は公式に抗議して、こういう子供の教育にも悪い嘘をやめさせるべきです。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150915-00010005-agora-pol

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 22:34:19.04 ID:LKMF+Lx0K
全部嘘丸出し。
アホの個人的意見にすぎない。

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 22:35:31.24 ID:HuVfyW3f0
国政選挙は国会議員に憲法を破る権限を賦与しません。
首班指名も総理大臣に憲法を破る権限を賦与しません。

国会も内閣も第99条の憲法尊重擁護義務で縛られます。

よって選挙で勝ったことを理由に、違憲可能性の極めて高い法案を通すことは
「与えられていない権限の行使」です。
クーデターです。

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 22:36:51.15 ID:HuVfyW3f0
法解釈の変更は立法行為です。
よって内閣には憲法であれ一般法であれ解釈変更する権限はありません。

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a256-GKE+):2015/09/15(火) 22:38:26.35 ID:x5gM0y/r0
>>1
なら男は義務教育は有償にしてもいいな?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9c5-J6dZ):2015/09/15(火) 22:38:27.19 ID:2V25eiKZ0
>>1
>>3
>>4
だったらこの時に憲法違反といわないといけなかったねえ
http://globe.asahi.com/feature/100614/01_1.html

「内閣が責任を持った憲法解釈論を国民のみなさま方、あるいは国会に提示する」

8日、菅政権の組閣発表の会見。官房長官に決まった仙谷由人は、よどみない口調でこう述べた。

「憲法解釈は、政治性を帯びざるを得ない。その時点、その時点で内閣 が責任を持った憲法解釈論を国民のみなさま方、あるいは国会に提示するのが最も妥当な道であるというふうに考えている」

※仙谷由人 東大法学部中退して弁護士に

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-J6dZ):2015/09/15(火) 22:40:36.88 ID:3dwHSVeF0
チョンモメンは馬鹿だから戦後一貫して憲法解釈をしてきたのを知らない

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-J6dZ):2015/09/15(火) 22:42:42.74 ID:hUGv0GRK0
だったら国民投票すればいいじゃん

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-3ROc):2015/09/15(火) 22:43:04.14 ID:CHQq18mE0
だったら今すぐ選挙しろ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09f5-OQ2K):2015/09/15(火) 22:43:17.60 ID:RQD34jYZ0
沖縄の選挙結果という民意を無視してるよね

ハイ論破

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 22:46:04.18 ID:HuVfyW3f0
>>7
「内閣法制局長官に憲法解釈などの国会答弁をさせない方針」を表明しただけだろ。
しかも「私から内閣法制局の上申を踏まえた内閣としての解釈を申し上げます」と言っている。
これ事態はなんら解釈変更ではない。誰が答弁するかの問題。

しかも実際、民主党政権は恣意的な解釈変更をしなかった。
菅直人の憲法理解には未熟な点は確かにあったが、
安倍のように立憲主義を真っ向否定し、押し切るようなことを実行したか?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-EZe8):2015/09/15(火) 22:47:50.15 ID:RkSYkmQ+M
ノビーはしっぽふりすぎ。

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 22:48:20.76 ID:HuVfyW3f0
>>8
ネトウヨは馬鹿だから憲法解釈と、解釈変更の違いが分からない。

なお、政府が「解釈変更」をしたのは、安倍を除けば
「自衛官は軍人ではないので文民だ」→「武民だ」にした一回だけ。

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-uzNk):2015/09/15(火) 22:51:18.07 ID:LTDnFPMM0
おまえそれドイツでも言えんの

16 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/15(火) 22:51:47.87 ID:yTke1Y7B0
違憲どうこうはおいとくにしても投票率見れば民意は「選挙行きたくない、行けない」じゃん

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-EZe8):2015/09/15(火) 22:51:53.82 ID:cP7OXGW+d
多数決の嘘
例、 有権者21人がABCの政策どれかに投票する。
結果A8票、B7票、C6票。
Aが代表意見だが、Aに投票しなかった全員がAだけは嫌と考えても、A否定派が13人と過半数でも結果はA。
2番支持票は反映されない。
多数決で勝つには万人に配慮せず誰かを叩き対立構図を作れば良い事になってしまうが、それを補う為に二院制議会や有権者のデモクラシー行動がある。

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-O2gh):2015/09/15(火) 22:54:51.10 ID:2J5ccqhc0
沖縄デマを流した池田さんじゃありませんかw

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9c9-J6dZ):2015/09/15(火) 22:55:55.49 ID:joIcSbuG0
その選挙にあたっての自民の公約読んでみろよ
安保の文字を探せで十分くらい時間潰せるぞ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3f6-J6dZ):2015/09/15(火) 22:56:07.69 ID:BEbgUGAw0
最高裁判所はその後の判決においても、今日に至るまで、自衛隊が合憲か違憲かについて一切判断していない

しかしどう考えても自衛隊は完全に憲法違反 それを解釈改憲で誤魔化して成立している

なら安保法案も同じようにすればいいだけの話

安保法案は可決される
可決と同時にキチガイどもが違憲だと裁判を起こすwww

最高裁がどう判断するか楽しみだね〜

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4274-ZwUO):2015/09/15(火) 22:57:26.10 ID:PiEfkCC20
ヒトラーは民意

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-J6dZ):2015/09/15(火) 22:57:38.64 ID:Wwvlwn3H0
>欧米では「ナチス」とか「ファシスト」と呼ぶのは最悪の侮辱で、名誉毀損罪に問われます。

欧米?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 22:59:13.69 ID:HuVfyW3f0
>>20
自衛隊は「軍隊」ではなく警察力の延長としての「実力」なので第9条2項に反しない。
これが歴代政府の公式見解。だから安倍の「我が軍」発言が問題になった。
では「実力」で国防することの正当性はと言えば
第9条2項は冒頭の芦田修正によって無条件非武装ではないことになっている。
第13条の幸福追求権を守るためには、非武装でも国が守れる状況でない限り
侵略戦争に用いることが不可能な規模の「実力」を持つことは合憲と言える。

日米安保は、アメリカが合衆国憲法で合憲な集団的自衛権で日本を守り
日本が日本国憲法で合憲な個別的自衛権で、米軍の日本防衛に協力するという
非対称同盟であり、砂川判決もこれを説明したもの。
日本がアメリカを集団的自衛権で守ることは想定されていない。

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 029a-eGIg):2015/09/15(火) 22:59:22.18 ID:+OBzVQt50
> 民意は数千万人の選挙で示されるもので、数万人のデモを民意とはいいません

民意を比較衡量してなんか意味あんの?
投票行動になんらかの影響を与えようというのがデモってもんでしょ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3c87-fulQ):2015/09/15(火) 22:59:42.77 ID:mK/mYh9S0
解釈を変更するのは自由だけどそれが非論理的だったら批判もされるよね

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3f6-J6dZ):2015/09/15(火) 23:00:45.38 ID:BEbgUGAw0
>>23
 自衛隊は完全に憲法違反 日本は一切武力を持ってはならない これが日本国憲法の精神ですw
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」を放棄している以上 自衛隊は完全に憲法違反

安保法案を違憲だという憲法学者様のほとんどが 自衛隊は違憲と断言していますw

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea6-J6dZ):2015/09/15(火) 23:01:12.12 ID:T0V3TUwQ0
違憲は無理

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 23:01:28.03 ID:HuVfyW3f0
>>26
「自衛権」とは本来、自国のみを守る個別的自衛権のこと。
これは「国家の自然権」とされるもの。

日本国憲法の第9条2項は非武装を規定しているように読めるが
憲法成立時に2項冒頭に「前項の目的を達するため」という芦田修正を入れ
単純な無条件非武装を否定している。

政府に「外患や災害」「国民相互の衝突」「政府自身の暴走」
から国民を守らせるよう”命令”し”授権”するというのが立憲主義。
立憲主義をその国ごとの自決権で実現したものが各国憲法である。

もし日本国憲法が自衛権を無条件放棄していると解釈すると
「日本政府は国民を守らない」という意味になり立憲主義に反する。
具体的には第13条の幸福追求権に反する。
よって憲法条文に「自衛」が明記されてなくても
「国家の自然権」である個別的自衛権は、立憲主義の原理から理論的に導出される。

一方「集団的自衛権」は「国家の自然権」ではないので条文上の明記が必要になる。
よって改憲なき「集団的自衛権」は違憲である。

国防に益することは何の弁明にもならない。
なぜなら国防の正当性を保障するものも立憲主義だからだ。

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3f6-J6dZ):2015/09/15(火) 23:02:01.56 ID:BEbgUGAw0
>>28
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」を放棄している以上 自衛隊は完全に憲法違反

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-ZwUO):2015/09/15(火) 23:02:48.63 ID:FDa7Rt+C0
解釈変更は内閣の権限で可能だが、それが合憲かどうかは裁判所の判断を待たねばならない

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8b-J6dZ):2015/09/15(火) 23:03:08.67 ID:c+cN8F1M0
納得はできないけどそういう決まりになってるんだから逆らえない
NHKの受信料みたいなもんだな

32 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/15(火) 23:03:13.86 ID:yTke1Y7B0
>>21
まあだからドイツは反省してるわけだな

民主政治は簡単ではない、と

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3f6-J6dZ):2015/09/15(火) 23:04:02.71 ID:BEbgUGAw0
>>30
最高裁は永久に逃げ続けるよwwwwwwwwwwww早く在日韓国人が最高裁判事になれるようにしないとねwwwwwwwwww

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b01b-+NnO):2015/09/15(火) 23:04:14.83 ID:eaALjfmP0
じゃあ今すぐ国民投票させろよ。
それで前みたいに投票率5割切る低脳ゴミジャップだらけならあきらめて土下座するわ。

35 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/15(火) 23:04:53.64 ID:yTke1Y7B0
>>31
NHKの受信料レベルに本当はいくらでも変えられるのよ

この国の国民が「国民主権」の意味をきちんと理解してればね

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3c87-fulQ):2015/09/15(火) 23:05:40.26 ID:mK/mYh9S0
>>29
しかし自衛隊を放棄する方がはるかに根底的な憲法違反、って言われたんじゃないの?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 23:06:50.72 ID:HuVfyW3f0
>>29
ここで注意が必要だが、そもそも「国家の自然権」という言葉は正式なものではない。
国家は社会的なものなので”自然権”ではありえない。
「国家の自然権」とは、個人の前社会的な権利(正義)を「自然権」というのに喩えて
前”国際社会”的な国家の権利を表現した言葉である。

集団的自衛権は、国際社会(複数の国)を前提としているので「自然権」とは表現できない。

そもそもこの概念は、国連が国際秩序を管理するだけの実力を持たず
大国に拒否権まで認めているために、安保理機能が不完全であることを理由に
国連安保理が助けてくれるまでの繋ぎとして認めた選択肢でしかない。
「一国で守ってもいいし、数カ国結束して守ってもいいよ。
ただし自国憲法を守ってね」ということ。(国連憲章第2条7項及び第51条)

”自然権”ではないので、自国憲法に規定がない場合には
立憲主義の原則から導出することはできないわけ。

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-J6dZ):2015/09/15(火) 23:07:09.34 ID:Wwvlwn3H0
安保法案が可決されても
訴訟の構造上の問題から起こさないよ
日本は抽象的違憲審査制だもの

集団的自衛権が行使されて自衛隊が防衛出動するとか
そういう行政行為が発生しないと

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3f6-J6dZ):2015/09/15(火) 23:07:33.64 ID:BEbgUGAw0
>>37
自衛隊が違憲かどうか答えてよw

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:07:38.54 ID:LKMF+Lx0K
>>7
今の内閣は全く憲法解釈に責任を負っていないだろ。
憲法解釈に責任を負うという意味は、過去の政府の有権解釈との整合性を図りつつ解釈を重ねていくことが不可欠になる。
知恵遅れの安倍政権みたいに、今までの解釈はどうでもいいうえに、自分達の解釈を理論的に説明することすらできないような「思い付き」など、解釈の名にも値しない。

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 544d-J6dZ):2015/09/15(火) 23:07:56.54 ID:+VyQqX6b0
デモより選挙が上なのは間違いない

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-EZe8):2015/09/15(火) 23:08:04.03 ID:EH8x/2nXM
最近のネトサポは安倍ちゃんを擁護するために自衛隊違憲論まで持ち出すのか

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5de-qFOS):2015/09/15(火) 23:08:34.21 ID:nxl3hkhN0
ノビオは出来不出来の差が激しいけど今回も不出来の方だな
解釈の変更が可能だとしても、何らの規範も示さず俺の変えたいものだけ好きなように変えるというのは法律論ではないから
そこを上手く説明できないからほとんどの法律専門職が合憲説を採らなかったわけよ
合憲言ってる数名も合憲と結論だけ連呼してるだけで何故合憲か説明できていない
こんなもの支持されんに決まってるだろ

デモと選挙どちらが民意かも、橋下レベルの理解で涙が出てくるな
経済学部とは言っても東大卒なんだからもうちょっとがんばれよ
まず何度も既出だと思うが、憲法違反の傷は選挙で勝っても消えない
さらに間接民主制の下で議会の勢力を直接に決するという意味で選挙は最も重要な民意の結果であることは確かだが、
民主主義社会における民意の表明は多様かつ多層で、選挙以外の民意の表明も重要な意味をもつ
少なくとも選挙の結果が民意のすべてというなら、選挙公約に命令委任的な拘束力を持たせなければならない
書いてあることは実行し、書いてないことはやらない
破ったら政治家は処罰される
そのような制度が採用されていない以上、ノビオの所論は前提を欠く
ただし、政権交代のたびにオセロゲームのように制度がクルクル入れ替わることは社会的に望ましくない
だから議会の勢力分布に基づいて少数会派の批判も入れてよりよい安定した制度を作ることを目指すのではないのか
安倍にしろ、橋下にしろ、このノビオ説レベルの理解しかもたない政治の権力闘争の側面しか見えてない連中は、結局安定した社会を構築できない
国民を不幸にする政治家なのである

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 23:08:42.07 ID:HuVfyW3f0
上で述べた論理により以下のことが言える。

自衛隊合憲論とは、
第13条のために第9条2項に憲法成立時に与えられた芦田修正を利用して
文理解釈限界内で「国家の自然権」たる個別的自衛権の行使を認める方が
立憲主義の原則に叶うというもの。

逆に自衛隊違憲論は、
文理解釈限界内であっても不自然な解釈をすることのほうが
政府による恣意的解釈の危険性を招く故に
違憲とするほうが立憲主義の原則に叶うというもの。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d5d-J6dZ):2015/09/15(火) 23:09:07.05 ID:WU6L+ZjC0
>>1
死票でまくりの小選挙区制でなにを言う

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-VNem):2015/09/15(火) 23:09:59.87 ID:lbvqHhAtd
デモも国民の声の一つだろ
馬鹿なのか?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:10:12.39 ID:LKMF+Lx0K
>>8
その70年間の政府有権解釈を全て無視したのが、アホの安倍内閣だがな。

48 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/15(火) 23:11:38.69 ID:yTke1Y7B0
>>41
そうでもない

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 23:12:25.54 ID:HuVfyW3f0
>>41
選挙は全権委任ではない。

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:12:31.56 ID:LKMF+Lx0K
>>26
それじゃ、確実に今回の安保法案は違憲になるな。
これで終了するお話。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3c87-fulQ):2015/09/15(火) 23:13:55.27 ID:mK/mYh9S0
>>44
大体自衛隊合憲論違憲論に論点をずらしてるのがなんだかなー
自衛隊が違憲だったら集団的自衛権も違憲でも通していいとでも思ってるのか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-J6dZ):2015/09/15(火) 23:14:16.90 ID:Wwvlwn3H0
>>43
合憲派でよく出てくる百地章先生だったかな

国際法上位説の立場から、国際法たる国連憲章は国内法より上位
だから国連憲章に合致する集団的自衛権は固有の権利だから問題ないって理屈を
言ってたな

まず国際法上位説が国際社会のスタンダードなのかということから検討しないといけないんじゃね?
と思ったけど

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-J6dZ):2015/09/15(火) 23:15:51.82 ID:3dwHSVeF0
>>14
>>47
では吉田茂が帝国議会でやった解釈と
戦後の吉田の解釈はどう説明するんだい?
核兵器を持てると解釈した内閣があったことさえ知らないんだろうな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-E2CL):2015/09/15(火) 23:15:52.34 ID:4UkDoeWZp
だからその選挙が違憲だと何回言わせんだよ
裁判所が言ってるんだが直そうともしないで何様だよ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8b-J6dZ):2015/09/15(火) 23:15:56.26 ID:c+cN8F1M0
>>35
色々思うことはあるが要するに無理ってことだろう

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6239-0RzK):2015/09/15(火) 23:16:04.50 ID:Ou8W9r+N0
だから解散して選挙しろ
国民が安保について決めさせろ
そうしたらシールズもある程度黙るだろ
黙るかもしれない

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f480-8Ej1):2015/09/15(火) 23:16:12.70 ID:mQI9Nxi50
学会員の様に自分の政党を持つ事が大事
組織に属さない人間の票なんざ何の価値も無いし、無視されるだけ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a202-EZe8):2015/09/15(火) 23:17:16.35 ID:hu0ZhFsd0
ヒトラーは全権委任法で憲法を形骸化させたんだろうが
自民党は内閣法制局を人事権で抑え込んで戦争法案で憲法を形骸化させた
結果として同じ
ナチス自民党

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 23:17:22.67 ID:HuVfyW3f0
>>51
ネトウヨは自衛隊違憲論にせよ合憲論にせよ
「その理由は立憲主義にある」ということが見えてないからね

今日の公聴会の自民推薦参考人も「憲法より国防が大事」と言ってたし

憲法を破ると国防の正当性が失われるばかりか
政府が「国防しないで国を売る」という選択肢までできてしまうのにね

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6239-0RzK):2015/09/15(火) 23:17:29.25 ID:Ou8W9r+N0
なんかシールズのリーダー?みてーなのもいってたけどアベノミクスが論点だったしな前の選挙は
今回は安保で選挙すればいいようん

61 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/15(火) 23:18:01.92 ID:yTke1Y7B0
>>55
デモと武力革命の路線なら変えられる可能性がある

それを採らない限りは無理

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-J6dZ):2015/09/15(火) 23:19:25.26 ID:n1MpT+b60
>>59
憲法守るために憲法破れとかいう???なこと言い出した与党推薦人の先生もいたなあ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5de-qFOS):2015/09/15(火) 23:20:22.66 ID:nxl3hkhN0
>>19
そうそう
集団的自衛権の解釈改憲は公約では一貫して隠してる
昨年12月の衆院選で安倍自民が主たる争点としたのは、消費税増税延期とアベノミクスの評価という点を持ち出すまでもない
最初から集団的自衛権はまったく公約に書いていない

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:20:45.52 ID:LKMF+Lx0K
>>53
それは厳密な意味での解釈変更ではない。
新しい事象に解釈を「追加」しただけであって、過去の解釈を「変更」していない。
アホはお前。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cc9b-aeEn):2015/09/15(火) 23:20:53.51 ID:QJx62mBq0
デモも選挙も民意だし。はい論破。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3c87-fulQ):2015/09/15(火) 23:21:45.92 ID:mK/mYh9S0
>>59
憲法を無効化することのデメリットが理解できないんだろうな
だからそうなった時の起こりうるケースを挙げると「そんな事になりませんよ」と返される
「枠組み」「仕組み」って思考ができないみたいだ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 23:22:03.39 ID:HuVfyW3f0
>>53
その解釈変更の経緯とそれが確定的解釈である根拠を述べ
なおかつ行政府が解釈変更をすることの正当性を(あるというなら)立憲主義に照らして論証してくれ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b74-eGIg):2015/09/15(火) 23:22:49.50 ID:Dy0eX4mQ0
確かに法的効力としては選挙結果だが、個別事案に対するの民意ではなく、総括的な民意だからな

平面が違うものを同一で語っても仕方あるまい

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cc9b-aeEn):2015/09/15(火) 23:22:59.51 ID:QJx62mBq0
徴兵なんかするわけないだろとか言うけど
これが出来るんだったら徴兵もできるしね。
人権の理不尽な制限だってなんだってできる。
憲法関係ないんだもん。

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 798c-F/bs):2015/09/15(火) 23:23:40.33 ID:2doxRLnT0
敵国の指導者(首相や大統領)をヒトラー呼ばわりするのは常套手段だが
自国の指導者をヒトラー呼ばわりするのは確かに異常w

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e2-UCnL):2015/09/15(火) 23:25:30.23 ID:5aozwhbI0
憲法を守る普通の政権作って安倍が作った法案全部書き換えればいいだけ
デモもそのためのプロセスだし何の問題もないね

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:25:32.24 ID:LKMF+Lx0K
>>69
18条の解釈変更すれば徴兵制も合憲になるしな。
何でもありになる。

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5de-qFOS):2015/09/15(火) 23:25:36.16 ID:nxl3hkhN0
>>29
9条1項完全放棄説だけじゃないんだわ
多数説は1項2項放棄説で、この考え方からは領域内の秩序維持の警察力の延長として、
他国が領域に侵出してきた場合にそれを排除する自衛は可能とも考えられる
前身は警察予備隊だし、直ちに自衛隊違憲と考えてる人間が多数というのは勝手な思い込みだな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-J6dZ):2015/09/15(火) 23:25:45.82 ID:3dwHSVeF0
>>64>>67
つまりチョンモメンは核武装が憲法で禁じられてないという解釈なんだね
岸がアメリカに「安全保障がなければ日本は核武装するぞ」といったり議会でも「自衛権の範囲であれば核保有も可能」
「防衛用小型核兵器は合憲である」
78年でも真田秀夫法制局長官「自衛のための必要最小限を超えない実力を保持することは憲法9条2項によっても禁止されておらず、核兵器であると通常兵器であるとを問わず、これを保有することは同項の禁ずるところではない」
といったりね
しらかないだけなんじゃない?

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 090b-J6dZ):2015/09/15(火) 23:26:05.67 ID:Bj83Is6L0
池田は憲法の教科書をろくに読んだことないんだろうな そうじゃなければこういう馬鹿なこと言わないよ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6239-S2E0):2015/09/15(火) 23:26:56.91 ID:ObEMcgy20
与太ジジイ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-EZe8):2015/09/15(火) 23:28:15.65 ID:ST4HkU5D0
選挙なんざ民主主義の一部に過ぎんのに
それを理解できないバカだらけだな

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:28:29.99 ID:LKMF+Lx0K
>>70
つうか、二時間以上原稿もろくに見ずに大衆を煽動できる能力を持つヒトラーと、原稿をもらっても支離滅裂な説明しかできず聴衆が不満不平の声しか上げない知恵遅れの安倍を、同列に論ずること自体がナンセンスw

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd74-EZe8):2015/09/15(火) 23:29:28.55 ID:Q2R+B5lq0
デモも民意

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-J6dZ):2015/09/15(火) 23:29:30.56 ID:3dwHSVeF0
過去やった解釈は安倍の解釈と違って合憲なんていわないほうがいいとおもうんだけどな
無知ゆえだろうけど
核武装で検索すれば非核の平和団体のサイトでその辺を勉強できるんじゃない?

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5de-qFOS):2015/09/15(火) 23:30:44.24 ID:nxl3hkhN0
>>52
もーちか
国際法上位説がスタンダードかつ正当かというのも問題だし、
仮に国際法が上位に位置するとしても、より具体的な下位規範でできないと定められているものを
上位規範に適合的という理由だけで容認してよいかも問題だな
例えばもーちは、憲法の精神に適合的という理由で具体的な立法なしに平和的生存権(前文)による請求を認める立場なのかね
今回の安保法案擁護の場当たり的な話の域を出てないね

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 798c-F/bs):2015/09/15(火) 23:31:35.35 ID:2doxRLnT0
デモは表現の手段としてはビラ配りと同じくらいのレベル
民主主義の根幹でもなんでもない下手すりゃ公共の福祉に反する

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa19-NTAf):2015/09/15(火) 23:31:49.80 ID:uZYA7RYVa
選挙は安保法案だけが争点だった訳じゃないだろ

民意は世論調査で過半数が反対だと結論が出てる

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/15(火) 23:32:21.75 ID:jTRxEKm60
デモ隊の屑どもが警察に蹴散らされて爆笑した
あいつら警察に「今日もお疲れ様です」「民主警察の鑑」って言ってたよな?

権力のための装置であってデモ隊は排除されるゴミなんだよ
ただそれだけ
なにが民主主義だ、共産党の犬が

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:33:24.11 ID:LKMF+Lx0K
>>74
アホかよ。
政府有権解釈は自衛隊の有する実力は、自衛権の行使に必要十分な実力に限るという解釈を一貫して採用している。
核兵器がこれを超える実力であることを否定したことは一度としてない。
バカな政治家や自衛官が雑音を撒き散らしていたとしても、政府有権解釈には全くの変更はない。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 23:34:02.61 ID:HuVfyW3f0
>>74
それ「核兵器は自衛のための必要最小限を超えない実力である」という解釈ではないよね?
核兵器が「自衛のための必要最小限を超えない実力」であり得るならという話でしかない。

そして現実、核兵器はそうではないし、核拡散が前文のうたう国際秩序の希求にも叶わないことが
現在では確定している。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-J6dZ):2015/09/15(火) 23:34:39.12 ID:n1MpT+b60
>>74
規範定立ってよりはあてはめの段階の話だろ、それは

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-EZe8):2015/09/15(火) 23:34:41.01 ID:ST4HkU5D0
小学生の学級会並の政治意識

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:35:31.30 ID:LKMF+Lx0K
>>82
アホは高校の政治経済の教科書でも読んどけ。

90 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/15(火) 23:35:47.27 ID:yTke1Y7B0
>>83
というか安保法案なんかかけらもなかっただろ

「消費税10%延期」を餌にして国民に奇襲してたし

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 090b-J6dZ):2015/09/15(火) 23:36:13.39 ID:Bj83Is6L0
民主主義っていうのは単なる多数決じゃないんだよね それは人権理念と不可分に
結合した思想なんだよ むしろ本体は人権保障であるともいいうる

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/15(火) 23:37:12.66 ID:jTRxEKm60
ここで違憲論をぶってる輩が
法案成立後も同じ事を言ってられるかどうか見ものだ
せいぜい頑張れや
お前らの書きこみなど何の役にもたたねえけどな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 23:37:15.72 ID:HuVfyW3f0
>>82
立憲主義を守るためのデモが「公共の福祉」に反するわけないんだが?
殺人犯を捕まえるための道路封鎖みたいなもの。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 139b-Kp+E):2015/09/15(火) 23:37:30.23 ID:16ZZgNnJ0
池田君、選挙至上主義はナチスだよw

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-J6dZ):2015/09/15(火) 23:37:34.80 ID:3dwHSVeF0
>>85-86
自衛の範囲を超えるからずーと持たないと言ってるのが佐藤内閣からの解釈だよ?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36ce-6aOQ):2015/09/15(火) 23:38:02.92 ID:oSLzrBIA0
普段は政治に無関心でナチュラルボーン社畜な日本人がデモで数万人集まるって相当なことだぞ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d070-NrVA):2015/09/15(火) 23:38:59.99 ID:69wBdwu+0
「デモより選挙が民意」は当然だね

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 028c-EZe8):2015/09/15(火) 23:39:02.88 ID:UigT6mg+0
民意を問う時は解散総選挙してたろ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/15(火) 23:39:10.87 ID:jTRxEKm60
>>96
普段から政治に無関心だから
あんなデモに騙されて国会前にノコノコ集まるんだろ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cc9b-aeEn):2015/09/15(火) 23:39:30.84 ID:QJx62mBq0
>>90
延命丸出しで最悪だったわ。今後悠々とやりたい放題するためってのがバレバレ。
日本人はよくこいつらに入れたり棄権したりできるなと思ったわ。

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 798c-F/bs):2015/09/15(火) 23:40:19.79 ID:2doxRLnT0
デモが常に公共の福祉に反しないというのなら行政庁の許可は必要ないはずだろ
少しは頭使え偏差値28の共産党ウジ虫どもが

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/15(火) 23:40:24.56 ID:jTRxEKm60
だったら何で自民党が第1党なんだよ
野党が無力だからじゃねえか

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 090b-J6dZ):2015/09/15(火) 23:40:50.21 ID:Bj83Is6L0
集会結社の自由は古典的に民主主義的には不可欠な意思表明の手段であって
それを侮蔑するのは反民主主義的としかいいようがないだろうよ

104 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/15(火) 23:41:18.64 ID:yTke1Y7B0
>>99
政治に無関心

そのツケをまたしても追わされてるな馬鹿ジャップ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:41:57.93 ID:LKMF+Lx0K
>>91
その通り、ファシズムの悪夢を経験した現代憲法の真価は、「多数者によっても侵害されない権利自由の保障」という立憲主義の根幹にあるんだがね。
アホの安倍やネトウヨあたりはろくに憲法の勉強も理解もしてないから、多数決で全てが決まると思ってる。
ナチスもファシスト党も何でもありの世界を描いてるんだろう。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/15(火) 23:42:22.76 ID:jTRxEKm60
>>103
集会結社の自由は保障されてしかるべきだが
あんな国会前のデモが民意だなんてふざけんな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0aa-O2gh):2015/09/15(火) 23:42:47.38 ID:T1NNAUra0
コソ泥の奴もそうだけど、何で経済学者が専門外の分野を偉そうに語ってんの?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-ZwUO):2015/09/15(火) 23:43:26.65 ID:TcmaJ2Iq0
まったく池田信夫の言う通りだね

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-/Ran):2015/09/15(火) 23:43:43.57 ID:wUyhL/vNa
「デモより選挙が民意」と言うくせに沖縄にケチつけるのがネトウヨ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/15(火) 23:44:10.66 ID:jTRxEKm60
デモ隊や野党が政権を握ったら
安倍以上にひどい世の中になるに決まってるじゃねえか

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 798c-F/bs):2015/09/15(火) 23:44:15.39 ID:2doxRLnT0
偏差値28の共産主義者が民主主義を説いていると思うと吐き気がする

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cc9b-aeEn):2015/09/15(火) 23:44:22.27 ID:QJx62mBq0
ネトウヨもデモしてるじゃん。
無意味だと思いながらしてるわけ?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 23:44:40.40 ID:HuVfyW3f0
>>91
ネトウヨには多数決=正義と思い込んでいる奴が多いよね。
「多数の専制」なんて学校などでのいじめ問題で実感できるだろうに。

合理性の追求による合意形成(つまり全会一致)だけが正義。
しかし現実には時間や労力には限界がある。

そこで議論を現実的な時限で尽くした上で「決めないことのデメリットの方が大きい」という点で全員が一致している場合に
多数決という手段をやむを得ず取るにすぎない。
それでも、多数決は妥協的手法でしかなく、少数派の権利侵害は最小限でなくてはならない。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:44:50.84 ID:LKMF+Lx0K
>>92
アホのお前が心配しなくても、法曹や学者が憲法訴訟に持ち込む手法を充分に検討していて、時間を置かずに山ほど訴訟が提起されるから心配すんな。

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM02-956U):2015/09/15(火) 23:45:17.60 ID:MJ5PDE5YM
選挙公約は守らないのに?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-eGIg):2015/09/15(火) 23:45:21.05 ID:UXsElrOaM
本当に反対の人が多いなら選挙に行ってるはずなんだよな
ほとんどの国民にとってはどうでもいいことなんだよ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/15(火) 23:45:39.46 ID:jTRxEKm60
教科書的に正しいことは認めるが
それを、自らの隠した目的のために振りかざしたり
本音は別にあるのに「立憲主義の危機のためのデモ」なんて触れ込みをするから
誰も信じないし、身内だけの遊びになる

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:46:14.82 ID:LKMF+Lx0K
>>95
はあ?
だからそう書いとるじゃないか。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e6cb-ZwUO):2015/09/15(火) 23:46:16.33 ID:MZCS024N0
世論調査では安保法制反対が多数なんだが?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/15(火) 23:46:40.31 ID:jTRxEKm60
>>114
なんか、虐められっ子みたいw

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-/Ran):2015/09/15(火) 23:47:13.34 ID:wUyhL/vNa
>>116
ほとんどの人にとってはどうでもいいことを税金使ってやるのはよくないことだと思う

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-XaCR):2015/09/15(火) 23:48:02.22 ID:rhMrVEs50
手続き無しに憲法を毀損する権利なんて誰も持って無いぞ
衆院選挙がいつ、憲法改正の手続きになったんだ?

池田は誰にも相手にされなくなって
どんどんおかしくなってるな

123 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/15(火) 23:48:07.97 ID:yTke1Y7B0
>>117
隠した目的って?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-EZe8) 転載ダメ©2ch.net:2015/09/15(火) 23:49:07.98 ID:lYQiOO/cd
>>122
それは憲法の改正だろ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 23:49:22.52 ID:HuVfyW3f0
>>95
うん。だから核兵器は自衛権の範囲では現実的にはあり得ないよね。
憲法が「核兵器」あるいはその他の特定の種類の兵器に関して規定していないということと
ある特定の種類の兵器が憲法の原理に抵触することは矛盾しない。

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-J6dZ):2015/09/15(火) 23:49:59.76 ID:3dwHSVeF0
>>118>>125
違うんだよそれが
必要最小限度というのが
「相手との戦力差で核兵器保有が必要最小限度になることもありえる」から「核兵器は必要最小限度ではない」に変更された
つまり核兵器は相手の戦力がどれほど増大してもも必要最小限度ではないってことになった

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-0Xtm):2015/09/15(火) 23:50:16.42 ID:9YnQO5Y3K
>>107
いやむしろ専門なのに正しく理解していないのが問題
数理政治経済学に於けるアローの不可能性定理とか
簡単に言えばある自由民主的公理系で社会選好を一貫させ矛盾無く国民の選好が直接反映されるのは独裁以外にあり得ない(これを憲法と関連付けたものに数理政治学者W.ライカーの著作があり簡単に上手く説明している)

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:50:36.90 ID:LKMF+Lx0K
>>101
はあ?
公共の福祉と両立させるために許可制を採用していると解釈するのが判例の立場であり、アホのお前みたいに公共の福祉を理由にデモは全面禁止だと言ってる判例など存在しない。
学説ではむしろ届出制とすべきだというのが通説。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-/Ran):2015/09/15(火) 23:51:26.57 ID:wUyhL/vNa
>>124
君は何を言ってるのかね?それって何?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:52:42.32 ID:LKMF+Lx0K
>>120
それが反論ですか?w
泣いてるのか?w

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cc9b-aeEn):2015/09/15(火) 23:53:03.09 ID:QJx62mBq0
>>93
公共の福祉に反するどころか、これに当たる護憲行為だと思うね。

第12条(抜粋)この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-0Xtm):2015/09/15(火) 23:53:42.93 ID:9YnQO5Y3K
いい加減みんな市民の意見や考えを反映する(した)のが民主主義における投票だ見たいな考えから卒業すべき

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:54:50.15 ID:LKMF+Lx0K
>>126
その内閣法制局見解の年月日を書いてくれ。
調べてやるから。

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bebe-NrVA):2015/09/15(火) 23:55:08.90 ID:WfQ1IR8f0
>>1
議席数は特定の法案の賛否を映しこんだ民意ではない
そこに齟齬が生じたらアクションを起こして適正に民意を反映させればいいだけ

と思ったらノビーだったか
こいつ、311以降に御用化してKAZUYAと同レベルのバカになったB層向けフリーライターでしょ
つか「クーデター」の定義を辞書から拾ってくる研究者なんて研究やめちまえ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 090b-J6dZ):2015/09/15(火) 23:55:40.14 ID:Bj83Is6L0
まず民主主義が価値的にニュートラルなただの多数決じゃないってこと
民主主義って個人の尊厳を出発点にして人権保障や代議制へと展開する
特定のイデオロギーであるってこと 日本国憲法は平和主義を強調してるってこと
これらのことをよく考えなきゃね

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/15(火) 23:56:20.51 ID:jTRxEKm60
>>130
いつもなんとかしてくれるのは
デモ隊や憲法学者の先生であって
お前自身は本当に無力だなあ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-eGIg):2015/09/15(火) 23:56:42.32 ID:O0+LyKl4M
>>121
税金の無駄遣いもどうでもいいってことよ
そんなこと考える時間あったら遊びたい
それが民意

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/15(火) 23:57:50.23 ID:jTRxEKm60
起こしたアクションが
警察にボコボコにされてるんですがそれはw

>>134

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/15(火) 23:58:21.07 ID:HuVfyW3f0
>>126
それは「核兵器」が現実的にどういうものであるかの判断でしかない。
現実の「現象」についての理解が変化なり発展することと
憲法に置ける論理性が変更されることは別。
(なお、法制局の公式見解における解釈変更前例にはなってない)

安倍のやってる解釈変更は
内閣が明瞭に確定させた解釈すら変更する権限を単独で持つというもので
核兵器で喩えれば「中国を核で滅亡させることも最小限度である」と判断してもよいという意味。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/15(火) 23:58:43.92 ID:LKMF+Lx0K
>>136
アホで知恵遅れの安倍を崇拝するアホなお前ほど無力ではない。
だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-J6dZ):2015/09/15(火) 23:59:08.60 ID:3dwHSVeF0
>>133
佐藤内閣って具体的内閣名を書いてるけどな
非核三原則のあのときからだよ
非核三原則を言い出すまえの佐藤はもちろん「戦力差で核兵器保有はありえる」派で核武装のことで裏であれこれしてた
言い出したあとはこれこのとーり
変更時は国民的議論や国会の議論はない鶴の一声であった
もっとも解釈変更で事前に議論されたことなんて珍しいが

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9b5-OQ2K):2015/09/15(火) 23:59:56.28 ID:+92Utm3k0
>>1
池田信夫←キチガイだから話題に出すな


はい論破

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-J6dZ):2015/09/16(水) 00:00:13.58 ID:pkdhd9gY0
>>139
現実的につかえないからってのはそんな議論も話もないぞ?あるならだしてほしいけど

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:00:51.20 ID:oK6kCg4X0
>>140
なんで自分に反論する人間に対して
アホとか知恵遅れって罵倒して
話を聞いてもらえると思ってるの?

お前が誰だろうが、ある目的のために
教科書的な憲法論を振りかざしてるようにしか見えん

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/16(水) 00:01:04.66 ID:dSpsnPpRK
>>141
だから他の人も含めて何度も書いている通り、内閣法制局の憲法解釈は何ら変更されていない。

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0aa-O2gh):2015/09/16(水) 00:01:27.74 ID:91px6H9b0
選挙がかならず正しいわけではありません。ナチスの例を見るまでもなく民意が間違うこともあるのです。

だから全ての上に立つ存在として憲法があるのです。

集団的自衛権が憲法違反である限り何が何でも絶対ダメなのです。

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:01:51.15 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」

おう、何様でお前w

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 090a-hWyW):2015/09/16(水) 00:03:00.76 ID:Kd4JnOwY0
>>8
憲法は解釈するものだぞ
そしてその解釈を踏襲していくことこそが立憲主義
現政権はその解釈を勝手に『変更』しているから問題なのだよ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:03:12.35 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」

決して認められない意見を2chに書き込んで
鬱憤を晴らす、ストレスフルなさえない屑男

これでいいかな?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:04:02.99 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」


効き目のない印籠でも晒すか?
何様なんだよオマエw

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/16(水) 00:04:35.87 ID:LduCXDPX0
>>143
その核武装解釈のソース出してくれ。
お前さんの主張は断片的かつ非論理的なので信用ならん。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:04:56.31 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」


こんなセリフを臆面もなく書き込めるなら
それはいくら社会的地位があろうがなんだろうが、屑だね

キモチ悪い

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:05:44.29 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」

憲法ワナビw

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4d1-NrVA):2015/09/16(水) 00:06:03.34 ID:WtIQmcqz0
選挙が民意なら、普天間移設も民意でいいよね
この前の沖縄県知事選挙で、これ以上ないぐらいハッキリと
沖縄の民意は示されてしまったわけだが

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03bd-hWyW):2015/09/16(水) 00:06:14.36 ID:md8H4KF90
通貨コイツって昔は電波利権とか既得権益に新自由主義の側だったけどもっと普通に批判とかしてたのに
いつの間にかリベラル革新勢力をネトウヨレベルの汚い言葉で連日こき下ろし続ける馬鹿に成り下がったのは
一体何が原因だったんだろうな?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bebe-NrVA):2015/09/16(水) 00:06:31.46 ID:CiaLKr5q0
ノビーって専門知識どこまであるんだろうね

学卒後にNHKで番組作るサラリーマン生活してただけで、
海外の院行ってないからアカデミックスキルはザルだろうし、
院も退職後に政策だかメディア系だかの学際系行っただけだから、
知的生産能力や専門知識には疑義しか出てこないんだけども

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2b1-eGIg):2015/09/16(水) 00:06:52.78 ID:3mUrO8mn0
そういや琵琶湖のほとりに福島の木製チップを放置してた業者の話はどうなったの?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8aa-EZe8):2015/09/16(水) 00:07:14.13 ID:42ATPgUr0
>>155
チョンモメン涙目w

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bebe-NrVA):2015/09/16(水) 00:08:21.69 ID:CiaLKr5q0
>>155
原発事故以降に突然御用化したんじゃなかったっけか

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/16(水) 00:08:31.54 ID:dSpsnPpRK
>>144
誰かれ構わずアホだとは言っていない。
少なくとも自分で理論や事実を調べて理解して議論をしようとする相手には使っていない。
そんな作法も知らないで馬耳東風の連中 には、アホ、知恵遅れの言葉がふさわしいからだ。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/16(水) 00:09:39.68 ID:dSpsnPpRK
>>147
法律関係者だとだけ言っておく。

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:10:23.35 ID:oK6kCg4X0
>>16
自称w

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:11:15.89 ID:oK6kCg4X0
>>161
自称でなければ
SEALDsのまわりをウロウロしてる
見回り弁護士かぁ?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/16(水) 00:11:44.54 ID:LduCXDPX0
>>141
それって核武装の可能性研究の話だろ?(結論はNOの)
内閣の公式見解として核兵器の合憲可能性を表明したわけではないよね。

ただ「〜と言った」だけで公式解釈だと言うなら
安倍の言った「憲法が国家権力を縛るのは王権時代の考え方。今は国の形、理想と未来を語るもの」
とか「わが軍」まで公式見解になるんだけど。

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5490-O2gh):2015/09/16(水) 00:11:51.54 ID:eMLFEjpE0
ノビー
はい論破

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-XaCR):2015/09/16(水) 00:12:11.49 ID:Kmds9AKv0
>>124
そうだよ
憲法の改正の話だよ

行政による「解釈改憲」なんて概念はこの世に存在しないんだよ
最高裁の憲法解釈は存在するけど

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:12:23.75 ID:oK6kCg4X0
「だいたい俺が誰かも知らないで、そう言い切るお前の想像力と知力の欠如に呆れている。 」

こういうセリフを吐くなら
さぞ誰もがひれ伏す「表の顔」をお持ちなんでしょうなぁ
曲学阿世のガラプーさんよぉ

168 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/16(水) 00:12:43.25 ID:aLoZTmwG0
>>159
あれじゃねーの?男の更年期障害

いろいろバランス狂うんだよな、60とかで

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/16(水) 00:12:49.25 ID:dSpsnPpRK
>>154
まさにそれだな。
その民意に従わないで選挙で解決しろとか、矛盾にもほどがある。
憲法95条の地方特別法の制定を図り解決を模索するならまだしも。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/16(水) 00:13:50.82 ID:dSpsnPpRK
>>162
それがどうした?

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:14:18.96 ID:oK6kCg4X0
>>170
>>167

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/16(水) 00:17:51.31 ID:dSpsnPpRK
>>171
だれもそんな話はしてないんだが。
どこかのアホが私のことを無力な存在と言ったことに反論したまで。
そもそも、この世の中に全く無力な存在などないわけなんだがな。
そういう言葉を他人に浴びせて満足している連中こそが、まさに「無力な存在」であろう。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-J6dZ):2015/09/16(水) 00:20:53.80 ID:x/ouivci0
わざわざ「一種のクーデター」って言い方をしているのに辞書(しかも政治用語集じゃなくて国語辞典w)
を持ち出してきてクーデターじゃありませんってこいつ頭悪すぎるだろ
昔ネトウヨにわざわざカギカッコつきで表現したらそれをまるで無視したレスを返されたことを思い出した

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:21:31.22 ID:oK6kCg4X0
>>172
そういう「遊び」なんで
前からオマエは、ある状況下でピンポイントに反応しすぎ
そんなんじゃダメだぞw

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-Pgu5):2015/09/16(水) 00:21:50.38 ID:N5RUGDYMa
>>137
そう思ってない人が最低3万人以上はいるんだよね
その3万人の意思を無視していいの?

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-pA6e):2015/09/16(水) 00:22:45.79 ID:yuTSj2MoK
また慶應芸人か
政治に口出す高学歴の芸人増えたな

177 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/16(水) 00:26:54.13 ID:aLoZTmwG0
ノビーも慶応なのか?

この国の経済システムは団塊の経済自由主義信奉者が好き放題にしていいレベルにはないんだがな、もうとっくに

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/16(水) 00:27:31.10 ID:dSpsnPpRK
>>174
なんだアホかよ。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1a9-0RzK):2015/09/16(水) 00:28:53.59 ID:R6u+bWxd0
>>28

こういうおぞましい屁理屈こそが日本人の憲法軽視という現実を生み出した
原因である。
個別的自衛権は国家の自然権であり、政府に国民からの命令によって国民を守らせるというのが立憲主義の本質。
よって、軍事力をもたなければ国民をまもることができず、立憲主義そのものを
守ることができない。よって立憲主義を国にまもらせるためにも、軍事力の保持を
みとめなければいけない。

このような妄言にだまされては行けません。
国民の命令によって国に国民を守らせるというのが立憲主義の本質であっても、
国が国民をどのように守るかは、そこからはなにも提示されない。
軍事力がなければ国民を守れないというのは>>28の妄想であって、憲法学から
そのような妄想がでてくるわけではありません。

日本国民は9条によって、軍事力という方法によって、国に、国民を守ることが
ないように命令しているのです。
このことは明白であって、それを武力をもたなければ国民をまもれないかのような
妄言をたれながす>>28のような腐った輩は許しがたいほどの愚か者というほか
ありません。

9条を無視して軍隊を持ち続けているこのな憲法軽視が今日の安倍政権のような
暴走をうみだしたのです。
ただちに自衛隊は違憲であると宣言して、自衛隊を解散することからはじめな
さい。

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd1-ZwUO):2015/09/16(水) 00:29:02.96 ID:oK6kCg4X0
>>178
教科書どおりにご高説を書き込んでも
お前の正しさは証明されないんだぜ?

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4100-J6dZ):2015/09/16(水) 00:30:40.81 ID:jlmM66z80
安倍が憲法を踏みにじっていると言いたいならまず最高裁判所でそういう判定がされてからでしょ
それ以外の誰にもそれを判定する権利は無いんだから

182 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/16(水) 00:31:10.83 ID:aLoZTmwG0
>>180
君の言う「正しさ」ってなににより証明されるんだろうな?

「勝利」?

183 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/16(水) 00:32:41.13 ID:aLoZTmwG0
>>181
いやそもそも立憲主義そのもの否定してるやんw

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/16(水) 00:33:17.46 ID:dSpsnPpRK
>>179
立憲主義という概念を理解していませんということは、よく理解できた。

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e2-UCnL):2015/09/16(水) 00:36:02.29 ID:QXUp1jfp0
>>181
国民が判断したら選挙で落とされるよ
だから安倍を選挙で任せて憲法を守る普通の政権を作ればいい
デモの何にビビってるのかしらんがデモもそのためのプロセスだから

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/16(水) 00:36:46.97 ID:dSpsnPpRK
>>180
そんな話はどうでもいい。
安倍内閣が、安保法制成立後に裁判所が憲法判断すればよいと言っているのだから、その通り訴訟を起こして最高裁の憲法判断を求める道を採るというだけのお話。

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fdde-J6dZ):2015/09/16(水) 00:37:52.55 ID:RusO+CgR0
選挙で選ばれたなら公約を果たすべき!

公約を破りっぱなしの自民公明は一切支持するに値せず!!!

どや

って顏してるわ

ッテヘ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5de-qFOS):2015/09/16(水) 00:38:13.04 ID:eHiEBaw00
>>141
横からで申し訳ないが、佐藤内閣の時に>>126のような変更がなされたというのは間違いだな
聞いたことがない話なので念のために確認を取った

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/061/1380/06102211380003c.html

長い上に言質とられないようにグダグダ遠回しに答弁してるが、
要するに非核三原則は政策的な選択であって憲法上の制約ではない
核兵器の保有は憲法上禁止されているわけではなく、
自衛のための範囲にとどまるものか否かで実質的に判断される
ただし立法政策上、原子力基本法によって核兵器を保有しないことを決めている
という趣旨を当時の高辻正巳法制局長官が答弁している

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/16(水) 00:40:39.43 ID:LduCXDPX0
>>179
だから>>44で合憲論と違憲論のそれぞれの論理を示しているだろ。

しかも軍事力保持をそのまま肯定してはいない。
だからこそ>>23で述べているように自衛隊は「軍隊ではない」という見解になっているわけ。
つまり合憲論にせよ違憲論にせよ、その依って立つところは立憲主義にある。

自衛隊が文理解釈限界内とはいえ無理矢理な論理で存在するのも
安倍政権がここまで立憲主義を全面否定するのも
日本国民自体がまともに政治に向き合わず、むしろ政治を語る者を抑圧してきた結果だ。
「自殺しに駅や海岸には行っても、選挙しに行くのは面倒くさい」という国民性の結果だ。

だからこそ、この機会に自民党政権を倒すことで
「自らの手で立憲主義を獲得する」という通過儀礼を経るべきなのかもな。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1a9-0RzK):2015/09/16(水) 00:41:59.23 ID:R6u+bWxd0
>>28

>>28の驚くべき詭弁をさら指摘しましょう。

”もし日本国憲法が自衛権を無条件放棄していると解釈すると
「日本政府は国民を守らない」という意味になり立憲主義に反する。
具体的には第13条の幸福追求権に反する。
よって憲法条文に「自衛」が明記されてなくても
「国家の自然権」である個別的自衛権は、立憲主義の原理から理論的に導出される。 ”

個別的自衛権が立憲主義から原理的に導出できることをもって、あたかも
自衛隊の存在が合憲であるかのような詭弁を展開しているが、自衛権を国に
認めることと、軍隊を国がもつことを認めることはイコールではありません。

国の自衛権の中身を9条によって規定しているのが日本国憲法なのです。
そこをごまかす>>28のおぞましき詭弁にだまされてはいけません。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-eGIg):2015/09/16(水) 00:44:04.03 ID:XxtksuW7M
>>175
なんで3万人の意思を尊重しないといけないの?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/16(水) 00:45:07.51 ID:LduCXDPX0
>>188
だね。

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bebe-NrVA):2015/09/16(水) 00:48:02.09 ID:a6jSSrgo0
>>176-177
東大経済学部→NHK→慶應メディア・政策系の院
だっけか

おおかた多数に流される形でシケプリと過去問で遊び呆けてて、
基本的な正道のアカデミックスキルも学術知識もスキルも知的好奇心もない、
サラリーマン上がりと察するしかないかと

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e2-UCnL):2015/09/16(水) 00:48:51.38 ID:QXUp1jfp0
>>191
選挙で落とされるから
逆に言えば選挙で負ける心配がなければいくらでも民意を無視し続ける
バカウヨがデモにビビってるのも憲法を守れっていう民意が盛り上がるのを恐れてるからだろうな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9be0-O2gh):2015/09/16(水) 00:50:07.49 ID:GAbirxIJ0
>>155
べつにスタンスは変わってないんじゃね
現状自民や維新が規制緩和やら何やらを党是としてるのでそちらに近い意見になっとるだけ
民主や共産はどちらかというと連合とかの既得権益寄りだからな

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/16(水) 00:50:37.05 ID:LduCXDPX0
>>190
日本国憲法あっての立憲主義ではなく、立憲主義の手段として日本国憲法があるんだよ。

だから憲法解釈というのは「日本国憲法は立憲主義に則っている」という前提に立って
どう合理性を追求するかという論理になる。

自衛隊が合憲であるというなら「国家の自然権」から導出することになり
逆に違憲であるというなら、その解釈の自由度の高さを危険視することになる。
これは「公共の福祉」の解釈論でも議論になるところ。

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1a9-0RzK):2015/09/16(水) 00:52:40.40 ID:R6u+bWxd0
>>28

そもそも>>28の妄言の本質的問題点は、9条が13条に制約されるという
主張をあたりまえのように前提にしているがいったいどこからそのような
妄言がでてくるのだろうか。
国が国民をまもられないなら立憲主義がなりたたないかのような言説を
しているが、そのような理屈をとなえるなら、そもそも立憲主義が成り立つ
ためには、国民の命令を引き受ける国家が存続することが必要条件となる。
となれば、”国家を守ることが立憲主義を守ることよりも尊重されることになるのは
必然であろう。国家がなければ立憲主義そのものがなりたたないのだから。

13条が9条によって制約されるのではなく、9条が13条によって
制約されるという理屈が憲法に内在しているかのごとき妄言をたれながすのは
やめなさい。

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1316-EZe8):2015/09/16(水) 00:53:09.62 ID:dj7y5qsm0
頭悪いw
権力者による憲法解釈の恣意的変更は立憲主義に反するため許されない

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b74-eGIg):2015/09/16(水) 00:55:48.48 ID:XSiGaVp60
>>195
共産が連合とか無知も甚だしいなおまえはw

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e2-UCnL):2015/09/16(水) 00:56:18.22 ID:QXUp1jfp0
>>196
憲法を判断するのは国民だよ
憲法は国民から国家に対する命令なんだから
最高裁が国民の憲法に対する理解と異なる判断を下したら国民が憲法を改正する政治家を当選させて憲法を書き換えればいいし
政府の憲法解釈の変更を問題ないと思うならその憲法解釈を続ける政治家を当選させ続ければいい
憲法は慣習の総体だから長年続いた憲法解釈が憲法の中身として定着する
自衛隊も何十年も存続してるんだから国民の憲法解釈として慣習的に合法化したと考えるのが自然
安倍の憲法解釈が違憲だと思うなら選挙で落とせばいいし当選させ続けたらそれが新しい憲法解釈として定着する
それだけの話だ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-EZe8):2015/09/16(水) 01:00:43.51 ID:qAtSSERdM
内閣法制局を時の政府が変えたら日本の三権分立が崩壊するんだけどな
まあそれやる土人を予測できない日本の民主主義が未熟なんだが

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a52-J6dZ):2015/09/16(水) 01:02:49.14 ID:WQvni4rJ0
法治国家と言えないな

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1a9-0RzK):2015/09/16(水) 01:03:44.24 ID:R6u+bWxd0
>>200

もはや屁理屈もきわまれり。
自衛隊も長くつづいたから慣習的に合法化したという。
なんたる屁理屈。

憲法の文面も内容も解釈も無関係。
既成事実として長く続いてしまえば、合法なのだという。
もはや思考放棄したというほかあるまい。

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e2-UCnL):2015/09/16(水) 01:05:04.92 ID:QXUp1jfp0
>>201
結局、民主主義の問題だからな
慣習無視してメチャクチャやる政権は選挙で落とさないといけないし
選挙で落とさずに慣習無視のメチャクチャを許すなら政治家はいくらでも慣習を無視する
政治家が恐れるのは選挙で落とされることだが
逆に言えば選挙で落とされなかったら何でもやるからな
慣習無視のバカ政治家を当選させ続けるならそれがジャップの民度だってこと
国民の民度にあった政治家しか生まれないのが民主主義だからな
権利を自ら放棄する一般ジャップが権利を侵害する上級ジャップに支配されるのは道理だ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5de-qFOS):2015/09/16(水) 01:06:40.99 ID:eHiEBaw00
自衛隊が「軍隊」というのは勝手な思い込み
歴代の政府見解も、自衛隊合憲論者も軍隊として合憲などとは言っていない

自由主義と個人の尊重を確保するために権力行使者(さらには主権者による意思決定)の限界を定めた憲法成立の歴史から言って、
憲法秩序の中の最も重要な条文が13条というのは別に特殊な議論ではない

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1316-EZe8):2015/09/16(水) 01:07:27.86 ID:dj7y5qsm0
だからこそ、ペイトマンが唱えた参加型民主主義ですよ
国民の政治参加意識を高めないと政治屋共のやりたい放題

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e2-UCnL):2015/09/16(水) 01:08:41.42 ID:QXUp1jfp0
>>203
既成事実として定着するのが慣習
法的安定性が問題になるのも慣習を脅かすから
裁判所が判例を重視するのも法の本質が慣習だからだし
イギリスの憲法が明文化されてないのも法の本質が慣習だから
民法の時効といっしょで行使しない権利は消滅する
自衛隊が違憲だと思うなら自衛隊が慣習として定着する前にさっさと廃止すれば良かっただけ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d071-eGIg):2015/09/16(水) 01:08:43.00 ID:qOHBOnwn0
>デモより選挙が民意

これバカサヨが今一番言われたく無い事なんだからスレタイに入れたらアカンよw

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1a9-0RzK):2015/09/16(水) 01:09:40.09 ID:R6u+bWxd0
憲法は国民の国家に対する命令です。
日本国民は国家に国民を守るように命令しています。(13条)
しかしその方法について9条において、武力をもちいないように国家に明白に
命令しているのです。
その命令を無視して、軍事力を保持しつづけているのは明白な違憲なのです。
どうして野党はこの違憲状態を放置しているのでしょうか。
なぜ、今日にでも自衛隊は明白な違憲であるから自衛隊を解散させよと
要求しないのか。
それが現実的でないからだというのなら、結局集団的自衛権をみとめなければ
国がまもれないのが現実であるという安倍妄想政権の理屈を覆すことは
できないだろう。

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-9lX6):2015/09/16(水) 01:09:49.90 ID:kK5SKXkU0
もう13条をこねくり回すのも限界だろ
国民は全くついてきてないよ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a9-EZe8):2015/09/16(水) 01:10:29.49 ID:PiTGqTQg0
デモは民意を醸成するプロセスの一つ
デモがあるから自由な感情や世論のマーケットが形成されて健全な民主主義に繋がるわけで、デモ不要論は意味をなさない

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6239-S2E0):2015/09/16(水) 01:12:14.97 ID:UxIGJrfc0
>>208
安倍が選挙で安保法制正面に出して選挙してたら
こんなに議席取れてないだろ。
つまり、正直にやってないんだよ。
集まって「ちゃんとやれ」っていう権利ぐらいある。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e2-UCnL):2015/09/16(水) 01:13:14.64 ID:QXUp1jfp0
>>211
これなんだよな
なぜかデモにビビって過剰反応してる奴が多いけどそのことがまさにデモによって民意が変わってきてることの証明
デモは国民の権利だが民法の時効といっしょで行使しない権利は消滅するからどんどんデモするのが正しい

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4174-aRV5):2015/09/16(水) 01:13:23.40 ID:/H/eNKlR0
もうこの国は北朝鮮なんだな
北朝鮮でも選挙はあるもんな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5de-qFOS):2015/09/16(水) 01:15:45.65 ID:eHiEBaw00
>>185
まあ仮に採決されて法案が可決されたら、違憲立法を確信的に行ったことが確定するからな
審議段階で既に違憲である可能性が極めて高いことを賛成議員が認識していたこと
国民の反対の声が少なくなかったことを明らかにしておくことに意味があるだろう

でも司法判断で違憲判断を求めるルートは、門前払い判決食らう可能性が高い
裁判官は安倍ちゃんと違って憲法や法律無視できないから
それに自民は結局選挙で負ける以外、俺は嫌な思いしないからの人たちの集まりだから、やはり自民(+公明)解体運動が一番だろう

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-EZe8):2015/09/16(水) 01:15:46.82 ID:1VxQw/3hM
日本のなんちゃって民主主義は法の支配じゃなく空気の支配だから
んで空気の流れはなぜか親方の向いた方に流れる
一億人の村なんだよいまだに

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d071-eGIg):2015/09/16(水) 01:16:20.39 ID:qOHBOnwn0
>>212
なんだ正直にやってないって また凄い屁理屈が出てきたな
そりゃ権利はあるだろ 民意じゃないだけで 誰も権利無いなんて言ってないだろ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/16(水) 01:18:28.51 ID:LduCXDPX0
>>207
慣習法原理から脱して王権神授説があり
王権神授説から脱して立憲主義があるんだけど?

イギリスが慣習法依拠的で成分憲法を持たないのは
マグナカルタ以降、早期に立憲主義の元祖を(近代法思想的にではなく)生み出したので
それが近代化以降も使えるので使っているだけ。
決して、イギリス方式が立憲主義上の標準ではない。

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6239-S2E0):2015/09/16(水) 01:19:59.79 ID:UxIGJrfc0
>>217
安倍は選挙で何が支持をうけたのかを真剣に考えてない。
民意からずれてる。

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54a5-Mm+L):2015/09/16(水) 01:20:30.04 ID:1Q75HJGC0
一票の格差が大きい不完全な選挙制度の元での選挙なんで
正確に民意を反映してるとは言えないね

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edcb-hWyW):2015/09/16(水) 01:20:40.77 ID:p/9/CeZs0
>>2
内閣が正義であるとは限らない
国民を消耗品として扱った事実は水木しげる先生が作品で残している

投票率が低下し続ける昨今、選挙が民意とは言えない
ただの洗脳されたキチが必死なだけ
部落で選挙すればどんなキムチ信者でも中韓信者二階でも朝鮮宗教の信者でも村長になれる

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/16(水) 01:21:17.80 ID:LduCXDPX0
>>220
そもそも、高額な供託金制度のせいで
被選挙権については「制限選挙」になっているんだよね。

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bebe-NrVA):2015/09/16(水) 01:21:37.22 ID:a6jSSrgo0
>>208
それは間違い
選挙での信託は個別論点の民意を吸い上げるほどの目の細かさはないから、
公正さの補完や矛盾の是正のために、参加民主主義があるわけ
議会に全権委任させてるわけじゃないぞ

224 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/16(水) 01:22:44.78 ID:aLoZTmwG0
慣習法と成文法だっけ、の違いも知らん奴がいるんだな

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1a9-0RzK):2015/09/16(水) 01:24:05.02 ID:R6u+bWxd0
再度書いておくが、13条が憲法上最重要かどうかは関係ありまえん。
13条は、簡単にいってしまえば、国に国民をまもりなさいと命令している
だけにすぎません。
どこまで守るのか、どのような手段をつかって守るのかはさだめていません。
そして、それを決めるのもまた国民なのです。
そして日本国民は、先の大戦に対する反省をこめて、武力を使うことを
拒否したのです。
それが9条にほかなりません。
それをないがしろにして、武力をこうししなければ国民をまもれないという
妄想をたれながし、自衛隊を合憲としてきた愚行こそが、
国民を守るためならば、憲法なぞ関係ないという安倍政権のような怪物を
生み出したのです。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bf2-YqTY):2015/09/16(水) 01:24:18.65 ID:Ieq3uBSD0
違憲だから

227 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/16(水) 01:25:21.68 ID:aLoZTmwG0
>>222
世界で一番高い供託金、とはよく言われてるな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bf2-YqTY):2015/09/16(水) 01:26:06.76 ID:Ieq3uBSD0
どう見ても違憲なのにええ歳した年寄りがアホな事言うなよ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-pOM+):2015/09/16(水) 01:26:38.89 ID:IzX/CRFxM
あの自己満意識高い系デモが民意のわけねーだろ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e2-UCnL):2015/09/16(水) 01:27:09.12 ID:QXUp1jfp0
自衛隊が違憲だと思うなら自衛隊が慣習的に定着する前に自衛隊を廃止する政治家を当選させて消滅させればよかっただけ
丸山眞男が言ってるように
権利は国民の「不断の努力によって」これを維持すると書いてあるんだから
民法の時効といっしょで行使しなかった権利は自然消滅する
自衛隊が違憲だと思うなら今からでも廃止の世論を盛り上げればいいんだよ
慣習を変更する条件は世論だからな
それが民主主義ぁ

231 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/16(水) 01:28:05.79 ID:aLoZTmwG0
>>230
不断の努力にデモは含まれるだろw

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e2-UCnL):2015/09/16(水) 01:29:18.68 ID:QXUp1jfp0
>>225
安倍みたいな池沼が総理大臣やってるのはバカジャップが池沼だからだよ
さっさと選挙で落選さればいいだけなんだがジャップの民度が安倍レベルだからそれに相応しい政治家が総理をやってる
それだけの話だ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bf2-YqTY):2015/09/16(水) 01:29:31.55 ID:Ieq3uBSD0
改憲するかどうか国民投票で信を問えばいい
それでハッキリする話

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9be0-O2gh):2015/09/16(水) 01:31:10.73 ID:GAbirxIJ0
>>199
適当に並べたごめん
民主が連合な

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e2-UCnL):2015/09/16(水) 01:31:13.56 ID:QXUp1jfp0
>>231
だからそう書いてるんだが?
デモは国民の権利なんだからどんどんやるべきだって書いてるんだが?
>>213に書いてるんだが?
権利を行使しないボケジャップは人間というより奴隷に近い存在だから上級国民に支配されるのは道理だ

236 :I am not Abe (ワッチョイ 9be0-OQ2K):2015/09/16(水) 01:33:43.99 ID:aLoZTmwG0
>>235
あ、ごめん
俺はあなたと同意見です

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b09-ZwUO):2015/09/16(水) 01:45:34.04 ID:NbmT4xs20
今の自衛隊は「武力」になっていないので確実に違憲であるとは言えないが、
戦争法案が通って組織改編された場合は武力に格上げされる可能性が高い
なにせこのままだと他国の戦争に引っ張り出された挙句、捕まっても捕虜として
扱われないからね

ま、安倍が歩兵にでもなってコソボあたりで捕虜にでもならない限りわからんだろうな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6983-UCnL):2015/09/16(水) 03:13:08.81 ID:BTKVsBvJ0
反論する気もない
こいつこれで東大かよ
東大ってレベル低いんだね

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f454-J6dZ):2015/09/16(水) 03:14:16.61 ID:1rmt090y0
2003年5月3日「与野党4幹事長・憲法座談会」

岡田氏「日本を防衛するために活動している米軍が攻撃された場合、
     日本に対する行為と見なし、日米が反撃する余地を残すのは十分合理性がある。
     今の憲法は、全ての集団的自衛権の行使を認めていないとは言い切っておらず、
     集団的自衛権の中身を具体的に考えることで十分合理性を持って説明できる。」

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f454-J6dZ):2015/09/16(水) 03:15:34.18 ID:1rmt090y0
2005年7月「岡田克也・民主党代表の語る外交ビジョン」(中央公論)

〜〜理屈ではなく、実態論でいくということでしょうか。

岡田「仮に集団的自衛権を憲法なり法律なりで認めるとしても、
    きちんと制限を明示した方がいいでしょう。
    いずれにせよ、より具体的な形で議論すべてきだ。
    そして、最後にはその時々のリーダーが政治生命を賭けて決断しなければならない。」

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f454-J6dZ):2015/09/16(水) 03:17:11.72 ID:1rmt090y0
2009年 野田佳彦「民主の敵〜政権交代に大儀あり」(新潮新書)

外交・安全保障論 ○集団的自衛権を認める時期

野田「いざというときは、集団的自衛権の行使に相当することも
    やらざるを得ないことは現実に起きうるわけです。
    ですから、原則としては、やはり認めるべきだと思います。
    認めた上で、乱用されないように歯止めをかける手段を
    どのように用意しておくべきかという議論が大切になっていくわけです。」

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-Aldd):2015/09/16(水) 03:55:00.72 ID:1fj5sC7md
>>1
小選挙区制で民意とかバカかこいつ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5459-O2gh):2015/09/16(水) 04:17:27.33 ID:7bhtdkME0
>>5
法解釈の変更が立法行為なら
裁判所の判例とか考えると
裁判所も立法機関になるな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6995-J6dZ):2015/09/16(水) 04:19:07.06 ID:wYRDrMXm0
民意だというなら改憲すべき

はい、論破

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e148-UCnL):2015/09/16(水) 04:20:57.97 ID:c0DOsGWi0
>>1
別に安倍は選挙時 憲法破って米ポチで戦争しに行きますっていってねーんだけど

のびーのアホ理論だとナチも選挙で勝ったから問題ないになるな
ナチも憲法破ってたけどなww

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-O2gh):2015/09/16(水) 04:51:32.58 ID:FOjycMri0
選挙は別に無条件委任じゃないんでね
デモの方が偉いというわけでもないが
無視していいというものでもないだろ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-S3W5):2015/09/16(水) 04:55:40.12 ID:X9VBTbYo0
デモが民意とかどこの国がそういう考えしてるんだろうね。所詮デモはただの示威行動だろ。

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5b5-Vq/d):2015/09/16(水) 05:25:23.06 ID:Y/tPwUyv0
では是非国民投票で改憲してください

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-S3W5):2015/09/16(水) 05:25:52.59 ID:X9VBTbYo0
>>246無視していいんじゃない?国民投票とは違うんだし。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-X17x):2015/09/16(水) 05:36:43.89 ID:NrrAXtYpM
思ったんだけど憲法無視して法案成立させても罰則ないだろ
それならやったもん勝ちだなw

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-g4qf):2015/09/16(水) 05:40:09.24 ID:dSpsnPpRK
>>250
安倍内閣はまさに、被災地で略奪を繰り返している連中と精神構造が酷似している。

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fde2-TrXJ):2015/09/16(水) 06:31:07.75 ID:M1u2nhYG0
いつもポジショントークのウンチク 
問題を面白くさばいて見せるセンスも情熱もないんだなこの人は

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0cb-YqTY):2015/09/16(水) 06:46:07.52 ID:gEibxgTx0
国民投票しない理由って何?
こんな簡単に白黒付けられる方法は無いよね?

さっさとやれよ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-UCnL):2015/09/16(水) 07:18:35.09 ID:YHVkipc7a
あのデモが来年の参院選まで保つかどうかだよな
投票率が上がれば自民党を過半数割れにできる

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-EZe8):2015/09/16(水) 07:39:35.19 ID:VBhoJtpI0
選挙勝ったもん勝ちですからな

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-EZe8):2015/09/16(水) 07:40:31.15 ID:VBhoJtpI0
>>245
たしかにナチも民意だったわけだからな

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-0RzK):2015/09/16(水) 07:57:47.56 ID:hJX7nLEu0
選挙が民意って言うけど
選挙って自民党に投票した人間ですら自民党の政策に1から10まで賛成な訳じゃないだろう
この辺のまるっきり無視するよな、こういう事を言う奴って

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4e6-eGIg):2015/09/16(水) 08:00:28.07 ID:I+o/lw1b0
>>4
違憲判断はいつされたの?
で安倍はいつ破ったの?

解釈の変更=違憲って何でわかるの?

最高裁も憲法解釈の変更を何度かやってるよ?

合憲なら賛成なわけ?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-EZe8):2015/09/16(水) 08:01:18.86 ID:VBhoJtpI0
>>257
言ってもないことやったりするしな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bd1-fnn7):2015/09/16(水) 08:05:31.78 ID:p4FM+u7K0
なお、沖縄の選挙結果はスルーの模様

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-J6dZ):2015/09/16(水) 08:06:49.26 ID:68pm3cg/0
マジで読む価値ないな
一種のクーデターってのは法的連続性の断絶の事を差す法的クーデターのことなのに
ヒトラーはクーデターではないのですって
学がないとここまで悲しいのか

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-ZwUO):2015/09/16(水) 08:17:58.52 ID:/waJZSK30
なんで普段ジャップがどうこういってる日本人でもないチョンモメンが二本の国会の政治の話に口出すのか理解できない
関係ないだろおまえら の一言で終わりの話

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-Pgu5):2015/09/16(水) 08:44:09.35 ID:rYDYMtSEa
>>258
勝手な憲法の解釈の変更は違憲です

なぜなら法における解釈とはあくまで法と現実との接点を見つける道具でしかない

従って、法を変えずに道具を変えることで現実を変えることは法を破ることと同じになる

どうしてもというなら、せめて解釈の変更において両院で議決を得ればいいかと

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4e6-eGIg):2015/09/16(水) 09:01:04.54 ID:I+o/lw1b0
>>263
じゃあ今回の戦争法案が可決されたら合憲とみなされるけど?

脳みそ大丈夫?

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f4c3-O2gh):2015/09/16(水) 09:43:41.92 ID:0WRQH88o0
自民も民主も公約無視しときながら民意の後ろ盾云々はないよな
自民に至っては憲法まで無視するし

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-EZe8):2015/09/16(水) 10:34:35.24 ID:zV44Cvgca
選挙に勝ったからって白紙委任状を手に入れた訳じゃないのにな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94cb-ZwUO):2015/09/16(水) 11:54:31.04 ID:0KVYwgZC0
ジャップ、立憲主義やめるってよ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-Pgu5):2015/09/16(水) 11:56:17.04 ID:rYDYMtSEa
>>264
あれ?違憲かどうか決めるのは最高裁判所っておまえ言ってなかったっけ?w あれ嘘だったの?w

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/16(水) 11:56:27.06 ID:LduCXDPX0
>>266
国会議員も総理大臣も「憲法尊重擁護義務の範囲内での権限」しか与えられないのにね

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-MC6X):2015/09/16(水) 11:57:17.45 ID:MYGLSkQ1K
どれも負け犬の遠吠えだな

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94ea-zSlq):2015/09/16(水) 11:57:18.85 ID:clcRJNnE0 ?2BP(5000)

違憲じゃない
砂川判決
(国連憲章にも沿っている)

それだけでいいよ。。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a99b-S2E0):2015/09/16(水) 11:59:54.38 ID:ndC/xtEl0
まだ砂川判決 持ち出すボンクラがいるのか

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94ea-zSlq):2015/09/16(水) 12:02:29.48 ID:clcRJNnE0 ?2BP(5000)

>>272
まあ最高裁の唯一の判断だしね
法案通った後は訴訟があるだろうし、見守ろう

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa19-EZe8):2015/09/16(水) 12:05:59.78 ID:IzxE8MhBa
安保法案って公約にのってた?
のってたら選挙の時点でかなり話題になるはずだと思うが

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/16(水) 12:08:03.51 ID:LduCXDPX0
砂川判決は、アメリカが合衆国憲法で合憲な集団的自衛権で日本を守り
日本が日本国憲法で合憲な個別的自衛権で、米軍の日本防衛に協力するという日米安保を合憲としたもの。

日本がアメリカを集団的自衛権で守ることは想定されていない。
そもそも自衛隊について判断していない。

また国連憲章は根拠にならない。
そもそも集団的自衛権は、国連が国際秩序を管理するだけの実力を持たず
大国に拒否権まで認めているために、安保理機能が不完全であることを理由に
国連安保理が助けてくれるまでの繋ぎとして認めた選択肢でしかない。
「一国で守ってもいいし、数カ国結束して守ってもいいよ。
ただし自国憲法を守ってね」ということ。(国連憲章第2条7項および第51条)

国連憲章を理由に内政を歪めることが国連憲章第2条が禁じている。

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ae7-lHQi):2015/09/16(水) 12:09:44.70 ID:gKoW/aP00
 
明らかに憲法違反だよ、この法案。
 

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-EZe8):2015/09/16(水) 12:32:07.69 ID:1K16hCtMd
>>250
憲法99条の憲法尊重擁護義務違反になって、これまた違憲行為なのだよ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H8d-O2gh):2015/09/16(水) 12:34:05.68 ID:BpLjebqiH
大選挙区制は民意
小選挙区制は民意ではない

反論ある?

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9474-EZe8):2015/09/16(水) 12:35:11.83 ID:GyZZLQAz0
お前ら 半端な学歴〜ニート
ノビー 東大卒、研究所社長、数多の賞を受賞 

知性の差は歴然だな

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94ea-J6dZ):2015/09/16(水) 12:38:20.09 ID:adQ1b6BP0
憲法なんて自衛隊が存在する時点で意味が無い存在

自衛隊はどうやったって意見

国は軍隊を持つという当たり前の常識の前には憲法の縛りなんて無意味

つまり民意が集団安保を正しいといえば正しくなる

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4e6-eGIg):2015/09/16(水) 13:25:00.06 ID:hA6Gjn/i0
>>268
おまえアスペだろ?

解釈の変更は両院で議決が必要っておまえが言ってるじゃん
法案が可決されたら、解釈の変更を認めたのと同じじゃん

馬鹿だろ?

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha8-Vq/d):2015/09/16(水) 14:12:59.79 ID:cD2png3XH
>>17
だから2/3条項がある
今回はA案が14票あるんだから、BC案合わせて7票の時点でA案が信任されるのは決まってる

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-J6dZ):2015/09/16(水) 14:16:35.49 ID:PglBhpbZ0
選挙で勝ったから何してもいいってのはない
それが通ったら
選挙で勝ったので突然核戦争初めますも池田信夫殺しますも批判できない

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-Pgu5):2015/09/16(水) 14:17:09.46 ID:rYDYMtSEa
>>281
つまり、おまえは安倍首相様の言ったことを否定するのか

てめえチョンだなw

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-HW6o):2015/09/16(水) 14:19:54.07 ID:O8/GXJB80
良いノビーと悪いノビーがいるからな。。

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-eGIg):2015/09/16(水) 14:24:04.51 ID:02EIKSjY0
こいつは炎上したいだけの糞だから放置でOK

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