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【悲報】 邪馬台国九州説終了 第一人者の古田武彦さん死去(89歳) 名実ともに近畿で確定へ [転載禁止]©2ch.net [654328763]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-puKV):2015/10/19(月) 16:36:01.33 ID:OazYZ2F40 ?2BP(1000)

古代史研究家の古田武彦さん死去 「邪馬壹国」と主張
http://www.asahi.com/articles/ASHBH7R2LHBHPTFC01B.html

古田武彦さん(ふるた・たけひこ=古代史研究家)が14日死去、89歳。故人の遺志で葬儀は行わない。

福島県生まれ。東北大で日本思想史を学んだ後、高校教諭などを経て昭和薬科大教授に着任。
当初、親鸞の研究で知られたが、邪馬台国問題に強い関心を持ち、「魏志倭人伝」に記された国名は「邪馬台(たい)国」ではなく「邪馬壹(いち)国」と主張。
九州説の立場で70年代以降、「『邪馬台国』はなかった」、「失われた九州王朝」(いずれも朝日新聞社刊)などの著作を次々と発表した。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-TgF5):2015/10/19(月) 16:36:38.32 ID:zII4eOhw0
邪馬台国が九州とかもはや都市伝説レベルだからなぁ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1365-cYps):2015/10/19(月) 16:37:43.49 ID:2HFfwEs/0
僕はこれまで古田氏の説については耳にしつつもその著作に直接 触れたことがなかったのだが、初めて読んでその想像以上のトンデモぶりに驚かされてしまったものだ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/henteko/himika.html

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0973-cYps):2015/10/19(月) 16:37:51.39 ID:q8G8C/yu0
この人の本けっこう読んだなあ ちなみに内容はあまり信用してません

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02cb-NHME):2015/10/19(月) 16:38:18.18 ID:Jb5eB2dq0
九州は邪魔大王国でいこう

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-JTIq):2015/10/19(月) 16:38:35.32 ID:Lw306f2zd
邪馬台国
ヤマタ国
大和 国

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0d0-xYT4):2015/10/19(月) 16:38:49.02 ID:019sTFsq0
九州なあ…

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xYT4):2015/10/19(月) 16:39:10.38 ID:UMGIBw6Ha
ヤマタイカ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1365-cYps):2015/10/19(月) 16:39:26.70 ID:2HFfwEs/0
古代史研究家の古田武彦さんは信用ある研究家なんでしょうか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11108382891
いえ。
学界では全く相手にされてません。
日本史学界は極めて開放的な場で、
学歴が無かったり閥に入ってなくても相手にしてもらえますが、
史料的根拠無しにコジツケで論文を書いたら無視されます。

ですから、彼はマトモな研究者とは見なされていません。
しかし、トンデモにはトンデモなりに熱烈な支持者はいますから、
彼と彼の信者は学界とは別に行動しています。

彼と彼の信者が書いた「論文」は、
歴史屋から見たら「お笑いネタ帳」ですが、
素人が読む分には面白いと思いますからオススメします。

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-RTU1):2015/10/19(月) 16:39:32.28 ID:mW8mUk3C0
この先生九州説だっけ?
南米説みたいなトンデモの先生じゃなかったっけ?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a870-ujhh):2015/10/19(月) 16:40:09.38 ID:k7R3b+Mq0
>「東日流外三郡誌」などの和田家文書と出会い、その内容を肯定的に評価した
武彦乙。

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d088-QP5G):2015/10/19(月) 16:40:48.31 ID:Pyvf8sar0
こいつが一人で力説してただけだったのかよ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-xYT4):2015/10/19(月) 16:41:19.05 ID:5LYkY1n6M
>>1
>高校教諭

この時点で察しなんだよなぁ
もともとネトウヨの朝貢してない言い訳してるのか説だし

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa03-cYps):2015/10/19(月) 16:42:03.84 ID:EuoSnsn5a
プロレス終了か

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-JTIq):2015/10/19(月) 16:42:37.54 ID:nhhpKMni0
九州じゃねーの
主流派は近畿なのか

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sabe-UsBK):2015/10/19(月) 16:42:39.78 ID:u6xKb8TGa
九州説はたった一人だったのに国論を二分してたってのすごくね?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c5-xYT4):2015/10/19(月) 16:43:38.53 ID:0DyIouB80
マジレスすると邪馬台国は大和国を中国皇帝が皮肉で邪を当て字した奴を有り難がってるだけだからな
卑弥呼も卑しいが入ってる
それなのに勘違いして○○地方にあった!とか馬鹿すぎだろ
邪馬台国は島国全体表してんだよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5a7-xYT4):2015/10/19(月) 16:43:53.19 ID:+xvUPm100
暗黒神話で九州だったから九州で間違いない

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5474-xYT4):2015/10/19(月) 16:43:57.50 ID:2oL4lI7l0
料理研究家(料理人とは言ってない)

古代史研究家(古代史の歴史学者とは言ってない)

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-Pfr1):2015/10/19(月) 16:45:04.32 ID:MK8sZxuHd
卑弥呼の墓があるとこでいいだろ面倒くさいし

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-ZrUD):2015/10/19(月) 16:45:06.06 ID:CaGHqrFsp
吉備説推しはいないのか
まあ地元ですら信じてないけど

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xYT4):2015/10/19(月) 16:45:33.46 ID:yBmlCegMa
近畿説は纒向一本だけど
九州説はさらに10くらい分派がある

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0291-xYT4):2015/10/19(月) 16:45:41.69 ID:KC91+gx50
シナチクがまともな資料残さなかったのが悪い

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0973-cYps):2015/10/19(月) 16:46:00.76 ID:q8G8C/yu0
この人ちょっと自説の根拠づけが強引なんだよね 九州王朝説
白村江の戦いまでずっと九州に倭国王がいたって感じの説なんだけど

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-xYT4):2015/10/19(月) 16:46:13.49 ID:5LYkY1n6M
>>16
近畿説取ると
日本が中国に朝貢してたことになるから
ネトウヨには都合が悪かった

もともと元祖ネトウヨの本居宣長が
邪馬台国はヤマトじゃなくてヤマタイと読むし別の国と主張してたことが始まりだが

戦後はほぼ消滅
九州は消えてた

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-RTU1):2015/10/19(月) 16:47:29.86 ID:mW8mUk3C0
でも九州説は、まだ佐賀の高島教授がいらっしゃるだろ?
それともプロレスはやめた?

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa03-cYps):2015/10/19(月) 16:47:43.99 ID:EuoSnsn5a
>>17
最近は引き分け狙いが流行ってんの

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-Pfr1):2015/10/19(月) 16:47:53.96 ID:FwbiSK8Ea
東北の古文書捏造した奴だっけ?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 791e-QP5G):2015/10/19(月) 16:47:59.29 ID:3IolKM5A0
小学生の頃は九州説メインで習った記憶がある

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09cb-cYps):2015/10/19(月) 16:48:34.15 ID:geVA7fcG0
ホントに数々の新解釈に目ウロコの連続
ただこっちは原典当たるリキもないから
書いてあることにフーンなるほどーと思うだけだが
盗まれた神話が一番面白かったかな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-QP5G):2015/10/19(月) 16:48:45.24 ID:+3lJmm+mM
>>1
アホか
九州に決まってんだろ
政治で事実を曲げるのもいい加減にしろジャップ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-QP5G):2015/10/19(月) 16:49:20.64 ID:/MuKW9gbM
間違った説を主張して大学教授を続けられたって幸せだな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-cYps):2015/10/19(月) 16:49:49.44 ID:Ssvbuq9O0
過去は過去だからな
重要なのは、現代の多くの日本人が苦しんでいるということだよ
これは統治者が無能だからであり
叩かれるのは仕方ない
統治者がしっかり統治できていれば、ルーツが何処であろうが
そんなことは小さな問題なのだからね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-ZrUD):2015/10/19(月) 16:50:23.54 ID:KnBtUnRUp
吉野ケ里遺跡ブームで何処もかしこも九州と言ってたイメージ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ beb3-cYps):2015/10/19(月) 16:50:58.28 ID:DMClYtHj0
文献の読み方いくらこねくり回しても答えが出るわけない
親魏倭王の金印が出れば確定だがめぼしい陵墓は宮内庁が発掘禁止
適当に妄想して楽しむのが正解なんだからこの人はある意味勝ち組

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-bO8q):2015/10/19(月) 16:51:16.96 ID:zQskRB+Od
九州だと思ってたわ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0291-xYT4):2015/10/19(月) 16:51:37.73 ID:KC91+gx50
>>25
ネトウヨの妄想が原点かよ
なんでこいつらは歴史修正したがるんだ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-cYps):2015/10/19(月) 16:51:41.47 ID:Ssvbuq9O0
平安時代の『日本書紀私記』に日本書紀の講義の中で、
「この国が姫氏とよばれるのはどうしてか?」と言う問いに対して、
講師が「始祖の天照大神が女神、神功皇后が女帝だったから」との問答が記録されているそうである
周や呉の姓は「姫」氏であり、呉の太伯はこの家の出であり姫氏と思われていた
「倭人」を太伯の裔とする説は、『魏志』「倭人伝」より早く成立し魏志の母体とされる『魏略』の逸文、
および『晋書』『梁書』に見られる
『晋書』「列傳・四夷・東夷・倭人」には次のように記されている
「男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後。」(男子は大小と無く、悉く黥面文身す。自ら太伯の後と謂ふ。)
『梁書』「列傳・諸夷・東夷・倭」にも以下の記述がある
「倭者、自云太伯之後。俗皆文身。」(倭は自ら太伯の後という、俗みな文身す。)
倭人達は、魏に対して「我々は太伯の苗裔すなわち姫氏である」と主張していたのであろう
『晋書』などを読んでいた日本の知識人は、『日本書紀』(720年完成)の成立以前から
「天皇姫氏説=太伯末裔説」を知っていたと思われる
そこで、『日本書紀』には採用されていないものの、上記のような問答があったのであろうか

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-QP5G):2015/10/19(月) 16:51:48.31 ID:+3lJmm+mM
>>1
ネトウヨほど九州説を否定したがる、それが邪馬台国論争の特徴

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54eb-gedw):2015/10/19(月) 16:52:35.82 ID:FDlgMVI50
別にこいつ第一人者じゃないだろ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3c-xYT4):2015/10/19(月) 16:53:02.33 ID:K/l9pTIMH
そもそも邪馬台国が本当にあったのか怪しい
当時の人が描いた空想のものかもしれない

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1a9-xYT4):2015/10/19(月) 16:53:11.13 ID:MfJhPoWz0
考古学者的には昔から纒向のある大和一択だったんだがな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-xYT4):2015/10/19(月) 16:53:11.34 ID:6bFP48an0
この人って邪馬台国九州説というより
九州王朝とか言い出した人じゃないの

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0973-cYps):2015/10/19(月) 16:53:29.50 ID:q8G8C/yu0
でもこの人は一応トンデモ系のただ空想を書きなぐる超古代史って感じじゃないからな
既存資料をいろいろ解釈して新説出すって感じだから読んで損はない

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca6-QP5G):2015/10/19(月) 16:53:48.29 ID:Pakz7QbM0
ジャップランドに到着してから数週間の船旅って文章が残ってるのに九州とか無理やろ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-cYps):2015/10/19(月) 16:53:55.71 ID:Ssvbuq9O0
ということで、天皇の本名は、姫明仁さんということが明らかになりました
神様でも神様の末裔でもありませんので
洗脳された人達は目を覚ましてください

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3bf-xYT4):2015/10/19(月) 16:54:05.08 ID:wdsz4JhQ0
ヤマト国定期

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 16:55:27.86 ID:Er+WIebNM
大陸文化の影響を受けた国家群は九州が主流派というか起源になってて近畿東海関東と広がってったんだろ。
だいたい30カ国ぐらいの連合国家群だったっぽい
途中で倭国大乱があって、婚姻や乗っ取りや臣従などあって和睦の際に名前を大和に改めたらしいよ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a86e-Pfr1):2015/10/19(月) 16:55:35.47 ID:yRcMbg930
邪馬台国をヤマトと読める時点でもうほとんど決まってるよね…
何で九州なんだろうか

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03d0-JTIq):2015/10/19(月) 16:56:18.77 ID:xDukN0Tq0
歴史学者ほど無駄な奴はいないよな
過去を見て何になるってんだよ馬鹿か
過去を振り返ることほど無駄でアホな事はないわ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-Pfr1):2015/10/19(月) 16:56:32.34 ID:ST4F7GHnd
30分で読めるような量の資料しか残ってない
だからアホでも解釈できる

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1365-cYps):2015/10/19(月) 16:57:04.30 ID:2HFfwEs/0
魏志倭人伝の記述(行路)を素直に読むと北部九州になるからだろ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e18b-xYT4):2015/10/19(月) 16:57:18.57 ID:Pew2NXPH0
>>50
えっ……

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-cYps):2015/10/19(月) 16:57:27.08 ID:y4sVfWDzM
ハニワ幻人

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-cYps):2015/10/19(月) 16:59:07.72 ID:Ssvbuq9O0
そもそも、日本書紀の記述を根拠にして天皇の神聖を証明できるわけもなく
これは安倍の正しさを産経や読売のような体制スピーカーが証明するようなもので
大本営発表を鵜呑みにするに等しい
そんな馬鹿なことを何時までもやっているのが歴史学者である

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09cb-cYps):2015/10/19(月) 17:00:17.64 ID:geVA7fcG0
本当のことを知ってしまうと身もフタもなくなるから
フィクションを歴史と称してホルホル

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa03-cYps):2015/10/19(月) 17:00:18.69 ID:EuoSnsn5a
魏と倭の友好は大成功という印象付けのために
敵国呉の背後に倭が来るように作為してるらしいな
なので文献から出てくる位置はあてにならない

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-cYps):2015/10/19(月) 17:00:33.98 ID:Ssvbuq9O0
当時の日本を知るには、海外の文献
国内では、天孫族・日向族以外の、例えば出雲親族が残した文献などを
詳細に検証しなければ、真相は見えてこないのである

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2d1-5Vik):2015/10/19(月) 17:00:36.31 ID:yn+MquiK0
>>25
> 近畿説取ると
> 日本が中国に朝貢してたことになるから

なるほどーようやくすんなり理解できたわー

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dabf-cYps):2015/10/19(月) 17:00:41.19 ID:Q+nhi3UC0
だから四国の剣山一帯って言ってるだろ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-QP5G):2015/10/19(月) 17:00:52.65 ID:GdK4p/aX0
>>35
関西の神社から三国時代の鏡が出た時点で確定してんだよなあ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-xYT4):2015/10/19(月) 17:00:52.67 ID:ex1r1cdu0
こんなこともちゃんとわかってねえから笑っちゃうだよ
日本史www

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-cYps):2015/10/19(月) 17:01:22.20 ID:Ssvbuq9O0
神聖→神性
出雲親族→出雲神族
に訂正

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-QP5G):2015/10/19(月) 17:01:37.09 ID:+3lJmm+mM
>>62
まあ一番の問題はそこだよな
その意味で神代文字ってどうなんだ?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a99b-MWGG):2015/10/19(月) 17:02:05.78 ID:/XTRcCDP0
中国の役人「ほかに何かあるか」
朝鮮の役人「海の向こうに邪馬台国というのがあって云々」
中国の役人「じゃあ行くわ。連絡しといて」
九州「ようこそ邪馬台国へ」
邪馬台国「・・・誰も来いへんのや・・・」

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-xYT4):2015/10/19(月) 17:02:42.50 ID:ySX4DqHud
>>64
神代文字は上代仮名遣いの観点から否定されてる

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-xYT4):2015/10/19(月) 17:03:33.10 ID:MU3IDtjtd
九州人の愛郷心でもってただけの説だからな
もう廃止でいいだろ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 17:04:52.49 ID:Er+WIebNM
大和朝廷から臣下にくばった三角縁神獣鏡の出土は、南は九州の日向地方、北は茨城の那珂川流域までの範囲。

関東以北には毛人とかゆー豪族が暮らしていて、関西以南よりたくさんの古墳や豪族の館が見つかっているもよう。
一番遺跡の発見数が多いのはグンマーなのに、埼玉のさきたま古墳群ほど保存が熱心でなく
ほぼ放置状態で荒れるに任せた状態と誰かが行政の無策を嘆いていた

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-cHsC):2015/10/19(月) 17:08:36.60 ID:9biAh8yfd
誰もが見て見ぬふりをし続けた
邪馬台国←まちがい
邪馬"壹"国←せいかい
に正面から向き合ったのはこの人ぐらいだろうな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-QP5G):2015/10/19(月) 17:08:59.36 ID:+AgH7LL/0
>>62
>こんなこともちゃんとわかってねえから笑っちゃうだよ

肝心要の4世紀の記録が抜け落ちてるからな。
3世紀に邪馬台国があって、謎の4世紀を経て
5世紀になると、突然強大な力を持った大和朝廷が成立している。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Nowh):2015/10/19(月) 17:09:56.45 ID:Ky9KVkZYp
記紀の倭迹迹日百襲姫命が卑弥呼で箸墓がその墓
邪馬台国は大和で男弟は崇神天皇、壹與は豊鍬入姫命
もうこれで良いでしょ
これ以上調べてもどうせわかりゃせんよ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-cYps):2015/10/19(月) 17:13:09.93 ID:Ssvbuq9O0
そもそも、基本としてね
神武天皇というのは、今で言う天皇という意味なんだよね
つまり、神武天皇という称号だったんだよね
だから、神武天皇は複数存在する
天皇のことを神武天皇と呼んでいただけなのだからね
こういう基本を弁えていないのが、日本愚民なわけです

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 17:13:34.06 ID:Er+WIebNM
>>59
漢委奴国王は福岡出土。女王の国はその南、九州中部から南部。山口県から東は倭人の国多数。
さらに東の関東は毛人の国。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b74-QP5G):2015/10/19(月) 17:14:08.33 ID:vQOVR1pa0
佐賀にある吉野ヶ里遺跡の運命やいかに!!!

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-Ev1O):2015/10/19(月) 17:15:25.03 ID:MzKsO56VK
書物に書かれた邪馬台国への道中と佐賀の地名だかがピッタリみたいな話はなんだったんだ?あれ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0268-cYps):2015/10/19(月) 17:16:57.51 ID:L/c9bz8u0
どうでもいいけど
もういい加減に近畿で卑弥呼の墓とされている
箸墓古墳の「発掘調査」を認めろよ

立ち入り調査ってなんだよあれ
馬鹿にしてんのか
古墳内をお散歩させて何がわかるんだよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-Ev1O):2015/10/19(月) 17:17:13.51 ID:MzKsO56VK
>>52
これか

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-Pfr1):2015/10/19(月) 17:21:14.06 ID:dMsz66Y4a
寂しや〜下野に薬品

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5474-bO8q):2015/10/19(月) 17:26:28.54 ID:zAxgVbSU0
この程度の学問

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03e0-bI0N):2015/10/19(月) 17:28:20.03 ID:MymQQ83d0
主に
東大→九州説
京大→近畿説
と聞いたことがある

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM41-xYT4):2015/10/19(月) 17:30:40.44 ID:i73KQnlIM
古墳の数で一目瞭然だろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03e0-bI0N):2015/10/19(月) 17:33:29.74 ID:MymQQ83d0
船の日数見ると九州余裕で飛ばしちゃうんだよな
九州内だったら松浦か那の津で陸路にすればいいし南の方だとしても20日もかからないだろう
沖縄とした方がまだ説得力はある

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 17:36:02.59 ID:Er+WIebNM
>>75
だいたいそのあたりに土人の女王(たぶんヒミコ)がいて、神功皇后に伝授された戦略で旦那がたおした。おそらく神功皇后は出雲か四国あたりの海の神の娘でこの乱暴者の嫁。
旦那はよそ(たぶん山陰山陽もしくは東海以東)から押しかけて来て
強引に嫁の国相続。
九州王国の大陸との窓口は福岡の奴国。
漁港があり、三千年前から大陸由来の稲作文化あり。ヒミコの女王時代の実権はこいつらが握ってて
ヒミコの国はもっと南に本拠地があった。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 17:39:03.53 ID:Er+WIebNM
沖縄以南の島々の国は女王の国とはべつもので、魏の使者はよく知らないっぽく書いてる

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79d9-cYps):2015/10/19(月) 17:42:29.69 ID:SpinCcIs0
>>9
こういうの見るといかにも史学界がまともなように見えるけど、
よくよく見てみると、ものすごーーーーーーーーく関連性の薄い物を寄せ集めて、
根拠だと言い張っているだけなんだよね。
他の分野の学者からみたら、想像力豊かですねーー。て呆れられると思うわ。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Nowh):2015/10/19(月) 17:44:39.57 ID:Ky9KVkZYp
>>72
何に言うてんの?
神武天皇っていうのは奈良時代に淡海三船が付けた漢風諡号だよ
神武天皇と崇神天皇はハツクニシラススメラミコトつまり最初に国を治めた天皇という意味の名が日本書紀にあるから同一人物説があるけど

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 17:46:33.70 ID:Er+WIebNM
関東、とくにグンマー、次点で埼玉に
関西以南よりはるかに多い数の豪族の館と古墳群があり、
宝物や財物系を多くおさめた関西の古墳とちがい、関東は馬具や武具を模した副葬品が多数出土。
よって神功皇后が四国近畿地方の姫で、タケルは関東おそらくグンマー出身の騎馬武者だった可能性大。
グンマーと埼玉古墳群の豪族は不仲だったもよう。
ちなみに群馬県民はこの時代の遺跡にまったく無関心で官民ともに完全放置中とのこと。

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 17:48:13.71 ID:Er+WIebNM
たぶん金印持ってる水軍と稲作と貿易の国を武闘派の騎馬?民族が婚姻で領土乗っ取ったり奸計でもって攻め入って臣従させ、
その一番狂暴なやつが「今後は俺がこいつらの神」ってやった
そいつが天皇家の始祖。
朝廷では臣従させたやつらの国の神話と大陸由来の人脈や技術を全部取り入れて国家システム完成。
かつて戦った豪族がまた喧嘩しないように
国の名前は大和。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa03-cYps):2015/10/19(月) 17:49:33.75 ID:EuoSnsn5a
魏志倭人伝を書いた陳寿は司馬昭に連なる張華に取り立ててもらって
とうぜん親魏倭王を演出した司馬懿のことも良く書く義理がある
そこで倭は大月氏と同じような大国でしかも敵国呉の背後に位置することにして
外交大成功ということになった…らしい

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Pfr1):2015/10/19(月) 17:52:31.60 ID:NKEN2CBjp
宮内庁が考えを改めない限り
日本の古代史は永遠に闇の中だよ

まあ、はっきりさせたくない人が
多過ぎるから仕方ないけど

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c528-gdLp):2015/10/19(月) 17:56:42.60 ID:WG7I/8r+0
伊都国とか末盧国とか九州ばっかだしなぁ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be49-Pfr1):2015/10/19(月) 17:57:30.53 ID:X3l2LiIM0
隋書には畿内だと明記されているのにいつまで論争を続けるのか
箸墓古墳を掘らせろ無能宮内庁

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 17:57:45.50 ID:Er+WIebNM
ただの乱暴者の男が神名乗りするにあたっては、海神なる嫁の実家と臣従させた九州王国が交流してた大陸の威光をチョイ借りした。
で、そいつらの神官が大切に保存していた中国由来の貴重な鏡を模して大量生産し、
臣従させた豪族にくばった
金印は手下の学者に意味を解読させたところ、友達のチビとか俺たちの奴隷管理人とか刻印されてたので
先の国の後継者として大陸に使者を送った際にハッタリかまして国名を訂正させた

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ac8-Vr4u):2015/10/19(月) 17:58:35.21 ID:VA3IwDSd0
終戦時に天皇制廃止していれば、
古墳発掘しまくりで新しい発見あったかもしれんな

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-g1vk):2015/10/19(月) 18:00:13.04 ID:WN13tq/bp
>>25,37,59
なんでもネトウヨって頭おかしいんじゃねえのか?ウヨサヨでスレ汚すなや

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be49-Pfr1):2015/10/19(月) 18:00:20.17 ID:X3l2LiIM0
>>80
とは言っても考古学者の八割は畿内説だ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e10e-LNXm):2015/10/19(月) 18:02:20.23 ID:3mRU8Uz10
大韓九州国のねつ造が酷いね。

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 18:06:55.71 ID:Er+WIebNM
伊勢は神功皇后の実家かその手下の豪族由来の海神か蛇神かを祀る海の民かなんかの神社あるとこで多分水軍の国で
ヤマトはタケルの出身の山っぽい馬飼ってる武者の国の名前で、倭は和解の和の意味で入れて、
日本は九州王国の日の信仰を取り入れてカッコイイから採用。
鏡も細工が素敵なので懐柔目的で再生産して配布
みたいな。

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0cb-PQbN):2015/10/19(月) 18:09:26.92 ID:/UOPek7b0
新学説をこねてこねて飯くってったってことかw ほんと福島はクソだな
蝦夷の低能土人の直し方に興味もてよ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 18:11:55.44 ID:Er+WIebNM
なんかたぶん始祖になったこの男は、超実用主義というかちょっと軽いノリのやつだと思う
神獣鏡は
神である俺とそれに従う聖獣
みたいな象徴的意味をこめて臣従させた豪族に持たせたのかもしんないけど
なんか初めて見るキレイで珍しいものくれるやつには、人間つい従ってしまうものだから

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-bO8q):2015/10/19(月) 18:12:06.71 ID:yDF/kypB0
邪馬台国がどうのって言ってるやつってアホだろ
ヤマトって読むんだからヤマト政権があった場所に決まってるじゃん

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a960-p7+n):2015/10/19(月) 18:13:22.62 ID:gGxa1/jG0
中国は4000年前のこともわかるのに
たかが1800年前のこともわからないジャップw
っと煽っておくか

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bee1-bO8q):2015/10/19(月) 18:13:40.47 ID:yoBUHU9j0
考古学専攻だったが
飲み会でこれ系の話題になると教授達が
わりとマジで険悪な感じになるから
ハラハラやったわ
みんな各々のマイストーリー抱えてるからな
若手はもっとサイエンス目線で見てるんやろけど
年配の方はこの人のブームとかに影響されて
触発された経験あるみたいだった

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK41-Ev1O):2015/10/19(月) 18:14:22.05 ID:MzKsO56VK
宮崎に天皇降臨して東征したっていう伝説は畿内説でも通用するの?
にわかな俺には九州説の方がしっくりくるんだが

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-DwJl):2015/10/19(月) 18:14:56.48 ID:GoK9fw5Md
>>70
司馬炎が悪い

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f64b-EYZ4):2015/10/19(月) 18:18:22.29 ID:VekY9xKA0
>>16
文献学的には九州
考古学的には近畿
東大が九州押しで京大が近畿押しだった
現在でははほとんど近畿説で実は歴史家にはあまり人気がないテーマ
纒向遺跡並みの遺跡群が九州で発見されないから

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-sjVL):2015/10/19(月) 18:19:07.03 ID:21qpwdeh0
>>101
でも、それはそれで天皇の系譜が嘘ってことになるから認めたくないのが多いんだよな。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1a9-xYT4):2015/10/19(月) 18:19:36.72 ID:t8GJHELd0
>>102
また糸井の被害者がここに…

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 18:20:34.48 ID:Er+WIebNM
蝦夷は毛人。たぶんアイヌの類縁。

九州は頭蓋骨長く改造して刺青入れて顔に色を塗り踊りを踊って火山に生贄したり、
大陸由来の稲作をしたり、近海で船を乗り回して漁をしながら半島や大陸と貿易してるやつがいた

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-xYT4):2015/10/19(月) 18:22:40.70 ID:DQeq5Txwd
>>16
ひとりでもない
というかかつて有名人が九州説を支持しちゃったのが大きい
あの人が支持するならそうなんだろう的な

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-xYT4):2015/10/19(月) 18:23:52.89 ID:DQeq5Txwd
ちなみに、近畿(畿の近く)ではなく畿内説だからな!

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a960-p7+n):2015/10/19(月) 18:24:17.61 ID:gGxa1/jG0
松本清張とかかな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 18:26:34.89 ID:Er+WIebNM
>>104
なんか九州中部起源で上陸して九州王国を形成し、近畿地方あたりまで手下と兄弟国家みたいので占領して連合国家としてまとまってたんだけど
倭国大乱があって、古代日本の戦国時代と化し、最終的に東海から出雲地方までが乗っ取られ、
九州王国も臣従させ、あとこち走り回って統一し
大和にした。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-jZUw):2015/10/19(月) 18:27:21.36 ID:XweyQcDZK
そろそろ古墳掘り明かして色々決着付けりゃ良いのに

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02cb-NHME):2015/10/19(月) 18:29:36.82 ID:Jb5eB2dq0
この人高木彬光の小説にパクリって文句つけてたよな

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-DwJl):2015/10/19(月) 18:29:57.62 ID:GoK9fw5Md
>>108
中国は4000年前の夏王朝がどこにあったか分かってるけど
日本は1700年前の邪馬台国がどこにあったか分かってない
これは事実だろ
中国四千年と聞くとすぐ糸井重里のコピーがーって反応するのはいい加減だせえぞ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e130-QP5G):2015/10/19(月) 18:33:15.90 ID:5Zh6i8un0
斉は東へ逃げたが銅の国だったため鉄の国に吸収された

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 18:34:57.65 ID:Er+WIebNM
>>110
たぶん伝統の九州王国と、本州南部の倭人の国家群と、関東武人と、北陸東北にアイヌがいて、関東以南から九州にかけて大乱。
統一したのがヤマトのタケル君。嫁が海神の姫の神功でついでに舅の領土も相続。
頑張って戦ったものの神功のよけいな入れ知恵でタケル軍に臣従させられたのが金印持ってたヒミコの九州王国。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-jZUw):2015/10/19(月) 18:36:01.09 ID:XweyQcDZK
>>116
見つかったのは商(殷)のだろ?とか思ったが、一応それっぽい遺跡は見つかってたんだな


まあ流石に三皇五帝のは見つからんだろうが

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c521-fJ1+):2015/10/19(月) 18:36:33.68 ID:/x31WytE0
>男弟は崇神天皇、壹與は豊鍬入姫命
実在してねーだろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 18:40:08.27 ID:hTrlph9c0
池沼畿内はこないだフルボッコにされたのに、性懲りもなくまた立てたのかw
2chじゃ得意技の「あーあー、聞こえなーい」が通用しないもんなwwww

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4ea-cYps):2015/10/19(月) 18:41:08.81 ID:6tei/0GJ0
確か、黎明期のクソコテ南米院の親父だったな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-DwJl):2015/10/19(月) 18:42:25.87 ID:GoK9fw5Md
>>122
まじかよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-QP5G):2015/10/19(月) 18:43:53.99 ID:+AgH7LL/0
>>82
>船の日数見ると九州余裕で飛ばしちゃうんだよな
>沖縄とした方がまだ説得力はある

記載された内容そのまま信じると沖縄が一番近い。しかも風俗が極めて南方的。
「倭人の男子は、身分の高い低いに関係なく皆体や顔に入れ墨をしている」って、
とても奈良地方の話と思えんわ(´・ω・`)

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Pfr1):2015/10/19(月) 18:44:00.75 ID:f5ojt10xp
>>116
ちなみに中華の華は夏から来てる

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1a9-xYT4):2015/10/19(月) 18:44:19.02 ID:t8GJHELd0
>>116
そもそも今の中国人と違うだろ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 18:46:05.58 ID:Er+WIebNM
タケルから強いモンゴル臭をかんじる。どっかから上陸して、関東が一番気に入り手下はそこに住まわせた上で、あちこちまわってハクツケになりそうな旧家を併合し、
真ん中あたりの近畿で神宣言
東海四国は九州から移植された漁民。九州は漁民と稲作農民と火山信仰の土人、東北はアイヌがいた
国名日本
って言い出して武者館を関東に集中させたのは
金印や鏡を奪って乗っ取った九州のヒミコんちよりこっちのが朝日がのぼるのが早いし太陽ののぼるとこの天の子とかカッコイイ
って考えたから

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1a9-xYT4):2015/10/19(月) 18:49:21.79 ID:t8GJHELd0
>>127
ヤマトタケルの別名ナガスネビコだぞ
モンゴルとかありえねえよ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 18:49:32.17 ID:Er+WIebNM
たぶん行動力機動力のある男の発想とかこんなもんだと思う。そこに中国で学んだブレーンの学者があとづけで理屈つけてやって政策として採用。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0a6-xYT4):2015/10/19(月) 18:50:24.90 ID:47ykGzfh0
真ん中らへんの岡山でよくね?

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0cb-cYps):2015/10/19(月) 18:50:49.35 ID:kDiNOpS90
やまと=近畿地方
やまと壹(い)=ヤマタイ=淡路島(一宮神宮、他古事記にも記述あり)

九州説なんてばかしか称えてないよwwww

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-QP5G):2015/10/19(月) 18:50:58.81 ID:+3lJmm+mM
https://www.youtube.com/watch?v=9uycqoY3WbE
ところでこの人何者?
なんでしゃべり方おかしいん?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-DwJl):2015/10/19(月) 18:52:04.67 ID:GoK9fw5Md
>>126
何がそもそもなのかわかんねーよ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8ea-xYT4):2015/10/19(月) 18:53:18.36 ID:Lx6P0hRz0
このおっさんの珍説はともかく
魏志倭人伝の記述からすると九州が妥当に見えるんだけどどうなんですかね

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 18:54:45.97 ID:Er+WIebNM
>>127
ナガスネビコとゆーのはきっと足が長いというか、移動距離のものすごさを足の長さにたとえたやつとおもう
で、たぶんこの機動力からして馬乗ってる
九州王国の志賀島攻めで潮の干満を考慮する必要があったのは水軍じゃなかった証拠。
海神の姫なる嫁は海の民の出身だったため、潮が引けば馬で攻め入れるんじゃない?って入れ知恵して
籠城中の奴国陥落。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 18:55:27.91 ID:hTrlph9c0
>>82
お前が見かたを間違ってるだけやでw

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03e0-xYT4):2015/10/19(月) 18:57:40.61 ID:5ItM/GZP0
九州でよくね?
中国や韓国にも近いし多分、歴史はそこから始まった
真実は昔の人の脳みその中に

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 18:59:44.89 ID:Er+WIebNM
とりあえずグンマーは遺跡の分析と保存に着手しれ。宣伝次第で貴重な観光資源になるはず。

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1a9-xYT4):2015/10/19(月) 18:59:53.18 ID:t8GJHELd0
>>135
根拠は?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0cb-cYps):2015/10/19(月) 18:59:53.91 ID:kDiNOpS90
日本国王の印まで偽造してた九州北部の連中だと紛らわしいよな
はったり民族のでっちあげも混ざるしww

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-JTIq):2015/10/19(月) 19:00:07.03 ID:T6XFw6gWM
東日流外三郡死も偽書で確定だな
めでたしめでたし

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09c3-Pfr1):2015/10/19(月) 19:00:51.73 ID:NIrzT63Y0
トンデモ九州王朝説を唱えて表舞台から消えた伝説の人くらいに思ってたけど生きてたんだ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 19:02:35.59 ID:Er+WIebNM
>>131
たぶんそれは遷都によるもの。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 19:04:23.24 ID:Er+WIebNM
神宮系はたぶんタケルの出身部族でなく、嫁の実家か九州王国に由来するやつで、タケル登場より歴史が古いとおもう

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1a9-xYT4):2015/10/19(月) 19:06:33.72 ID:t8GJHELd0
>>144
そもそも一人称だと思ってる時点で間違ってる

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-QP5G):2015/10/19(月) 19:08:11.65 ID:+AgH7LL/0
>>131
「やまと」なんて地名、九州にもあるぞw
そんな事すら知らないクセに偉そうに書き込むなよ(´・ω・`)

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 19:08:44.37 ID:Er+WIebNM
んじゃ、タケルは武士の起源になった騎馬民族の王子たちのこと。平氏は嫁んち、源氏はタケルんちの兵士たちに由来。

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(有限の箱庭) (スプー Sdf8-xYT4) 転載ダメ©2ch.net:2015/10/19(月) 19:09:17.59 ID:6Z42nHbdd
ギリシャで蒸気機関作ってて中国で高度な国家や文化が発達してた頃に洞穴に住んでどんぐり拾ってたジャップwwww

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 19:11:19.25 ID:Er+WIebNM
推測の根拠は、兵士が水軍、源氏が陸軍だから。で、平氏滅亡のときは先祖の出身地の出雲方向に逃亡
後世の源氏の落ち武者は同じく出身部族の多い北に逃亡。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 19:12:14.98 ID:hTrlph9c0
トンデモ畿内派は声だけはでかいからなw

三国志「邪馬台国の墓は無槨やで」
池沼畿内「纏向で有槨のでかい墓出た!ここ絶対邪馬台国!!」

まじ池沼すぎるwwww

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Pfr1):2015/10/19(月) 19:12:31.04 ID:ikVBy68Yp
最近は近畿優位から九州優位に変わったんだよな
決定的に近畿に足りないものが出たとかで

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 19:12:50.13 ID:Er+WIebNM
>>149
誤変換。
>平氏が水軍

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0cb-cYps):2015/10/19(月) 19:13:42.45 ID:kDiNOpS90
>>143
ポイントになるのは魏書に出てくる「ヒミコは洲になったり島になったりするところに
居ると人伝に聞いてる
王とは別の場所に住んでるってとこだな
いこく=島で都とは別なんだよ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 19:13:56.67 ID:Er+WIebNM
とりあえず大和朝廷になってからの歴史は近畿から始まった。それ以前の時代のはなし。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09c3-Pfr1):2015/10/19(月) 19:14:10.94 ID:NIrzT63Y0
邪馬台国九州説派で最近一番勢いと影響力あるのは佐賀女子短大のなんとか先生で
古田武彦説は九州説派からも割と相手にされてないよね

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 19:22:37.75 ID:Er+WIebNM
>>153
奴国こと福岡市の志賀島と思う。おそらく古代の昔は志賀島と陸をつなぐ海の中道が沈んだり現れたりしていた
ヒミコの本国はもっと南にあって、たぶん政治や交流や戦争したり
用事あるときだけ九州北端の志賀島に出張

ふだんはそこで手下あるいは弟なる人物などがヒミコの代理人として奴国で使者の接待や実務した

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1a9-xYT4):2015/10/19(月) 19:23:00.06 ID:t8GJHELd0
>>149
むちゃくちゃだな
出雲の民が関東まで逃れて氷川神社とか建ててるんだが

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-bxeW):2015/10/19(月) 19:25:09.84 ID:oCsfVTtFK
浜村淳は九州説

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54fc-cYps):2015/10/19(月) 19:28:14.83 ID:Mp1S6eAt0
ていうかどこにあったとかどうでもよくね?
むしろ日本はひとつなんだから邪馬台国=ジャップランドでいいだろ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 19:32:29.22 ID:Er+WIebNM
>>157
氷川神社は埼玉に多い。おそらくさきたま古墳群の豪族が出雲からの移住者。グンマーにもそれ以上の豪族勢力がいて、埼玉の豪族と不仲で抗争したりしていた
きっとそっちがタケルの手下。
親分が大和宣言して統一王朝になっても完全に和解せず、
隠れて喧嘩していた

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-xYT4):2015/10/19(月) 19:37:25.14 ID:YKpwkKs0d
邪馬台国はやまとこくだって何度言えばわかるの

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-xYT4):2015/10/19(月) 19:40:26.39 ID:YKpwkKs0d
>>18
邪馬台幻想記の壱与が餓鬼になったとか信じたくないんだが

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-xYT4):2015/10/19(月) 19:41:19.63 ID:OjQx8ms5d
小学生のころ九州って習った
中学から近畿、九州という説もあるって習った

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 19:41:56.26 ID:Er+WIebNM
さきたま古墳群の豪族は勾玉がすき。千葉から石を掘り出して首飾りとか作った。装飾品好きの出雲から近畿の趣味とやや近い。
グンマーの民は山と馬具と武器が好きで副葬品はそれ中心。
で、古代埼玉と気が合わずにけんか。

平和を望むださいたまの民とグンマーの暴走族DQNが嫌いあうようなもの。古代からの伝統。
ヤーマーダイは馬乗って大地にいる邪悪の民のことで
グンマーはその出身地か植民地

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 19:44:41.35 ID:Er+WIebNM
変換ミス
>大地→台地
もしくは山。悪意表現の漢字にも音以外のヒントがあるはず。ヤマトは馬乗ってるやつで
山か高いとこが好きな邪悪のやつ。

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 19:46:01.87 ID:Er+WIebNM
つまりタケルは狂暴の騎馬民族の民。

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-UiVy):2015/10/19(月) 19:47:37.22 ID:TFIEwK9f0
>>11
古田を叩く安本美典が実に生き生きとしていて結構だった

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-bO8q):2015/10/19(月) 19:48:39.62 ID:oep2oOp4p
つまり佐賀西高校は低脳高校じゃ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 41a9-dGRu):2015/10/19(月) 19:52:38.31 ID:BZY02Uky0
魏志の記述と全然違うし畿内がどれだけ栄えててもそれが記載された邪馬台国とは別国にしか思えないんだよな
4世紀中に遷都したのか、ただ未記載なのか、陳寿が九州人に騙されたかは知らんけど

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-xYT4):2015/10/19(月) 19:53:13.73 ID:x3M3aML+M
邪馬台国に次ぐ人口を誇る投馬国、邪馬台国の対抗勢力の狗奴国はそれぞれどこだって認識なんだ?

人口と土地の広さから見て投馬は出雲、狗奴は沼津あたりだと思うんだが九州説の人たちはここをどう見てるんだろう

弥生時代の九州内に20万人とか35万人を擁する土地があるとは思えない

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5452-cYps):2015/10/19(月) 19:58:44.32 ID:R8tfk/Qo0
>>153
難波は八十島の聖地
淀川などから流れてくる土砂で砂州が出来たり島が出来たり
国生み神話もここから

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 20:00:32.68 ID:Er+WIebNM
たぶん古代の民は各地に移住して植民地を形成しても、元いた場所と同じ地名を名づけたり、似た神社作ったりしていた

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 20:05:25.06 ID:Er+WIebNM
あとこち探検した古代民はきっと「あっ前いた場所と似てるー」と思った領土が空き地だったらそこに定着し、
前と同じ地名かどこどこの何々って注釈つきで似た地名にして
移住した
それ以外の場所の植民地はそれっぽくわかりやすい地名をふつうに名づけた

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sabe-bO8q):2015/10/19(月) 20:08:18.69 ID:Ui5pgXSZa
こんなもん言ったもん勝ちじゃねーか

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 20:12:25.33 ID:Er+WIebNM
>>171
そっちはたぶん海の神こと神功皇后の実家のほうの神宮系の国つくりの古い神話。やばんじんタケルはそこで接待をうけ、姫強奪。舅の領土もゲット。成り上がりの婿。

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 20:12:49.52 ID:hTrlph9c0
>>169
日本書紀に太宰府(倭京)から藤原京に遷都したって書かれてるだろ!
太宰府は唐に占領されたからな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 20:15:18.96 ID:Er+WIebNM
>>176
太宰府と福岡ってすぐそばだよね

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bc3-bO8q):2015/10/19(月) 20:21:59.45 ID:ssLBqVDc0
>>8
われわれ日本人はオマツリ好きの火の民族なのだ!

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 20:23:39.64 ID:Er+WIebNM
んじゃ奴国が九州王国で志賀島に代表を置き、倭国が東海近畿四国出雲までの国々の8マタの蛇神信仰の豪族で太宰府に連絡所設置。
これが30カ国の連合国。
九州王国はヒミコんちで、四国出雲連合国が海神姫の実家。タケルはどっか山から来て馬乗って荒らしたやつ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b18-cYps):2015/10/19(月) 20:24:45.87 ID:8EJ5U4GQ0
>>170
考古学において魏志倭人伝に出てくる国々は無視されるよ
当時の中国人の伝聞に過ぎないし

確定事項
 邪馬台国が魏に遣使
 邪馬台国の女王は卑弥呼

濃厚
 卑弥呼の跡継ぎは台与

微妙
 魏志倭人伝の国々

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-xYT4):2015/10/19(月) 20:29:51.27 ID:RE49ywKQr
>>133
匈奴やら鮮卑やらモンゴルやら女真族やらと混血しとるからだろ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 20:30:03.43 ID:Er+WIebNM
ヒミコの山は九州の火山。タケルの山は馬のいる台地。ヒミコの日は日向の日。タケルの日は植民先の関東。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b18-cYps):2015/10/19(月) 20:33:12.37 ID:8EJ5U4GQ0
明確な証拠が出ない限り近畿説は確定しないけどな
邪馬台国が大和王権の前身というのも未確定

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 20:42:05.94 ID:Er+WIebNM
タケルは山彦。海神出雲連合国の姫を強奪し、海彦九州王国を服従させて両方を乗っ取り。
海彦と山彦が兄弟というのは謎。

九州に上陸して、山彦になったヤマトが同じ九州王国の海彦と喧嘩、出雲連合国の姫の入れ知恵で乗っ取り、
出雲組の残党を追って山彦の一部が関東に移住。さきたまが出雲、グンマーがタケル軍の植民地。
近畿地方に大和統一朝廷成立後、関東に屋敷と古墳と神社と勾玉と馬具と武具を作りまくって
大王の目を盗んでたまに抗争

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1e0-gdLp):2015/10/19(月) 20:54:14.06 ID:VJqNIjre0
みんなが延々と思想や損得商売プロレスやってる中で
1人だけガチ主義を貫いてしまったがために
早々に正解にたどり着きながら
話題にならない笠井新也という逸材

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/19(月) 20:56:09.77 ID:Er+WIebNM
じゃ、ヒミコもタケルも九州連合王国もしくは九州上陸が最初かな。それより東は数段階の植民先。
初期の日本代表は九州王国で窓口が九州北端福岡の志賀島、本拠地が九州南部、
太宰府は第一次出雲植民軍団の出張所。
近畿はタケルによる各連合国乗っ取り後の遷都先。
神功皇后は本州南部出身

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-bO8q):2015/10/19(月) 21:00:20.78 ID:fst3jhUw0
>>128

ヤマザキナビスコだったらアメリカ人だろ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 21:00:37.91 ID:hTrlph9c0
>>185
笠井新也ってこんな感じの池沼だろ?

笠井新也「三国志に書かれてる卑弥呼の円墳はこの前方後円墳!!」

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEf8-+g5N):2015/10/19(月) 21:01:42.00 ID:/PgYVVFbE
提唱者が死んだら論破って2ちゃんのレスバトル並みの糞ルールだな

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdf8-xYT4):2015/10/19(月) 21:03:06.27 ID:F3eUmfMF0
倭人伝には○○から何里、とか距離もしっかり書いてるのに、
近畿説にしろ九州説にしろ完全に無視してるんだよな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 21:07:30.85 ID:hTrlph9c0
>>190
書かれてる通りに進めば九州につくけど?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-bO8q):2015/10/19(月) 21:10:59.44 ID:fst3jhUw0
>>28

そりゃ和田喜八郎であって後ろ盾やってたのが古田武彦。

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b74-EYZ4):2015/10/19(月) 21:11:17.80 ID:1wuKfA920
>>191
海の上に出るんじゃなかったっけ?

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-dGRu):2015/10/19(月) 21:12:17.93 ID:Xg78d7HQp
天皇はコリアンです
だから天皇の先祖の卑弥呼はヤマトに居住すていた韓人に相違ない
九州説は本居宣長というオッさんが天皇家の先祖が韓国や支那に朝貢して事実を認めたくないからヤマト国を無理矢理ヤマタイ国と呼んで九州にあった土豪の国といっただけ
卑弥呼のヤマト国は近畿にあって倭奴隷の王はコリアンでした

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3abf-5Vik):2015/10/19(月) 21:18:44.03 ID:0nS9jEt80
だいたい何で考古学者がほとんど畿内説なのに2chでは九州説が多いかというと
記紀に書かれている大和朝廷と邪馬台国がいまいち一致しないから
日本書紀では卑弥呼とは神功皇后かな?と書いているけど
むしろ神功皇后に討たれた山門県(やまとのあがた)の土蜘蛛田油津姫のほうが卑弥呼っぽい
兄弟が補佐しているところも似ているし
考古学者が邪馬台国畿内説を支持するのも予算獲得のためというのが生臭いところ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-KNaP):2015/10/19(月) 21:20:11.94 ID:twr7hEher
>>193
沖縄の(かなり)東方海上に辿り着く

壱岐、対馬、糸島、博多辺りまでは
色々と正解なのに、
そこから急に出鱈目になってしまう



日数、距離が大袈裟→九州説
方角がいい加減→近畿説

と言う感じになった

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-bO8q):2015/10/19(月) 21:22:42.01 ID:fst3jhUw0
そもそも陳寿の著述で信用出来るのは自分と
無関係の呉書だけだろ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-EYZ4):2015/10/19(月) 21:24:01.31 ID:4O587xTba
>>196
日数、距離vs方角か。結論出るわきゃないな

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx8d-pnKO):2015/10/19(月) 21:25:39.00 ID:Xf5YaHmbx
>>196
で畿内説の弱点の方角については古地図や古代の地理観念からクリアできたが
九州説は距離問題が解決できないため劣勢になった
考古学ではもうコテンパン

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-bO8q):2015/10/19(月) 21:30:16.53 ID:fst3jhUw0
見事なまでに古田武彦本人の説への言及がなくボクの考えた説の発表会になってるスレ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-EYZ4):2015/10/19(月) 21:31:36.15 ID:4O587xTba
>>200
邪馬台国論争ってそういうもんだろw

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f676-cYps):2015/10/19(月) 21:31:51.96 ID:lXHUzrH10
静岡説が最有力

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 21:31:53.23 ID:hTrlph9c0
>>193
出ないよ?
丁度九州につく
当時の距離の書き方を理解出来ない池沼が喚いてるだけ
日本の妄想考古池沼は当時の中国の距離の書き方なんて勉強もしないからな
周髀算経なんてものがある事も知らないわけ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-Np4o):2015/10/19(月) 21:32:33.74 ID:48mHKNJb0
自分のゆかりの地や近いところだと主張するから胡散臭すぎる

205 :e0109-106-188-21-85.uqwimax.jp (ワイモマー MM19-zYYz):2015/10/19(月) 21:32:47.76 ID:MBoiF/f5M
三角縁神獣鏡並の遺物が九州から出れば考えてやるよ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-bO8q):2015/10/19(月) 21:33:19.70 ID:fst3jhUw0
>>201

でもここって古田武彦追悼スレなんじゃねえの?本人の学説ネタとしては最高に面白いぞ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6274-Vr4u):2015/10/19(月) 21:33:29.66 ID:RXbbfu4d0
邪馬台国は九州で畿内遷都後大和国になった説を支持する

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-bO8q):2015/10/19(月) 21:37:35.78 ID:koQAOIgKp
>>6
それよく書いてる人居るけど
ぶっちゃけヤマタのおろちとかヤタがらすとか
ヤハタ信仰とかとヤマトが同じ語源なだけやで

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3abf-5Vik):2015/10/19(月) 21:37:44.96 ID:0nS9jEt80
>>199
古地図は元地図はちゃんと描かれているのに
元の頃写して書かれた時に紙に入らなくて南に延ばして描かれただけで
しかもある島ない島まんまるに書かれたいい加減なものだぞ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 21:41:42.43 ID:hTrlph9c0
>>205
三角縁神獣鏡は国産な
魏鏡は九州から沢山出てる
尚、畿内からは出ない模様

211 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ 9b61-LNXm):2015/10/19(月) 21:46:26.27 ID:/ExkY6uK0
>>203
(´・ω・`)検索したら長里じゃないとおかしいってサイトが出てきたがー
夏侯淵のは微妙だなと思ったが
壱岐の方は確かにと思った

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 21:48:03.04 ID:hTrlph9c0
>>211
長里だと、赤壁の戦いの川の幅が現実の数倍になっちゃうんだぜwww

213 :e0109-106-188-21-85.uqwimax.jp (ワイモマー MM19-zYYz):2015/10/19(月) 21:48:09.68 ID:MBoiF/f5M
>>181
いや弥生の日本人と今の日本人も同じではないよ
混血という点では

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-cYps):2015/10/19(月) 21:48:18.62 ID:EapyDdADM
高千穂が九州なんだから九州じゃね?
シャーマニックな感じとか、近畿じゃない気がする

215 :e0109-106-188-21-85.uqwimax.jp (ワイモマー MM19-zYYz):2015/10/19(月) 21:49:16.05 ID:MBoiF/f5M
>>210
魏鏡という表現は研究者によって曖昧なので意味をなさないな。少なくとも。

216 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ 9b61-LNXm):2015/10/19(月) 21:51:21.51 ID:/ExkY6uK0
>>212
(´=ω=`)なんでわざわざ周代の書物がでてくんのんってのは思う。
秦の時代に度量衡で完全に整備されたのに??

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-cYps):2015/10/19(月) 21:55:50.74 ID:EapyDdADM
大和政権と繋がっていたら記紀に残ってるだろ
残ってないってことは奈良じゃないってこった
はい論破

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 21:56:52.76 ID:hTrlph9c0
日本でも考古学以外の学会はまともなんだぜ
https://www.issj.net/mm/mm0512/mm0512-7-3q.pdf

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-bO8q):2015/10/19(月) 21:57:09.48 ID:fst3jhUw0
誰もやまいち説に言及せんのなw

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 21:58:49.63 ID:hTrlph9c0
>>215
×研究者によって曖昧
◯池沼が呉鏡を魏鏡と言い張ってる

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 22:04:02.65 ID:hTrlph9c0
>>216
その秦の頃に成立したとされてる書物やで?w

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-z6OG):2015/10/19(月) 22:12:56.82 ID:a9qxUhtRK
俺も九州説の方だったからなあ
グーグルアースで海底を見ていくと九州と繋がっているんだよね
当時はもしかしたら陸続きだったのかなと
近畿説はわざわざあんなに遠いところまで頻繁に行けたのかが疑問だ

223 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ 9b61-LNXm):2015/10/19(月) 22:14:21.07 ID:/ExkY6uK0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348628483
本書によると短里は魏書(魏志)の魏朝成立後の記事と呉書(呉志)に限定され、魏書の後漢期と蜀書(蜀志)は長里が使用されている

(´=ω=`)んー?? こりゃいくらなんでも無理があるのでは……
あまり信ぴょう性は無さそう

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54d7-TjAX):2015/10/19(月) 22:15:45.96 ID:osqS3CX80
近畿に倭国大乱の痕跡なし
つまり卑弥呼擁立の条件が成立しない

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69bf-xYT4):2015/10/19(月) 22:16:37.17 ID:ztDyLRYX0
邪馬台国は宮崎だよ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27b-cYps):2015/10/19(月) 22:17:11.92 ID:T/zP4n1p0
古田は素人なのに一人で九州説を唱え続けてたからな

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54d7-TjAX):2015/10/19(月) 22:17:40.24 ID:osqS3CX80
九州か出雲か、どっちかだろうね

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-cYps):2015/10/19(月) 22:19:13.49 ID:ceRnNGXU0
総本山宇佐神宮や耶馬溪や八幡
どう考えても大分と福岡の県境当たりだけどなあ

229 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ 9b61-LNXm):2015/10/19(月) 22:20:04.34 ID:/ExkY6uK0
>>218
(´・ω・`)この説をとったとしてもなんで呉も短里になってんだよって思うわけだが

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 22:21:53.99 ID:hTrlph9c0
>>223
237年の受命改制

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27b-cYps):2015/10/19(月) 22:24:52.23 ID:T/zP4n1p0
お前ら素人の意見は意味をなさないからどうでもいいとして
学者レベルで九州説で存命の第一人者は誰になるの
森センセの一門や弟子が九州→近畿移動説に鞍替えしたせいで
10年前には他の人らも後追いしてしまったよね
まだ取り残されてる九州説の老害はいるの

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sac5-cYps):2015/10/19(月) 22:24:57.91 ID:pkpDgDyBa
畿内説だと言いつつ
主勢力は出雲と予想
大和に出雲の名残が多すぎる

233 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ 9b61-LNXm):2015/10/19(月) 22:25:56.65 ID:/ExkY6uK0
(´・ω・`)そもそも呉書は呉に住んでた韋昭とかが書いたやつを陳寿が丸映したもの(という説が濃厚)で
なして魏の制度で呉も書かれてんだってばよ。
これは三国志に詳しいわっちとしては短里説取れないわ。

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 22:27:25.53 ID:hTrlph9c0
>>233
構わんよ
三国志に詳しいのに赤壁の川が2キロ位あったりするんだろ?
中国人からしたら爆笑モンだろうなw

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94f5-cYps):2015/10/19(月) 22:28:09.79 ID:HwKIVkQX0
これで商売している連中が居る限り永久に決着はつかないだろ

236 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ 9b61-LNXm):2015/10/19(月) 22:29:16.04 ID:/ExkY6uK0
(´・ω・`)短里説はそこらじゅうに矛盾点がありすぎですね。
これはいまだに邪馬台国は海になってる説が覆らないのもわかる。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 22:30:12.12 ID:hTrlph9c0
>>236
まあ、馬鹿には理解出来ないからな、仕方無いね

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0222-RTU1):2015/10/19(月) 22:32:11.13 ID:n3ofJlmj0
その説の論者が死ねば、その説は間違いだったことになるのか

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbc3-Pfr1):2015/10/19(月) 22:32:55.21 ID:1KmL2yLz0
九州にも卑弥呼や邪馬台国で食ってる人もいるんだよ
もううやむやでいいじゃん

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb31-cYps):2015/10/19(月) 22:33:28.03 ID:Y21Nl/kS0
これだけ信用できなくなった説も珍しいな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sac5-cYps):2015/10/19(月) 22:33:34.33 ID:pkpDgDyBa
吉野ヶ里遺跡とかあるしね

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be95-cHsC):2015/10/19(月) 22:36:12.60 ID:kOBkfrJN0
>>87
群馬県民、土人すぎるだろ。
ドリル姫もだが、80年代すぎても賄賂と接待のよさで投票決める奴が殆どだったとか、
なんだよそれ('A`)的な話を90年代に県民から訊いたぞ。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94db-xYT4):2015/10/19(月) 22:38:22.91 ID:h6MTKK9H0
×邪馬台国研究の第一人者
○門外漢のキチガイ電波本製造マシン

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8ea-E2IZ):2015/10/19(月) 22:39:26.07 ID:2vGU7ADj0
そういや高校の頃の日本史教師は元左翼活動家だったんだが、九州説を取ってたな。
畿内説は中央集権的で戦前の悪しき思想につながるからけしからん、というトホホな理由だった。
妄想や論理的飛躍を抜きにした、純粋な学術的積み上げをしていくと、どんな感じになるんだろう。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sac5-cYps):2015/10/19(月) 22:41:56.08 ID:pkpDgDyBa
同じように教師だけど
「投馬国=出雲」「箸墓古墳=卑弥呼の墓」と戦前に考えた笠井新也さんは結構面白い

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5ea-ik/5):2015/10/19(月) 22:43:04.76 ID:rP0hivjQ0
邪馬台国スレって嫌儲にしては詳しい人がいっぱいいるよな
本読んだりして勉強してるんだろうか

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-UiVy):2015/10/19(月) 22:50:25.41 ID:TFIEwK9f0
>>244
むしろ戦前の方が邪馬台国=畿内説がおおっぴらに言えなかった
なにせ邪馬台国は魏に朝貢している記述があるからね
九州説の方がいくらか「愛国的」だったのよ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-68sE):2015/10/19(月) 22:55:47.37 ID:C9kTBT5m0
九州説はまだ安本美典がいるだろ
東日流外三郡誌では敵対してたけど
邪馬台国では九州説支持してるし研究会とか定期誌もだしてる

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-xYT4):2015/10/19(月) 23:00:16.21 ID:vMRPk8OF0
>>180
勝手に無視しちゃいかんだろ
寿命80〜90歳とか女人国とか侏儒国とかはさすがに無視していいけど

九州説をとるなら当時の出雲と大和は倭国の領域外ってことになるんで、狗奴国の他にも複数有力な国家があったって描画になると思うんだがなあ。

あの当時邪馬台国に匹敵する強力な徴税権と地方に官吏を派遣できる軍事力をもった国が日本に複数存在するとは考えづらい

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0973-cYps):2015/10/19(月) 23:00:37.83 ID:q8G8C/yu0
古田の説は一応筋は通ってると思うよ 俺は間違ってるとおもうけどね
電波扱いするのはかわいそう 資料を自分の説寄りに強引に解釈するとこが説得力がないだえk

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-UiVy):2015/10/19(月) 23:01:22.61 ID:TFIEwK9f0
>>248
とはいえ安本先生は古田先生並みに異端と言えば異端だろう
和田家文書事件の時の反論の仕方も歴史家のやりようでは無かった
和田家の戸籍から周辺住民の証言までかき集めてきたことは
見事の一言だけど……

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-QP5G):2015/10/19(月) 23:03:27.10 ID:39SZB77x0
奈良の石舞台とか明日香から京の都へ続くストーリー見たら
九州のとかショボくてお話にならないわ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-68sE):2015/10/19(月) 23:10:18.02 ID:C9kTBT5m0
>>251
でも経歴的にはまだ安本さんのほうが史学に近いかな
どっちもどっちだけど
東日流外三郡誌の情報集めは新聞社が裏方についてたから
そっちの協力が大きいんじゃないかな
たしか記者が本出してるよね

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-bO8q):2015/10/19(月) 23:14:18.66 ID:fst3jhUw0
>>253

東奥日報の斎藤光政記者な

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-4CaC):2015/10/19(月) 23:17:23.85 ID:Rn6xRS4l0
奈良の石舞台って馬子の墓とされているよね
これは当時馬子(崇仏派)が擁護していた聖徳太子が明日香(飛鳥)にいたからであって、
卑弥呼とは関係ないと思うんだけど
聖徳太子はわざと辺鄙なところに住んでいたんだよ
京の都は神道派が多かったからね

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/19(月) 23:23:34.18 ID:hTrlph9c0
そもそも中国の史書に、日本と倭は別ものとか、用名天皇は倭王の部下とか、ちゃんと書かれてるんだよなぁ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-xYT4):2015/10/19(月) 23:30:16.47 ID:vMRPk8OF0
>>248
安本美典は日本語の起源でも統計学を用いて怪しげな説を繰り出しているのであんま信用できない

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 417b-Pfr1):2015/10/20(火) 00:02:49.79 ID:q0hGxfvn0
基本的に日本の歴史は天武から始まってて、
それ以前はある意味ファンタジーの世界なんだよな
特に4世紀以前なんて立場を変えればいかようにも言えるくらい曖昧だから

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0973-cYps):2015/10/20(火) 00:05:37.88 ID:XCOTk2ai0
>>258
一理ある 中国の史書との差異が大きすぎ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-ruZR):2015/10/20(火) 00:07:23.31 ID:FpFAF/yt0
日本の歴史の真実の為に
さっさと天皇の古墳を学術調査しなさいよ

ネ ト ウ ヨ とか宮内庁とかは無視無視
日本の歴史にとって害悪でしか無いわ(´・ω・`)

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-cYps):2015/10/20(火) 00:13:28.49 ID:DyWAfpz80
文献的には近畿じゃ筋通らないんじゃなかったっけ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMe1-JTIq):2015/10/20(火) 00:15:21.34 ID:mnFh2slFM
>>253
あの新聞記者の書いた本面白かった
原田実も登場するんだが、古田の元部下すら批判しているということをもっと押し出しても良かったと思うけど

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-bO8q):2015/10/20(火) 00:21:21.12 ID:G12GmXQD0
>>262

とりみきの石神伝説っての読みたくなった

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-ruZR):2015/10/20(火) 00:26:24.68 ID:FpFAF/yt0
25年くらい前の日本の歴史漫画で
後漢に朝貢する土人ジャップが漢の都に着いて
ジャップ 「こ、これが漢の都か! すごい! 我々の国とは比べものにならん!」 って
汗を掻きながら圧倒されていたシーンに
なごなご(*´ω`)

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ce1-cYps):2015/10/20(火) 00:26:29.31 ID:N3CgPs/L0
日数は太陽の昇った数を刻めばデジタルに記録できるから古代文献でも統計的に正確性が高い
距離方角は単位が不確定だったり測定技術が不完全なので統計的に不正確なことが多い
つまり魏志倭人伝の記述は日数の方が信頼性が高い

結論としては日数を誤差等の解釈で変更している説は信頼性が低い

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2c5-xYT4):2015/10/20(火) 00:26:34.44 ID:vWyTc2340
>>59
7、8世紀の大和朝廷は、神功皇后を記述するとこで中国の書物で邪馬台国の女王について述べる部分を引用してる(日本書紀)
こ神功皇后が卑弥呼なのは時代が合わなくてありえんので、当時の朝廷は邪馬台国と自分たちの関係を把握できてなかったもしくは、捏造したかった可能性がある
神功皇后自体の存在は信用度はある
というのも半島を攻めた記録は半島側にも残っとるし、子供の応神天皇は存在が確実なので
つうことは、日本書紀を書いた当時の朝廷は実在した神功皇后(ある程度記録も残ってる)を間違って邪馬台国の女王と同一視したことになる
これはなんぞ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2c5-xYT4):2015/10/20(火) 00:30:24.97 ID:vWyTc2340
邪馬台国はしょぼい国が中国にほら吹いとるだけやろと思うとる
九州か近畿の小国
例えば、宗教的権威が世俗のトップやって言い張ってる的な
ローマ法王がカトリック国全部の宗主やと言ってる的な

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/20(火) 00:30:44.16 ID:ZuOqAHZD0
>>208
台と登の旧字体が似てるんだよ
邪馬登国

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 417b-Pfr1):2015/10/20(火) 00:35:32.56 ID:q0hGxfvn0
>>259
日本における古代史とは
学問ではなくイデオロギーだから
ああ、古代史に限らず歴史全般かもな

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efa6-m/sv):2015/10/20(火) 00:38:13.36 ID:eTkvhNkr0
九州みたいなクソ田舎にあるはずもなく

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-bO8q):2015/10/20(火) 00:41:38.55 ID:f/XGX9E/p
本居宣長と言う電波が、ヤマト国がその昔に韓国や支那に朝貢していた歴史などケシカラン、と考えてヤマト国をヤマタイ国と無理矢理読んで、あれは九州の土人国だったと主張したのがヤマタイ国論争の始まり

どう考えもヒミコがいたのはヤマト国で、天皇家の先祖です

ありがとうございました。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b41b-xYT4):2015/10/20(火) 00:43:55.57 ID:Nej27XZS0
皇紀2600年とか言っておきながら
ちゃんと分かってるのって西暦600年以降だろ
なにこのお笑い国家

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/20(火) 00:46:26.81 ID:ZuOqAHZD0
>>57
これ
ジャップランドの中心は呉を挟み撃ちにできる位置なんよと報告して
ご褒美もらった説だと信じてる

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-cYps):2015/10/20(火) 00:56:17.54 ID:DyWAfpz80
魏の使者の壮大な作り話って説はないの?
時代考えたら海渡って日本に上陸するでも命がけだったろうし
上陸してからも未開なジャングルと山岳地帯が広がってる上に今より遥かにスッカスカな人口密度の日本じゃ集落にたどり着くこともかなり苦労するだろ
俺ならちょちょっと上陸してその辺調べたらすぐ帰って壮大な冒険譚の適当な作り話するわ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-bO8q):2015/10/20(火) 01:11:08.53 ID:G12GmXQD0
>>274

いつ魏が邪馬台国に朝貢するような珍説が発表されたんだよ?

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/20(火) 01:18:44.14 ID:OZiObluC0
>>268
三国志での表記は邪馬壹国か邪馬一国な
池沼畿内派wwwww

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5412-KNaP):2015/10/20(火) 01:28:05.09 ID:3T54LbO50
長寿
盗みが無い
礼節を弁えている
女は慎み深い

など、当時の蛮族を記した
記録にしてみれば
異様に好意的なんだよな…

敵対的だったとは言え
高句麗や吐蕃とか、糞味噌だったしな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d5d-cYps):2015/10/20(火) 01:28:52.48 ID:fy3048cX0
俺が小学生だった20年前は九州を匂わせるようか記述だったような

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e136-xYT4):2015/10/20(火) 01:33:15.16 ID:R414Ey0y0
徳島説や愛媛説はどうしたんだよ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8d-4CaC):2015/10/20(火) 01:34:37.64 ID:aXg/CjFv0
この人の説は倭国と日本は別の国っていう説なんだな
邪馬台国や倭の五王は倭国のことで
朝鮮半島にも領土があった倭国は白村江の戦いで敗れた後
近畿天皇家がその倭国の歴史を国譲りで継いだと

日本国は倭国の別種なり。 その国日辺にあるを以て、故に日本を以て名とす。
或いは曰う、「倭国自らその名の雅ならざるを悪(にく)み、改めて日本となすと。
或いは云う、『日本は旧(もと)小国、倭国の地を併せたり』と。 その人、入朝する者、多く自ら矜大(きょうだい)、実を以て対(こた)えず。故に中国焉(こ)れを疑う。
又云う、『其の国の界、東西南北各々数千里あり、西界南界は咸(み)な大海に至り、東界北界は大山ありて限りをなし、山外は即ち毛人の国なり』、と」

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-68sE):2015/10/20(火) 01:38:16.87 ID:dKHGfpF20
>>271
本居宣長は電波ではなく国文学者としてかなり真面目
弟子の平田派が足ひっぱてるからそういうイメージになってるだけ
実際岩波講座派でも日本語の語彙について触れる際
300年近く前の本居説をそのまま踏襲せざるを得ないもの多数

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a933-xYT4):2015/10/20(火) 01:43:03.73 ID:fMgCcx8U0
今のトレンドは四国徳島説

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5a5-cYps):2015/10/20(火) 01:46:08.79 ID:tlVo7jsV0
そもそも金印もどこかの時代で捏造しただけじゃないのか?

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5a5-cYps):2015/10/20(火) 01:47:00.77 ID:tlVo7jsV0
>>5
鋼鉄神ジーグでやっと全滅しただろ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a295-xYT4):2015/10/20(火) 01:51:24.11 ID:YZ2HNXir0
東日流外三郡誌をまだ真書扱いしてたんだっけ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c87-cYps):2015/10/20(火) 02:14:50.07 ID:4ZVF1QMc0
考古学者は小説家や脚本家と少し同じ
出てきたパーツを使っての妄想物語を作って筋を立てる部分があるからね
でもある程度必要なことなんだろうけどな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-Ev1O):2015/10/20(火) 06:02:43.17 ID:wkswoZUaK
どっちでもいいの、ただ真実が知りたい
嫌儲なのに邪馬台国スレは詳しい人多いから面白いし勉強になる

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-Pfr1):2015/10/20(火) 06:31:11.35 ID:n6kZwXAYa
片っ端から古墳を掘り起こせば即解決やで

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-QP5G):2015/10/20(火) 06:39:03.84 ID:yL/PDTaO0
>>280
>其の国の界、東西南北各々数千里あり、西界南界は咸(み)な大海に至り、東界北界は大山ありて限りをなし

これ、素直に読んだら鹿児島辺りだな。倭国とは薩摩藩だったのか(`・ω・´)!

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-cYps):2015/10/20(火) 06:43:58.36 ID:VQ+6Koph0
>>280
「日本は旧(もと)小国、倭国の地を併せたり」は旧唐書の記述で、945年成立の文書だから559年成立の魏書から比べると400年くらい後のお話。
3世紀くらいにあった邪馬台国論争とはほぼ関係ない話をしている。

ちなみに「日本は旧(もと)小国、倭国の地を併せたり」の文は「中国焉(こ)れを疑う」で締められていることからわかるが、中国側はこの説明を疑問視していて、
10世紀あたりの中国の公式の見解は

倭奴国(1世紀)→[後継]→倭国(3世紀)→[後継]→日本国(10世紀)

だ。俺もこれで合ってると思う。

そもそも10世紀付近といえば日本書紀成立(720年)のかなり後、三国史記成立(1145年)の目前なんだから、こんな時に王朝交替なんてあったらもっと大々的に語り継がれるだろ。

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-cYps):2015/10/20(火) 06:59:38.57 ID:VQ+6Koph0
ついでに言うと日本という国号は単に「東の方」を指す対外的な用語で、いわば「外国向けには『極東』って名前で行きましょう」くらいのお話。
今日本が外国向けに「Japan」という名前を使ったとしても、国号が変わったわけでも統治者が変わったわけでもないので、そんなノリだと思えば良い。

当然のことながらこの名称は西の方の異民族への自称にしか使われない。東の異民族に対しては
・西の方に住んでいるアイヌは「唐子」(樺太を通じて中国風の習俗をしていたから)
・東の方に住んでいるアイヌは「日の本」
という風に、むしろアイヌ側を日本と呼んでいる。そして自称は明治以降に至っても「和人」。すなわち倭の名前を踏襲し続けている。

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-cYps):2015/10/20(火) 07:02:55.22 ID:1t4PtWuX0
やま一国、やま二国、やま三国、やま四国・・・やま十国
とあって最後に残ったのがやま十国ヤマト

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-xYT4):2015/10/20(火) 08:11:31.27 ID:oCk1hYEnd
>>190
方角は九州
しかし距離が長すぎて沖縄へ
方角無視すると距離的には畿内

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-4CaC):2015/10/20(火) 08:12:01.14 ID:G12GmXQD0
ネトウヨの学説とは随分違うんですね

901 :名無しさん@1周年:2015/10/16(金) 23:39:22.08 ID:0PjPR4m40
劉備玄徳は和人であり卑弥呼の夫であるというのが最新の定説
そして曹操と和解し九州の地に降り神聖アダム国家美しい国日本を建国した
安倍総理はその末裔

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saf6-cYps):2015/10/20(火) 08:18:52.79 ID:noyrvfRZa
伊勢神宮が都の巽(辰巳=北東)の方角にあることになってるから
この時代の方向感覚はおかしい

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-gUec):2015/10/20(火) 08:20:48.53 ID:pFQup6UbM
なんつーかこのスレで九州説推してるのが電波しかいないことを知った。
なんだよ短里って
どうでもいいがこのおっさん短歩とかいうのも主張してんだな。さすが高校教師というか

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-EMtH):2015/10/20(火) 08:24:49.96 ID:SQCEnuPzK
中国に於いて外国の記述はデタラメだから無視が一番

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saf6-xYT4):2015/10/20(火) 08:34:07.58 ID:noyrvfRZa
あー辰巳は南東だった

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 08:41:12.25 ID:26n3E7NlM
>>255
蘇我親子の名って馬子と毛人だよね。馬乗ってる蝦夷と関係あるんじゃないかな。

あとうさぎとわにの伝説は多分、うさぎが宇佐神宮関係の九州大手の豪族で、
わにが近畿から滋賀県辺りにいた和邇氏で、宇佐VS和邇の抗争や戦争を比喩的に表現したものだと思う
海彦山彦の兄弟伝説とおなじ手法の比喩。

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 08:50:45.80 ID:26n3E7NlM
>>295
当時の都が奈良県の中部より南にあれば、ちゃんと伊勢神宮が東北の位置にくるぞ。

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 08:54:27.15 ID:26n3E7NlM
>>298
じゃ、都から南東で合ってるじゃん。

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e146-Wx3L):2015/10/20(火) 09:14:33.38 ID:W54BQ8zM0
考古学は出土したもので考えなきゃ
それを書物ありきそれがすべてで考えるからおかしくなる

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-cYps):2015/10/20(火) 09:49:21.45 ID:bolUBN4p0
記紀でもアンコンされてる部分は結構あるだろうしな

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 10:54:42.74 ID:26n3E7NlM
ヤマタノオロチ伝説もあやしげ。

蛇神信仰の豪族を退治して嫁取ったときのおこないを美化して伝説化したんじゃないかなー
八幡の幡が、例の中国から半島、日本に来て定住した秦氏の分家である多数の豪族。
ユダヤ人の大好きな秦氏。
ヤマタだかヤワタだか八幡ってのは8つに限らず「すごくたくさんの」って意味もあるっぽい
八幡神はもともと宇佐の地方神で、欽明天皇の時代に宇佐の御許山に初めてあらわれ、大神氏と辛島氏がそれを祀ったという。
欽明天皇は日本に仏教を伝来させた天皇、当時の時代は任那日本府のあった時代。
任那は位置的に見ると加羅の位置。加わった国=半島では新興勢力と予想。
カラシマのカラとは加羅島か唐島か華の一統で華等か、ワニの背中渡りのうさぎちゃんの傷に塩塗られた辛い島という意味の当て字か。
大神氏はふつうに大国主の尊の末裔だろうけど。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 10:55:49.27 ID:26n3E7NlM
オロチは出雲で暴虐の限りを尽くしていたわるもの、高天原を追放されてフラフラ登場し、毎年生贄に娘たちを取られ涙する夫婦を
「オレの嫁としてその最後の小さい娘をくれるなら」という条件で助け、
秦氏一統をやっつけた、スサノオカコイイ!的な
そういうヒーロー伝説仕様の話。
高天原追放されたスサノオてのは、九州で兄弟海彦の釣り針を紛失して怒りを買い、
海神の姫に出会うまで出雲近辺を放浪してた山彦だろう
スサノオがオロチ退治して助けた夫婦の娘である奇稲田姫(クシナダヒメ)を嫁に取り、現地を気に入って宮殿作って、
「八雲立つ」ってうたをよんだ。
その七代先の子孫が因幡(原典では稲羽。稲派?鳥取?)のうさぎちゃん伝説に出て来た大国主の尊。
つまり、スサノオの子孫がタケル。
両方狂暴そうな名前。
八幡神を祀っている九州の宇佐神社と京都石清水八幡宮は、両方とも全国の八幡宮の総本山。

大国主の尊には八十神といわれる兄弟がいた
うさぎちゃんは海を渡りたくて並んだワニたちの背中を踏み台に使って横断していたが、最後のわにについうっかり正直に、
「じつは海渡りたくて騙したんだよーん」
って言っちゃったら怒ってワニにかじられて大怪我をしたうえ、親切づらした八十神にも騙されて傷口に塩水を塗ってしまい、
痛くて泣いてたところをどっかの姫に求婚するべく通りすがった大国主の勧めにより
正しい治療法で治癒、
お礼に「大国主の尊は末弟だけど兄たちを差し置いていま彼の目指しているえらい家の姫の婿になれるよ」と予言
その通りになったが、兄たち激怒で大国主に攻撃をはじめ、
以下略。

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 10:56:37.09 ID:26n3E7NlM
このうさぎとわにの伝説はずっと南方のそれもインドネシア辺りにも似たような伝説があって
それが大国主の尊の伝説と混ぜられたのかも
だって。
わりと数代に渡る勢力拡大の過程がひとつの寓話にまとめられてたりとか。
で、漁民ネットワークで沖縄、済州島、東南アジアの島々にも人と一緒に伝説が移動したのかも。
あるいはじつは大王とうさぎ一派が当時から半島のみならず、
東南アジアの島々のほうまで船乗って遠征していたか
まるで華僑のような進出力だな
実際華僑かもこいつら。稲作は中国河南地方からの伝来だし。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 11:08:20.52 ID:26n3E7NlM
まず古代九州の長い頭蓋骨と刺青と顔のペイントと生贄の風習。日本っぽくない。中国の一部少数民族か東南アジアっぽい。
生贄呪術は中国最古の王朝、殷(=商)の時代には
もうその存在が記述されている
甲骨文字でとらえた異民族の捕虜の処遇を占った痕跡があるとか。あと呉の連中は刺青してたっぽい
殷の時代の末帝・辛は凶悪な暴君で、そいつと周の姫に由来する勢力が牧野で戦った伝説みたいのも残ってるけど何かに似ている
この皇帝の時代は王の墓にたくさんの副葬品と生贄を埋葬した
大和朝廷成立後に関東に移住し繁殖、古墳作りまくって馬具や武器おさめたやつらは
たぶん仏教伝来滞りなさすぎに中国から流れてきたどっかの派閥
まあ殷とは時代が全然ちがうけどー
でも九州も三千年も前から稲作してる痕跡が発見されてんだよな、文字による記録はないけど

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 11:13:41.40 ID:26n3E7NlM
中国だかイスラエルだか知らんどっか国を追い出された皇帝の子孫みたいのが、船で日本やアジア近海をふらふらしてて、
九州中部や済州島あたりに降り立ったやつがえらそげに「天孫降臨!」とかいって
現地豪族の嫁取ってそこ拠点にしてあちこち占領したりとか
中国本土で勝利した支配国の民族とは別口で各国に侵略やってたんじゃないのかね? 
で、東南アジアに行った連中もいたとか
ベトナムとかも稲作するし

欽明天皇の時代に仏教持ってきたやつらが母国の先祖の逸話持ち込んで混血したので扱いが日本のそこんちの古い記録みたいになっちゃったとか
類似の手法で勢力拡大したので結果的になんか似た流れのエピソードが発生したとか
我々もそういう経験を経て統一したんだよ、似てるねー
って共感して伝承に取り入れたとか

中国追い出されて流れてきた客家の末裔の豪族の末弟が九州のうさぎと意気投合して、
うさぎがそいつを神輿にして兄たちの駆逐や日本制覇などに協力したとか

中国人や半島人は同胞だったり、仲間と見做したってだけで勝手に兄弟呼ばわりするから
どのていど近い血筋の兄弟かは知らないけど
遠い分家ていどでも兄弟とかかも

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 11:24:04.32 ID:26n3E7NlM
殷と周の時代の牧野の戦いの負け組とかが九州の宇佐に移住して九州の豪族のひとつの起源になって、
九州王国は対中日本代表窓口として貿易と稲作で栄え、
出雲から近畿東海に向けて倭人の国々が広がって、30カ国の九州出雲連合国に。
そいつらを統一して奈良県に遷都、
関東にも進出
みたいな。

で、殷と周の牧野の戦いが紀元前千年とかで、今は西暦の二千何年で、九州で稲作始まったのは三千年前。

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-xYT4):2015/10/20(火) 11:51:18.76 ID:EUTf3OsRd
日本海側が古代の中心なので
現在とは状況がだいぶ違うはず

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 11:58:40.50 ID:26n3E7NlM
要するにたぶん放浪民の九州上陸から九州巨大王国の貿易と繁栄まで二千年近くの歴史があって、
ヤマトタケルがそいつらを駆逐して大和朝廷を近畿に作ったのは、
けっこう最近
紀元後三世紀ぐらいで、中国では三国時代。
中国の勝国の変遷は殷、周、戦国、秦、前漢、新、後漢、魏、蜀、呉(三国時代)。
で、九州稲作開始は殷の滅亡らへんで、大和朝廷成立は三国時代あたり。
秦氏がいて、呉服もあり、昔から稲作やってて、たまに半島荒らし、漢と魏から金印調達、日本の馬はモンゴル出身。

あと客家。こいつらがあやしい。居住地としては山間部を好む漢族で独自の言語と文化をもち、
戦乱を逃れて南下、あちこち移動しては定住し、行く先々の原住民と争って来た
というユダヤ人のような迷惑な歴史をもつ。
東南アジアにも進出している
日本にもいるはず。
華人の三分の一が客家。
古代中国(周や春秋戦国時代)の黄河流域の中原や中国東北部出身の王族の末裔であることが多いとか。

中国東北部…
時代移るけど、なんで昭和の日本軍はあそこを選んで満州を建国したのか
明治維新後の皇族や武家の子孫は華族と自称したのか
こいつら華僑に遠隔操作されてたのではないか
という気がしないこともない

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 12:07:16.03 ID:26n3E7NlM
客家の居住地域では共産党が大変強い影響力を持ったため、共産党に加わったものがかなりの割合にのぼるとか。
しかし台湾にも相当数移住。
貿易や商売を得意とするため、中国のユダヤ人とも呼ばれるという。
日本の皇族含む各豪族の伝える古事記ではないけど、ほとんどの家に古代からの族譜があり、
先祖信仰が強いらしい

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-cYps):2015/10/20(火) 12:14:44.49 ID:9iudUsy0M
>>116
中国には夏王朝があるけど日本には春夏秋冬がある

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 12:17:48.99 ID:26n3E7NlM
客家とユダヤ人ほんと迷惑なやつらだな。
モンゴルの狂暴な騎馬民族の侵略とこいつら自称古代イスラエルと古代中国王家の末裔の謀略で
どれが一番迷惑かな?
ってかんじだ。
日本軍が中国の支配者としてプッシュし共産党に負けて台湾行ったトウショウヘイも客家。
満州建国の地域は客家の先祖のふるさと

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5452-cYps):2015/10/20(火) 12:24:13.86 ID:Zq/WlkLQ0
東日流外三郡誌の関係で九州人だけでなく
関東人と東北人に最高位の権威学者扱いだったのよな

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 12:35:28.07 ID:26n3E7NlM
九州での稲作開始と古代イスラエル滅亡、客家の起源になった王族の国家滅亡って時期かぶるね
古代イスラエルより中国の歴史のが古いし。

古代イスラエルの歴史史料は旧約聖書中心で物証あんまないんだっけ?
旧約聖書って確か分析すると各地の聞きかじりの伝承の寄せ集めで、作られたのはバビロニアことイラクの地で
虜囚のまとめによるものだよね

中国人はシルクロードの時代から商人といってアラブやその先のやつらとも交易していたからな
古代イスラエルも貿易によって栄えたとかで

なんかどっかで
経典の民とかいう宗教連中が中国人それも漢人の客家あたりにだまされてる気がしてきた
商こと殷の連中は世界でもっとも古い貿易商人であると同時に、プロフェッショナル呪術師だからな
カナンって河南なんじゃないのとか
ユダヤ人の巨大財閥が一族の創始者のエピソードに中国の故事引いてるのは
なんでだ
とか。

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f4c3-xYT4):2015/10/20(火) 12:42:16.93 ID:0pDws0TF0
>>25
逆だろw
邪馬台国は、中国から朝鮮より格上扱いされていたから
朝鮮左翼が必死に九州説を広めている

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 13:09:10.91 ID:26n3E7NlM
スサノオとイスラエルって語感というか単語にこめられた意味が似ているよねこの荒ぶる天子っぽいかんじ。

なんか貿易がてら各国に伝説を伝えたり、世界各地で王侯貴族や秘密結社とブレーンとして癒着して指南したり物品や宝物を提供したり、混血したり侵入した中国人の商人が
もともとあった各国の伝承を自分の民族寄りに書き換えるとか
改変するとかやってそう
そして蟲毒の術を世界政治に駆使してそう客家。
呪術の歴史は世界最古だしチャイニーズマフィアもシチリアマフィアより古いらしいし
まあ米国スパイの作らせた共産党が伝統破壊やっちゃったけど
そこにもちゃんと侵入して中台の上層部にいるとか
しかも中国人、最近は米国の大統領の親戚までやってるし。どんだけあちこち混ざりに行ってるの

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/20(火) 13:15:18.60 ID:OZiObluC0
>>293
ほうほう、で、その計算に使った里は1里で何メートルなんだい?w

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 13:16:18.12 ID:26n3E7NlM
中国商人が滅亡した各国の残党に声かけて伝説の編集や旧約聖書の編纂に関与して、世界中の支配者や
さらには奥義を教えてやるとかいってバチカンの内部の派閥や秘密結社にも侵入してたり、
あるいは根本的に古代イスラエルの腐敗と滅亡の経緯に関与してたりしたらわらえる
客家あるところ、わざわいあり
みたいな。
移住組の中国人来ると悪いことしかないからそんな気がしてきたわ
コリアンも不快だけど、韓はカンって読むし、あんがい漢族が牛耳ってたのかもな
場所も近いしリーといえば中国人のなまえだ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 13:19:18.05 ID:26n3E7NlM
紀元前数千年の謀略の歴史をもつ中国商人が、紀元後三世紀とかいうヒヨッコのような土人国家の誕生を裏から操作するなど朝飯前のお茶ぐらいなもんだったのかもしれないな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-JTIq):2015/10/20(火) 13:49:05.58 ID:SlDQ6Pz9d
>>25
ネトウヨって古代史ですら中韓に負けるのが悔しいのかwww

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-xYT4):2015/10/20(火) 13:55:13.06 ID:YPVeDVppd
>>25
本居宣長の時代にネットあったのかよすげえな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efe1-uZ6R):2015/10/20(火) 13:55:23.43 ID:YtawcScp0
九州発祥でのちに近畿に移ったということでいいんじゃないの?

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-gUec):2015/10/20(火) 15:21:12.03 ID:pFQup6UbM
>>319
もう穴だらけの短里説はいいから

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/20(火) 15:28:31.58 ID:OZiObluC0
>>325
幾らなんでもその敗走は早過ぎるだろう、もっと頑張れよwwww

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-UiVy):2015/10/20(火) 18:12:35.79 ID:p4XFFof+0
>>317
ド左翼森浩一が九州説支持者だとは
知ーらなんだ知らなんだ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8bf-Pfr1):2015/10/20(火) 18:14:22.83 ID:1HjHtPtu0
九州は近畿の出先機関やろ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-xYT4):2015/10/20(火) 18:49:23.88 ID:EUTf3OsRd
漢の弱体化で九州も弱体化したんだろう

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 943f-cYps):2015/10/20(火) 18:56:18.93 ID:/9m7/ykC0
魏志倭人伝での漢字表記を根拠にするなら
魏志倭人伝の旅の行程だと九州はありえないって点を何とか解明しないとね

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-xYT4):2015/10/20(火) 19:06:14.08 ID:ZRBxFdQSr
生き残った方の勝ちかよ!!

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f4c3-xYT4):2015/10/20(火) 19:25:07.94 ID:0pDws0TF0
>>327
邪馬台国と現在の天皇家との
関係性を否定してるのは朝鮮系の安本とかだよ

邪馬台国は朝鮮よりだいぶ格上だったから否定したい

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/20(火) 19:44:38.46 ID:OZiObluC0
>>330
魏志倭人伝の旅の行程だと九州しかあり得ないんだけど?
魏志倭人伝の旅の行程だと畿内は100%あり得ない

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 943f-cYps):2015/10/20(火) 19:46:13.65 ID:/9m7/ykC0
>>333
さらっと嘘つくな
水の上だろ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-UiVy):2015/10/20(火) 19:49:43.49 ID:p4XFFof+0
>>332
>関係性を否定してるのは朝鮮系の安本とかだよ
安本センセはたしか「新しい」にも一口噛んでた人だろ?
かなりの奇人で異端だからウヨサヨで分類できない人かも知れないけれど……
>邪馬台国は朝鮮よりだいぶ格上だったから否定したい
皇国史観ではその「格上」「格下」って言う中華世界の序列の中に現在の皇統が組み込まれていたってことが
さらに言えば邪馬台国が魏に「朝貢」してたってことが
大問題だったってこと位このスレにいる連中はみんな常識として知ってるじぇ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-QP5G):2015/10/20(火) 19:56:10.58 ID:vj/igUG90
山泰子くぅ〜ん

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/20(火) 20:11:05.96 ID:OZiObluC0
>>333
全然?

そもそもお前の計算で水の上なら畿内もあり得ないじゃんwwww
はい、みなさん、これが畿内池沼ですwwww

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-UiVy):2015/10/20(火) 20:16:01.47 ID:p4XFFof+0
>>335
追加
安本先生が「もとは九州だけど神武東遷で畿内に入ったんだよ」説派だったってこと
失念してた
どっちにしてもこの人は記紀の内容をなんとしても史実にしたがっている先生だ
「左翼」って呼ぶのはさすがに無理があるよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 20:17:13.98 ID:26n3E7NlM
でも魏で曹操の子孫からもらったハンコには魏と親しい国という意味で刻んであるんだから、
なんか奴隷の委託管理人のような手下扱いの漢と違って、
手下扱いのかんじではないよね…
チビの
とは書いてあるけど。
やはり漢より魏のほうがいいやつ。

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-4PjN):2015/10/20(火) 20:24:58.80 ID:26n3E7NlM
紀元前1000年の頃から続いた九州王国の稲作と貿易の歴史のあとで、やっと近畿に遷都して大和朝廷の時代が始まったんだよ
ヤマトタケルはニワカ。

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c87-cYps):2015/10/20(火) 20:28:20.31 ID:4ZVF1QMc0
俺がこの問題で単純に不思議なのは
渡ってきた人らが九州四国中国を気付かないで近畿に辿り着くかねって事
普通に考えるなら九州でまず長い距離歩いてきたんだから落ち着くでしょ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c87-cYps):2015/10/20(火) 20:32:29.82 ID:4ZVF1QMc0
当時の陸地予想図見ても
東南アジアもしくは中国南部から台湾沖縄経由で続いてるルートと
朝鮮半島経由
そして北のルートしかない
その距離を船で渡ったとしても長々旅してきてだよ
九州中国史国すり抜けて近畿?
って疑問

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/20(火) 20:50:01.18 ID:ZuOqAHZD0
>>337
大丈夫?
その人畿内説なんか言ってないよ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/20(火) 20:52:34.96 ID:ZuOqAHZD0
>>342
て言うか九州は来てるっしょ
壱岐や博多なんかは大体あってる
邪馬台国だけおかしい

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/20(火) 21:13:22.17 ID:OZiObluC0
>>343
これがアスペって奴か

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/20(火) 21:30:05.17 ID:ZuOqAHZD0
>>345
えーじゃあ抜き出してみなよ
自分は自分にレスしたりしてるくせにさ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/20(火) 21:33:46.99 ID:OZiObluC0
>>346
まじ池沼だなぁ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 943f-cYps):2015/10/20(火) 18:56:18.93 ID:/9m7/ykC0
魏志倭人伝での漢字表記を根拠にするなら
魏志倭人伝の旅の行程だと九州はありえないって点を何とか解明しないとね

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-z79F):2015/10/20(火) 22:39:07.71 ID:sp1SYk72K
>>110
松本清張か

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saf6-cYps):2015/10/21(水) 00:04:58.59 ID:+vKFF95qa
>>348
それ以外にも、本居宣長とか新井白石(畿内→九州)も

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-UiVy):2015/10/21(水) 00:08:11.41 ID:NlQUsEuR0
>>348
記紀の史料批判でおなじみ津田左右吉
ミネルヴァ論争の喜田貞吉
戦前の史壇の重鎮、それも唯物史観に理解があった人物が
九州説を取ってたりするもんだから
そういう風になるのもおかしくない罠
研究内容でキチウヨに絡まれて危うく不敬罪でムショ行き(ガチ)だった津田先生が
「九州だ」っておっしゃるんだったら俺だって信じちゃうぜ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e9-QP5G):2015/10/21(水) 00:13:24.77 ID:ANcCy59S0
トゥームレイダーによると邪馬台国は太平洋の孤島で宮殿はインド風でサムライが大量にいて卑弥呼は高島田で花魁の格好してたよ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4274-xYT4):2015/10/21(水) 00:54:59.30 ID:u5QjZaf00
いやちょの邪馬台国スレ好き

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0cb-jp+1):2015/10/21(水) 03:54:59.12 ID:jnrK8Ge50
宮内庁が隠し続ける理由って何?
資料残ってるはずだよね?
ヤバイことが書かれてるのか

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/21(水) 05:05:45.64 ID:NPS7f40S0
>>347
畿内池沼言いたいだけじゃん
バカだな

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-4CaC):2015/10/21(水) 08:18:55.13 ID:ZAGL0eZZ0
>>341

魏志倭人伝が魏の紀行文かなんかと勘違いしてんのか?

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 11:10:41.46 ID:QctyUHf20
>>354
ププwwwww

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx8d-xYT4):2015/10/21(水) 11:49:55.03 ID:qzTMM08Ex
>>353
天皇は渡来人の末裔だから

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/21(水) 11:55:46.73 ID:NPS7f40S0
>>356
おっ来てるな
短里で行程説明してくれよ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 12:57:35.55 ID:QctyUHf20
>>358
??
三国志にまんま書かれてるじゃんwww

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-EYZ4):2015/10/21(水) 13:07:45.12 ID:PnDC7zHKa
>>359
これはどう説明すんの?

“魏書曰:淵為将 赴急疾 常出敵之不意 故軍中為之語曰 「典軍校尉夏侯淵 三日五百  六日一千」“ 
(諸夏侯曹伝第九 夏侯淵伝)

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 13:13:02.73 ID:QctyUHf20
>>360
それがどうかしたのか?

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-EYZ4):2015/10/21(水) 13:15:28.29 ID:PnDC7zHKa
>>361
(井波律子の訳:『魏書』にいう。夏侯淵は、武将としては急襲を得意とし、いつも敵の不意をついたため、軍中では、「典軍校尉の夏侯淵、三日で五百里、六日で一千里」と語り合った。)

すなわち、この文章を氏がいう「短里」(80m/里)で解釈すれば、三日で40km、六日で80kmの道のりを走りぬけて急襲を仕掛けるという非常にユニークな一文となる。

短里だとおかしいんじゃね?

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 13:18:41.15 ID:QctyUHf20
>>362
なにがおかしいんだ?
軍隊がそんな速度で進めば速すぎでびっくりだろ
長里で計算すると手ぶらで裸でも不可能な数字になるからなwww

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0927-cYps):2015/10/21(水) 13:19:35.14 ID:GVaKWEto0
後漢書に書いてある倭國王帥升のこともたまには思い出してください

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-EYZ4):2015/10/21(水) 13:22:33.13 ID:PnDC7zHKa
>>363
騎馬隊なら余裕じゃね?

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 13:24:49.28 ID:QctyUHf20
>>365
なんで騎馬隊なんだ?W
騎馬隊でも無理だけどなw

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-EYZ4):2015/10/21(水) 13:25:12.05 ID:PnDC7zHKa
>>363
知恵袋からのコピペだが、

ギリシャ・ローマ時代の歩兵の移動の場合ですが、強行軍で1日に20km強、通常の行軍で1日に15kmぐらいだと言われているようです。

3日で40kmは普通だろ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/21(水) 13:26:51.48 ID:NPS7f40S0
>>359
一里何メートルよ?

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 13:27:45.06 ID:QctyUHf20
>>367
知恵袋wwww
1日だけと3日や6日連続の違いも分からんみたいだし、池沼丸出しだな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-EYZ4):2015/10/21(水) 13:30:06.68 ID:PnDC7zHKa
>>369
別に知恵袋じゃなくてもいいんだが

行軍速度でググれば、どこのサイトでも似たようなデータが出てくる

 フィリッポスとアレクサンドロスのマケドニア軍は迅速な行軍で知られており、その速度は一日平均15マイル(24キロ)です。
余談ながら、輜重隊なしで騎兵や軽装歩兵からなる特殊軍団ならば一日40〜50マイル(64キロ〜80キロ)の行軍が可能とされます。

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 13:31:39.40 ID:QctyUHf20
>>368
周髀算経で自分で計算しろ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-EYZ4):2015/10/21(水) 13:32:56.13 ID:PnDC7zHKa
>>369
 この他迅速な行軍を行った例としては、古代エジプトのトトメス3世はメギドの戦いの際、
エジプトからガザまでの9日間の行軍で一日平均15マイル(24キロ)の速度を達成しています。
通常の行軍なのか短期的に力を振り絞ったのか区別しがたい事例ですが。

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/21(水) 13:35:51.53 ID:NPS7f40S0
>>371

319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi) 2015/10/20(火) 13:15:18.60 ID:OZiObluC0
>>293
ほうほう、で、その計算に使った里は1里で何メートルなんだい?w

人には草生やして聞けるのにね?

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-xYT4):2015/10/21(水) 13:43:20.38 ID:jda+6gTpM
>>341
近畿までは行ってなくて、恐らく伊都国(糸島)までで帰ってきている

根拠は、伊都国に外交使節があるという魏志倭人伝自身の記述
それと伊都国以降急に風景描写も距離方角の記述も曖昧になること

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 13:44:16.04 ID:QctyUHf20
>>372
200キロじゃガザまで行けないけどなw
尚、300年前の戦争で1日10キロの行軍で大偉業と讃えられた模様wwww
大昔の事なんざ、大抵距離を間違えてるだけやでw

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 13:47:29.29 ID:Tmso0Au+0
>>375
中国の三国時代の司馬懿は宛から千二百里(520キロ)の道のりを8日で踏破し上庸城を攻略。
これは一日で65キロの速度になりますが、両地点間の距離は地図を見る限り直線距離で300キロ弱であり、
街道の曲折を考慮してもせいぜい400キロ程度、一日当たり約50キロの行軍とするのが妥当に思えます。

余談ながら同じく三国時代の武将で急襲を得意とした夏侯淵についての伝承を取り上げておくと、
彼は三日で五百里(220キロ)と言われており、これは一日で67キロとなります。
なお夏侯淵が神速を発揮した十分具体的な用兵例を見つけられなかったので、あくまで余談ということにしておきます。
http://trushnote.exblog.jp/8127505/

やっぱり短里じゃ説明つかんだろこれ

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 14:06:08.21 ID:QctyUHf20
>>376
そら大本の地点間の距離を間違えてたらおかしくなるだろwww
http://cn.toponavi.com/65203-65072

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 14:08:01.94 ID:Tmso0Au+0
・フィリッポスとアレクサンドロスのマケドニア軍は迅速な行軍で知られており、その速度は一日平均15マイル(24キロ)です。
3日で72km、最速一日40〜50マイル(64キロ〜80キロ)なら3日で約200km

・古代エジプトのトトメス3世はメギドの戦いの際、エジプトからガザまでの9日間の行軍で一日平均15マイル(24キロ)
3日で72km

・中国の三国時代の司馬懿は宛から千二百里(520キロ)の道のりを8日で踏破し上庸城を攻略。
・一日当たり約50キロの行軍とするのが妥当に思えます。
3日で150km

・夏侯淵は、武将としては急襲を得意とし、いつも敵の不意をついたため、軍中では、「典軍校尉の夏侯淵、三日で五百里、六日で一千里」と語り合った。
(短里なら)3日で40km

やっぱりおかしいわな

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-C2WZ):2015/10/21(水) 14:09:25.67 ID:Mk9o+2QkK
もう近畿でいいからさ古墳の中を全部公開してよ
日本人なら知る権利があるだろ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 14:13:03.28 ID:Tmso0Au+0
>>377
なんかむちゃくちゃだな
現代のルートナビで「この距離だからwww」とか言ってなんの意味があるんだよ
当時どういうルートを通ったかを説明するならともかく

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 14:13:45.03 ID:QctyUHf20
>>378
お、きたきた、都合の悪いものは見えない病w
もっかい書いといてやるな

>>376
そら大本の地点間の距離を間違えてたらおかしくなるだろwww
http://cn.toponavi.com/65203-65072


ちなみに古代で速いと言われてる奴は、ただの間違いか妄想かのどちらかで100%なんやでw

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b17-cYps):2015/10/21(水) 14:16:00.44 ID:GhOuZwmF0
やっぱりな我が近畿だと思ってたわ
まあこれから近畿に由来を持たないカスは日本人面すんなよ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 14:21:07.33 ID:Tmso0Au+0
>>381
ていうかよく見たらあってるじゃねーか
http://iup.2ch-library.com/i/i1529609-1445404842.jpg

街道の曲折を考慮してもせいぜい400キロ程度、一日当たり約50キロの行軍とするのが妥当に思えます。

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 14:24:01.39 ID:QctyUHf20
>>380
>当時どういうルートを通ったかを説明するならともかく

そりゃお前の仕事だwwww
>司馬懿は宛から千二百里(520キロ)の道のりを8日で踏破し上庸城を攻略
これ、お前のレスなwww
宛も上庸も完全に場所分かってるからな、現実はこれ
http://cn.toponavi.com/65203-65072


>>383
糞みたいに遠回りして400キロ!
これが畿内池沼w

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 14:27:26.41 ID:Tmso0Au+0
>>384
だから、「どういうルートを通ったか分からない以上、そこは論点じゃない」と言ってるんだが
論点は短里か長里かってところであって

仮にお前が示す通りの259kmだとしても、お前が言う短里だと8日間じゃつかないだろうが

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 14:29:32.56 ID:Tmso0Au+0
当時は1日10kmの行軍で大偉業!だから短里で正しい!的な事言うなら、
なんで司馬懿は8日間で259km(短く見積もって)の行軍できてんだよと

これはそういう話だろ
259kmが正しいか400kmが正しいか、なんて話は一切してない

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 14:32:24.17 ID:QctyUHf20
おっと忘れてた
ひたすら無意味な遠回りして400キロ
長里では500キロオーバー

まだまだ足りない、これが畿内池沼

>>385
259?なんだそれw

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 14:34:02.27 ID:Tmso0Au+0
>>387
>>386

当時は1日10kmの行軍で大偉業!だから短里で正しい!的な事言うなら、
なんで司馬懿は8日間で259km(短く見積もって)の行軍できてんだよと

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 14:37:23.65 ID:Tmso0Au+0
>>387
宛から上庸まで259kmってのがお前が示したサイトのルートの長さじゃないの?
259.25 千米って書いてあるぞ

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 14:40:16.09 ID:QctyUHf20
>>389
なんでこの畿内池沼は現代の高速道路使った遠回りルートで話してんだろうな
そんなんだから畿内は池沼だって言われるんだよwww

>8日間で259km(短く見積もって)
超超大回りでなwwww

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 14:43:13.32 ID:QctyUHf20
あ、すげー
池沼は分かりやすく直線距離は167千米って書かれてるのが理解出来ないのか
すげーなw
まあ、これも現代の市の中心部?同士の距離でしかないけどな
ま、500キロも無い事は流石に分かるわなw

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 14:43:17.44 ID:Tmso0Au+0
>>390
お前もしかして直線距離で話せ、って言いたいのか?
別にいいけど、直線距離でも167kmだぞ

8日間だと1日20kmの行軍じゃねーか
1日10kmで大偉業、って話とつじつま合わんだろ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/21(水) 14:48:44.10 ID:NPS7f40S0
>>391
ええ…
水行千里や陸行五百里って
あれ直線距離を測量しながら行ってたの?

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 14:52:47.38 ID:Tmso0Au+0
司馬懿は、宛から上庸まで仮に最短距離(直線???)で行ったとして、
1日20kmの行軍速度だったと(167km/8日)

で、夏侯淵は三日で五百里、六日で一千里

短里だと500*80/3=13km

1日13kmの行軍速度で「すげえ速かったんだよ夏侯淵!!!」
みたいに言われるってのは、相当違和感あるわ。普通じゃん

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 026d-cYps):2015/10/21(水) 14:54:30.75 ID:VmpcZJVN0
>>74
いや別にあれを邪馬台国だなんて主張してたのはトンデモさんくらいでしょ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 14:54:53.10 ID:QctyUHf20
>>392
え、こいつはこの地図のルートの起点に城があるとでも思っちゃったの?

>>393
むしろ水上を直線距離以外のなにで測ったと思ったんだ

>>394
>1日10kmで大偉業、って話とつじつま合わんだろ
>1日13kmの行軍速度で「すげえ速かったんだよ夏侯淵!!!」
>みたいに言われるってのは、相当違和感あるわ。普通じゃん

分かりやすく並べてやったぞ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 14:58:07.23 ID:Tmso0Au+0
>>396
いやだからつじつまが合わないだろって言ってんだが

司馬懿は1日20kmの行軍ができるってことだろ?
お前が言う1日10kmで大偉業!のソースはどこにあるんだ?

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-jp+1):2015/10/21(水) 14:59:46.48 ID:Tmso0Au+0
さっきから俺は「1日20kmぐらいの行軍は普通にあった」っていうソースをガンガン出してるんだが、

・古代はデタラメwww
・1日10kmで大偉業

こいつこれしか言ってないんだよなぁ
せめて10kmで大偉業!という事を論証できるソースが欲しいわ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-Pfr1):2015/10/21(水) 15:05:04.25 ID:hkLhYpfCp
箸墓古墳暴けば解決だろ?

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 15:10:55.20 ID:QctyUHf20
>>398
ソース?
知恵袋やらはソースにならんぞwwww

>せめて10kmで大偉業!という事を論証できるソースが欲しいわ
スペイン継承戦争でググれ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-xYT4):2015/10/21(水) 15:37:07.39 ID:DjcfHPe/d
畿内説でも 纒向遺跡説と 唐古・鍵遺跡説があったはず

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-xYT4):2015/10/21(水) 16:15:45.35 ID:FG/JqEwkM
>>399
・鏡が出る→コレは九州邪馬台国から地方への贈り物だ!
・鏡が出ない→鏡を必ずしも墓に納めるとは限らない!or盗掘された!

終わらないよきっと、、、、

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-UiVy):2015/10/21(水) 17:22:31.43 ID:NlQUsEuR0
>>402
同じ大和盆地の黒塚古墳から30面以上出土してるんだから
三角縁神獣鏡が畿内を中心に分布しているって言う通説は変わらないと思う

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54d7-TjAX):2015/10/21(水) 17:23:23.11 ID:29QeZ2Pd0
近畿に倭国大乱なし
つまり卑弥呼擁立の要件が成立しない

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0927-cYps):2015/10/21(水) 17:26:08.03 ID:GVaKWEto0
卑弥呼と司馬懿って同時代人なんだよな

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 17:59:59.82 ID:QctyUHf20
>>403
三角は中国になんの縁も無い国産鏡wwww

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e146-Wx3L):2015/10/21(水) 18:27:14.29 ID:lBxJb+jN0
九州説はほんとマジキチ
九州に邪馬台国を持ってくるためにアクロバティック理論を駆使するからね

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 18:31:45.82 ID:QctyUHf20
>>407
それは畿内の方な

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27b-cYps):2015/10/21(水) 18:34:58.67 ID:vG7uPXB60
素人が何を言っても便所の落書きだから
ここでガス抜きしてればいい

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-UiVy):2015/10/21(水) 18:41:42.91 ID:NlQUsEuR0
>>408
箸墓古墳に親を殺されたレベルの執着だな
ワロタ
>>409
まあ実際畿内説が強くなったのは60年代以降だし
文献史より考古学の成果だ
両者の間じゃ方法論がまるで違うから
納得したがらない素人国学者が多いのはしゃーない

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-QP5G):2015/10/21(水) 18:45:53.05 ID:TVBPP5qT0
中国人が適当に土人の風習走り書きしただけの記録になに必死になってんの

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 18:59:13.96 ID:QctyUHf20
>>410
???
そもそも箸墓には卑弥呼に関係あるものは何も無いんだが

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-xYT4):2015/10/21(水) 18:59:55.75 ID:FG/JqEwkM
適当なのは山海経だ。魏志倭人伝はかなりまとも。というか倭国と倭人の存在はもっと前からかかれてたんだけと
これだけまとまった量の情報が現れたのが魏志倭人伝なんで注目されてる

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-xYT4):2015/10/21(水) 19:06:52.14 ID:FG/JqEwkM
>>406
中国でも見つかってるぞ
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH313DF4H31UCLV002.html

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 19:10:01.28 ID:QctyUHf20
>>414
骨董市で買っただけ

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e656-cYps):2015/10/21(水) 19:10:05.07 ID:ZEsf912C0
距離で揉めてるようだが、当時の中国人の地理だと日本列島を90度倒して理解してたらしく
九州が北で本州が南に延びている感じで、これだと魏志倭人伝どうりに行くと畿内に着くぞ。
当時の地図とかググって見るといいぞ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 19:11:55.07 ID:QctyUHf20
>>416
倒して理解されてもないし距離もまったく違う

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-UiVy):2015/10/21(水) 19:13:37.24 ID:sq3aQER70
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘     
                /イ       ', l  ’     …わかった この話はやめよう
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l    ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
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      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
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   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e146-Wx3L):2015/10/21(水) 19:15:24.22 ID:lBxJb+jN0
あー九州からからは金印が出たんだっけ
奴国の金印がw
そこが奴国で間違いないと思うよ、うん

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e146-Wx3L):2015/10/21(水) 19:24:45.02 ID:lBxJb+jN0
発掘が進んだ結果
九州より畿内の方がより進んだ集落形成してたのがわかったんだよね
畿内が首都
九州は港
こういう事でいいよね

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 19:31:44.99 ID:QctyUHf20
>>420
全然?
墓がでかいだけ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e146-Wx3L):2015/10/21(水) 19:35:00.76 ID:lBxJb+jN0
九州(笑)
ショッボイ墓にショッボイ集落w

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMa8-txpW):2015/10/21(水) 19:35:00.96 ID:QkYMshblM
 先週、江戸時代に天皇云々があったが、最後にネトウヨが馬鹿なレスをしていて笑ったw
天皇陵の扱いなんて、いい加減なもので、延喜式を読めばわかるが
崇峻天皇は場所は書いてあるが陵地、陵戸なしと記述されている。(管理していない)
墓守は下手すれば天皇陵より藤原氏の墓の方が多く配置されている。
 また、同じ平安時代のことだが神功皇后陵と成務天皇陵を取り違える事件が起こった。
天皇陵なんて誰も興味を持たず、戦国時代に城を建てられたり、石室の石を石垣に持っていかれたり
私有地として耕作されてといった具合だ。明治時代に政府が調べて買い取るまでやりたい放題だった。

さて、スレにあった話題をすれば神代三陵は延喜式によれば日向国にあるという。
九州説なら自然だと思うが、機内なら近辺なのに、なぜ詳しい場所を書かないのか?
それとも神功皇后、卑弥呼説でも取っているのか?わしゃ、これから仕事なので、こんな感じで・・・

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-bO8q):2015/10/21(水) 19:48:39.80 ID:WetSS7Nrp
九州説って、天皇の先祖のヤマト国の女王が新羅百済や支那に朝貢してた事実を隠すために生まれた説だよね

ヤマト国を無理矢理ヤマタイ国と読んで、あれは九州の土人の国と主張したわけだ

ネトウヨみたいな発想だよな

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xYT4):2015/10/21(水) 19:52:31.18 ID:XouHoueWa
>>25
ほんとこれ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 19:54:20.78 ID:QctyUHf20
>>424
そもそもどこにもヤマトコクやヤマタイコクなんて国名は出てこないけどな

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-xYT4):2015/10/21(水) 19:56:49.98 ID:XouHoueWa
>>57
なるほどな
「倭国は呉のすぐ背後にある。そこを手下につけた俺たち賢い」
ってやるための捏造の可能性があるのか

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 41d0-cYps):2015/10/21(水) 19:57:53.27 ID:R7MCGCTm0
邪馬台国九州説をとなえる人はなんでうさんくさい人が多かったのだろうか?
ただの学説で唱えるだけじゃなく、なにかバックに別の目的があった感じ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54c3-QP5G):2015/10/21(水) 20:01:35.49 ID:HakdAJzn0
古田センセの功績は
邪馬壹国を邪馬台国と書いて無理やりヤマトと読ませようとした連中が初期ヤマト朝廷に居た事
邪馬壹国時点の日本が統一されていたという前提がそもそもおかしい事

このふたつを打ち出したのが偉い、あとの九州王朝説とか鉄製武器の優位性とかは蛇足

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-45Vm):2015/10/21(水) 20:09:17.64 ID:4kU8Kv+TK
ついにこの人も逝ったか

合掌

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0927-cYps):2015/10/21(水) 20:11:44.69 ID:GVaKWEto0
奈良県や大阪府は弥生時代はあんまりたいしたことない
副葬品も貧困だし 墳墓も集団墓ばかりでで王墓みたいなものはない

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 20:11:45.45 ID:QctyUHf20
で、池沼畿内さん達の1里は何メートルなの?wwww

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-TjAX):2015/10/21(水) 20:13:03.87 ID:6NBEEhYT0
>>417
距離もあってるよ
不弥国から邪馬台国まで1300里=566キロ
つまり北九州から大阪まで新幹線で550キロ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 20:17:43.94 ID:QctyUHf20
>>433
書かれてる距離はそれだけじゃないだろ?w
都合の悪い事は見えないネトウヨ脳かい?w

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e146-Wx3L):2015/10/21(水) 20:19:31.77 ID:0VIyouJn0
もっと遠くなるんですか

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efa5-xYT4):2015/10/21(水) 20:20:32.55 ID:hNkup2230
君が代は 九州王朝 賛歌なり

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-TjAX):2015/10/21(水) 20:29:59.78 ID:6NBEEhYT0
>>434
末盧国から伊都国まで500里=215キロ
実距離33キロほど
誤差7倍
伊都国から奴国まで100里=43キロ
実距離が30キロほど
1,5倍ほどの誤差がある
やや誇張があるとはいえ本土上陸から誤差が減る
古代は朝鮮半島や海峡部が非常に広く大きいものと認識されてた
上陸するとそういった誇張が少なくなる

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 20:34:50.02 ID:QctyUHf20
>古代は朝鮮半島や海峡部が非常に広く大きいものと認識されてた

はい妄想きました

>上陸するとそういった誇張が少なくなる
なぜか中国人なのに外国に来て正確になるwww

で、書かれてる距離はそれだけじゃないだろ?w

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-xYT4):2015/10/21(水) 20:35:39.54 ID:obRNSA6Cr
上で行軍の距離の話が出ているけど、確かに行軍の移動距離というのは今の感覚からすると異常なほど短い(普通は中世ヨーロッパだと1日で約8km、日本の戦国時代で10kmくらい)。
これだけ遅いのにはいくつか理由があって、例えば
・夜になると松明の火だけではほとんど先が見えず道に迷ってしまうため進めないから
・行軍という性質上各々がバラバラに進むことができないので一番遅い者に合わせざるを得なくなるから
・装備や荷物を運ぶ(たいていは馬や牛にひかせていた)必要があるから
・敵や時には野生の動物から身を守りながら移動するひつようがあるから
などなど。探せば多分もっとみつかると思う。

こういった遅くなる原因がなかったらもっと速く進めることになる。
例えば装備や食料を現地調達すればいちいち重い荷物を運ばなくて済むため速く移動できる(羽柴秀吉が明智光秀を討った時に使ったのがこれ)。
また、精巧な地図を使って星や山の位置を頼りにして夜に移動するということもあったらしい。

大人数が移動するというだけで実はものすごい大変なことが起きているということを想像して歴史を見ていくとちょっと面白くなると思う。

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-TjAX):2015/10/21(水) 20:40:02.50 ID:6NBEEhYT0
伊都国奴国100里を基本としてそっから邪馬台国まで1300里だから
短く見積もって400キロの場所なんだけど九州突き抜けるよね

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 20:42:17.11 ID:QctyUHf20
>>440
邪馬台国から12000里はどこだよ?w

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-TjAX):2015/10/21(水) 20:50:25.76 ID:6NBEEhYT0
>>441
帯方郡から狗邪韓国まで7000里=3000キロ
実際はソウルからプサンまで鉄道距離で400キロほどか
この時点ですごい誇張があることがわかる
つづいて狗邪韓国から対馬国まで1000里=435キロ
プサン対馬間はだいたい50キロ
やはり誇張がある
対馬国から一支国まで1000里
実際距離は対馬壱岐が70キロ
一支国から末盧国まで1000里
実距離40キロほど
以降上陸
誇張がわかるでしょ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/21(水) 20:53:29.09 ID:NPS7f40S0
>>423
ところで
八世紀だか十世紀に書かれた神話ってどこまで信頼できるの

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 20:54:45.10 ID:QctyUHf20
>この時点ですごい誇張があることがわかる

見ろよこの池沼
普通は自分の使った計算が間違ってると思うもんだぜ
で、都合の良い数字になる時だけこれ

>距離もあってるよ
>不弥国から邪馬台国まで1300里=566キロ
>つまり北九州から大阪まで新幹線で550キロ

こんなんだから畿内池沼って言われるんだよwww

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-TjAX):2015/10/21(水) 20:57:12.88 ID:6NBEEhYT0
>>444
だから古代の地理観念を理解しろっていってるじゃん
九州説は7000里とか万2千里を強調するけど
伊都国から奴国までの距離を無視するよね

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-xYT4):2015/10/21(水) 20:57:45.62 ID:NPS7f40S0
>>444
ID:QctyUHf20
お前の里程の計算あくしろよー

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 21:00:31.64 ID:QctyUHf20
>>445
全然無視しないけど?

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0e1-M+YE):2015/10/21(水) 21:13:25.07 ID:HwxB2X0w0
候補地が九州から近畿ってガバガバすぎない?

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c572-QP5G):2015/10/21(水) 21:18:49.30 ID:qaEl8gwA0
邪馬台国朝鮮半島説の爆誕である!

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b8f-cYps):2015/10/21(水) 21:25:16.07 ID:GRuugaLm0
くだらねえことで揉めてると思ったら
結局ウヨだのサヨだのという話かよ

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-UiVy):2015/10/21(水) 21:30:27.26 ID:NlQUsEuR0
>>450
ウヨサヨじゃねえよ
古田先生追悼スペシャルの筈が
邪馬台国九州説論者一問一答スペシャルになって
異様に伸びてんだよ

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0927-cYps):2015/10/21(水) 21:38:13.90 ID:GVaKWEto0
古田は古代史学者の痛いところをついてるんだよな 資料を解釈して
まったく別のストーリーを構築できるってことを示した まあ正しいかどうかは別にして

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0927-cYps):2015/10/21(水) 21:45:05.31 ID:GVaKWEto0
今の日本の古代史の学者ってなんだかんだ言って記紀の記述に強く影響されてるんだよ
ところが記紀って強烈にイデオロギッシュな代物に過ぎない 古田はそれに揺さぶりかけたわけだね

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-h6fi):2015/10/21(水) 21:52:19.28 ID:QctyUHf20
記紀以前の書物は焚書したしなw

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-UiVy):2015/10/21(水) 22:23:59.44 ID:NlQUsEuR0
>>452
古田は理論ありきで史料を解釈しつづけたって印象があるなあ
確かにあの当時民俗学や考古学、さらには社会史研究の進展によって
「単一民族史観」「単一国家史観」からより多元的な史観へと止揚された訳だけど
それは唯物史観と史料との矛盾によって初めて可能になった事だ罠
ところが「古田史学」にはそういう矛盾を解決するためにやむなく……って言う
どんな史観であっても必ず生じる史料と理論との矛盾があまり見られない
自身の「多元的古代史観」に合う形で史料を読み込んでいる感がある罠
その行きついた先が「東日流外三郡誌」だったんだろうナ
確かに古文書を「読む」能力はあって史料批判の何たるかも心得ていたとは思うけど
自身の理論と整合性を取る誘惑に負けてしまったのだろう

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69bf-6evR):2015/10/22(木) 00:13:22.48 ID:IjyIynDF0
だから宮崎だっつってんだろ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-c+Vo):2015/10/22(木) 05:53:14.35 ID:bO/MH16d0
>>451
嫌儲で邪馬台国スレたてたらこうなるに決まってるじゃないか

>>455
史料批判を心得てたらあんな胡散臭い古文書に引っかからなかったと思うぞ・・・

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3abf-bkpL):2015/10/22(木) 06:52:32.74 ID:TUp/ecg20
>>456
宮崎なんて地の果てだぞ
夏目漱石が坊っちゃんで松山から海を隔ててすぐの宮崎をド田舎扱いしたのはなぜか
明治になっても交通の不便さは人外魔境の地だったからさ
現代でも高速道路がつながらないし古代では尚の事往来困難

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da40-wg7a):2015/10/22(木) 08:23:53.51 ID:kBJ3Unnk0
>>457
一応本来の専門である中世思想史でまともな論文を書いている、らしい
そうじゃないと名門「史學雑誌」に掲載されないべ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94cb-6evR):2015/10/22(木) 08:36:12.30 ID:LoWdnLYg0
やっぱり短里説だと道筋示せないんでしょ
実際歩いたら山あり谷あり回り道ありの日本で直線距離なんて意味無いもんな
自分は>>57
王国に至る道が突然里程から日程表記になってる
途中の国の事を何も書いてない
だから邪馬台国の位置は適当or実際には行ってない

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c87-c+Vo):2015/10/22(木) 08:44:24.77 ID:u9Mv43ZJ0
>>458
いやそれはだいぶ過去の話じゃん
実際今でも伝説残ってる場所なんだから
ある組織にとってそれなりの重要な場所だったと考えるべきだろ
それが邪馬台国なのかて話

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-gBOd):2015/10/22(木) 11:08:06.24 ID:Bbr7v4j3a
ネトウヨ宣長のせいでこんなことに

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0970-GNfk):2015/10/22(木) 12:10:35.86 ID:syYD7VPF0
>>455
東日流に関しては古田自身が古文書の偽造をしようとしたのがバレたからなあ
論外だ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-6Eg6):2015/10/22(木) 12:49:12.37 ID:Ps7DLBA90
>>460
皇帝の命を受けて国書やらなんやら携えてきた使者が行ってないわけがないだろ

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMfb-6evR):2015/10/22(木) 13:42:21.50 ID:+bN7ZZNKM
そんな国もともとないし
魏書を元に作られた鏡もしくは伝聞してた文化

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