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安保法案が成立しても、最高裁で違憲判決出て不信任案出て解散総選挙になるだろ [転載禁止]©2ch.net [331628947]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-vYl3):2015/09/16(水) 22:33:37.67 ID:T/nnhNrb0 ?2BP(3828)

安保法案をめぐる国会審議の「最終盤」で行われた中央公聴会でも、焦点となったのは、やはり法案が憲法違反かどうかだった。

 「違憲だ」「正当性はない」「詭弁(きべん)だ」。
野党が推薦した浜田邦夫・元最高裁判事は、安倍内閣が「合憲」とする集団的自衛権の行使容認について、
野党議員の質問に答える形で、法案の違憲性や政府の論理の矛盾を次々と突きつけた。

 安倍内閣はこれまで、法案が合憲かどうかは最高裁が判断すると再三主張してきた。
だが、最高裁判事を5年務めた浜田氏は、政権が「砂川事件」の最高裁判決を「合憲」の根拠としていることについて、
判決は日本の自衛権が争われたわけではなかったとして「間違っている」と断言した。
http://www.asahi.com/articles/ASH9H5QCPH9HUTFK012.html

2 :50.77.239.49.rev.vmobile.jp (ブーイモ MMa8-N4R6):2015/09/16(水) 22:34:16.42 ID:ckH+fsy6M
最高裁は憲法裁判所じゃないんだが

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b74-J6dZ):2015/09/16(水) 22:35:04.07 ID:v0Fg6nYL0
マジかよ立法機関に通報するわ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b48-S3W5):2015/09/16(水) 22:35:05.70 ID:f60Gu41G0
司法はとっくにアンコン

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-Um5n):2015/09/16(水) 22:35:14.29 ID:PuEPS6yzd
違憲状態とか言われてそのままだろどうせ
一票の格差も是正されず、そのまま国会議員やってるんだし

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02b5-J6dZ):2015/09/16(水) 22:35:20.37 ID:n1ok/N/B0
どうせ統治行為論とかなんとか言ってごまかす
最高裁の存在意義はなんなのか三権分立とはなんなのか

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0e0-J6dZ):2015/09/16(水) 22:35:21.40 ID:Yc3K90v40
付随審査させるためにわざと捕まる猛者が出てくる

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d02f-X9+6):2015/09/16(水) 22:35:23.59 ID:Y7XAl1PT0
最高裁まで行くのに何年かかると思ってんだ。

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sabe-qONi):2015/09/16(水) 22:35:31.24 ID:/qLyHYGba
何年後の話だよ

10 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 22:35:59.65 ID:O3S2wc+u0
日本の三権分立はお飾りだからまたのらりくらり最高裁は逃げるよ
憲法の番人として司法は全く機能してないしいろいろ歪み切ってるからなこの国の統治機構は
さっさと改憲して憲法裁判所導入しろ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(いつか見た景色) (ワイモマー MM19-hWyW):2015/09/16(水) 22:36:12.44 ID:r4OJHsmVM
裁判官が保身に走るから終わってる
どんなアクロバット判決で可決するのかマジで楽しみ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sabe-EZe8):2015/09/16(水) 22:36:18.59 ID:bCSEn17Ta
日本に憲法裁判所はないぞ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-eGIg):2015/09/16(水) 22:36:47.27 ID:Dmy+fnd8M
まだ三権分立だと思ってるのか

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-J6dZ):2015/09/16(水) 22:36:54.98 ID:8g0lh7SA0
いや違憲じゃないしな?
あくまで一部の学者がそう入ってるだけであって
政治家が違憲じゃないと採択されたということは違憲じゃないなのだから
裁判所も国会のいうことを聞くだけだぞ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-UCnL):2015/09/16(水) 22:37:23.36 ID:5KZRq4VMM
その頃にはもう手遅れ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-uzNk):2015/09/16(水) 22:37:36.50 ID:FiRIGs1/0
日本は付随的違憲審査制ですから
この法律によって何らかの影響が起こったときに
それを告訴してはじめて審査されます

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-v5oP):2015/09/16(水) 22:37:53.11 ID:eKrdBa+2K
アメリカからの命令なのにポシャるわけがないだろ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fd93-eGIg):2015/09/16(水) 22:38:09.26 ID:4MKoWmV80
却下されんじゃないの?
損失うけるひといるのか

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-H5cS):2015/09/16(水) 22:38:34.17 ID:2upTprjq0
ジャップランドは三権癒着で運営されています

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0211-EZe8):2015/09/16(水) 22:38:36.38 ID:cOxOIX700
一票の格差、パチンコ、アメリカが持ってないと言えば済む核兵器や原潜の日本持ち込み、そして安保

ますます怪しい違憲が増えるな
核兵器はダメだが、原潜がありになる事もあるやもしれん

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-Fm8P):2015/09/16(水) 22:39:57.71 ID:0WRQH88oM
砂川事件みたいに政治力を行使した跳躍判決はないだろうしな

22 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 22:39:59.32 ID:O3S2wc+u0
>>14
そうだよこの国の立憲主義はお題目でしかないから
政府の独断で基本的人権すら制限できる、やろうと思えばなw

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-urEG):2015/09/16(水) 22:40:08.52 ID:T/nnhNrb0
砂川事件みたいにどっかでまた事件起きて
それに対する判決で違憲が出るって事だよ
憲法裁判所はねぇけど誰かが訴え起こして裁判なったりするもんなの
それぐらい分かれよお前ら

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a3e-J6dZ):2015/09/16(水) 22:40:29.23 ID:0SJa4/Rp0
たとえそうなっても、国会で違憲法案を通してしまった政権を選んだ日本人の恥となる

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Vq/d):2015/09/16(水) 22:40:31.53 ID:DYNN+Ppup
自衛隊と同じ結果になるだろう

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bcb-J6dZ):2015/09/16(水) 22:41:19.80 ID:XWa7je430
司法にそんな根性ないよ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2be-O2gh):2015/09/16(水) 22:41:38.05 ID:rdlKWgcP0
ジャップランドの奉行所を舐めないでいただきたい

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SDfd-EZe8):2015/09/16(水) 22:41:38.86 ID:+TXpMtwkD
どうせ判決出さない
自衛隊関連でちゃんと判決出るか?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-0Syf):2015/09/16(水) 22:41:39.58 ID:/UWmXDYA0
>>14
いつもいつも思うんだけど
こういう主張をするやつって
なんで揃いも揃って日本語が変なんだ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 22:42:24.28 ID:hJX7nLEu0
立法府「なぁ…司法権、安保法案…合憲…だよな?」
司法権「やだ…言わせないでよ…そんな事」
立法府「それは、OKって事だよな…」

こうなるだけ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca0-aeEn):2015/09/16(水) 22:43:25.55 ID:1WE6OZLu0
砂川判決のときと同じように
アメリカから表裏で圧力がかかっているんだろう
30年後ぐらいに米公文書で確認されると予想

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0970-EZe8):2015/09/16(水) 22:43:54.72 ID:rUF1umXU0
また改正すればいいんじゃね?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 096d-eGIg):2015/09/16(水) 22:44:21.33 ID:ctviMMPh0
裁判官としては合計でたった13年しかやってない人間が世襲で長官になっちゃう最高裁

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2f4-EZe8):2015/09/16(水) 22:44:44.32 ID:tK8DJGWD0
>>30
なぜ立法府と司法権

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-Fm8P):2015/09/16(水) 22:44:45.81 ID:0WRQH88oM
>>22
バカにしてる中国と大差ないんだよなー

36 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 22:44:52.31 ID:O3S2wc+u0
日本の三権分立は完全に歪んでるんだよ
内閣と議員兼任してる今の政治形態のどこが分立してるんだよまじで

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca0-aeEn):2015/09/16(水) 22:44:52.75 ID:1WE6OZLu0
>>14
一部の御用学者が合憲と言い張るだけで
9割9分以上の憲法学者は違憲と断じている

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-AtmH):2015/09/16(水) 22:45:24.61 ID:i1Jl2wL2d
そ の 瞬 間 日 本 の 司 法 に 「 高 度 な 政 治 判 断 」 が 炸 裂 し た

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-urEG):2015/09/16(水) 22:45:32.43 ID:T/nnhNrb0
んじゃやっぱ解散総選挙で一般国民に決めさせた方がいいわな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da01-J6dZ):2015/09/16(水) 22:46:03.57 ID:K8iqShlF0
どうせまた統治行為論でしょ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-EZe8):2015/09/16(水) 22:46:04.50 ID:jQ0U9puXr
憲法って上級国民の横暴を防ぐものなのに一般国民で今回の改悪を賛成してる奴って頭おかしいのか?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-EZe8):2015/09/16(水) 22:47:17.52 ID:fugPY3dN0
反知性主義国民から生まれた政治だからどんな法案も憲法も無効、操作できます

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 943f-Fm8P):2015/09/16(水) 22:47:21.49 ID:k6KJVGdw0
>>6
そもそも日本の議院内閣制は三権分立なんてしていない
行政と立法の両方が自民党の手にあるから、司法なんて手も足も出ないほど弱い

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0a6-EZe8):2015/09/16(水) 22:48:12.94 ID:XC4rr5J00
付随的違憲審査制だから具体的な損害を被るまでは判決どころか訴訟すら起こせない
さらにそこから最高裁まで行くのに何年かかるかもわからない
しかも統治行為論云々で司法は判断を放棄する可能性が高い

詰んでるよね

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-O2gh):2015/09/16(水) 22:49:13.30 ID:ytBWGQUZp
最高裁ならただの置き物の給料泥棒だよ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 943f-EZe8):2015/09/16(水) 22:49:14.42 ID:EOBx8nEf0
最高裁はヘタレだからな

47 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 22:49:15.37 ID:O3S2wc+u0
安倍の言ってた「みっともない憲法」ってとこには全面的に同意するわw
三権分立もまともに出来てない糞憲法だからな
アホ共が憲法改正アレルギー起こすだろうしそれらが改正されることもなく、一生アメリカの奴隷だろうな日本は
はっきり言って今やってる安倍法案云々はプロセスにしか見えんわ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-rIYO):2015/09/16(水) 22:49:36.08 ID:k32WAf3L0
一部の学者(99%)

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-J6dZ):2015/09/16(水) 22:50:02.65 ID:naXOiBGs0
ジャップモメンよ
そろそろ敗北と認めたら?

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fd93-eGIg):2015/09/16(水) 22:50:07.46 ID:4MKoWmV80
地裁で違憲判決出たら高裁でそれを争うの?
地裁なら違憲判決でるかもよ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-urEG):2015/09/16(水) 22:51:05.22 ID:T/nnhNrb0
>>50
まぁ最初は沖縄で違憲判決だな
んで最高裁まで持ってくと

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-J6dZ):2015/09/16(水) 22:51:56.35 ID:naXOiBGs0
ジャップまた負けたのか・・・
上級国民でよかった

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-EZe8):2015/09/16(水) 22:52:04.72 ID:jJLkfWb90
なぜ今まで不信任案でないのか
これ考えたらわかるだろ
与党も野党も上級国民もべつに安保通っても痛くもかゆくもないどころか金もうけられるからな
全部プロレスだろ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 22:52:27.18 ID:hJX7nLEu0
要するにこの国って政治家最後の良心みたいなものによって憲法が守られてきただけで
安倍みたいな池沼が総理になったらいつでも無視出来る状態だったという事だ、恐ろしい

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea6-J6dZ):2015/09/16(水) 22:53:22.80 ID:wtnIBMOd0
裁判所は訴訟を受理しない

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-H864):2015/09/16(水) 22:53:25.49 ID:4HiXS86A0
とりあえず内閣法制局の人間は自殺した方がいいと思う

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 22:53:25.28 ID:FH2qVOQp0
何で憲法をそこまで過信するのか分からない
戦前も軍縮しようとしたら憲法にある天皇の統帥権守れと言って
どんどん戦争に向かっていったのに

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa19-YqTY):2015/09/16(水) 22:53:54.15 ID:jt9ANSXza
で、中国が何かやってまた手のひら返しだろ
今は歴史でいう動乱の始まりなんだよ
この流れは民意などで止まることはない

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bebe-H864):2015/09/16(水) 22:54:13.24 ID:T6dCBC6M0
三権分立の図は有名だけど
あれ実は三角形の真ん中に「金」ってのがあって
そっから周りに線が伸びてるのが真実だからな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea6-J6dZ):2015/09/16(水) 22:54:14.36 ID:wtnIBMOd0
>>53
不信任案でるよ

出るけど否決さけて終わり

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edcb-J6dZ):2015/09/16(水) 22:54:33.22 ID:E34sgUtB0
司法はそういう国家の存亡に関わるようなことに判断はくだせない

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a870-aeEn):2015/09/16(水) 22:54:40.91 ID:AqSKxTT70
>>50
傍論でいいなら既に高裁でも集団的自衛権は違憲判定食らってるしな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-EZe8):2015/09/16(水) 22:54:55.80 ID:PeYKChAG0
>>37
憲法学者のほとんどが自衛隊は違憲性ありと判断してるけど
最高裁はいまだかつて違憲判決出してないね
どうせ今回もそうなる

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1380-eGIg):2015/09/16(水) 22:55:08.51 ID:LTohTjWL0
誰かが訴えた結果、最高裁で違憲判決が出る可能性は大いにあるけど、
それ即ち安保無効ってことにはできるのか?

65 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 22:55:19.78 ID:O3S2wc+u0
>>54
冗談抜きで事実上の違憲審査権は内閣法制局にあるっていうなw
んで、今回そこに安倍の息が吹きかかった人間が着くだけでこれだもん
日本の憲法はお飾りというしかねえわ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-H864):2015/09/16(水) 22:55:35.49 ID:4HiXS86A0
>>57
だから憲法守るんだよ
間違ったら改憲すればいい
統治行為に名を借りた無秩序な憲法解釈と戦前こそ同じだろうに

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 22:55:41.05 ID:FH2qVOQp0
憲法が絶対正しいと思い込んでる奴って何なの?
頭悪すぎだろ・・・

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-urEG):2015/09/16(水) 22:56:46.31 ID:T/nnhNrb0
>>64
できないよ
司法判断のみで法律無効にはできない
法案改正しないとダメ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-J6dZ):2015/09/16(水) 22:56:59.43 ID:68pm3cg/0
実は裁判のやり方によっては最高裁までいかなくても違憲で決着するんだぜ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94e0-EZe8):2015/09/16(水) 22:57:39.02 ID:2wUJJCU60
安保法を違憲にするための訴訟ってどんな訴訟だよ言ってみろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-v5oP):2015/09/16(水) 22:57:57.06 ID:eKrdBa+2K
>>29
本人も理解出来てないのと誤変換は興奮してるせい
理解出来てるならどう合憲なのか噛み砕いて説明出来る筈が安倍以下全員説明出来ないのが証拠

72 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 22:58:16.23 ID:O3S2wc+u0
>>67
そもそもそれ以前の問題だから
どんなに正しかろうが間違ってようが与党のさじ加減で憲法なんてどうにでもなる国

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 22:58:18.70 ID:FH2qVOQp0
>>66
はっきり言って憲法は強制性無いし意味ない
大体、言語で解釈される物に対して「絶対」は無いよ
防衛費1%枠とはっきり数字で表して決めた方が効果がある

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1380-eGIg):2015/09/16(水) 22:58:53.75 ID:LTohTjWL0
>>68
なるほど理解

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69a6-HnW5):2015/09/16(水) 22:59:15.78 ID:s49ZdaAn0
>>1とっくの昔に最高裁長官の人事に手を回しているのでは?


安倍の次の狙いは「最高裁支配」 三権分立「形骸化」で司法も掌握
http://www.sentaku.co.jp/category/politics/post-3311.php

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-OQ2K):2015/09/16(水) 22:59:51.20 ID:xC3+ePtB0
>>65
今までそんなデタラメなことするキチガイいなかったからなあ

戦後の日本のトップになるような人で、金に汚い人や人間的にどうかって人はいたが
さすがに安倍みたいに頭のおかしい人はいなかったと思う
そういう人間が自民党内にいたとしても(石原珍太郎とかね)、まともな人たちが制御してきた
だが今はむしろそのキチガイを暴走させるアホしかいない

恐ろしい話だよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:00:22.17 ID:FH2qVOQp0
法律家や憲法学者なんて詭弁だよ
北朝鮮やイラン、ロシアにだって憲法あるからさ
憲法守ったら戦争にならないと思い込んでる馬鹿は頭悪すぎ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-N4R6):2015/09/16(水) 23:00:48.93 ID:sL/kcVaZM
ならねえよ

ここは自民党社会主義人民共和国だぞ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-O2gh):2015/09/16(水) 23:01:15.44 ID:5cf8G+720
具体的な法律上の争訟になって最高裁まで行けば違憲判断を下すことになるとは思うんだけどなぁ。さすがにこれを統治行為で逃げたり合憲判断したりするのは少しでも裁判官の良心がある限り無理だろう。

80 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 23:01:22.23 ID:O3S2wc+u0
そもそも安倍如きが簡単に独裁できる国の体制は歪んてると言わざるを得ねえわ
選挙で選ばれたら三権掌握で独裁できるとかどこの未開国家だよまじで

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0921-NnHm):2015/09/16(水) 23:01:36.22 ID:e1jzBWrl0
一般的効力説を根拠に成立後すぐに違憲判定を裁判所に要求することってできないの?

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca0-aeEn):2015/09/16(水) 23:02:18.73 ID:1WE6OZLu0
>>63
ならねぇな
個別自衛権は13条を根拠にする理屈がまだ言えるが
集団的自衛権は、違憲の根拠は9条に明確にある上に
歴代政権が違憲としてきたから。
自衛隊を歴代政権が違憲としてきたか? 明らかに否だろ
これが集団的自衛権と決定的な差

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8e0-p9v0):2015/09/16(水) 23:02:21.99 ID:5+acH/mZ0
成立したらすぐ裁判できるよう全国の弁護士が集結みたいなニュースあっただろ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-J6dZ):2015/09/16(水) 23:02:25.75 ID:naXOiBGs0
>>78
少数派の公明党と連立してる
そしてこの法案には公明党の意見も加味してる
そして昨日には少数派である野党3党と合意して納得させてる

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-eGIg):2015/09/16(水) 23:02:52.94 ID:SYWjeBSZ0
最高裁で違憲判決が出るとして、何年かかるんだよ。場合によっては数十年かかるぞ
その間に国の仕組みは大きく変わってるだろう。あと、安保法は差止請求権が発生する事案じゃないからな

86 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 23:03:18.94 ID:O3S2wc+u0
>>76
政党の自治に頼り切った結果がこれだな
日本の何でも明文化しない、なあなあな暗黙の了解に頼る国風がここでマイナスに出た感じ
こういうのは今みたいな自体に陥る前に対策するもんなんだけどな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94f7-J6dZ):2015/09/16(水) 23:03:58.81 ID:3oXgXnR90
>>77
反対する人間が戦争になりたくないから憲法守れと言ってると勘違いしてるのか?
お前は小卒相当の馬鹿だろ
自民党と公明党による立憲主義そのものの否定を批判してるんだよ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0529-O2gh):2015/09/16(水) 23:04:11.12 ID:cFmwSXKe0
合憲判決なんてだしたら国民審査で総入れ替えすればいいんだろうが
その頃にはもう忘れられてるだろうな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:04:50.35 ID:FH2qVOQp0
憲法って聖書やコーランみたいなもんだろ?
数字で示されず感情論で書き綴った物に全幅の信頼置くのって怖くね

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9480-EZe8):2015/09/16(水) 23:05:44.88 ID:rYyeDRXb0
>>57
憲法がまずいなら変えりゃいい。
変えられないなら支持されてる憲法だということ。

91 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 23:06:07.24 ID:O3S2wc+u0
>>88
違憲判定出した一票の格差でさえ「選挙は無効にしない」というなあなあっぷりだっからなあ
形だけ違憲にしておく感じだろうよ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-O2gh):2015/09/16(水) 23:06:10.97 ID:YKvsz28m0
国会始まらないのはどうしてですか?
中で何が起きていると予想されますか?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-eGIg):2015/09/16(水) 23:06:18.99 ID:SYWjeBSZ0
>>83
そりゃするだろう。いつものメンバーが勢揃いして

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 23:06:31.77 ID:hJX7nLEu0
憲法が間違ってる→じゃぁ国民に説明して憲法改正しろ
憲法が間違ってる→じゃぁ無視してもいいだろ

まともな奴は前者を主張。安倍は馬鹿だから後者になった  

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca0-aeEn):2015/09/16(水) 23:06:53.02 ID:1WE6OZLu0
>>77
>憲法守ったら戦争にならないと思い込んでる馬鹿は頭悪すぎ

違うな
憲法違反してもOKにすると、立憲主義が崩壊して
ときの政権の判断で何でもありの独裁になってしまう
戦争云々以前に、民主主義・法治主義にさようならだ

ていうか、憲法は為政者を縛るモノとこれまで散々指摘されてきただろうに、
戦争という他国を縛るモノと勘違いしているおまえ、かなりの低学力だな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9480-EZe8):2015/09/16(水) 23:06:54.71 ID:rYyeDRXb0
>>89
コーランと違って変えられるので、嫌なら変えてください。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea0-J6dZ):2015/09/16(水) 23:07:14.99 ID:H0zkX7EC0
チョンモメン 「安保法制は違憲!憲法学者だって言ってるじゃないか!!」

俺 「憲法学者が何だって??」

https://i.imgur.com/tl3nfsh.png

自衛隊の存在すら違憲だと主張してる奴等なんだから安保法制も違憲と言うに決まってるw ただそれだけの話

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0921-NnHm):2015/09/16(水) 23:07:51.38 ID:e1jzBWrl0
>数字で示されず感情論で書き綴った物

なんだこれ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx8d-J6dZ):2015/09/16(水) 23:07:58.85 ID:oql8S+IPx
違憲判決→不信任案
ここらへんがどうとんでるのかわからんw

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:08:13.93 ID:FH2qVOQp0
>>90
だから憲法は人の感情で書いてる以上、絶対欠陥あるんだって
数字で示されない物ははっきり言って意味ないよ
どんぶり勘定で毎回意見が分かれるような憲法なんて混乱の元

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-J6dZ):2015/09/16(水) 23:08:41.37 ID:68pm3cg/0
国民投票で改憲すんの無理だから解釈してるだけだもん
そこに正当性なんてない自身の保身だけ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-eGIg):2015/09/16(水) 23:09:26.08 ID:SYWjeBSZ0
>>92
ただの民主党の審議拒否だよ
予定通りこの後審議打ち切り→採決だろうな

野党と左系マスコミはこれで強行採決だと批判する事ができる。と、考えている

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f651-O2gh):2015/09/16(水) 23:09:32.07 ID:RJCjuKmz0
最悪の場回実際に戦争に首突っ込んで誰か死ぬまで裁判所はスルーするだろ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca0-aeEn):2015/09/16(水) 23:09:35.40 ID:1WE6OZLu0
>>97
自民党の歴代政府が「集団的自衛権は違憲」と云ってきた

http://imgur.com/tvfecxn

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-J6dZ):2015/09/16(水) 23:10:22.39 ID:naXOiBGs0
とりあえずジャプモメンの鼻水垂らして泣いてるってことでいいな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-EZe8):2015/09/16(水) 23:10:34.46 ID:PeYKChAG0
>>82
いや憲法学者は13条を含めて自衛隊を違憲だと言ってるんだが
もちろん最高裁の違憲判決は未だに出てませんが

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-OQ2K):2015/09/16(水) 23:10:42.18 ID:xC3+ePtB0
>>86
そうね
ちょっと信用しすぎてたね、
「いくらなんでもキチガイが国のトップにはならんだろう」って
「まともな人たちが止めるだろう」「国民が総スカンにするだろう」って

甘かったね・・・本当に思ってるよりも遥かに日本って国は終わってたわけだ

108 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 23:10:47.47 ID:O3S2wc+u0
>>100
そうだよ
完璧じゃないからできるだけそれを目指して時代や情勢に応じて「正規」の手段で変えるものだし不完全なのは当たり前
けどそれを完全に無視するのはやばいよね?

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 23:11:05.83 ID:hJX7nLEu0
>>77みたいな馬鹿は本質を理解してないから
変えた解釈が妥当か否かしか考えてない
「勝手にコロコロ解釈を変える」事自体が問題だと理解できない、する気も無い
ついでに言うと次の政権が勝手に変える解釈が妥当である保障は無い

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:11:24.27 ID:FH2qVOQp0
>>95
だからロシアも北朝鮮も立憲主義だよ
何回も言うけど防衛費1%枠みたく防衛費をGNPの1%以下に抑制と
数字ではっきり明記しない法はいずれ形骸化するんだよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-XaCR):2015/09/16(水) 23:11:32.79 ID:Kmds9AKv0
>>2
だからだから権利侵害が起きるまでは訴訟は機能しない

まぁ派兵法案出て
戦地で自衛官が戦死して遺族が裁判起こすか
任務拒否でもして本人が裁判起こすしかないな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-J6dZ):2015/09/16(水) 23:11:40.12 ID:68pm3cg/0
>>103
イラク訴訟は違憲くらってたよ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-ACr9):2015/09/16(水) 23:12:04.78 ID:YzgQCEVhK
>>97
自衛権合憲論は憲法学者の中でも意見が別れてる
安保法案は意見が別れすらしない

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 549e-J6dZ):2015/09/16(水) 23:12:06.19 ID:brIlx4ok0
>>2
安保法制で被害受けたと個人が訴訟起こせば最高裁は違憲性を判断せざるを得ない
まあ>>6だろうけどな
日本にも憲法裁判所が必要だわ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea0-J6dZ):2015/09/16(水) 23:12:54.41 ID:H0zkX7EC0
>>104
それは事実だな
でも集団的自衛権行使を公約にして衆院選で自民党が勝っちゃったのも事実
つまり国民のせいということになるね

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0220-NrVA):2015/09/16(水) 23:13:10.76 ID:h0pWsp5C0
一票の格差を無視し続けた国会議員
国民の痛みは平気でも自分たちは絶対に嫌

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:13:26.06 ID:FH2qVOQp0
>>109
数字で表さないから解釈が違ってくるわけだろ
全て目分量で書いてる料理本に価値あるか?って言ってるんだよ
はっきり塩〜gと書かないと効果ねえよ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-XaCR):2015/09/16(水) 23:13:33.00 ID:Kmds9AKv0
>>104
あーその辺の話って
ネトウヨに理解できるのかなぁ

ネトウヨっておっそろしい事に
いまだに個別的自衛権と週案的自衛権が何かも理解できてないぞ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca0-aeEn):2015/09/16(水) 23:13:54.01 ID:1WE6OZLu0
>>106
ポイントは歴代政権が「集団的自衛権を違憲」としてきたということ
これを真逆に解釈するのは、法的安定性の破壊になる。
改憲なしで、集団的自衛権は認められないんだよ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-J6dZ):2015/09/16(水) 23:13:56.50 ID:86yZhfD60
安倍ちゃんたち
説明段階で立法府と司法ごちゃまぜしちゃってるからな
国会が「合憲か違憲か」決めるわけじゃないんだよなー

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62f2-O2gh):2015/09/16(水) 23:14:11.97 ID:pwDBSxwl0
国会前のデモって土日もやってる?

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 549e-J6dZ):2015/09/16(水) 23:14:13.40 ID:brIlx4ok0
>>44
戦争始めてから終わらせるまで何の判決も出ないとか余裕だろうな

123 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 23:14:21.77 ID:O3S2wc+u0
日本最初の改憲は9条だとかの前にとにかく憲法裁判所を設置するためのものにすべき
そうじゃないとそもそも現状じゃ憲法意味ねえよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-Q3T+):2015/09/16(水) 23:14:29.77 ID:GMlen2DCK
解釈って普通限度があるよな
今までの解釈を完全にスルーして真逆の意味とかそりゃダメだ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-eGIg):2015/09/16(水) 23:14:41.37 ID:SYWjeBSZ0
どうせ違憲裁判しても、違憲状態だが法律は有効みたいな意味不明な判決しか出ねえよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 23:15:20.97 ID:hJX7nLEu0
「こう解釈する」も大概問題出てくるが「●は無理、◯だ。と言ってきた事を●に変える」だからな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-J6dZ):2015/09/16(水) 23:15:58.56 ID:68pm3cg/0
イラク訴訟だと
精神的苦痛かなんかで提訴してたな
判決はイラク派兵は憲法違反だけどそれで精神的苦痛を受けたとは言えないので原告敗訴
そもそも原告は違憲判決がほしかったから上告せず結審
内閣法制局が違憲判決に頭抱えることになったっていうなかなか面白い判決
まぁ欠陥だわな司法制度の

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 549e-J6dZ):2015/09/16(水) 23:16:30.38 ID:brIlx4ok0
>>86
専守防衛の自衛隊を明記して解釈の余地失くすとか
憲法裁判所の設置とか
自民党が主張するのとは別の形で憲法改正する必要あるよな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-EZe8):2015/09/16(水) 23:16:31.85 ID:UBJfTu6sd
違憲判決が出るわけない

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 23:16:40.29 ID:hJX7nLEu0
>>117
解釈が違うんじゃない。解釈を明確にひっくり返したんだ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a917-OQ2K):2015/09/16(水) 23:16:48.30 ID:156x9M+t0
強行採決だ! ⇒ 野党も賛成しています

違憲だ! ⇒ 憲法学者が勝手に言ってるだけです。憲法学者が一定数が違憲といえば違憲になるという事実はありません。合憲と言ってる学者もいます

憲法解釈をころころかえるな! ⇒ 違憲とは確定していないのだから元々の解釈が間違っていただけ。元々合憲である

国民が支持していない ⇒ 世論調査や在日が大量動員のデモの人数を数えたって意味がありません。自民党は安保法案を衆院選で説いて大勝しています。あくまで支持しているか決めるのは選挙です




結論:安保法案は早く通せ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-J6dZ):2015/09/16(水) 23:16:55.37 ID:8g0lh7SA0
国民のためになる法律を憲法が拒絶するわけがない

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-XaCR):2015/09/16(水) 23:17:29.21 ID:Kmds9AKv0
>>110
大学の一般教養の
憲法基礎で、立憲的な意味の憲法とそれ以外を習うから
それまで我慢して口閉じてろよ


プロレタリ独裁や、人権の普遍性を持たない憲法は
固有の意味の憲法にすぎないよ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 23:17:44.28 ID:hJX7nLEu0
たとえ合憲だとしても安保法案なんか糞みたいな法案なんだけどな
何をありがたがって賛成してるのかわからんが

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-EZe8):2015/09/16(水) 23:17:44.93 ID:tlbj7q7AM
自衛隊違憲って言ってる憲法学者は信用できない!

アホか学者は学問として自衛隊が合憲か判断してるわけでそこは諸説あるということ
集団自衛権は解釈の余地もなく違憲なんだよ
だから改憲しないで認めることはできないの
本来なら自衛隊も解釈の余地なく改憲すべき
そうすりゃ当然学者は合憲という

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-EZe8):2015/09/16(水) 23:17:51.19 ID:XXnt6HSHa
違憲立法審査権はなんのためにあるんだって

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-EZe8):2015/09/16(水) 23:17:56.81 ID:EFzhwCUdd
何のために青柳教授が逮捕されたと思ってんだよ。
安保法案を違憲だと言っていた憲法の第一忍者が捕まったんだよ。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-OQ2K):2015/09/16(水) 23:18:39.96 ID:xC3+ePtB0
>>124
憲法学者の意見が成否拮抗してるとかならまだしもねえ

で、安倍に「憲法改正してからやれよ」って言うと「だって出来ないんだもん」ときた
万引きで「なんで盗むんだ」って聞いて「だってお金がないんだもん」って答えるバカガキと同レベル

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e184-J6dZ):2015/09/16(水) 23:18:41.63 ID:W+Pgf/h70
安倍ぴょんや自民はどうしてそこまでしてアメリカの犬になりたいんだ
あいつらは絶対にご褒美なんかくれないぞ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dab2-Fm8P):2015/09/16(水) 23:18:59.78 ID:QsDjKJbo0
>>137
学術的に価値のない人だよ?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 23:19:00.99 ID:hJX7nLEu0
>>135
安保が違憲?じゃぁ自衛隊は?自衛隊無くすの?
なんて言ってる馬鹿こそ率先して自民党に憲法改正を要求すべきなのにな…

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:19:04.25 ID:FH2qVOQp0
>>130
合憲と言ってる学者もいるんだろ
憲法の仕組み自体が欠陥品なの
何回直しても絶対また同じような事が起きる

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f651-O2gh):2015/09/16(水) 23:19:16.39 ID:RJCjuKmz0
>>136
日本には憲法裁判所が無いから違憲審査が機能してるとは言い難い

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e15d-Vq/d):2015/09/16(水) 23:19:32.61 ID:rLOLKyQz0
>>137
青柳が第一人者とかねーわw

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-O2gh):2015/09/16(水) 23:19:56.48 ID:T4d4xdl00
どうせ裁判所が統治行為論で追認して憲法学者(笑)がクソみたいな後付けの言い訳を考えるんだろう

自衛隊を作った時とまったく同じプロセス

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54c3-eGIg):2015/09/16(水) 23:20:07.46 ID:sX8Zo51R0
出ないから嫌儲じゃ前から最高裁の信任は全部×付けとけと啓蒙してただろうに

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-XaCR):2015/09/16(水) 23:20:48.06 ID:Kmds9AKv0
>>129
今回はさすがに出るわ

なんつったって自衛隊の存在を戦後60年近く
擁護し続けてきた論理構成と、真っ向から対立するからね

ただし、「安倍の言ってる集団的自衛権とは、一般に個別的自衛権と判断される」
てこともあり得るけどね。
海外派兵法案までいってたら、それも無理だけど

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e15d-Vq/d):2015/09/16(水) 23:21:14.83 ID:rLOLKyQz0
>>145
自衛隊で統治行為論使った最高裁判例はなかったはずだが

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:21:41.79 ID:FH2qVOQp0
>>133
お前は日本語の枠に囚われる
中途半端に法律かじってる奴ほどゴチャゴチャ言うんだよ
憲法は絶対的なものじゃない、無くても支障ない
ちゃんと罰金や刑期など数字で示される法律があるから社会が回ってる

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3f6-J6dZ):2015/09/16(水) 23:22:05.61 ID:wP8HDcJD0
最高裁判所はその後の判決においても、今日に至るまで、自衛隊が合憲か違憲かについて一切判断していない

しかしどう考えても自衛隊は完全に憲法違反 それを解釈改憲で誤魔化して成立している

なら安保法案も同じようにすればいいだけの話

安保法案は可決される

可決と同時にキチガイどもが違憲だと裁判を起こすwww

最高裁がどう判断するか楽しみだね〜

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-J6dZ):2015/09/16(水) 23:22:12.50 ID:68pm3cg/0
今法案に反対の立場の学者だって改憲しろってがいるのは理解してる?
もう長いことこの問題やってるのにいまだに単純2元論で論じてるヤツはいままで何してたんだ?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-TrXJ):2015/09/16(水) 23:22:51.88 ID:CQyulQYr0
                                
「法案目的は経団連の金儲け? 山本生活共同代表」       
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20150721/Economic_51455.html
山本太郎氏「安保法案の真の目的は経団連の金儲け」武器製造・輸出のため
https://www.youtube.com/watch?v=mDlecvfyCXU
ガザの少女「米国やイスラエルに兵器を売らないで下さい。その兵器が私達を殺します」
https://twitter.com/hiranok/status/359654039807471616
安倍政権の武器輸出新原則 イスラエルへの輸出可能に              
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-07-28/2014072801_04_1.html

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 00:13:42.12 ID:Z85cHJgZ
60年安保の直後に突如経団連結成&高度経済成長で急に豊かになった日本。
経団連の大株主様はアメリカの政治すら牛耳ってる大資本家とつながってる。          
要するに安保は対米従属利権の出来レースだったんだね。   

災害時に大切なお仕事をしてくださる人材をアメポチ利権によって遠い国に
派遣しこき使った挙句攻撃や拉致を食らってもジュネーブ条約さえ適用しないまま
客死させたりいたずらに心身を傷つけさせたりしてはいけないと思う。
(自衛官のカウンセリング業務を独占した)パソナやその他利権団体が喜ぶだけだ。
政府や政治家に給料払ってるこの国のオーナーは俺達国民(=主権者)だってこと忘れるな?
オーナーが雇われ社長や従業員を監督しないで泣き寝入りっておかしいだろ?    

●経団連 ご意見ご感想             
https://www.keidanren.or.jp/contact.html
首相官邸ご意見フォーム       
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問             
https://www.jimin.jp/voice/
防衛省に対する御意見箱                              
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html   

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-J6dZ):2015/09/16(水) 23:23:19.68 ID:tR84evMN0
政府に都合の悪いことは全て統治行為論で片付けられます

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54b6-J6dZ):2015/09/16(水) 23:23:28.76 ID:bkfv4lBB0
OBは好きなように発言出来るけど
現役裁判官は内閣に人事権握られてるからなあ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca0-aeEn):2015/09/16(水) 23:23:42.15 ID:1WE6OZLu0
>>131
>強行採決だ! ⇒ 野党も賛成しています

自民党の衛星政党だけな
審議が尽くされていない状態で、数による採決のゴリ押しを強行採決といいます

>違憲だ! ⇒ 憲法学者が勝手に言ってるだけです。(略)合憲と言ってる学者もいます

合憲と云っている学者は1%もいません。
憲法学者以外に、歴代政権も防衛を担った人間も「集団的自衛権は違憲」と断じています。

>憲法解釈をころころかえるな! ⇒ 違憲とは確定していないのだから元々の解釈が間違っていただけ。

元々の解釈が間違っていたなんて、現政府も云ってないんだけど
おまえ、電波でも受信したの? 元々違憲だよ歴代政権がそう云っている

>国民が支持していない ⇒自民党は安保法案を衆院選で説いて大勝しています。あくまで支持しているか決めるのは選挙です


はい、嘘
集団的自衛権争点でない 菅官房長官、秘密法も
http://www.47news.jp/CN/201411/CN2014111901001539.html

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-eGIg):2015/09/16(水) 23:24:02.41 ID:SYWjeBSZ0
>>131
反対派は世論は味方だと思っている。実際、どこの世論調査でも安保反対は多数を占める
けど何故反対なのかを理解しないから反対派の行動は常に世間から浮く

国民は単に現状に変化が起こるかもしれない状況を嫌っているだけで、日常に影響が無ければ
どこで戦争しようと知った事ではない。それで景気が上がるなら別にそれでもいいと思っている。
そもそもいつも中世だの馬鹿にしている日本人に対して、なにを今になって期待してんだと言いたいわ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:24:04.38 ID:FH2qVOQp0
合憲だから何なの?違憲だから何なの?
そこまで憲法に意味ある?
憲法学者は胡散臭いマナー講師と同じ臭い感じるのよね

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94f7-J6dZ):2015/09/16(水) 23:25:41.55 ID:3oXgXnR90
これを合憲としたら法曹としての死を迎える
法曹としての名誉を捨て死ぬまで独裁者のケツ持ちになる覚悟あれば合憲とするだろうが
今の時代にオワコンアメリカや国粋主義者のケツ持ちとして生きるメリットなんて無いからあり得ないわ
そもそも今の得票率で自民党政権が永遠に続くという想定自体が噴飯もの

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0970-Vq/d):2015/09/16(水) 23:26:14.75 ID:JvSe706+0
そもそも日本の議会は公正な選挙が必要なのに
不公正な選挙によって選ばれた不正な議員は国会を構成してると言えるんだろうか

160 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 23:26:17.00 ID:O3S2wc+u0
>>149
よっしゃ憲法無くすなら中世に戻るか
絶対君主制最高!

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 23:26:40.16 ID:hJX7nLEu0
>>157
北チョンにでも移住しろよ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-J6dZ):2015/09/16(水) 23:27:04.34 ID:68pm3cg/0
>>158
これだわ
一極化から多極化に国際情勢が変わってるのに未だに脳死で対米追従ってのはもう政治家としての怠慢

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4163-EZe8):2015/09/16(水) 23:27:16.82 ID:nOWXUT9n0
スレタイのようになるならいいけどならないんだよなあ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 549e-J6dZ):2015/09/16(水) 23:27:33.08 ID:brIlx4ok0
しかし日本の司法が行政府に対してこんなにも弱腰な原因はなんなの?
最高裁長官の指名権が内閣にあるから?

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e15d-Vq/d):2015/09/16(水) 23:27:50.15 ID:rLOLKyQz0
>>157
国会で法律作れるのも、憲法に書いてあるからだぞ?

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4163-EZe8):2015/09/16(水) 23:28:08.17 ID:nOWXUT9n0
>>157
立件主義とか憲法の意味とか全然わかってない

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:28:10.29 ID:FH2qVOQp0
>>161
北朝鮮にも憲法あるんだな

168 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 23:28:37.92 ID:O3S2wc+u0
>>164
そう
しかも内閣は議員でもあるしな
完全に下に見られてます

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c59b-Vq/d):2015/09/16(水) 23:29:11.92 ID:A0ldH3x30
三権分立なんてないぞ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0220-JWgP):2015/09/16(水) 23:29:43.81 ID:h0pWsp5C0
>>164
辞めた後は企業、大学等に天下るし
全てに弱腰でしょ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9d5d-EZe8):2015/09/16(水) 23:31:48.44 ID:LkJeAD060
最高裁も自民推薦なんやで

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4163-EZe8):2015/09/16(水) 23:32:23.43 ID:nOWXUT9n0
しかし安倍ちゃんも元は憲法改正する方向だったろうになんでこんなに拙速で姑息な手段でやろうとしてるん?
アメちゃんによほどせかされてるの?

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-eGIg):2015/09/16(水) 23:32:46.50 ID:SYWjeBSZ0
>>169
自民党が政府に対して真っ向反論しない時点で無いわな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-ZwUO):2015/09/16(水) 23:32:59.01 ID:Uts3VRY+0
憲法学者の癖に司法権の独立を否定しているようなもんだろ
そんなに司法が信用できないなら護憲よりも権利をガチガチに守れるように改憲した方がいいだろ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 23:34:06.21 ID:hJX7nLEu0
安保法案は必要だから憲法無視でも解釈変更でも問題無いという考え方をする奴は
あとで痛い目をみると思う

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efd2-eGIg):2015/09/16(水) 23:34:13.28 ID:kHjk12u50
三権分立の仕組みとしてはあるが形骸化して久しいからな。

とどめが、今回の憲法完全無視のクーデター

おまけに自民党構成員には刑法さえ適用されない「上級国民」だし

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:34:34.84 ID:FH2qVOQp0
>>166
俺は立憲主義ってそこまで万能だと思ってない
メートルやグラムとか数字的な基準と技術的な物差しや秤が出来て
初めて平等公平な取引が行われるわけ
憲法で公平な取引しましょうなんて理想論書いてもズルする奴はするから

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e6cb-O2gh):2015/09/16(水) 23:35:02.58 ID:fSWRiTjH0
日本で議院内閣制は無理があったんだよね
憲法裁判所を作って、小選挙区制をなくし、ちゃんと三権分立してる大統領制こそが理想的だと安倍カムバックから思うようになってきた

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5b5-Vq/d):2015/09/16(水) 23:35:26.71 ID:Y/tPwUyv0
徴兵制も苦役じゃなくなったしな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-XaCR):2015/09/16(水) 23:36:18.76 ID:Kmds9AKv0
>>149
よくわからないなら、わからない言葉をせめてググってからレスしろ

中学生の妄想と、現実を成立させてる制度はまったく強度が違う

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:37:06.36 ID:FH2qVOQp0
イギリスは憲法無いし本当は憲法って必要ないよ
あんなのマナー講座みたいなもんだし

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-H864):2015/09/16(水) 23:37:21.19 ID:4HiXS86A0
>>178
首相公選制と憲法裁判所、議員定数の削除、選挙制度見直し、一票の格差是正
全部セットで達成する日来るのかな
ケンモメンが生きてるうちは無理だったりしてな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ daa0-ZwUO):2015/09/16(水) 23:37:33.95 ID:GafGkEN60
違憲判決と内閣不信任案に何の関連性が?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-pCN6):2015/09/16(水) 23:37:54.12 ID:J7nurr+IK
裁判所が外交案件に口を出せば日米同盟は崩れ国益が失われる
高度な政治判断には裁判所は口を出さないよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-XaCR):2015/09/16(水) 23:38:14.32 ID:Kmds9AKv0
>>177
恥ずかしいからその辺にしとけ

〜しましょう
と憲法に書いて

その上で、憲法の理念を実現するために
現実の法律をつくるんだよ。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bcb-O2gh):2015/09/16(水) 23:38:16.80 ID:vJqoZhln0
反知性主義がはびこってるな

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 23:38:21.08 ID:hJX7nLEu0
FH2qVOQp0

こいつは何なの?なぜ日本が無法地帯化する事を喜んでるの?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-50ls):2015/09/16(水) 23:38:33.57 ID:u9HQexgW0
安保法案が通らなければ
日本はアメリカからも見放されアジアで孤立するだろう

孤立した弱者に待つのがどんな運命か、反対派はそこんとこわかって反対してんのかね?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-S2E0):2015/09/16(水) 23:39:38.49 ID:ADzovI6WM
山口繁と山本庸幸と浜田邦夫が色々取り違えられてて笑った
ま相当怒ってるわな…

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-Vq/d):2015/09/16(水) 23:40:15.60 ID:HG+4vU+Za
ここは日本やぞ。
司法が独立してるわけないだろ。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:40:23.97 ID:FH2qVOQp0
>>187
俺は混乱の元になる憲法自体無くした方が良いと思ってるから

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-eGIg):2015/09/16(水) 23:40:33.28 ID:SYWjeBSZ0
>>177
立憲主義が万能でないとするなら、その理由は、各国で憲法が異なるからだな
憲法は世界にひとつ。それに基づき各国が法律を決める。みたいな人類というか左翼の理想的な事が
実現しないかぎり、今回の安保のような問題は起こり続ける

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e6cb-O2gh):2015/09/16(水) 23:40:39.67 ID:fSWRiTjH0
>>182
あと百年かかっても無理だろうな…
定数削減ですらゲリマンダーやらかしそうだし

194 :鹿ステーキ ◆ZpN3pJAU/E (ワッチョイW 5404-EZe8):2015/09/16(水) 23:41:45.30 ID:O3S2wc+u0
>>178
大統領制やろうとしたら今度は天皇シンパが発狂するからなw
この国の政治はほんと詰んでるわ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efd2-eGIg):2015/09/16(水) 23:42:05.31 ID:kHjk12u50
>>188
「共和党」が「アメリカ」の全ての意思なんだ。ふーんw

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 23:43:36.05 ID:hJX7nLEu0
>>191
なかなかキチガイじみた主張だな
憲法が無くなって安倍みたいなキチガイが好き勝手やる方が混乱に陥るとは思わんのかい

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-J6dZ):2015/09/16(水) 23:43:42.91 ID:68pm3cg/0
混乱起してるのは立憲主義を理解してない自民党だけだけどな

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b38-ZwUO):2015/09/16(水) 23:44:02.39 ID:7F7xAvIk0
最高裁では、はっきり結論が出されず保留される
だったかな、小林教授が言っていたよ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-ZwUO):2015/09/16(水) 23:45:22.83 ID:Uts3VRY+0
>>185
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。と憲法に書いて自衛隊を作るようなものですね

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e15d-Vq/d):2015/09/16(水) 23:45:36.08 ID:rLOLKyQz0
>>181
イギリスが立憲主義じゃないとか、斬新な主張だなw
あれは「憲法」って名前の法がないだけだから

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c517-EZe8):2015/09/16(水) 23:46:05.07 ID:dNWP+hVb0
>>187
自分でも自分の主張がよく分かってないから脊髄反射で反論してるうちに迷走しちゃったんだよ
暖かく見守るべき

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb4f-eGIg):2015/09/16(水) 23:46:40.13 ID:rLviRyff0
政権交代して法律廃止にすればええだけ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-EZe8):2015/09/16(水) 23:47:52.36 ID:5KgGw83m0
選挙で野党が自民党に勝ち尚且つ安保法案をひっくり返す交渉をアメリカとやりとかいろいろ無理ゲーだな。

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-S2E0):2015/09/16(水) 23:48:20.36 ID:ADzovI6WM
>>118
アメリカが心配してるのは集団的自衛権の矛先がそうやって中国に向くこと。
だから今年のG7でも埋め立ての非難に主語が入ってない。ロシアは独立の章で名指しされてるのに。
海洋秩序の維持何たら言う分かりにくい章立てに漠然と触れられてるだけ。

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-eGIg):2015/09/16(水) 23:48:34.86 ID:B+F4dsU30
中東で自衛隊員がきっちりくたばってから司法はスタートだね
まあ司法には必殺の「高度に政治的だから俺わかんねえや」があるんだけど

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-EZe8):2015/09/16(水) 23:49:08.07 ID:iEl4RxSH0
違憲状態で逃げるんやない?

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-eGIg):2015/09/16(水) 23:49:28.17 ID:SYWjeBSZ0
>>199
あくまで防御力であって戦力じゃないからな。けど、国際紛争を解決する手段としての戦力は永久に放棄っていうのは
どういう理屈を駆使すれば自衛隊のシリア空爆が可能になるのか想像できない

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:49:37.12 ID:FH2qVOQp0
>>192
まったくもって同意
メートルやグラムのような国際基準が理想
各国バラバラの憲法を盲信するのは歴史的にも危険な事が分かってる

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-J6dZ):2015/09/16(水) 23:51:03.36 ID:+gSMiLGK0
司法はオワコン アンコン もともと

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4170-eGIg):2015/09/16(水) 23:51:24.52 ID:S/IQuJNO0
反対派ができることはしっかり選挙に行く
最高裁裁判官にバツをきっちりつける
だけどそもそも国籍ないんじゃ選挙権ないから
騒ぐしかできないよなw

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-S2E0):2015/09/16(水) 23:53:08.93 ID:ADzovI6WM
中央公聴会でもどうせ違憲判断出ないとか言われて浜田が反論してたからな。
砂川の判決流用といい、1972年の政府見解の強引解釈といい、司法をかなり怒らせてるから、
個別意見で出てくるかもしれないが、法廷意見にはなるまいな。とか書いたらまた怒られるな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-XaCR):2015/09/16(水) 23:54:14.13 ID:Kmds9AKv0
>>199
日本の武力行使を否定はしてても
13条に書かれた、日本人の生命を守る義務は国は負ってる

だから「自衛のための最低限の防衛力に限り、9条では禁止されていない」という
憲法判断になる

13条が無ければ、逆に自衛隊は存在できない。
9条があるから、「自衛以外のための戦力」つまり集団的自衛権は憲法によって否定される

これが戦後70年間近く日本がやってきた方針

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-vrqw):2015/09/16(水) 23:55:40.05 ID:hJX7nLEu0
傍論部分を取り上げて集団的自衛権が合憲だと主張するなら
外国人参政権も合憲だね、ネトウヨ死んじゃう

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13f7-J6dZ):2015/09/16(水) 23:56:21.67 ID:mFj0MX800
>>212
アメリカの協力がなければ日本の安全保障は成り立たない
集団的自衛権の行使を容認してアメリカの信頼を得るのは必要な処置

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca0-J6dZ):2015/09/16(水) 23:56:41.92 ID:pUwFuJmm0
三権分立じゃない国で違憲だといっても意味がない

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-S2E0):2015/09/16(水) 23:56:56.42 ID:ADzovI6WM
安倍や高村が余計な屁理屈を考えなければ最高裁OBが違憲だとか言い始めることもなかったのだがな。。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54c3-eGIg):2015/09/16(水) 23:57:43.13 ID:sX8Zo51R0
>>214
たまにこういうウヨが居るけどそれ言ってて恥ずかしくならない?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-J6dZ):2015/09/16(水) 23:57:46.95 ID:FH2qVOQp0
防衛費1%枠を世界各国に義務付ければいいだけでしょ
CO2削減の数値目標した京都議定書みたいにさ
憲法どうのこうのやっても平和にはまったく近づかないだろ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94f7-J6dZ):2015/09/16(水) 23:58:28.84 ID:3oXgXnR90
>>162
百歩譲って50年前にはそういう力学があって保身が計れたのかもしれない
でもそんな時代は20年以上前に終わってるんだよね
こんな違憲法案を通そうとしてる連中は冷戦時代中期で進化の止まった化石みたいな動物だと思う

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2d1-7HXd):2015/09/16(水) 23:58:56.96 ID:HH2W7gi70
砂川判決なんか持ちだしたところが間違いのもとになった
解釈変えただけ、って言いはったほうがよかった

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-J6dZ):2015/09/16(水) 23:59:26.96 ID:cP9j3PZA0
>>188
ことごこく1レスしかしないよなこういう奴

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b1c-KokD):2015/09/16(水) 23:59:29.43 ID:LduCXDPX0
内閣が憲法解釈を変更するという前例さえ作っちゃえば
自民党が真っ先に改憲したいと言っている戒厳令法制も解釈改憲でやって
最高裁を軍事制圧して合憲判決を出させることも可能だね

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13f7-J6dZ):2015/09/16(水) 23:59:31.51 ID:mFj0MX800
>>217
恥ずかしくねぇよ、中国ロシアに一国で相手する国なんて世界探してもアメリカいねぇよwwwwwwwwwwwwww

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94f7-J6dZ):2015/09/16(水) 23:59:39.74 ID:3oXgXnR90
>>214
タイムマシンがあればお前みたいな前時代的な馬鹿を50年前に送り返してあげられるのにな
力不足で苦しい人生を送らせてしまってごめんな

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-J6dZ):2015/09/16(水) 23:59:58.89 ID:D6ywhMhM0
>>214
いやだから、アメリカ様に命令されたらイラクでもアフガンでも自衛隊を行かせるのか?って話なんだけど?

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d9b7-Mcmd):2015/09/17(木) 00:00:27.94 ID:oe95SKhi0
>>95
独裁のなにが悪いの? 戦争してるのは民主主義の国ばっかりじゃん

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-5qSJ):2015/09/17(木) 00:01:01.42 ID:hHw/SQYr0
無理じゃね 一票の格差すら是正されてないのに

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13f7-Mcmd):2015/09/17(木) 00:01:33.32 ID:zvtEdSHo0
>>225
集団的自衛権じゃなくてもイラク行ってるだろ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-Mcmd):2015/09/17(木) 00:02:23.03 ID:OaXxXRTA0
軍縮の数値目標を国際会議で決めれば
物理的に戦争起こらないじゃん
結局どこかで金儲けしてる奴を叩かないと意味ないよ
軍需産業や広告屋とかさ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a870-lwSA):2015/09/17(木) 00:02:48.79 ID:3nEtYsRz0
アベ>最高裁>天皇
この序列ははアカンわw

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b95-RezO):2015/09/17(木) 00:03:04.50 ID:7q1NXNS10
>>191
ヘアプアか?

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 00:03:08.98 ID:icqoA/Re0
ところが日米合同委員会の決定は最高裁判断すらも捻じ曲げるようだよ
あいつらは誰かの作文を読み上げるだけみたいだな

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 00:03:29.10 ID:H/8fD3re0
>>167
立憲的な意味の憲法は無いよ
てか、やっぱりググらなかったんだな。
まぁ無知の知が無いやつに何言っても無駄か。


>>214
まず、安倍法制の違憲問題と、今お前がしたレスはまったく無関係で反論になってないよね。

その上で付き合うけど
たぶん、お前も、ほかのウヨと同様で知らないだろうけど
日本の周辺有事や日本防衛のために活動してる米軍、日本国内の米軍なら
現状の日米安保で自衛隊で守れるよ。

さらに、条約を結んでるのに、「勝手に破棄させるかも知れない」で勝手な妄想で突き進まれても困る。
アメリカから正式に、アメリカのテロとの戦いに参戦しなければ、
日米安保を破棄すると通達でもきたのか?きたならきたで、その上で国民的議論すべき。
さらに、「今後は日本はアメリカの戦争に参戦する」と言って安倍は法律を進めてるのか?
「日本は戦争しません」と言ってるな。じゃあどうやってアメリカの信頼を得るんだ?矛盾するよな。

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-Mcmd):2015/09/17(木) 00:03:44.88 ID:YxqXzMIE0
>>228
自衛隊の武力行使を認めるのか?って意味な

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54c3-UEWZ):2015/09/17(木) 00:03:53.98 ID:P5f1KNTe0
>>223
そういう考え方なんて言うか知ってる?事大主義っていうんだよ
日本が明治から標榜している自立自尊の一等国とは真逆の方向性だけど

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94c9-faOp):2015/09/17(木) 00:04:35.46 ID:Z8/e4R510
残念ながらそれはないんだわ
外交問題からんでくるから、最高裁は確実に逃げる

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 00:06:22.31 ID:Rcia+UT50
馬鹿「集団的自衛権は違憲ニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

一般人「最高裁の判例だと自衛隊は合憲じゃないから集団的自衛権も合憲じゃなくていいわな」

馬鹿「最高裁はネトウヨオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4144-pWhe):2015/09/17(木) 00:06:28.67 ID:rGZuUZbw0
>>79
良心なんてあるわけないだろいい加減にしろ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-3mYi):2015/09/17(木) 00:06:37.41 ID:OGjFwFCd0
>>212
それってあなたの感想ですよね
なにかそういう判例があるんですか?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0dd-Mcmd):2015/09/17(木) 00:06:58.48 ID:byJvKDxK0
集団自衛権を違憲とするなら自衛隊も違憲になっちゃうからそれはないよ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-HKWu):2015/09/17(木) 00:07:30.58 ID:jG6vVFcp0
>>175
今こういう解釈改憲の前例を作ってしまうのは非常にまずいな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94c9-faOp):2015/09/17(木) 00:07:34.61 ID:Z8/e4R510
>>327
>最高裁の判例だと自衛隊は合憲じゃないから集団的自衛権も合憲じゃなくていいわな

お、ネトウヨ理論きたな

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 00:08:05.91 ID:Rcia+UT50
>>240
そう。そもそも最高裁判所は自衛隊を合憲としたことはない。

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 00:08:47.18 ID:H/8fD3re0
>>239
歴代内閣法制局の判断だし
それこそ砂川判決に書かれてるよ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 00:08:56.79 ID:Rcia+UT50
>>242
チョンモメン「最高裁の理論はネトウヨオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

こうですね。よかったね。

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5b5-4HBt):2015/09/17(木) 00:09:26.97 ID:bb0oazZ40
まず自衛隊が違憲であるという明確な論拠はない
自衛隊は13条で規定されている「国民の生命・自由、幸福追求の権利」を保証するために必要な存在であるという
合理的な解釈に多くの国民が納得しているからこそ声を大にして違憲論が叫ばれるようなことにはならないんだよ

集団的自衛権は違うだろ
法的安定性について納得できない国民、憲法学者が多数だからこそ
ここまで違憲法案と反対の声が叫ばれている
国はその声を真摯に受け止める義務がある

予想できない事態に対する備えとして集団的自衛権が必要というのは俺は必ずしも否定しない
しかしそれならやはり改憲を踏まえて行うのが最善手だし
最低限国はその具体例を挙げて具体的な危機の可能性について国民に説明し
国民の理解が得られるよう努力する姿勢を見せなければ国民の信頼を勝ち取ることなどできない
実際に安倍自民がやってることというのはその逆のようにすら見える

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-P6Of):2015/09/17(木) 00:09:48.68 ID:XbPqNHcjd
いやいや、アメリカの値打ち落ちてるし、違憲で突っぱねるしかないやろ
金も人も捧げる値打ちはもうないで

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-ckW3):2015/09/17(木) 00:10:10.69 ID:TdcV3kvQK
最高裁の人たちも安倍ちゃんのお友達だったり
アメリカ様に弱みを握られてたりするんだろ?

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1365-Mcmd):2015/09/17(木) 00:10:43.75 ID:mY8lh5Pc0
司法に判断能力ねーから憲法学者は徹底した明文化路線に切り替えろ
まずは自分らで政党立ち上げて選挙を勝ち抜け
そうでないと立憲主義を守れないと気づけないほどアホじゃなかろ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0dd-Mcmd):2015/09/17(木) 00:11:35.67 ID:byJvKDxK0
>>243
違憲ともしていないね
まあそのまえに統治行為論とやらで裁判にも行き着かないと思うぜ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 00:11:37.20 ID:n8I8LIpr0
安保法案通して何をするの?何が変わるの?
中国が日本を攻めてきたら個別的自衛権で対処するよね、今の日米安保で米軍も援護するよね

アメリカと一緒に戦争するの?戦争はしないって言ったよね?
日本の危機だから戦う?日本の危機なら個別的自衛権で対処できるよね

ねぇ、安保法案通して何するの?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94c9-faOp):2015/09/17(木) 00:12:02.20 ID:Z8/e4R510
まぁ見てな
最高裁は絶対に逃げるから
憲法の番人が憲法判断を回避すれば、立憲主義は死ぬってことをちゃんと証明してくれる
学者も最高裁裁判官OBも、それをさせないためにがんばってるけど、その頑張りもむなしく、憲法判断は回避される

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-3mYi):2015/09/17(木) 00:14:11.85 ID:OGjFwFCd0
>>244
自衛隊がその最低限の戦力に当るかどうかの判断はしてないよね
内閣法制局が合憲と判断すればいいのなら今回の安保法案も立法過程においてとりあえず違憲といわれる謂れはないよね

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 00:14:59.98 ID:Rcia+UT50
集団的自衛権は憲法違反ニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアって発狂してる奴の書き込み見てると、核兵器でも持つか、徴兵制にでもなるつもりかねぇ

個別自衛権で十分と発狂したところで、すでに尖閣諸島では、自衛艦にレーダー照射=宣戦布告がなされていて、個別自衛権で国民の生命も財産も守られてないんだけど

>>246
どうやったら、個別だけで守られるのか教えて。集団的自衛権がいま現在最低限で最小の自衛権でしょ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5418-PxeG):2015/09/17(木) 00:15:23.63 ID:5ZBFMGde0
誰も司法が違憲判断下すとは思ってないんだよな
司法は腰抜けのチキン野郎だって知ってるから
この国歪んでるわ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-j8/8):2015/09/17(木) 00:15:31.09 ID:ywmrS8Zy0
最高裁で違憲はありえないよw 本人が1番知ってるだろw

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-Mcmd):2015/09/17(木) 00:16:38.98 ID:Qrt/FLw+0
この議員連中による無法地帯化を見てて吐き気がしてきた。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 00:16:40.37 ID:n8I8LIpr0
>>254
で、今回提出されてる安保法案が通ると何がどう変わって
尖閣の状況がどう好転するのか教えてくれよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 00:17:13.05 ID:Rcia+UT50
>>258
人が質問してるのに、逃げるなよ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a202-RezO):2015/09/17(木) 00:17:21.25 ID:BKIPshR90
実際、選挙で違憲判決出て
選挙区の自治体割りも含め抜本的解決しろって言われても
与党は口だけでやらないじゃん

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4144-pWhe):2015/09/17(木) 00:17:32.46 ID:rGZuUZbw0
FH2qVOQp0は時にガースー、時に高村、時に安倍が語ったことを
そのまま拡散してるだけの無法者を装った自民支持者だと思うわ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 00:19:43.45 ID:n8I8LIpr0
>>259
憲法無視して安保法案通したら何が好転するのか説明も出来ないのに法案に賛成なのか?(笑)

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d9f2-UEWZ):2015/09/17(木) 00:21:11.67 ID:z8RlQJXq0
もともと行政の長も法案通すのも安倍ちゃんで行政と立法って分かれてなくないか?
司法権も無視して完全体安倍ちゃんが完成するのかな

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 00:21:13.99 ID:Rcia+UT50
>>262
は?自衛隊って合憲だったの?

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-Mcmd):2015/09/17(木) 00:21:57.14 ID:OaXxXRTA0
>>233
おそらくアメリカはもう大きい戦争起こさない
アメリカが戦争するのは軍需産業や石油産業が要請するからであって
今、軍需も石油もオワコンだからやる必要性が無い

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a908-MBZi):2015/09/17(木) 00:21:58.45 ID:TRR/fQBC0
却下されないような訴えを提起しなければならない。それができれば違憲判決はそれほど難しくない
国会が憲法判断についての裁量を放棄した。したがって裁判所は国会の裁量を気にしなくて良い

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94c9-faOp):2015/09/17(木) 00:22:06.85 ID:Z8/e4R510
そもそも、中世ジャップランドでは、権力分立は機能してないんだわ
選挙で支持されば何をやっても問題ないことになってる
ときどき、影響がそれほど大きくないものについては違憲判断下してオラついてみせるけど、それがせいいっぱいなんだわ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-UEWZ):2015/09/17(木) 00:22:08.28 ID:x3nc2jzl0
違憲判決が出るとしても訴訟になるまで+判決が出るまでが時間掛かり過ぎるんだよなぁ
違憲性を争う当事者適格があるのは新法に基づいた命令を命じられた自衛隊員とその家族くらいだろう

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54c3-UEWZ):2015/09/17(木) 00:22:21.58 ID:P5f1KNTe0
集団安全保障体制と集団的自衛権は明確に別概念だろうに安倍晋三一派は意図的に混同させてる

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-Mcmd):2015/09/17(木) 00:22:24.20 ID:WP5jYuar0
>>259
逃げるなよって指摘は適切じゃないわ。
法律作るには立法事実があって、法律作ることで改善される
事を説明しなきゃいけない
それは法案提出してる側の責任。で今回のでどう改善すんの?

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f661-UEWZ):2015/09/17(木) 00:23:27.32 ID:RWi0JSFv0
>>254
尖閣にどう集団的自衛権が関係してくんの?
尖閣は自分が殴られてるわけだからそのまま個別的自衛権の話だけど
はっきり言って集団的自衛権が一番関係してくるのって
「朝鮮半島の米軍が攻撃されたから米軍助けるために朝鮮半島出兵」ぐらいしかないんだけど

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 00:23:44.36 ID:icqoA/Re0
中国の戦力は陸軍がべらぼうに多い
これは国境線がアホみたいに長いせい

実際の通常兵力は今のところまだ日本が太刀打ちできないというレベルではない
が、このまま金を稼ぎ続けられると早晩そうなるだろうという話

戦術核込みだと、日本は日米安保にすがる必要性が出てくる
核を打ち込めば核が返ってくることが最大の抑止力だからね

スプラトリー諸島は中国の意図通り要塞化されては困るってところだろうが
そのために自衛隊が米軍の一部になる必要があるかはちょっと理屈として理解しかねる
やっぱり集団的自衛権が日本の国防において必要不可欠には思えないんだよなあ

最終的な米国の狙いは日本が南シナ海において極東の警察を肩代わりしてくれることだろ
その荷は思いのほか重いと思うんだよね

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a9-MM7F):2015/09/17(木) 00:25:01.63 ID:mWBsieAT0
高度に政治的問題云々で終了

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-Mcmd):2015/09/17(木) 00:25:44.06 ID:OaXxXRTA0
金儲け出来なければグローバル化、資本主義化で戦争が起きるわけがない
世界全体で軍縮会議でもやればいいけど
やらないって事はどこかの企業が反対してるからだろ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 00:26:46.01 ID:n8I8LIpr0
>>264
逃げずにさっさと答えろや(笑)
今出されてる安保法案が通ったら尖閣の状況がどう好転すんだよ(笑)

個別的自衛権では尖閣奪われるから集団的自衛権ってどんな馬鹿理論なんだよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3a80-RezO):2015/09/17(木) 00:27:35.46 ID:2fSWvCtU0
違憲判決でるって解ってたら安倍はここまでやらないだろ
すでに話しつけてあるんだろ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 00:28:17.91 ID:H/8fD3re0
>>254
いい加減に尖閣や北方領土は
日本の個別的自衛権で対処する対象だけど

日本の外交的判断でしてないって気がつきなよ。
そのくらいの現実は一定の知能があれば理解できると思うけど
本気で、「集団的自衛権」があれば、解決できるとか思ってるの?

さすがに、頭悪すぎじゃね?

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 00:28:21.76 ID:icqoA/Re0
集団的自衛権は日本以外の国が攻撃されたときに日本が被害国の代わりに「反撃してあげる」権利のこと
国際法上はそりゃ何の問題もないわけだが、これは明確に日本国憲法違反
そして、日本を守る上で何の役にも立たないことも明白

これは「おい日本、おめーは他国のために何が出来るんだよ」とアメリカに問い詰められたことへの答えなの
この件に関して全然日本の直接的利益はないんだよ すべて間接的利益なのだ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b487-Mcmd):2015/09/17(木) 00:28:38.40 ID:OaXxXRTA0
ぶっちゃけ電通が儲けたいから安保法案通したいじゃねえの?
安保法案が通って一番儲かるのは電通でしょ
安倍の嫁が元電通だから

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efd2-UEWZ):2015/09/17(木) 00:28:53.53 ID:aMKQVm6U0
>>265
原油価格暴落中だし、それがずっと続くようだからな

経済発展して、どこの原油産出国も「俺らだけ」が売りたいと
安売りするような空気があるようだし

戦争やって、その見返りの価値が無いのに、戦争やるバカはいないだろうってこと

兵器供給してる兵器産業以外はな。

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a908-MBZi):2015/09/17(木) 00:29:52.45 ID:TRR/fQBC0
>>273
今回は政府自ら違憲を判断するのは最高裁だと言ってるから
高度な政治性とか統治行為論とか気にしなくていい

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d9f2-UEWZ):2015/09/17(木) 00:30:16.86 ID:z8RlQJXq0
行政の長である総理大臣が法案通して司法の違憲状態の判決は無視して憲法は自由に解釈できるって
日本の政治システムって実質独裁制じゃないか?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 00:31:12.93 ID:H/8fD3re0
>>276
安倍はたぶん、何も考えてない
本当に頭が悪い人だから

周りの自民や、内閣法制局は
「安倍さんが言ってたのは、実は今までの個別的自衛権の範囲内のことでした〜チャンチャン」
で落とし前をつける気でいる

たぶん、派兵法案も今後成立しない。

と、言いたいが、今の自民は武藤議員、安倍、麻生、みたいなのが実態だし
どうなるかわからん。

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 00:32:20.59 ID:icqoA/Re0
もし自分が賛成派だとして、この件をどう擁護すべきか
自分が思う突破口は唯一、ただ一つだけあると考える

それは、日中がすわ軍事衝突か!?って情勢で中国が米軍に攻撃を加えました
日本はこの段階では中国に反撃することができない

集団的自衛権が行使できないとはこういうことですよ、と

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 00:32:43.81 ID:Rcia+UT50
>>270
なんで逃げてんの?
安倍のいうことに納得しないだけで、都合がわるい話は聞かないんじゃ、逃げてるだろ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efd2-UEWZ):2015/09/17(木) 00:34:05.60 ID:aMKQVm6U0
>>284
いつものように、北朝鮮さんがわざとらしく無駄に動いてくれてるじゃん、今w

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 00:34:38.86 ID:Rcia+UT50
>>277
個別自衛権ですでに対応できてないでしょ
なんで逃げるの?

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 00:36:52.39 ID:H/8fD3re0
>>285
尖閣も北方領土も個別的自衛権の範囲なのに

なんで集団的自衛権が出てくるかはさすがに意味不明じゃね?
お前の言ってることは
「消費税増税で竹島を奪還」これだよ


あと俺が代わりに答えてやるけど>>254を見た感じ
たぶん、お前も理解してないんだろうけど
日米安保も「日本を防衛を目的にした」個別的自衛権の範囲の行政の選択のひとつだよ。
日米安保という個別的自衛権によって、日本を戦後70年守ってきたんだよ。

結局、ウヨ側って事実認定から間違ってるよなぁ
元気よく「チョンモメン」とか連呼ばっかしてないでググってくださいよ。

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-RezO):2015/09/17(木) 00:37:16.27 ID:kpxl0APb0
砂川判決は違憲も合憲も裁判所じゃ判断しないよといってるんだが

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13db-4HBt):2015/09/17(木) 00:37:24.69 ID:68Lor/cx0
安倍はもう限界だからここまで無茶してんだろうな
内心明日のことすらわかってないくらい焦ってるよ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 00:37:29.18 ID:icqoA/Re0
要するに安倍総理以下関係閣僚ならびに官僚一同がアホなのかなと思う
国民をすんなり納得させ、部分的に改憲させるための、一見すると正論っぽい理屈はいくらでもあったと思うんだな
ところが戦術を駆使して自分の力で押し通す道を選んでしまったがためにこのような反発を受けている

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-Mcmd):2015/09/17(木) 00:37:33.81 ID:WP5jYuar0
>>285

個別自衛権で十分と発狂したところで、すでに尖閣諸島では、自衛艦にレーダー照射=宣戦布告がなされていて、個別自衛権で国民の生命も財産も守られてないんだけど
>>246
どうやったら、個別だけで守られるのか教えて。集団的自衛権がいま現在最低限で最小の自衛権でしょ

俺へのレスではないけど。これが質問だっけ?「どうやったら個別だけで守れるのか」尖閣で攻撃なりされたなら自衛隊が撃退すりゃいいだろ。
それが集団的自衛権とどう関係があるの?さあ答えたら?

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xm5P):2015/09/17(木) 00:37:53.48 ID:de0rp0sXa
国民が不利益被らないと裁判出来ないんじゃ無かったっけ
んでその不利益が出た頃には裁判どころじゃ無くなってるっていう

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f661-UEWZ):2015/09/17(木) 00:38:02.63 ID:RWi0JSFv0
>>287
「対応できない」じゃなく「対応してない」だけだけど
集団的自衛権って「朝鮮半島やフィリピンの米軍が攻撃された、
 日本が攻撃されたわけじゃないけど日本も半島に行って戦う」話だけど
自分が攻撃されたときの対応は個別的自衛権の話ですが

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xm5P):2015/09/17(木) 00:38:46.05 ID:de0rp0sXa
>>292
個別的自衛権がいつ発動したの……

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 00:38:55.32 ID:H/8fD3re0
>>287
そうだよ

軍事力で対処しないことに外交判断でしたからね。
「軍事力では解決しない」「できない」これが答えだよね?

だから、集団的自衛権とは無関係だよね?
ここで言うお前が言ってる「逃げ」ってそもそも何?

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-RezO):2015/09/17(木) 00:39:10.14 ID:kpxl0APb0
集団的自衛権がない国って何カ国か知ってる?

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 00:40:14.16 ID:n8I8LIpr0
Rcia+UT50

お前日本語わからないの?
お前は個別的自衛権では尖閣が守れていないと言ったな?だから安保、集団的自衛権が必要だと言った。
そこで質問している。
この安保法案が通ると何が変わってどうして尖閣が守れるようになるのだと。はよ答えろ。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-UEWZ):2015/09/17(木) 00:40:47.97 ID:9IGJCctT0
最高裁「伝家の宝刀、統治行為論!」

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e148-Mcmd):2015/09/17(木) 00:41:07.90 ID:fd8zCy7K0
どのみち最高裁は逃げるでしょ
判決理由に合憲違憲としても所詮は傍論

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 00:41:28.85 ID:H/8fD3re0
>>292
やっぱ本質的にお前、頭悪いんじゃね?

そもそも個別的自衛権が何か
集団的自衛権が何かとかも理解できてないんじゃね?

日本の領土を守る話だから
仮に、アメリカ軍に尖閣や竹島を奪還してもらうにしても
それは個別的自衛権の話だぞ?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-RezO):2015/09/17(木) 00:41:46.75 ID:kpxl0APb0
>>300
まあこれやろな

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 00:42:07.67 ID:Rcia+UT50
>>288
なんでこれからもアメリカが日本を防衛してくれるという憲法上根拠なき発想ができるの?
現実の軍事バランスが変わってきてるのに、おまえの頭はいつまでアメリカ様最強で個別で十分アメリカがずっと日本に駐留すると思ってるの?

まともに考えれば、最低限の自衛力すら現状個別ではなくなってるのはわかりきったことなのに、いったい、いつの時代に生きてるんだ?きみは

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bebe-4HBt):2015/09/17(木) 00:42:17.22 ID:yfq38GfI0
違憲でもなんの問題も無いし。
違憲なら現政府が決めた事は全て無効じゃなきゃ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 00:42:50.23 ID:H/8fD3re0
>>301>>285へのレスな

>>292には失礼した

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-Mcmd):2015/09/17(木) 00:42:56.14 ID:WP5jYuar0
>>295
尖閣で個別的自衛権を運用して中国船攻撃しないのは
政権が国守る気がないだけだろう。守りたいなら攻撃すりゃいいし
集団的自衛権とはなんの関係もない。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-RezO):2015/09/17(木) 00:43:06.57 ID:kpxl0APb0
どうせだから自衛隊が違憲か合憲かからやろーぜ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09f5-MM7F):2015/09/17(木) 00:44:07.98 ID:AJ7T++tC0
事前にこんだけ言われてたんだからもし万一違憲となったら、成立させたジタミと公明は解党くらいしてほしいわ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 796d-UEWZ):2015/09/17(木) 00:44:53.86 ID:UpOD/fPw0
>>14
たくさん=3人を思い出してしまうな…

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4ea-yMME):2015/09/17(木) 00:44:57.76 ID:1ANv0G7N0
違憲判決でるとしたら、此の法律を根拠に海外派兵する段階だろじゃねぇの
そこで隊員が職務拒否したりして裁判になったら違憲かどうかわかるんじゃない

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xm5P):2015/09/17(木) 00:45:09.63 ID:de0rp0sXa
>>308
いや国会前で腹くらい切らないと

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 00:45:35.89 ID:icqoA/Re0
日本側の屁理屈
自衛隊は軍隊ではないのでこちらから攻撃できないよ
攻撃を受けたときに反撃することはできるよ

これってつまり集団的自衛権を行使しないということになるんだよ
しかしそれでは先に述べたとおり、軍事同盟そのものが成り立たない

この場合、選択肢は二つ
ルールを破るか、あるいはルールを変えて
同盟国が攻撃されたときは例外的に反撃するわという立場を表明する必要が出てくるわけだ

大方の見方どおり、安倍ぴょんはルールを破ることを選んだという話
だが、憲法の安定性を考えたときにこれは問題がありすぎる
どうしてもやるべきだと言うなら、維新案で妥協が望ましかったのではないだろうかと

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1a9-Mcmd):2015/09/17(木) 00:46:22.81 ID:kNmbXoHF0
日米安保改定じゃイカんかったのかな?

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e148-Mcmd):2015/09/17(木) 00:48:06.67 ID:fd8zCy7K0
>>302
それか事案によっては高裁でストップするだろう
PKOの自衛隊派遣差し止め訴訟は、違憲確認と差し止め、損害賠償請求のいずれもこれを認めず住民全面敗訴、判決理由で自衛隊は違憲というなかなか思い切った解決法だった

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bee2-xm5P):2015/09/17(木) 00:48:14.41 ID:F2ZJqTwH0
>個別自衛権で国民の生命も財産も守られてないんだけど

ソースは?


あと、集団的自衛権で国民の生命と財産が守られるという主張にも疑問が残る

むしろ、自衛隊を国民の生命、財産と捉えるなら真逆の発送さえ生じうる

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-RezO):2015/09/17(木) 00:48:20.43 ID:kpxl0APb0
>>312
まあ安部ぴょんは憲法改正論者やし
憲法改正不可能なら最低限こんくらいはという思いがあったんやろな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-3mYi):2015/09/17(木) 00:48:38.40 ID:EEnau8UD0
砂川での統治行為論は外交問題だったからでしょ
今回は国内問題だし、判断はするんじゃないの?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xm5P):2015/09/17(木) 00:48:54.70 ID:de0rp0sXa
つか自衛隊って軍隊じゃないよ論の基に実際戦争起きて取っ捕まったらテロリスト扱いなんだろ?
やるならやるでちゃんと改憲して軍人扱いさせないと色々ヤバすぎだと思うんだけど

まあ改憲するなら普通に反対するけどね

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 00:48:57.26 ID:H/8fD3re0
>>303
>なんでこれからもアメリカが日本を防衛してくれるという憲法上根拠なき発想ができるの?

憲法?
日米安保は、日本の個別的自衛権と、アメリカの集団的自衛権で成立してるよ。
で、各々の国の法律でそれを行ってる。

で、さっきから君が連呼してる
>まともに考えれば、最低限の自衛力すら現状個別ではなくなってるのはわかりきったことなのに
これが意味不明なんだが?日本語として。
まぁ君が日米安保を個別的自衛権だと理解してないから出てる言葉だと思うけど。
ようは君は日米安保を(日本の)集団的自衛権だと勘違いしてるでしょ?いまだに。


あと、日米安保体制での防衛は70年間日本を守ってきたからねぇ
仮に独自防衛路線を言いたいなら、それも個別的自衛権の話で
集団的自衛権とは無関係だし。
話が破綻してますよ。君は。

安倍さんは「これからは世界を日本も守ります」て方針なんだよ?
なんか支持者も理解できてないよね。まぁ理解できてない人だけが支持してる感じだね

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bee2-xm5P):2015/09/17(木) 00:49:02.41 ID:F2ZJqTwH0
>>315>>254

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94ea-MM7F):2015/09/17(木) 00:49:13.27 ID:QrQoyY1h0
>>310
スーダンとか現在活動中のPKOにもすぐに適用されるんだよな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 00:49:28.68 ID:icqoA/Re0
>>313
日米安保はほっといても変わる
米軍の予算が縮小待ったなしだからね

今は優先順位が低い順に米軍を引き上げて縮小しようとしてる
その中で日本もまたいつかは米軍の規模が小さくなるだろうってことは想像に難くない

日米安保の目指すところは変わらなくても、米国が発揮する抑止力は低下するだろう

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d048-p8a3):2015/09/17(木) 00:50:57.86 ID:f45LFxdS0
負け犬達の総括かwww

今度は違憲デスってか。
どこまでも笑わせてくれる

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-EASI):2015/09/17(木) 00:51:07.12 ID:D/Xsy7+f0
砂川判決最高裁判事 入江俊郎氏メモ
『自衛の為の措置をとりうる」とまでいうが「自衛の為に必要な武力、自衛施設をもってよい」とまでは、云はない』

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 00:51:13.85 ID:icqoA/Re0
>>321
あれも非戦闘地域って話だったけど普通に内戦じゃね?って話がなかったっけ
ひどいよね

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 00:51:44.01 ID:n8I8LIpr0
アメリカはいつ日米安保を破棄して日本から撤退するかわからないから
安保法案通してアメリカの戦争にクビ突っ込めるようにする必要があるという事か

ずいぶんと主張が横にすっ飛んだなぁ。尖閣どこ行ったんだよこの馬鹿は(笑)

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 00:52:16.57 ID:Rcia+UT50
それにしても、自衛隊の合憲性はいま問題にしてないから問題じゃないみたいなのが前提なのがおぞましいな

自衛隊の根拠が憲法上認められるわけ無いから国際法=非立憲主義を採用しておいて

集団的自衛権は憲法がーとか言う矛盾

この時点で集団的自衛権の合憲性を問うのは意味がないという結論で終わってるよ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-RezO):2015/09/17(木) 00:53:57.61 ID:kpxl0APb0
>>327
そうなんだよ
自衛隊の時からおかしいんだから
やり直せばええんだよ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 00:54:19.07 ID:H/8fD3re0
>>318
国際法的には軍人だよ
そこは問題無い。
日本が防衛戦争で、自衛隊員が捕虜になれば、立派な捕虜だよ。
まぁ北朝鮮や中国やロシアが、条約守るかはおいておくけどね。


今の安倍法制で問題なのは
当事国の了解無しに、「非軍事活動」のはずなのに、発砲事件・殺人事件をしちやったり
「宣戦布告」も無しに、戦闘地域で、兵站や機雷除去等の戦争行為をするってとこ

もっと別の問題の方向に行ってる。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 00:54:38.35 ID:n8I8LIpr0
Rcia+UT50

>>298にはよ答えろ
>>298にはよ答えろ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6dc-H5SX):2015/09/17(木) 00:54:53.95 ID:IoTVELJO0
最高裁で合憲判断したら選挙の時×付けられて落とされるぞ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 00:55:53.63 ID:icqoA/Re0
>>326
完全撤退はしないだろ
中国を相手にすると考えたら、補給がハワイだのグァムまで後退したらそれこそ厄介
ただし、予算に応じて縮小はするだろう

普天間移転の話は確実にこの件と繋がってることは間違いない

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xm5P):2015/09/17(木) 00:56:10.55 ID:de0rp0sXa
自衛隊の合憲性は小林某だかが分かりやすく語ってたが
奴等は軍じゃなくポリだから合憲だとさ

というか数年前まで自衛隊は合憲語ってたネトウヨが今さら違憲だとほざくのは笑える
違憲だと思わんが違憲ならじゃあ解散しろよという話にしかならんだろ、おまえらそれでいいのか?バカだろ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 00:56:47.66 ID:n8I8LIpr0
だったら自衛隊も憲法改正して誰がどう見ても合憲としか言いようが無い部隊に変えればいいだろ
その憲法改正論議すらしようとしないのは誰なんだよ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 00:56:56.74 ID:H/8fD3re0
>>325
まぁあそこは今まで発砲しないで済んでるし
無事に済むだろ

安保法案成立→直後に村人と銃撃戦発生

じゃさすがに自民は持たないだろ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-Mcmd):2015/09/17(木) 00:56:57.37 ID:Fqya4te50
というか民意ってのはそうやって問うべきなんだけど
これを暴挙だというのなら解散総選挙に追い込んだ上で野党圧勝ってのが最高のシナリオなんだろ?
そこで自民がまた勝ったならつまり今回の安保法案は民意だったってことよ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 00:57:58.12 ID:icqoA/Re0
>>329
ところが軍法会議がない
よって、戦争犯罪は一般的な軍隊とは別のところで裁かれることになる

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 00:58:58.50 ID:icqoA/Re0
>>335
じゃなくて自衛官の安全がまったく確保されてないんだよ
発砲しないからセーフセーフじゃなくて割と命の危険が迫ってるところで活動してんだよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 00:59:06.59 ID:Rcia+UT50
>>319
現実逃避が過ぎて逆に可哀想になってくるな
現在、個別自衛権ではすでに日本の安全が守りきれなったというのは、当然の前提だよな?

そこから逃げてるだけでは、集団的自衛権と個別的自衛権は違う!と発狂したところで、なんの意味もないんだけど

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-RezO):2015/09/17(木) 00:59:34.20 ID:kpxl0APb0
>>333
小林なんか主張コロコロ変わる変説漢
一時期そうかとべったりだったりワタミと仲良かったり

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54c3-UEWZ):2015/09/17(木) 01:00:23.31 ID:P5f1KNTe0
捕虜に関する国内規定がないから日本はそもそも捕虜交換できません

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 01:00:44.68 ID:n8I8LIpr0
>>332
アメ公が軍事費削って兵力引くから、穴埋めをやれってだけの話だろ
それを尖閣がーとか中国に攻められたらーとか意味不明の事を言うからおかしくなる
「そんな事は安保法案が通っても通らなくても何も変わらん」ってのに

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79bb-pLti):2015/09/17(木) 01:00:55.07 ID:iRuI0dGQ0
日本会議名誉会長(第3代会長)元最高裁長官の三好達
日本会議の前身「日本を守る国民会議」を結成を呼びかけたのが最高裁判所長官の石田和外(他)

胸熱

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-RezO):2015/09/17(木) 01:01:44.35 ID:kpxl0APb0
小林節もてはやすやつはアホ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-3mYi):2015/09/17(木) 01:02:22.34 ID:OGjFwFCd0
>>333
最高裁が自衛隊を明確に違憲と判断したらそれはそれで憲法改正する流れになるから改憲派からすれば望むところという感じじゃないの
集自権はともかく自衛隊まで否定するような憲法を受け入れるような国民感情じゃないことぐらい改憲護憲問わず共通認識なわけだし

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xm5P):2015/09/17(木) 01:02:23.47 ID:de0rp0sXa
>>340
俺小林某じゃねぇから人格否定されても困らんぞ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 01:02:40.87 ID:H/8fD3re0
>>338
それはもう昔からだしなぁ
もちろん、安全じゃない(つまり戦闘地域)なら、
本来は撤退させなきゃいけないんだけど


Nスペでの自民お高村の話も酷かったわ
なんかもう、「危険な場所に自衛隊をつれてくのは当たり前」「危険な場所で、どうやって自衛隊員を自衛させるか」
が自民の今の党是だよ?

まぁ集団的自衛権すら通るのに
どうしろと。

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:05:34.03 ID:icqoA/Re0
>>342
たぶん、短期的にはむしろアジアに軸足が移ると思う
中東からアジアに主戦力が大移動すると思うね
今は中東でドンパチやってるけど、イランが米国の手に落ちたらもう用はないんだな

そうなると今度は中国が邪魔になってくるはず

ただし、日本にも東アジアのシーレーン防衛を負担してもらいたいという本音はあるだろう
そのための集団的自衛権行使容認といったところ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 01:06:05.84 ID:H/8fD3re0
>>339
個別的自衛権の強化の話をすればわかるけど
さすがに無関係の集団的自衛権の話とか、まさに現実逃避でしょ

君は「消費税増税で竹島奪還」とかさっきから連呼してるんだよ?
だから俺らは「消費税は個別的自衛権と無関係」と言ってるのよ。
どっちが狂人かね?
どっちが無意味かね?


それに
別に尖閣・北方領土・竹島を個別的自衛権で防衛・奪還しない日本政府の
外交方針を俺は支持してるからなぁ。
お馬鹿なお花畑ウヨじゃないんでね

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 01:06:12.22 ID:n8I8LIpr0
安保法案が通る
中国が攻めてきたら個別的自衛権を発動し対処+米軍援護

安保法案が通らない
中国が攻めてきたら個別的自衛権を発動し対処+米軍援護

日本が何かされても、やれる事に変化はありません。

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-RezO):2015/09/17(木) 01:06:22.49 ID:kpxl0APb0
>>346
小林持ち出すお前もアホということよ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xm5P):2015/09/17(木) 01:07:32.18 ID:de0rp0sXa
>>351
小林のアホさは知っとるがそんとき言ってることはマトモだったしなぁ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 01:08:27.94 ID:n8I8LIpr0
今の日本の憲法では国を守り切れない、憲法改正が必要→わかる

個別的自衛権では国を守り切れない、集団的自衛権が必要→は??

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-RezO):2015/09/17(木) 01:08:37.66 ID:kpxl0APb0
>>352
悪かった
小林は話し半分で聞いた方がいい
主張が変わるから

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:09:49.85 ID:icqoA/Re0
中東で今アメリカがやってることは
中東で算出される油のほとんどを米国の意向でいつでもストップできる状況を完成させること

シリアやイラクからISILを通じて闇ルートで流れる分はコントロールできないだろうけど
今のところ、イランに傀儡政権を樹立させたらほぼ目的は達成する

これってつまり、中国への牽制カードなの
それと同時に日本に言うことを聞かせるためのカードでもあると思われる

中東で油の出し入れを思うままに出来れば次はアジアのうるさい国をどうするかに軸足が移るのは間違いない

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 01:09:54.71 ID:Rcia+UT50
>>349
なんで尖閣諸島を守るために、尖閣諸島にへばりついてることだけで十分なんだ?

日本の周辺海域の安全が守られなかったら日本の安全なんて守られるわけないだろう(笑)

おまえはいったい明治何年に生きてるんだ?

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 01:10:35.50 ID:n8I8LIpr0
>>348
アメリカからしたらもう中東は「どうでもいい地域」になってきてるからね。
いかに静かにフェードアウトするかなんだろうね。

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:11:27.74 ID:icqoA/Re0
>>357
徐々にそうなりつつあるね
どうでもいいというかほぼ支配地域になりつつあるというのが正しいか

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xm5P):2015/09/17(木) 01:12:17.77 ID:de0rp0sXa
そもそも個別的な方の自衛権で動いた覚えが無いけどなにを根拠に個別的自衛権じゃ守れないって話になってんすかねぇ?
ちな今回の方が通ろうが通るまいがアメ豚様は動く事になってるし通った場合動くのはアメ豚が動いた時のジャップすよ?

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:13:29.39 ID:icqoA/Re0
>>347
まあこの運用を見る限り自衛隊は受難としか思えないわなあ
めちゃくちゃの一言に尽きる

弾が打てないシューティングゲームのようなもの

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 01:16:00.81 ID:n8I8LIpr0
もしかして個別的自衛権ってのを日本単独で動く事だと思っていて
今のままだと日本単独で動く能力も度胸も無いけど
安保法案が通れば日本が動く前にアメリカが動いて助けてくれる。とでも思っているのかな?

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b079-JdUU):2015/09/17(木) 01:16:18.15 ID:0tyFAroE0
自衛隊が合憲であるという前提条件で
今回の法案が違憲であると判断するのはかなり無理があるだろう

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54c3-UEWZ):2015/09/17(木) 01:17:06.23 ID:P5f1KNTe0
アメリカ様の歓心を得る為に自衛隊員の命を差出すのが自民党のいう平和安全法案なんだろう

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 01:18:06.83 ID:Rcia+UT50
チョンモメンが発狂して支離滅裂でめんどくさいからまとめました。。。とにかく、まともなレスをしてくれ

チョンモメン「集団的自衛権は違憲ニダ!
一般人「最高裁ではそもそも自衛隊は合憲じゃないからね。しかも根拠は国際法で立憲主義でもない。だから集団的自衛権は憲法上の問題ではない」
チョンモメン「そんなことはたいした問題じゃないニダ!とにかく個別自衛権で日本は守れるニダ!
一般人「尖閣諸島は全然守られてないよね」
チョンモメン「集団的自衛権とは関係ないニダ!
一般人「アメリカ軍は縮小傾向にあり、個別自衛権ですら対応できてないよ。それとも自衛のために、核兵器や徴兵制にするつもり?まるで大日本帝国みたいな拡張主義だな」
チョンモメン「だまれネトウヨオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:18:53.42 ID:icqoA/Re0
アメリカはアメリカの目的のための主張をしているに過ぎない
日本が日本の目的ための主張をできないことに問題のほとんどは帰結する

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xm5P):2015/09/17(木) 01:19:10.91 ID:de0rp0sXa
またネトウヨ怒りのお人形遊びか……(笑)

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 01:20:58.58 ID:n8I8LIpr0
>>298
おいキチガイ。スルーせんとはよ>>298に答えろよwwwwwwwwwwwww

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 01:21:16.86 ID:H/8fD3re0
>>364
日米安保が個別的自衛権だということすら知らなかった馬鹿が
まとめるとそうなるってことか

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 01:22:36.25 ID:n8I8LIpr0
>>367>>364
やっちまったぜ、突っ込まれちゃうなw

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:23:01.18 ID:icqoA/Re0
>>362
自衛隊が軍隊ではないというグレーゾーン運用がなくなったら
どこへでも出していいと思うんだが

今の縛りだらけの状態で集団的自衛権を行使するってのはかなりの異常事態ではある
安倍総理はあまり理解できてないみたいだが、あのプランを作った人の意向としてはおそらく
限定された条件でのみ特例的に行使できるようにしたかったのではないか

ところがアメちゃんはそう思ってない
なし崩し的にどこへでも引っ張り出したいと考えている

スーダンの例を見ても、自衛隊は既に危険な戦地に赴いている
それが日本が明確に敵国であるという状況であれば尚のことリスクは増すだろう

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e178-RezO):2015/09/17(木) 01:24:09.40 ID:vD6C4RGK0
なんで憲法改正じゃなくて、こういうやり方なの?
最初は国民投票やるって言ってた時点で、自分達だって違憲だってわかってるんだろ
法は実情に則してないが決まり文句だけど、法にしたがわないなら日本からでていけよ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:25:53.84 ID:icqoA/Re0
日本側はそこ呑んじゃダメだよってとこまで考えもせず呑んでしまうところがあってだな
自国や自国民が不利益を被る状態でOKしていいもんじゃないんだよねこれは

だから、維新が言ったとおり、「同盟国が攻撃を受けたときだけ」に反撃の条件を絞るべきなんだよ
自民党がこのまま突っ切れば困るのは現場の自衛官だと思う

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 01:29:18.42 ID:n8I8LIpr0
Rcia+UT50「個別的自衛権では尖閣も守れていない。集団的自衛権が必要」
一般人「集団的自衛権でどうやって尖閣が守れるのか答えろ」
一般人「日米安保があるだろ」
Rcia+UT50「今の時代、個別的自衛権だけでは国の安全は守れない!」
一般人「個別的自衛権で米軍も動くんだから安保法案通ってもやる事は一緒だろ」
一般人「早く答えろよ、安保法案が通るとどういう理屈で尖閣が守れるんだ」
Rcia+UT50「憲法なんか意味無いんじゃぁあ」
一般人「なんだ、馬鹿か」

現実はこうです

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:29:29.24 ID:icqoA/Re0
あ、もっと条件あったか

日本の領内において、同盟国やそれに準ずる国が武力攻撃された場合に限って
集団的自衛権行使、すなわち先制攻撃を認めますとすれば良かった

集団的自衛の行使ってのは加害国と我が国だけ見ればまぎれもなく先制攻撃でしかない
状況的なエクスキューズがあってはじめてただの先制攻撃ではなく、集団的自衛権の行使と認められる
やってることは実は変わらないんだな

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54c3-UEWZ):2015/09/17(木) 01:30:24.75 ID:P5f1KNTe0
>>371
現状国民投票行ったら改正無理筋だし党にもダメージが来ると思ったから
既成事実作って現実に即していない憲法は駄目だ改正だと持っていきたいのだろ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:31:45.25 ID:icqoA/Re0
全然関係ないけど

ケンモメンでさえ、多くの人がかなりのところまで理解してるあたり
この問題がいかにクリティカルな問題であるかよくわかる
まさに日本の国防のみならず、同盟国というより宗主国相手の主権問題でもある

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edcb-Mcmd):2015/09/17(木) 01:31:50.36 ID:niBSTgt/0
じゃあ問題無いだろさっさと通せよw

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xm5P):2015/09/17(木) 01:32:28.48 ID:de0rp0sXa
ID:Rcia+UT50くんてさ、実はチョンなんだろ?
チョンなら集団的自衛権通らないと祖国ジャップに守って貰えないもんなwww

ちょっと祖国のためにぃ!!って言ってみ^^

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 01:32:39.96 ID:n8I8LIpr0
>>371
ネトウヨ「自民党に逆らう反日は日本から出ていけよ」

>>374
安倍ちょん、アメリカが先制攻撃をしかけて反撃受けた場合でも集団的自衛権行使するって言ってなかった?

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 01:32:53.40 ID:H/8fD3re0
>>364

ケンモメン「集団的自衛権は違憲」

ID:Rcia+UT50「最高裁ではそもそも自衛隊は合憲じゃないからね。しかも根拠は国際法で立憲主義でもない。だから集団的自衛権は憲法上の問題ではない」

ケンモメン「え?じゃあ自衛隊を解体するの?自衛隊はちゃんと憲法の論理構成で合憲だよ。根拠は統治行為論の行政裁量になってることでも明白。砂川判決でもそうだよ」
       一方、集団的自衛権は、今までの自衛隊を合憲とする理論と、真っ向から対立する」

ID:Rcia+UT50「そんなことはたいした問題じゃない!とにかく個別自衛権で日本は守れない!」

ケンモメン「日米安保という個別的自衛権で70年間守ってきたでしょ」

ID:Rcia+UT50「尖閣諸島は全然守られてない!」

ケンモメン「だから集団的自衛権はそれと関係無いでしょ?個別的自衛権の強化をする話なら理屈はわかるけど」

ID:Rcia+UT50「アメリカ軍は縮小傾向にあり、個別自衛権ですら対応できてない」

ケンモメン「あ、無関係なことは理解できたのかな?で、現状の日米安保が変更するってソースは?」

ID:Rcia+UT50「自衛のために、核兵器や徴兵制にするつもり?まるで大日本帝国みたいな拡張主義だな」

ケンモメン「じゃあ現実的には外交努力しかないね。個別的自衛権の強化でも、中国と張り合うとかも無理だろうしね」

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-n+FJ):2015/09/17(木) 01:33:23.43 ID:PbQQtUc5K
自民が必死なのってアメリカに脅迫されてんのかと思ってたけど、自ら身売りしますってアメリカに売り込んでんのか

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:33:43.88 ID:icqoA/Re0
>>375
それやろうとするなら結局国民が納得しないと無理なんだよなあ
ここで無理しても頑なになるだけだと思うね

元々、それが狙いだっていうなら別にいいんだけどね

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0cb-j8/8):2015/09/17(木) 01:34:17.04 ID:ViPEAYUy0
ここまでして法案が通ったらどうなるの?
もう日本ではどんなに抵抗しても権力者のやりたい放題ってことだよね?
消費税20%も止められないよね?

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-RezO):2015/09/17(木) 01:34:26.55 ID:XpHCoomTd
>>6
ホントそれな
逃げんなよ判例bot共

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 01:34:57.03 ID:n8I8LIpr0
いつになったら教えてくれるんだ。
集団的自衛権行使容認するとなぜ尖閣が守れるようになるんだ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:36:47.24 ID:icqoA/Re0
>>379
言ってたと思うし、そのつもりだろう

先手必勝とは言わないが、先行有利だからね戦争は
そこはまあ考え方の相違だろうし許容範囲かなと思う

ただし、平和憲法は地に堕ちるだろう
なんにも誇れない、形骸化した血まみれの憲法と化す
日本ってずーっとイメージ戦略でやってきたと思うんで、これまでの経緯との齟齬が甚だしいなと思うね

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ● (帝国中央都市):2015/09/17(木) 01:37:47.23 ID:Om2bC2rb
☡⚠

※国会前でデモ(騒音)を続ける「中国」及び「北朝鮮」の工作員にご注意ください※ [転載禁止]©2ch.net [583472408]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442420891/

※ 国会内で開会を妨げ、国会前でデモ(騒音)をする「中国」「北朝鮮」の工作員にご注意ください ※ [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1442421214/

☡⚠

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-hKDh):2015/09/17(木) 01:38:20.57 ID:H/8fD3re0
>>383
戦闘派兵法案が通るまで、何もかわらない。別に自衛隊員も死なない。
だから大丈夫。
ただ、自衛隊のPKO先には、今後、すさまじい注意が必要になる。


消費税は10%になったら
即効、日本は終わるからそっちはわかりやすいな

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-4HBt):2015/09/17(木) 01:39:55.15 ID:gvDdUzrBd
自衛隊も安保法案も違憲だが必要
だからこそ憲法を改正しようではないかって声をあげる政治家がなんで出てこないのか

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-bzos):2015/09/17(木) 01:40:10.78 ID:7RAXsW290
あと10年ぐらいで日米安保は終わる。

100年前                 現在。

ボーア戦争(英x南アフリカ)     イラク戦争(米xイラク)。

第1次戦争(1880‐81)         湾岸戦争(1990‐91)
   ↓                    ↓
第2次戦争(1899‐1902)        イラク戦争(2003)
   ↓                    ↓
ラスプーチン登場(1905-1916).   プーチン大統領(2000-2016)
   ↓                    ↓
金融恐慌(1907)            リーマンショック(2008)
   ↓                    ↓
サラエヴォ事件(1914)        ウクライナ危機(2014)
(ロシア総動員)            (ロシアがクリミア編入)
   ↓                    ↓
第一次世界大戦(1914-1918)    第三次世界大戦(201?-201?)
   ↓                    ↓
日英同盟破棄(1922年)       日米安保破棄(202?年)

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:40:22.36 ID:icqoA/Re0
アメリカの侵略戦争に手を貸すことを容認してるからダメ
国民の意見をまともに斟酌できない今の日本は完全に米国の傀儡政権下であやつり人形状態である

維新案なら明確に防衛に的を絞っていた分だけはるかにマシ
理想を言うなら国民に正論をぶつけて説き伏せるべきだった

やたら急いでるのはたぶんスプラトリー諸島への干渉が今すぐに近いオーダーで必要だからだろうね

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-EJWD):2015/09/17(木) 01:40:42.84 ID:9ULdjGod0
アメリカについてロシア中国と距離をあけて
経済も安全保障も有志連合の側についたところで勝者になるのかね
冷戦終わっても双方が綱引きあってる限りずっと意味のない諍いが起こるんだろうな
国連主義は理想論というけど
安保理介さない合議制の世界統一政府作らないといつまでたってもこのまま

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbb7-wyKF):2015/09/17(木) 01:44:12.79 ID:4Z5XCNbV0
不信任案で否決されるが安倍シンパは炙り出せるわな

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-3mYi):2015/09/17(木) 01:45:17.52 ID:EEnau8UD0
それにしても信用に依ってしか成り立たないものの価値をピンポイントで毀損するのが好きなやつだな
憲法と、通貨だ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:45:57.33 ID:icqoA/Re0
>>394
言いえて妙

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-EJWD):2015/09/17(木) 01:46:48.77 ID:9ULdjGod0
親父や岸と違って自分が信用ないから
この国の信用でも恨んでるんじゃないかってレベル

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-Mcmd):2015/09/17(木) 01:48:18.13 ID:WP5jYuar0
調べたら、この山元一って教授の9条論面白いな。
納得したわ俺
要約すると
・9条解釈は他の憲法論とは違って政治的な要素強すぎる
から他の憲法論議と同一に扱うのは馴染まない
・憲法学者は自衛隊も違憲と言ってたのに、ここに来て
自衛隊とか個別的自衛権は合憲だけど、集団的自衛権は
違憲とかいうアホ揃い。気にするな
・武藤、稲垣みたいな危険思想、戦後レジームの脱却とか言ってる
安倍はゴミだから、解釈変更する資格はない
・解釈変更で集団的自衛権はギリギリまで可だけど、立法事実のせつめい
国会の事前承認は最低条件。むしろ憲法改正よりその方が
日本には合ってる
・国連憲章と同時期に制定された日本国憲法は両輪として機能してる
戦後レジームはめちゃくちゃ機能してるので、そのレールに乗って
国際貢献すべき
・安倍法案は、国際貢献、米軍協力、個別的自衛権の拡充を
ひとまとめにしてるゴミ法案
http://synodos.jp/politics/14844

俺は今回の法案どっちかって言うと肯定に回るわ。安倍はゴミだが。
↑読んでみ。ケンモメンには割りと合う解釈だと思う

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/17(木) 01:48:37.40 ID:HFE1hkJP0
岸首相と安倍を比較する事自体が岸首相に失礼

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-EJWD):2015/09/17(木) 01:51:34.80 ID:9ULdjGod0
>>397
>・国連憲章と同時期に制定された日本国憲法は両輪として機能してる
>戦後レジームはめちゃくちゃ機能してるので、そのレールに乗って
>国際貢献すべき

これは結構大事なんだよな
閣議決定でも国連主導の平和構築が理想だがまだ成し得ていないって
有志連合での妥協宣言してるしな
その理念を放棄したも同然

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:52:03.10 ID:icqoA/Re0
>>397
確かに
10からなる法案を束ねたというのが最も悪質な点
本来は1つ1つ精査する必要があるのに、最もセンシティブな法案でこういうことをやっちゃう

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a6-Mcmd):2015/09/17(木) 01:53:14.50 ID:LXzrY5sl0
憲法を捻じ曲げる法律が通るんだから裁判くらい余裕で捻じ曲げるだろ

無理が通れば道理が引っ込む

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-n+FJ):2015/09/17(木) 01:55:15.09 ID:PbQQtUc5K
今の自民はただのカルトになってしまったな
いつからこうなった?

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7267-QEEh):2015/09/17(木) 01:56:31.53 ID:vZuAN7k80
>>397
9条解釈を特殊なものとして扱っている時点でもうだめだわ
あと
>憲法学者は自衛隊も違憲
ってネトサポの受け売りだろ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-EJWD):2015/09/17(木) 01:56:35.05 ID:9ULdjGod0
>>402
最初からCIAと密接なカルトだよ
今回の安倍の暴挙自体は内閣法制局の恣意的運用から始まっているけど

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:56:52.98 ID:icqoA/Re0
>>402
最初からそう
自民党ってのはCIAが金出したんじゃなかったか
今もこそこそ資金提供してんじゃん

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 01:59:10.72 ID:icqoA/Re0
本当の意味で日本が独立するためにはそういう工作機関と一線を引いた政党が台頭してくるべきなんだよな

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-n+FJ):2015/09/17(木) 02:00:03.21 ID:PbQQtUc5K
>>405
経成会が力持ってた頃はカルト臭はしなかったけどな
小泉もカルトというほどでもなかった

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 02:01:42.14 ID:icqoA/Re0
>>407
小泉はともかくおっしゃりたいことはわかる

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f65b-iNsG):2015/09/17(木) 02:02:54.84 ID:n8I8LIpr0
自民は嫌だと言いながら自民以外の政党は最初から見向きもしない
でまた自民は嫌だと文句だけ言うのが日本国民だからなぁ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-UEWZ):2015/09/17(木) 02:03:37.34 ID:hpvjensT0
まず自衛隊自体が合憲判決出てないので
この法案に関しても違憲判決が出ることなく終わる

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-n+FJ):2015/09/17(木) 02:03:55.13 ID:PbQQtUc5K
第一次安倍内閣なんてアメリカに盗聴されてたんだろ?
アメリカからは国粋主義者として警戒されてたと思うんだよ。当時は慰安婦に関してストレートな発言をしてアメリカから怒られたりしてたんだよ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 02:04:44.06 ID:icqoA/Re0
>>409
マジでそろそろ目覚ますべき
別に自民じゃなくてもアメリカとそれなりにうまく付き合える政党を作ればいいだろうに
あんな露骨に媚びる与党hもう嫌

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 02:05:30.84 ID:icqoA/Re0
>>411
そんなこととは無関係にアメリカは世界中で諜報活動してると思うよ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-Mcmd):2015/09/17(木) 02:08:04.16 ID:WP5jYuar0
>>403
とりあえず読んでみ
http://synodos.jp/politics/14844
9条の特殊性とかそこらへんは割りと序盤だから。
俺には全く反論できなかった

制定時の憲法9条の核心的な意義は、<従来、すべての侵略戦争は自衛の口実の下で行われたので、およそ
自衛戦争と侵略戦争は区別できない>、とするものでした。
このような認識を前提として、戦争そのものを放棄し、その目的を実現するための
戦力(近代戦争を実行するための武力)を持ってはならない、
とするところに憲法9条の著しい特色がありました。その時点では、
まさに専守防衛・個別的自衛権そのものの否定が行われたわけです。
しかし、「時間」の経過とともに、憲法の下でも個別的自衛権は認められており、
それを行使するための必要最小限度の実力であれば憲法9条2項の禁止する「
戦力」には当たらない、という9条解釈が内閣法制局から出され、
いわゆる55年体制の下で歴代内閣がこの解釈を踏襲することによって
次第に定着していくことになりました。

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-n+FJ):2015/09/17(木) 02:08:53.36 ID:PbQQtUc5K
第一次安倍内閣で下痢で入院していきなり辞任したことになってるけど、あれ、アメリカにやめてくれといわれたからだと言われてた
櫻井よしことか安倍に「しっかりなさいませ!」ってハッパかけまくってたし
当時はブッシュ政権で強いアメリカだったんだよな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb85-3mYi):2015/09/17(木) 02:11:07.70 ID:srywai8n0
吉田茂か誰かが自衛戦争もダメって言ってたよね

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-EJWD):2015/09/17(木) 02:11:34.64 ID:9ULdjGod0
ブッシュ・ドクトリンで自衛の名のもとに先制攻撃してんだから
個別的自衛権も結局初期の侵略と変わらなかったわけだけどな
イラク戦争みてればわかるけど

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd74-twPV):2015/09/17(木) 02:11:42.34 ID:ejo6ZY8z0
その前に参院選で一票の格差使って自民が勝った選挙区だけ無効にしまくれよ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-n+FJ):2015/09/17(木) 02:12:59.32 ID:PbQQtUc5K
戦後レジームからの脱却とか東京裁判否定とかアメリカから見ても鼻つまみ者だったんじゃない?
安倍やその取り巻きは学んだんだろうと思う。
アメリカに媚びつつやってかないと潰されるってね

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7267-QEEh):2015/09/17(木) 02:13:27.11 ID:vZuAN7k80
>>414
個別的自衛権の行使を認める為に憲法解釈を変更したという話は俺は聞いたことない

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-IINd):2015/09/17(木) 02:13:32.96 ID:72DIwp+1a
違憲判決食らっても法改正しない政党があるんだから違憲とか無意味

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 02:14:29.47 ID:icqoA/Re0
>>414
こちらの思惑と周囲の受け止め方は異なると言う視点が不足しているのではないだろうか

いじめってのはいじめっこが認定するものじゃない
いじめられた側の意識の問題であり、周囲からの見え方の問題

自衛かどうかは相手国や国際的な世論が決めるべきと思う
相手国だけの主張ではきっと自衛の範囲でもそうでないと言い張るだろうからダメね

これまでのアメリカの中東でのふるまいの多くはやっぱり侵略だよ
振り返ってみればあれもこれも侵略戦争でした
世界の警察という偽の看板でやりたい放題したのがアメリカだという見方を自分は崩せない

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/17(木) 02:14:32.29 ID:HFE1hkJP0
>>417
イラク戦争は自衛権の行使じゃない
イラク戦争前の国連安保理決議を強引に解釈して
集団安全保障という形にして米英は武力行使した
常任理事国のフランス、ロシア、中国が反対していたから無理だったので
イラク攻撃を許容する新たな安保理決議が出せなかったのを覚えているだろう

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-Mcmd):2015/09/17(木) 02:16:03.38 ID:WP5jYuar0
>>420
今回も安倍は従来の政府見解となんら変更はないとか
言ってるだろ。よくよく考えてみりゃあ、警察予備隊やら自衛隊を
組織する時解釈変更してないわけがないだろう

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb85-3mYi):2015/09/17(木) 02:16:40.44 ID:srywai8n0
>>422
アメリカがジャイアンだって気付いてないっぽい人多いよね
俺が気付いてないだけでみんなそう思ってるのかも知れないけど

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-n+FJ):2015/09/17(木) 02:17:43.99 ID:PbQQtUc5K
日本会議って戦前のアメリカに負ける前の日本を理想と描いてるんだろうけど
アメリカに媚びつつ身売りもしつつやらないと潰されるってわかったんだろうね
つうかそんなことも知らないボンボンだったなんてね

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7267-QEEh):2015/09/17(木) 02:20:09.02 ID:vZuAN7k80
>>424
いや、ここは解釈を変更したという根拠を持ってこいよ

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 195d-Mcmd):2015/09/17(木) 02:20:32.31 ID:fvlYPAxm0
解散総選挙になったら民主の議席が半分以下になる

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saf6-RezO):2015/09/17(木) 02:21:55.55 ID:MghhK8o8a
>>8
その間に何人の自衛隊が死ぬのかね
違憲です、解散しますじゃ済まないだろ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-Mcmd):2015/09/17(木) 02:21:58.27 ID:WP5jYuar0
>>427
http://blogos.com/article/89947/
こんなんでどうだい?割りとよくまとまってると思うけど

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-EJWD):2015/09/17(木) 02:23:47.64 ID:9ULdjGod0
そもそも1950年に極秘作戦で
海保から特別掃海隊出してるからな
悲しくも吉田茂首相のもとで

終わったらはい解散、代理戦争にいいように使われてそれでおしまい

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-Xrxx):2015/09/17(木) 02:24:00.99 ID:Raepd9lBd
在日に払ったナマポ代も回収しろよ

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-MM7F):2015/09/17(木) 02:24:35.16 ID:Q/HUpqljd
>>429
そうなったらこれに賛成した自公次元改のカスどもは全員公職追放になってほしい

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-Mcmd):2015/09/17(木) 02:24:45.72 ID:emgZPnSh0
法案通過後の選挙戦がいつか
野党はちゃんと考えてるのかな

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-RezO):2015/09/17(木) 02:28:23.81 ID:TaJvJTdS0
>>20
何一つ違憲でない。
パチンコ 遊戯
核の持ち込み そんな法律ない

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-UEWZ):2015/09/17(木) 02:28:26.24 ID:hpvjensT0
なにが不味いって世論調査では国民の多数が安保法案に反対してるのに
反対を表明してる野党側の支持率がじわじわと下がってきてることだよ
このままだと山梨に続いて参院選挙も与党が勝つわ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7267-QEEh):2015/09/17(木) 02:28:30.45 ID:vZuAN7k80
>>430
主権国家として集団的自衛権そのものは従来の政府解釈でも認められているぞ
行使が許されないだけで

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4274-Mcmd):2015/09/17(木) 02:29:59.63 ID:Tb8No7lA0
>>287
できるのにしないだけじゃんw

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ● (帝国中央都市):2015/09/17(木) 02:33:01.18 ID:Om2bC2rb
http://www.asahi.com/culture/column/rakugo/rakugoroku/image/TKY200608110143.jpg

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-RezO):2015/09/17(木) 02:33:35.49 ID:TaJvJTdS0
戦争放棄は憲法に書かれています。
戦争なんかてきません。
防衛はします。
何が不服なんだよ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e6cb-MM7F):2015/09/17(木) 02:34:23.58 ID:m6oKfCN+0
>>436
相変わらずこの国の国民はよくわからん
経済政策よりもよっぽど重要なのに、ぶっちゃけどうでもいいんだろうなぁ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1374-HKWu):2015/09/17(木) 02:34:24.41 ID:QBK4fCRq0
安保法案が通ったところで自衛隊が死んだり国の財政が厳しくなったりテロの標的になったり
するだけで致命傷で済むとは思ってる
ただこういうことが重なるにつれて
「法治国家では人治国家に対抗できない」「権力に逆らっても無駄」
という考えが無意識に浸透されていった結末がどうなるかっていうのがね
まだ大丈夫かもしれないがあと2,3ステップ踏めば中国になりそう

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/17(木) 02:35:37.32 ID:HFE1hkJP0
つーか賛成派は
政府の集団的自衛権の説明である
フルスペックなら違憲、限定的なら合憲っていう理屈を疑問に思わないのか

自衛権なんだからフルスペックを合憲と解釈しないとおかしい
自国防衛に限定したならば合憲っていうが
何を限定したんだ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 02:36:26.47 ID:icqoA/Re0
>>436
興味深いのは公明党と創価学会の蜜月がいよいよ末期的だということかなあ
創価という集票装置がなくなったら、当選が危うい自民党候補者は多いだろ
自分が野党サイドだったら狙い目はここだな

池田犬作の考えは平和的な思想じゃないんですか?と
ところで公明党さんはどうしてここでブレーキをかけないんですか?と
一番大事なところなのにね

参院選より前に公明と創価をバラバラにしておくことが必要
これによってかなりの選挙区で勝利条件が緩和される
維新やなんかと組んだってあいつら組織票ないでしょ

今の自民は創価学会ドーピングなければそんなに強固じゃない

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-EJWD):2015/09/17(木) 02:37:09.63 ID:9ULdjGod0
核兵器も原潜も日本にあるけどな
陸上に配備された例なら岩国基地に「実績」があるぞ
原潜については密約がかわされてるだろう
確か答弁では否定も肯定もしないだったかな
非核三原則も建前だけだな、情けないことに

>>442
すでに予兆が出てるようなもんだな
ジニ係数が危険水域に達したら、反体制側のレジスタンスか体制側の秘密警察か
いずれにしろこの国でも暴力が横行することになるだろうな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-RezO):2015/09/17(木) 02:37:31.15 ID:TaJvJTdS0
>>443
戦争はダメだけど
防衛はokってことたよ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-RezO):2015/09/17(木) 02:39:11.22 ID:TaJvJTdS0
>>444
創価内で公明党と亀裂が入ってるだよ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1374-HKWu):2015/09/17(木) 02:39:48.92 ID:QBK4fCRq0
>>440
戦争放棄は憲法に書かれています。
↑憲法は好きに解釈でき無意味であることを今回証明します。
防衛はします。
>>414 <従来、すべての侵略戦争は自衛の口実の下で行われたので、およそ
自衛戦争と侵略戦争は区別できない>

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-xDWW):2015/09/17(木) 02:40:09.39 ID:icqoA/Re0
>>447
知ってる
だからきちんとトドメをさすべき

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-RezO):2015/09/17(木) 02:40:53.47 ID:TaJvJTdS0
>>448
違憲なら無効です。

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-RezO):2015/09/17(木) 02:42:41.32 ID:TaJvJTdS0
解釈の変更と違憲な立法の違いが分からないのか?

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c55c-3TRz):2015/09/17(木) 02:42:57.50 ID:4a+R2rng0
東京都在住のケンモメンは東京都から正式にテロの脅威に直面してるっていう通達来ただろ?
集団的自衛権でなんとかなるのか?
とりあえず自衛隊は死んでも日本を守れよ
俺は自宅の警備で忙しいからな

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-xm5P):2015/09/17(木) 02:43:22.70 ID:xE6kEKa7M
高度に政治的な事案だから回避される
その理論だったら自衛隊の違憲も争えるわ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fdf4-PbeP):2015/09/17(木) 02:43:22.80 ID:2WcbUzlx0
普通に考えれば違憲判決なんて出さないもんだけど
今回のは判らんよなあ
成立までの過程で裁判所をコケにするような行為をしてるし

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-Mcmd):2015/09/17(木) 02:45:08.61 ID:WP5jYuar0
>>437
警察予備隊までGHQの監督下にあるから、なかなか難しくは
あるけど、憲法制定間近では個別的自衛権まで制限されてたよ

1946年6月28日衆議院吉田茂
「戦争放棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定はしておりませぬが、
第9条第2項において一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、
自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も放棄したのであります。
従来近年の戦争は多く自衛権の名において戦われたのであります。
…故に我が国においてはいかなる名義をもってしても交戦権は
まず第一自(みずか)ら進んで放棄する。…世界の平和確立に貢献する
決意をまずこの憲法において表明したいと思うのであります。」

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/17(木) 02:46:18.80 ID:HFE1hkJP0
>>446
国連憲章上は戦争は絶対禁止だから
集団的自衛権をフルスペックで行使しうることをも
防衛のための、まさに字の如く自衛権の行使として認めないとおかしいだろう

他国は戦争をするために集団的自衛権を行使できるようにしているってことになるが
それは矛盾してるよ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-RezO):2015/09/17(木) 02:46:48.00 ID:TaJvJTdS0
最高裁判所が違憲判決たさなければ
違憲じゃないんだよ
そういう仕組みだし
社会も認めてる。
最高裁判所の判事の罷免投票もあるしな。

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-Mcmd):2015/09/17(木) 02:48:09.21 ID:9nRJA+Nv0
実際になんか起きて違憲判決出てもなあなあでそのまま終わりそう
憲法とかどうでもいい国ってのがもう分かったから

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-RezO):2015/09/17(木) 02:48:22.91 ID:TaJvJTdS0
>>456
他国、他国
日本とは違う。

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-RezO):2015/09/17(木) 02:49:48.59 ID:TaJvJTdS0
>>458
違憲判決てたら法律無効てす。

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9474-Mcmd):2015/09/17(木) 02:49:54.28 ID:emgZPnSh0
>>436
一部メディアが廃案に追い込むって宣言してるから分かるだろ
支持率のデータもその為に弄ってんだよ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-EJWD):2015/09/17(木) 02:52:19.30 ID:9ULdjGod0
>>461
政権寄りの報道するところでもだいたいデータは似てるけど
改ざんしてる根拠とは?

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-MM7F):2015/09/17(木) 02:54:11.13 ID:BQmuCPy2p
>>1
いかにも脳内お花畑なお話

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM5b-RezO):2015/09/17(木) 02:54:11.47 ID:cQjZMkK5M
>>460
自衛隊が違憲になるんだから解散or武装解除じゃないの?

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09db-e6vo):2015/09/17(木) 03:01:17.47 ID:yWkvhCGp0
自衛隊は違憲なのになんで不信任案出ないんですかね

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5ef-EASI):2015/09/17(木) 03:05:47.24 ID:NAvaA2cP0
>>444
そうそう。下痢は維新を公明の代わりにするつもりだが、維新には地方組織が無い。
投票率が上がらない限り維新では公明の代わりは出来ない。

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1374-HKWu):2015/09/17(木) 03:08:19.24 ID:QBK4fCRq0
>>451
だからその無理な解釈の変更によって違憲な立法をしようとしてるのが今回じゃん
じゃあ今回の解釈変更は合憲の範囲内だというかもしれんが
http://bylines.news.yahoo.co.jp/watanabeteruhito/20150625-00046941/
違憲だって言ってるんだよ、自民党が
国際情勢によって解釈も変わるとかいうなら知らんわ、勝手にしてくれ

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-Mcmd):2015/09/17(木) 03:12:00.13 ID:WP5jYuar0
>>467
国際情勢によって解釈も変わる。以上終わり

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/17(木) 03:14:27.17 ID:HFE1hkJP0
>>459
いやだから集団的自衛権も
その名の通り自衛権だろ
容認する立場ならば
フルスペックはダメという理屈は無いだろ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c538-Mcmd):2015/09/17(木) 03:18:05.02 ID:NXYs2M6b0
>>458
今の日本だと「やっぱり憲法変えたほうが良いんじゃないか?」という方向に行く可能性もある
良くも悪くも先の戦争のトラウマを経験した世代が高齢化で減ってきてるから

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-Mcmd):2015/09/17(木) 03:18:14.04 ID:WP5jYuar0
>>469
個別はOKだけど、集団はNGって従来の日本国政府が
50年以上踏襲してきた考えだから、ここで聞く意味ねえだろ。
ググレよ。そっこうで説明してくれるぞ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-Mcmd):2015/09/17(木) 03:26:18.06 ID:HFE1hkJP0
>>471
いや従来の集団的自衛権がダメな理由はわかるよ
だが安倍内閣の言う限定的なら合憲、フルスペックなら違憲という理屈がわからんのよね

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c569-Mcmd):2015/09/17(木) 03:26:43.55 ID:saJXXpcG0
理事会の開会を前に集結、記念撮影する共産、民主の女性議員=16日午後
http://www.sankei.com/images/news/150916/plt1509160083-p1.jpg

国会内(酒巻俊介撮影)
http://www.sankei.com/images/news/150916/plt1509160083-p2.jpg
http://www.sankei.com/images/news/150916/plt1509160083-p3.jpg
http://www.sankei.com/images/news/150916/plt1509160083-p4.jpg
http://www.sankei.com/images/news/150916/plt1509160083-p5.jpg
http://www.sankei.com/images/news/150916/plt1509160083-p6.jpg

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 794c-E++T):2015/09/17(木) 03:31:59.83 ID:XETeanW30
>>472
まず前提として自衛隊は軍隊じゃないただの一般市民
アメコミのヒーローチームと同じただの自警団
なので捕まっても捕虜待遇は受けない
銃弾に当たって死んでも戦死扱いにはならない
殺人事件として処理される

例えば暴漢がナイフで一般人に襲い掛かってきたので
一般人も包丁を持って刺し殺した
これは基本的人権の生存権の行使に当たるので合憲だろ?

だったら銃を持った一般人を一列に並べれば
敵に撃たれた場合反撃するのも正当防衛なので合憲になる
よって個別的自衛権は現行法でも成立する

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 794c-E++T):2015/09/17(木) 03:37:03.45 ID:XETeanW30
そして生存権は他者の生命が脅かされた場合においても
緊急避難としての正当防衛が成立する
つまり現行法でも防衛戦争自体は全く問題ない

ただ米軍が狙われた場合は別になる
日本の正当防衛は自国民に対してのみに適用されるので
他国の軍人の生命を守るための正当防衛は成立しない
よって集団的自衛権は否定される

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7906-H5SX):2015/09/17(木) 03:39:48.53 ID:XlbQIYN80
>>17
いや、アメリカと言っても軍の一部と国務省の対日利権グループと共和党の茶会運動の連中だけだから。
オバマなんか生暖かく見守ってるだけだし。
だから、アメリカが派手に梯子を外してくる展開が十二分にあり得る。
米軍の肩代わりと東アジアにネオナチ政権が出来ての不安定化とを量りにかけてる状態だからね。

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e192-Mcmd):2015/09/17(木) 03:42:41.97 ID:WP5jYuar0
>>472
俺の主張は>>397で、9条に関しては通常の憲法解釈論が
意味を成さない。
日本国憲法が成立時点では個別的自衛権さえ否定してる。
例えば>>455。他にもソース出せる
個別的自衛権はOKで集団的自衛権はNG、あるいは安倍法案
の限定的な集団的自衛権はOKとかいう議論は
あまり本質的ではない。日本国憲法を検討する国会答弁
ですらあいまいに流されてるんだから

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD42-RezO):2015/09/17(木) 03:47:09.45 ID:4u92o5fQD
安保法を通すにしても憲法変えてからにするのがスジだろうという話をすると、サポは決まってこう言ってくる
「憲法を変えられれば良いが、お前らサヨクはそれにも反対する気だろう」と
かれらは国民投票の意味が分かっているのだろうか
その一部のサヨクが反対したとして何になると言うのだろう

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 543b-UEWZ):2015/09/17(木) 04:32:40.67 ID:c7JKmG090


480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-lC9t):2015/09/17(木) 04:41:05.29 ID:rUJb9MGPK
最高裁なんて腰抜けの腑抜けばっかじゃん
選挙格差だって違憲はだしても結局やり直しはできなかったし

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dadf-RezO):2015/09/17(木) 05:39:15.19 ID:hQltkEOh0
裁判員の信任制度を変えてクビにしやすくするって脅せばすぐ黙るだろうw

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEf6-nksf):2015/09/17(木) 05:41:19.45 ID:SwWaVJClE
解散総選挙はーよ

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-sqrN):2015/09/17(木) 06:40:26.38 ID:tImm/shyd
よくて一票の格差みたいな違憲でもなあなあだろ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-Hiyc):2015/09/17(木) 06:53:10.18 ID:POWfqPVyM
選挙うっせーんだよ

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-EJWD):2015/09/17(木) 07:10:27.54 ID:9ULdjGod0
>>480
色々理由付けしてるけどあいつら基本官僚だからな
選挙のやり直しで影響が大きいかどうか決めるのは国民であってあいつらじゃねえのに
戯れ言ほざきやがって

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-UEWZ):2015/09/17(木) 07:11:43.73 ID:jlXpv8sF0
さすがに今回は最高裁も違憲判決を出すだろう
これが違憲じゃなければ法治国家でなくなる

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEbe-MM7F):2015/09/17(木) 07:23:10.27 ID:rPw3dTCJE
法案可決したらISIS広報からコメント貰えばいいよ。そうすれば付随的違憲審査に合致する。

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-g4cm):2015/09/17(木) 07:25:30.33 ID:QaTxs22CM
安倍首相はナチスなの? --- 池田 信夫
アゴラ 9月15日 17時12分配信
159
民主党の枝野幹事長は、9日の記者会見(https://www.dpj.or.jp/article/107568)で、次のように語りました。

“ナチスは民主的な選挙で権力を手中にした後に、全権委任法という立憲主義を破壊する法律を成立させ、暴走独裁を始めた。
今回の安保法制も、全権委任法とはレベルは違うが、同じように立憲主義の破壊だ。
そして、この法案成立のプロセスは、「憲法秩序の破壊」であり、ある学者の言葉によれば「一種のクーデター」だ。”

欧米では「ナチス」とか「ファシスト」と呼ぶのは最悪の侮辱で、名誉毀損罪に問われます。
公党の幹事長が、負け惜しみでこんなことをいうのはみっともないですね。実際のヒトラーは、どうやって政権を取ったんでしょうか。

枝野さんは勘違いしているようですが、ナチスは1933年に「民主的な選挙で権力を手中にして」全権委任法を制定したわけではありません。
選挙でナチスは第一党でしたが、過半数に達しなかったので、ヒトラーを首相に指名したのはヒンデンブルク大統領です。

全権委任法は、絶対多数の党がないため混乱する国会を収拾する時限立法として、それまで何度も制定されていました。
このときは国会議事堂の放火事件などの混乱を利用して共産党員などを拘束し、2/3の多数で可決されました。これは次のような法律です。

 ・政府が国会を無視して立法できる
 ・政府は憲法に反する法律を制定できる
 ・政府が制定した法律は国会が承認しなくても施行できる

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea6-Mcmd):2015/09/17(木) 07:25:50.38 ID:/NrJEpo50
裁判が受理されない

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d387-MM7F):2015/09/17(木) 07:25:56.25 ID:rYfkAxZl0
不信任案って
この状態で全議員の過半数超える票まとめられるの?

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea6-Mcmd):2015/09/17(木) 07:27:11.26 ID:/NrJEpo50
>>490
否決されて終わり

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-MM7F):2015/09/17(木) 07:27:56.65 ID:aY2J8+0np
国民投票して改憲の合意得て安保やればいいのに
国民投票から逃げて、解釈変えればいいとか
独裁の権力盾にナチス恐怖政治やるからな自民党
なぜ改憲の手続きすっ飛ばすんですかねえ笑

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edfd-Mcmd):2015/09/17(木) 07:28:18.41 ID:uy7cbXkT0
判断する材料もないのに訴訟起こせないだろ
つか、今解散総選挙しても自公が勝つだけやし意味ないな

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-g4cm):2015/09/17(木) 07:28:29.45 ID:QaTxs22CM
これを使ってヒトラー首相はただちに閣僚を解任し、内閣をナチスの党員で固め、共産党員を逮捕し、ナチス以外の党をすべて解散しました。
もし安倍さんがヒトラーなら、枝野さんはとっくに逮捕されて、民主党は解散されているでしょう。

しかしヒトラーのやったことを「クーデター」とはいいません。
それは「既存の政治体制を構成する一部の勢力が、権力の全面的掌握または権力の拡大のために、非合法的に武力を行使すること」(大辞林)ですから、
武力を使わないで合法的に首相になったヒトラーの政権掌握は、クーデターではないのです。

今回の安保法制は、昨年7月に閣議決定されて内容も公表され、民主党はそれに反対して去年の総選挙でボロ負けしました。
全権委任法なんか使うまでもなく、与党は衆議院の2/3を獲得したのだから、それが民意なのです。

しかも安倍内閣は法制局の「集団的自衛権は保持しているが行使できない」という見解を「行使できる」と変更した上で、
関連法案を国会で承認するという手続きを踏み、半年近く審議しています。憲法解釈の変更は内閣の職権でできるのに、むしろていねいすぎるぐらいです。

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-g4cm):2015/09/17(木) 07:29:24.41 ID:QaTxs22CM
民主党はくやしかったら、選挙で勝てばいいのです。内閣不信任案を可決して、衆議院を解散させることもできます。
そういう民意はなかったので、予定どおり参議院で可決するだけです。民意は数千万人の選挙で示されるもので、数万人のデモを民意とはいいません。

このように歴史も知らないで、自分の気に入らない政権をナチス呼ばわりするのは、昔から日本のだめな野党の癖です。
自民党は公式に抗議して、こういう子供の教育にも悪い嘘をやめさせるべきです。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150915-00010005-agora-pol

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13cb-v8Xx):2015/09/17(木) 07:29:32.10 ID:JadFISPG0
こんどアメ公が圧力掛けてきても秘密保護法で完全にアンコンされてしまうからな
最高裁がまともな判断を下す可能性には期待出来ないな

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-UEWZ):2015/09/17(木) 07:30:52.71 ID:jlXpv8sF0
>>493
そう思うなら安保法案を争点に解散総選挙してみろよ。改憲しないなら一応の正当性を持たせるために選挙したほうが安倍のためだぞ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d387-MM7F):2015/09/17(木) 07:34:09.09 ID:rYfkAxZl0
>>491
それって何か意味あるのかね
脅しにすらなってないけど

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9c7-Mcmd):2015/09/17(木) 07:34:29.21 ID:e+BPsNQN0
こんな最高裁に一体何が期待できるの?


http://blog-imgs-81.fc2.com/k/a/l/kaleido11/120150908-1.jpg

アメリカ国旗(星条旗)がたなびく最高裁
https://www.youtube.com/watch?v=AeeLrwsxKuI

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea6-Mcmd):2015/09/17(木) 07:37:45.05 ID:/NrJEpo50
>>498
意味ないよ

かすかにあるとすれば
法案賛成派が造反することへの淡い期待
99.99999999999999999999999999999999999999%ないけど

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-Mh/B):2015/09/17(木) 07:48:57.52 ID:+nmpx0ynK
不信任案連発して可決を延期させる事は出来る
その間に国民投票で信を問えってキャンペーンして自民が乗って来るかどうか

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa19-MM7F):2015/09/17(木) 07:49:27.06 ID:LMflwDkca
時間稼ぎしたところで事態が変わるあてあるでもなく
不信任案出したとしても否決されて終わり
ぶっちゃけもう詰んでて時間の問題でしかないよな

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-RezO):2015/09/17(木) 08:08:01.05 ID:JP8Xz6t0d
ID:TaJvJTdS0
また外国人がいるわ

日本語の単語も言い回しも違いすぎる

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5474-RezO):2015/09/17(木) 08:22:58.34 ID:U2Nyhqlb0
>>429
そんなに死んでほしいの?
普段叩いてるくせにどうしちゃったの?

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c578-Mcmd):2015/09/17(木) 08:29:46.14 ID:umYBL1um0
もし次の選挙で自公が負けて野党に転落した場合、
政権交代果たした与党は自公が決めた安保関連法案を撤回・廃案にしたりできるの?
安倍が総理になった際、民主党時代の原発関連を全撤回して再稼働したように。

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-MM7F):2015/09/17(木) 08:29:58.88 ID:Z4Xlv2jcd
個別的自衛権は合憲
集団的自衛権は違憲
これわかってない池沼のネトウヨ多すぎ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea6-Mcmd):2015/09/17(木) 08:31:21.35 ID:Bf+//stU0
>>504
自衛隊を叩く≠自衛隊員を叩く

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea6-Mcmd):2015/09/17(木) 08:32:10.88 ID:Bf+//stU0
>>505
もちろんできるよ

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-ckW3):2015/09/17(木) 08:50:44.79 ID:TdcV3kvQK
>>505
できるよ
出来るけど肝心の衆議院選挙が無いからすぐには無理
参議院選挙は近くにあるけど参議院過半数でも衆議院の方が優先されるから
廃案は無理だけど無茶苦茶な法案を通さない壁にはなる
多数派の与党衆議院議員が100人単位で病気で引退するとか
急死したとかが起きない限りは無理だけどそんな非常事態になったら選挙自体やらない

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f469-RezO):2015/09/17(木) 09:27:49.80 ID:cDXqfTPq0
最高裁判長がそもそも安倍の友人だぞw

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-RezO):2015/09/17(木) 09:30:41.06 ID:M190XAi4d
>>506
集団的自衛権「行使」は違憲「と解される」
正確に言おうね

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-PYTv):2015/09/17(木) 09:34:41.62 ID:we4qxVZ/d
まだこんな甘い認識なのか?

ムサシ不正選挙で
既に「斎藤裁判官」が買収されて無罪判決出たの知らないのか?

そもそもナチスの手口とは
裁判所の掌握も含めた話だぞ

奴らがここまで暴落して何とも思わないのは
既に最高裁判所を押さえているか
勝訴を勝ち取るかなり高い勝算あっての事

まさか嫌儲で「裁判所が止めるだろ」なんて
マヌケな認識の奴が居るとは思わなかった

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-PYTv):2015/09/17(木) 09:36:13.93 ID:we4qxVZ/d
暴落になってた暴走な

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-L/2X):2015/09/17(木) 09:36:33.17 ID:NrQwfPcLa
>>501
だよなぁ。
何の為に国民投票法作ったのかと。

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c578-Mcmd):2015/09/17(木) 09:36:37.77 ID:umYBL1um0
>>508-509
OK分かった。
感謝。

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69a6-Mcmd):2015/09/17(木) 09:37:40.56 ID:HXkuyTMc0
最高裁判所長官は安倍が指名して
天皇が任命する

最高裁判所判事は安倍が任命して、天皇が認証する

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f469-hYts):2015/09/17(木) 09:40:41.31 ID:v8uGCq+r0
例え争ったとすれど決着は数百年後だな

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-Rj8O):2015/09/17(木) 09:42:17.19 ID:lMIB2/Nu0
集団的自衛権を行使がされて却下されないで
訴訟になったらさすがに違憲判決が出る可能性が高いと
思う。
外国が攻撃されて存立危機事態になることなんて
ほぼありえないから。

政府も具体例を全然言えない。

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-MM7F):2015/09/17(木) 09:42:45.92 ID:p/VOm1x+a
地裁違憲
高裁違憲
最高裁合憲

なぜなのか?

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7986-RnRh):2015/09/17(木) 09:53:51.88 ID:ieYSOHCF0
安保法案の議決差し止めを=三重・松阪市長が提訴−東京地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015091600778

>山中市長は訴状で、安保法案について憲法9条に違反し無効だと指摘。
通常は議決差し止めの請求はできないが、立憲主義の根本が危機に陥っている現状では請求が認められるはずだと主張している。
提訴後、「法案は明確に憲法違反で、議決の差し止めは権力を抑制する立憲主義にかなうと確信している」と文書でコメントした。
同市長は、法案成立後に市民らによる集団違憲訴訟を起こす準備もしている。(2015/09/16-18:33)

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0db-RezO):2015/09/17(木) 09:55:01.30 ID:1cRLUrti0
いくら騒いだところで秘密保護法よろしく喉元過ぎれば熱さ忘れて次の選挙で自民勝たせるんだろ
もう分かってるよ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-H5SX):2015/09/17(木) 10:00:47.46 ID:8mQ3xp4q0
高度な政治判断がどうたらこうたら言って結論を避ける屑の集まり
それが最高裁

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9d8-HKWu):2015/09/17(木) 10:01:30.43 ID:XDxiCcS10
【NHK】国会中継、高速感想スレ [転載禁止](c)2ch.net [235429164]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442449930/

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f86a-Mcmd):2015/09/17(木) 10:03:39.66 ID:llD8znjG0
自衛隊自体が違憲ってことになるから無理

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-e6vo):2015/09/17(木) 10:52:14.37 ID:/klQvOsh0
>>498
戦争法案が今週中に採決されないための時間稼ぎになる

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa19-MM7F):2015/09/17(木) 11:03:39.97 ID:LMflwDkca
>>525
来週に持ち越されて何か意味あるの?

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6a8-Mcmd):2015/09/17(木) 11:10:22.49 ID:l2wya9Lj0
最高裁で判決が出るの何年後だよ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-e6vo):2015/09/17(木) 11:16:34.99 ID:/klQvOsh0
>>526
遅れれば遅れるほど国民の抗議の声が高まっていく
つまり廃案への道が広がる

これに意味がないと思うのは
何もせず最初から諦める敗北主義の人だろうな

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2be-3mYi):2015/09/17(木) 11:18:57.98 ID:P+eQcYyM0
選挙で勝てなかったじゃん
敗北主義も何も反対派は既に敗北しとるやんけ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-MM7F):2015/09/17(木) 11:21:02.94 ID:Zh63W7RFa
国民から訴えが出て違憲の判決出るまでそのまま法案は運用され続けるだろ日本の場合は
だから既成事実を急いでんだよ

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa19-MM7F):2015/09/17(木) 11:21:47.04 ID:LMflwDkca
>>528
長引いたら香港デモよろしくデモ隊が根負けして高まるどころか収束してくだろう
そもそも過半数議席獲得してる以上
それこそ強行採決してしまうだろ

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb93-UEWZ):2015/09/17(木) 11:24:03.02 ID:Zowskz0W0
解散総選挙になったら野党議席減らすんじゃね
以前あった安保闘争後の選挙でも自民圧勝したんだろ
歴史は繰り返すぞ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa19-MM7F):2015/09/17(木) 11:27:06.74 ID:LMflwDkca
>>532
勝ち過ぎた感があるから与党がちょっと減ると思う
自公の過半数は変わらないのに野党が勝った勝った言って精神的勝利を喧伝しそう

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-e6vo):2015/09/17(木) 11:49:08.23 ID:/klQvOsh0
>>531
そういう風に最初から諦めて何もせず、ってのを敗北主義という

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa19-MM7F):2015/09/17(木) 12:07:02.92 ID:6Qq4RLHka
まあ出来ることをやるのは結構だが
殆ど神頼みみたいな手しか残ってないとか野党哀れだな

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-EdWU):2015/09/17(木) 12:20:03.48 ID:1wfxQ5EMd
>>29
チョンだから

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-e6vo):2015/09/17(木) 12:22:23.04 ID:/klQvOsh0
野党に力がなくてが惨めなのは当たり前
だからみんな与党になりたがる

だが最初から諦めて何もしないなら、野党が存在する意味すらなくなる
抵抗してる野党には頑張ってもらいたい

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9d8-HKWu):2015/09/17(木) 12:22:52.30 ID:XDxiCcS10
野党から「国会解散して国民の信を問え!」っていう声がまったく聞こえてこないんだけど... [転載禁止](c)2ch.net [235429164]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442453232/

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be8-r+CL):2015/09/17(木) 12:27:02.44 ID:C80nCKfl0
イラク特措法も違憲判断でたけどすでに解散選挙経てたし内閣も変わってたから意味なかっただろ

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-RezO):2015/09/17(木) 12:44:23.31 ID:FFaM8lCkM
何食って生活したらここまで馬鹿になれるんだろう ID:FH2qVOQp0

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-QZvc):2015/09/17(木) 12:54:45.28 ID:A2ar6bvHK
濱田さんは面白い人だよ
東大出の弁護士で、戦争大嫌い、60年安保には怒り心頭、って言う経験は典型的な左翼みたいだけど
日本人で初めてハーバードのロースクールを出た人でもあり、超優秀なビジネスロウヤーであらせられます。
この人に頭が上がらない大企業トップは日米に数知れず

その濱田さんに「司法なめたらあかんぜよ!」まで言わせってたいへんな事なんだよ〜
賛成派はおしっこちびりながら今後のリベンジを待つよーに!

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-4HBt):2015/09/17(木) 13:14:40.36 ID:WlE5eP/ha
解散してもどうせ自民党が勝つんだろ
税金の無駄

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b41-Mcmd):2015/09/17(木) 13:21:58.18 ID:kilZwb0D0
>>6
70年間実質一党独裁の国に民主主義を期待するなよ。
小沢が日米年次改革要望書を廃止しただけで、
東京地検特捜部に逮捕され、
全てのテレビ局に袋叩きにされる国だぞ。

日本は半分だけ欧米。
残りの半分や中露朝と同じ東側。

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f661-UEWZ):2015/09/17(木) 13:41:40.49 ID:RWi0JSFv0
>>524
自衛隊合憲論の根拠が「必要最小限の戦力」だから合憲、なわけで
で、集団的自衛権とはぶっちゃけ言えば「他国の防衛に首を突っ込む権利」
つまり「他所の国防に首突っ込む戦力の余裕があるなら『必要最小限』じゃないよね?」
というのが自衛隊合憲論から導き出されてしまうんで・・・

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-RezO):2015/09/17(木) 14:31:51.43 ID:EEnau8UD0
https://twitter.com/takapon_jp/status/644378735186083842

前から色々言ってたホリエだがさすがに認識だけはマトモだ
対応が糞だが

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e0-jz2o):2015/09/17(木) 14:32:32.33 ID:l5J7lIgE0
それでいいじゃん

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SDfd-RezO):2015/09/17(木) 14:49:32.01 ID:su9WERRjD
>>545
いやちょっと違うな
国会前まで行ってるのは改憲そのものに反対の人だろうし、それから、今の時代なら改憲のハードルはそれほど高くないように思う

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed50-UEWZ):2015/09/17(木) 15:00:05.12 ID:cfTLBwKw0
ジャップって憲法裁判所が存在しない土人国家だったって初めて知ったわ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-n+FJ):2015/09/17(木) 15:04:30.99 ID:PbQQtUc5K
日本て70年前に死んでるんだよな
属国として再出発したけど

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a278-Mcmd):2015/09/17(木) 16:49:18.21 ID:EZBK0o860
合憲性問う裁判できる事案が出るころには手遅れになってるし
裁判どころじゃなくなってんじゃねえの

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-RezO):2015/09/17(木) 16:51:27.84 ID:FZ8fVtdpM
>>544
集団的自衛権の3学説くらい勉強しようね

552 :紅茶 ◆NiyJL277hs (ワッチョイ 5caa-3mYi):2015/09/17(木) 16:55:17.58 ID:6W3ukliM0
>>551
自国の死活的利益防衛説は幾らでも拡大解釈できる
よって、必要最小限ではない

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fdbf-Mcmd):2015/09/17(木) 17:01:15.28 ID:jkI9Ndmx0
まあジャップは連休で忘れるからねw
とっとと出国禁止預金封鎖される前に逃げ出すしかないよ
国民が馬鹿だと民主主義は機能しないってことが証明されただけ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEe1-nksf):2015/09/17(木) 17:02:44.32 ID:qdWODebVE
楽しみだなー解散総選挙

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-g4cm):2015/09/17(木) 17:04:46.51 ID:apZDGhQJd
どんな刑がかせられるか楽しみだな

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3cf-3mYi):2015/09/17(木) 17:05:15.37 ID:p6AucJNr0
解散総選挙になっても自民が圧勝するから意味ないよ

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-QjY4):2015/09/17(木) 17:07:48.00 ID:RGcnwBnH0
そもそも今選挙やっても惨敗する事を一番分かってるのが野党

共産が民主・社民票を奪って内ゲバ

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEe1-nksf):2015/09/17(木) 17:11:08.94 ID:qdWODebVE
そんなものはやってみなきゃわからない

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMa8-bKVe):2015/09/17(木) 17:14:17.36 ID:EbV9R/tJM
成立までに安倍首相らが犯した法律違反を上げていったほうがいいかも。
憲法違反を知りながら強引に法案を通そうとした特別公務員職権濫用罪と
自民党総裁選で対立候補の立候補を妨害した強要罪・脅迫罪は確実かと。

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMa8-bKVe):2015/09/17(木) 17:17:11.50 ID:EbV9R/tJM
訂正>>559

特別公務員職権濫用罪→公務員職権濫用罪

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-xDWW):2015/09/17(木) 17:18:17.75 ID:Z9eNI95v0
チョンモメンざまあwwww

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c578-Mcmd):2015/09/17(木) 17:27:38.93 ID:miArpGI50
>>556
上級国民でなく一般国民な創価学会員が自公に造反したとしてもなお、自公有利なのか?

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-n+FJ):2015/09/17(木) 18:16:04.11 ID:PbQQtUc5K
年寄りをかなり敵に回したと思う
自民の支持層って年寄りだからな

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-V3LE):2015/09/17(木) 19:42:12.17 ID:Rcia+UT50
>>544
個別の自衛力だけで自衛できなきゃ最低限未満だなっていう指摘をしても集団的自衛権と個別自衛権は違うニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアネトウヨオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

って発狂するだけでまともに答えられる奴がいないのはなんなんだ?

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0b2-e6vo):2015/09/17(木) 20:18:57.56 ID:/klQvOsh0
ネトウヨにとっては戦争になって白黒決着がつかないと「最低限」じゃないようだ

狂ってるねw

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-MM7F):2015/09/17(木) 20:37:11.87 ID:hbya0Mdo0
付随的審査制からの統治行為論の黄金ルートでバイバイ

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3f6-Mcmd):2015/09/17(木) 20:42:26.61 ID:DNvwHF6a0
戦争じゃあああああああああああああああ

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-RezO):2015/09/17(木) 21:06:55.21 ID:GPiIpd7Yd
不信任案出ても可決されなきゃ辞職に追い込めない
仮に解散しても今の野党じゃ総選挙で自民を打ち負かすことは無理

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMbe-UEWZ):2015/09/17(木) 21:34:21.81 ID:tcJKO2vSM
不信任決議案なら今から出すだろうが

自民だらけなんでどーにもならんが

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMbe-UEWZ):2015/09/17(木) 21:37:47.64 ID:tcJKO2vSM
>>504
だって安倍が紛争地帯に送り込むって言ってんだもん
死ぬよ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f454-Mcmd):2015/09/17(木) 21:38:57.10 ID:m4Uax89b0
2003年5月3日「与野党4幹事長・憲法座談会」

岡田氏「日本を防衛するために活動している米軍が攻撃された場合、
     日本に対する行為と見なし、日米が反撃する余地を残すのは十分合理性がある。
     今の憲法は、全ての集団的自衛権の行使を認めていないとは言い切っておらず、
     集団的自衛権の中身を具体的に考えることで十分合理性を持って説明できる。」

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f454-Mcmd):2015/09/17(木) 21:39:49.94 ID:m4Uax89b0
2005年7月「岡田克也・民主党代表の語る外交ビジョン」(中央公論)

〜〜理屈ではなく、実態論でいくということでしょうか。

岡田「仮に集団的自衛権を憲法なり法律なりで認めるとしても、
    きちんと制限を明示した方がいいでしょう。
    いずれにせよ、より具体的な形で議論すべてきだ。
    そして、最後にはその時々のリーダーが政治生命を賭けて決断しなければならない。」

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f454-Mcmd):2015/09/17(木) 21:40:39.27 ID:m4Uax89b0
2009年 野田佳彦「民主の敵〜政権交代に大儀あり」(新潮新書)

外交・安全保障論 ○集団的自衛権を認める時期

野田「いざというときは、集団的自衛権の行使に相当することも
    やらざるを得ないことは現実に起きうるわけです。
    ですから、原則としては、やはり認めるべきだと思います。
    認めた上で、乱用されないように歯止めをかける手段を
    どのように用意しておくべきかという議論が大切になっていくわけです。」

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