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はすみとしこ「当時の南京の人口は20万人だから30万人も殺せない」 [転載禁止]©2ch.net [198481519]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa62-/Xky):2015/10/24(土) 07:46:33.94 ID:my6BPQxoa ?2BP(1000)

ソース
https://www.facebook.com//1236294393063380/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MM62-ZmLi):2015/10/24(土) 07:48:08.84 ID:2/pcmAz8M
周辺地域の住民も殺戮してたってことだろアホかよ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4159-c+Vo):2015/10/24(土) 07:48:55.32 ID:8PW7dIaw0
>>2
ソース

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 07:50:39.16 ID:HdQ/a/bhd
ハッピーサイエンスキチガイババアに触れるのはもうやめろ
Facebookもアカウント削除しろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0a6-6JR+) 転載ダメ©2ch.net:2015/10/24(土) 07:50:42.01 ID:NggPWCst0
実際は数万人なんだろうけど数万人虐殺したってえげつない

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c57e-FPhQ):2015/10/24(土) 07:51:02.38 ID:RdLW6eYt0
タイムスリップして誰か確認してこいよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/24(土) 07:51:12.16 ID:EFIOxH+rd
人は子供が産めるんだが?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW daf5-xFrm):2015/10/24(土) 07:51:32.66 ID:bJvx2eYM0
中学の時の同級生が見事にネトウヨ化して、Facebookにこの類の記事シェアしまくってるわ
普段からアフィカスが書くようなしょうもない記事異常なほどシェアしてたけど、これにはもう辟易だわ
フォロー外したから勝手にやってりゃいいけど

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0db-c+Vo):2015/10/24(土) 07:52:07.64 ID:yBe2Jpuq0
この人トレスしないと画力はこの程度なのね

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c3e-ZmLi):2015/10/24(土) 07:52:16.83 ID:VkhaiK0m0
>>1
それもあるけど、たった1日でどうやって30万人も殺すんだよw
当時の日本軍が30万発も銃弾もってるわけねえだろw

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sabe-eYzK):2015/10/24(土) 07:52:42.33 ID:zdiO/muKa
南京がー南京がー
って個別の問題をいうより
中国共産党は嘘と欺瞞で成り立って言論弾圧をしている政府だから
信用できないって包括的に批判したほうがまだ理解されると思うよ
まあそんな中国の体制に日本はがっちり経済依存してるから言えないんだろうけど

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-eYzK):2015/10/24(土) 07:52:43.26 ID:MObUShzS0
まあウソだけど中国にウソだよって言ったところでどうしようもないしね
向こうなんてただの外交カードとし使ってるだけだから

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0a0-FPhQ):2015/10/24(土) 07:52:43.36 ID:h8y2lmAu0
やっぱ国勢調査とかあったん?
やたら20万って数字に確信持ってるけど

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4146-c+Vo):2015/10/24(土) 07:52:56.54 ID:/8YegTMi0
>>10
なんで一日限定なんだ?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0cb-gBOd):2015/10/24(土) 07:53:02.11 ID:b8wFdgU60
この女は何一つ自分で確かめたことないでしょ
ネトウヨ本でさえ読まないだろう
すべてネット曖昧な伝聞から世界を見ているはず
漫画もネットの写真を手本にしている
真の意味でのネトウヨだと思う
外国体験どころか東京にいってコンビニで外国人店員からもの買ったことさえないんじゃないか

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9d05-6evR):2015/10/24(土) 07:53:11.33 ID:+Khms0wR0
実際はあったとして数十人位だろうに

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ac9-6evR):2015/10/24(土) 07:54:24.56 ID:i4QgkXw+0
人数が問題じゃない

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4d1-mB6g):2015/10/24(土) 07:55:17.84 ID:DlU8FSnH0
>>16
ソースは?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8d-ZmLi):2015/10/24(土) 07:55:45.88 ID:SGJYWvaM0
人数に関しては誇張もあるだろうけど
アホなウヨはそこが問題じゃねーってことをわかってないのがな
ちゃんと謝罪した上で現実はどうだったのかをきちんと検証しなきゃいかんのに
謝罪せず被害者叩きやってたら国際社会で味方になってくれる国があるわけないじゃん

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bb7-6evR):2015/10/24(土) 07:55:59.05 ID:40eeIm9I0
南京って当時の中国の首都なんだろ
中国の総人口から考えて、首都の人口が20万人の訳無いじゃん

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワキゲー MM2e-6evR):2015/10/24(土) 07:56:14.08 ID:ogjSYMwhM
馬鹿「20万人なら殺してセーフ」

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9e2-3ujs):2015/10/24(土) 07:56:26.37 ID:O3yzflL40
ネトウヨだーーーーーーーーー

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MM62-ZmLi):2015/10/24(土) 07:56:52.84 ID:2/pcmAz8M
自国の若者を鉄砲玉として特攻させるような残忍ジャップが、他国の人間に対してどんな扱いするか、想像に難くないわ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d1-c+Vo):2015/10/24(土) 07:57:10.96 ID:s92Nj4zh0
犠牲者数は昔から議論の対象になってたけど
ここ最近は自民党の国会議員からすら南京での市民虐殺がなかったことを主張しだしてるのが怖い
日本が全力で叩かれる流れ作ってるだけじゃん

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9c5-c+Vo):2015/10/24(土) 07:57:32.20 ID:T9bUDLcN0
難民しようだけは的中させてヨーロッパは叩かなくなったな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-w4iO):2015/10/24(土) 07:58:01.55 ID:xprlTC3pd
>>15
知識の確認とか情報の裏を取るっていう考えはここまで浅はかな人間にはならんだろ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54db-c+Vo):2015/10/24(土) 07:58:19.92 ID:vFbzmXLl0
東京裁判で認めたじゃんはい論破

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMa9-uttH):2015/10/24(土) 07:58:36.13 ID:oLNGB14RM
>>19
ほんとこれ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 07:58:50.54 ID:4+wpycHf0
>>19
中国軍は投降を呼びかけた日本軍を無視して市民を盾にした

日本軍は投降を呼びかけたアメリカ軍を無視して市民を盾にした

そうですね。中国軍に責任がある人権侵害です

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b02-FPhQ):2015/10/24(土) 07:59:34.78 ID:bRCPuIGU0
「虐殺はあったけど中国が言ってる人数はさすがに盛りすぎだからそんなに殺してない」ってのが日本人のスタンダードだろ
それが虐殺自体を否定してるように受け止められたりたまにまじで虐殺自体を否定するやつが現れたりはするけれど

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 791b-ZmLi):2015/10/24(土) 07:59:51.73 ID:pfhzb66a0
はすみ〜としこだよぉ〜 カーッ!

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-c+Vo):2015/10/24(土) 08:00:09.62 ID:oROVpBqc0
>>23
これに尽きる
写真などに残すような広報的な場面を除き
敵国人をまともに扱うわけがない

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MM62-ZmLi):2015/10/24(土) 08:00:14.06 ID:2/pcmAz8M
日本は平気で嘘をつき、都合の悪い事は誤魔化し、数字は改竄し、事実を隠蔽する、これ原発事故で明らかになっちゃったからね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0cb-gBOd):2015/10/24(土) 08:00:24.05 ID:b8wFdgU60
>>20
旧城壁内の人口とかんちがいしてるんだよね
アメリカや中国の記録もそこのこと言ってるのに
右翼はわざと無視してる
この女に至ってはその妄言をただ信じてるだけの糞
糞以下の痰壺野郎ですわ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saf6-c+Vo):2015/10/24(土) 08:00:28.32 ID:gbFMCQzxa
誰かと思ったらこないだのドクズか。
まんまと売名できてんじゃん。チョロいのう

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SDa8-c+Vo):2015/10/24(土) 08:01:29.60 ID:G0GsJ5wcD
日本軍2ヶ月粘ったらしいから待てば無限に衛兵が出てくる砦とかあるんだろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-We7K):2015/10/24(土) 08:01:31.28 ID:jGlXmR9ya
すみこ
にしか見えねえ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9f7-djC2):2015/10/24(土) 08:02:19.01 ID:UBWxvppk0
今頃知ったのか?今更声を大にして言われてもなぁ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbc3-6JR+):2015/10/24(土) 08:02:26.58 ID:4xC2wFDr0
言うことはコピペまんまなんだもんな。つまんねー女

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEf8-ILqq):2015/10/24(土) 08:04:58.81 ID:5a2gUi4QE
そうだウンコ食おう!

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42e0-uLsx):2015/10/24(土) 08:05:00.98 ID:wylgVuVx0
当時の南京の人口が20万人だったというソース出せよ
見たことないんだが?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1302-wg7a):2015/10/24(土) 08:05:03.10 ID:Gb/139ia0
産経に言わせりゃ40万じゃなかったっけ(蒋介石秘録)

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-6JR+):2015/10/24(土) 08:05:24.27 ID:Dba88bRvp
仮に一万人でも虐殺に変わりないやん

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa05-uLsx):2015/10/24(土) 08:05:34.18 ID:wJqhxQyfa
同じ場所を3年半で218回も爆撃したキチガイ国家があるらしいよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0e0-6evR):2015/10/24(土) 08:05:34.74 ID:4zMej5R60
>>8
おまえスクールカースト下層のゴミだったじゃん

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4d1-mB6g):2015/10/24(土) 08:06:14.61 ID:DlU8FSnH0
だからまず論点をまとめろよw

「20万人殺した!」「いや10万人だ!」「違う5万人だ!」
「とんでもない1万人だ!」「何言ってんだ5000人だろ!」
「は?虐殺なんてそもそもなかったんだが?」

日本としての総意をまとめずに「虐殺はあったけど30万人はウソ」
とか言い出しても話にならない

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 08:06:31.04 ID:uaEiYOep0
>>10
1日ではない
東京裁判によれば6週間

弾薬については114師団が南京戦後戦前の携行弾数を報告している
それによれば38式実包300万発弱(小銃・軽機関銃用)
他に3年式重機関銃用80万発で計380万発
中支那方面軍は9個師団+αであり114師団はこの中支那方面用の小編成師団であることを加味すると
少なくとも南京戦直前に方面軍全体で4000万発以上の弾薬を携行している
また上海軍発表によると鹵獲小銃は12万とされる

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 08:06:32.62 ID:4+wpycHf0
>>34
投降を呼びかけたうえでの戦闘なのに、どうやったら城内のまわりの市民が避難しなかったんですか?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-NgrN):2015/10/24(土) 08:07:55.02 ID:eVTjwlWRK
口承だけで全く文献も資料ない江戸しぐさと江戸っ子狩りはありまぁす
資料も証言も山ほどある南京大虐殺はありませぇん
南京市の人口は100万人だったけど南京城内の人口は20万人だったから大虐殺はありえませぇん

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13cb-FPhQ):2015/10/24(土) 08:08:12.47 ID:F6x2/UCk0
>>48
そうかつまり原爆で死んだ民間人は一人も居なかったわけか
アメリカに謝罪しないといかんな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 08:08:27.22 ID:4+wpycHf0
>>46
便衣兵が何人いたんですか?
当然当時の中国では市民についての情報はあるのはずなのになんで中国政府は持ってないんですか?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e0-c+Vo):2015/10/24(土) 08:08:52.99 ID:zARcggj90
南京で日本兵が暴兵と化したって、実際に従軍してた連中がさんざん証言してんのに
なんでネトウヨは無視すんのかな?
大岡昇平も在日だと言い張るのかな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-c+Vo):2015/10/24(土) 08:09:54.64 ID:7UGk+sBC0
そもそも犠牲者名簿が8200人しかないw
まず騙すならそこからしっかりやるべきだろw

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d07d-5LxQ):2015/10/24(土) 08:10:13.21 ID:WBH6WN2n0
                    
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55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1cb-6evR):2015/10/24(土) 08:10:44.16 ID:Fam5F6YX0
は?
増やせば殺せるだろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-n6qs):2015/10/24(土) 08:10:53.54 ID:14YcotVZd
はすみさんはキレッキレの風刺画でタブーに切り込んでいくからブサヨチョンにはさぞ都合が悪かろうwwwww
これとかバカチョンの犯罪行為を報道しない自由マスゴミを風刺して痛快このうえない
https://pbs.twimg.com/media/CRwvZanVEAAx3O_.jpg

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 797d-c+Vo):2015/10/24(土) 08:10:53.64 ID:YA5hXzh60
カンボジアの大虐殺の現場からは今もなお掘れば大量の骨が出てくるという
南京虐殺云々も何十万という数なのだし「現場」というのがあるのだから、当然遺骨が出てくるはずだよな

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-FPhQ):2015/10/24(土) 08:11:01.32 ID:5n6POrvKa
事件の期間は日本軍の南京城壁内突入から6週間で地理的範囲は南京市全域だから
南京攻略戦開始前時点の南京城壁内安全区の人口20万人は分母になり得ないのにな

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efb7-GNfk):2015/10/24(土) 08:11:51.86 ID:1u2bMoiQ0
大川隆法がそう言ってたのか

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4d1-mB6g):2015/10/24(土) 08:12:02.08 ID:DlU8FSnH0
>>56
報道されない事件を自分だけは知っているとはこれいかに

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 08:12:23.17 ID:4+wpycHf0
便衣兵で日本軍をだまくらかして
市民を盾にして
人口までまともに把握してないとか

おれたち地球市民は中国政府を崩壊させるまで追求しないとあかんわ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05d3-6evR):2015/10/24(土) 08:13:17.54 ID:TGPUhU+I0
>>56
それ風刺になってないぞ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9c5-c+Vo):2015/10/24(土) 08:13:20.02 ID:T9bUDLcN0
便衣兵はノーカンならヒロシマナガサキは犠牲者ゼロってことで

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SDa8-c+Vo):2015/10/24(土) 08:13:45.80 ID:G0GsJ5wcD
>>56
これでウチが農家とか最高やん

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4ea-ZmLi):2015/10/24(土) 08:14:22.78 ID:/4218MLQ0
じゃあ何人殺したんだ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 08:14:24.20 ID:0/Dnocsnd
本当にお前らはハゲでアホ
周辺の住民は避難してたから少なかった
しかも日本が占領した後に安全だからって人が集まって元々の人口よりも増えたくらい

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-6evR):2015/10/24(土) 08:14:55.32 ID:ScGVvz6X0
冤罪ははらすのが当たり前だろ。

「この人痴漢です。」って言われて、、まず謝るなんてしないだろう。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW daf5-xFrm):2015/10/24(土) 08:15:04.15 ID:bJvx2eYM0
>>56
こういうのにみゆきの曲使ってんじゃねえよゴミクズ
さっさと死ね

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1302-wg7a):2015/10/24(土) 08:15:47.88 ID:Gb/139ia0
>>56
ごめんこの絵が何をいいたいのかわからん
事件を目撃したのに警察に通報しようとしない無関心な自分が悪だといいたいの?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-w4iO):2015/10/24(土) 08:16:00.94 ID:N2QPzVQTd
この際やから書くけど
オレは小林よしのりの本真に受けてました。
ごめんなさい。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 08:16:21.38 ID:0LeoTHWzd
こいつ在日なんだろ?
ソースはネトウヨ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-No0y):2015/10/24(土) 08:16:28.09 ID:5fVh+9DxK
南京城内ではなく
周辺部は200万人越していた。

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c3e-ZmLi):2015/10/24(土) 08:16:48.54 ID:VkhaiK0m0
>>57
ポルポトの大虐殺も捏造だぞ。
骨が出てくるのは、病気で死んだ人たちの骨であって、虐殺の証拠にはならない。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d07d-5LxQ):2015/10/24(土) 08:17:05.23 ID:WBH6WN2n0
                    
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75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02c3-6evR):2015/10/24(土) 08:17:16.44 ID:ScGVvz6X0
ウソをホントにしたい奴多すぎ。
誰に雇われてるんだよ。

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4d1-mB6g):2015/10/24(土) 08:19:51.62 ID:DlU8FSnH0
>>67
>問6 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

>日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後
>非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

まず日本政府に抗議すべきじゃないの?
「数はともかくやったことは確か」と言ってる時点でどうなのさ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a8bf-6evR):2015/10/24(土) 08:21:33.84 ID:jKsqRCjT0
外国人研修生の奴隷労働により
慰安婦も虐殺も否定できない
すべてはあり得る

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa62-6evR):2015/10/24(土) 08:21:46.72 ID:bwYdWEaAa
>>70
まあ、小林の「書籍やらメディアやらまるっと信用するのは危険」って教えは正しいと思うぞ
何しろ言ってた張本人が信用出来ないんだもの
説得力ありすぎだわ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d03d-ZmLi):2015/10/24(土) 08:22:01.68 ID:s0ybHrzJ0
産ませてから殺せば可能だろ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0a9-IZJK):2015/10/24(土) 08:23:59.05 ID:p47fvhnN0
実際、中国行ってた日本兵がまともに語らずにだんまり決めたりする時点でお察しだわ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 08:24:15.21 ID:uaEiYOep0
虐殺された人数を云々とするのであればそこは論点になっていない
安倍肝煎りの日中共同研究の報告論文
2010年1月論文
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf pp.270-272
同報告書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf pp.315-318

いわゆる「日本側では人数に違いがあり〜」の部分は上の論文中にのみの記述であり
それも秦論文を参考とした一行にすぎない
下記の報告書ではその記述は見られず一次史料に基づく内容の記述に終始し
人数は論点となっていないことがわかる

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94b3-ZmLi):2015/10/24(土) 08:24:15.98 ID:E/MEwCZt0
もう一回中国に攻め込んで白黒付けたいわ
それが一番

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-gBOd):2015/10/24(土) 08:26:08.60 ID:wuGnsXnja
>>57
まあ、東京なんかでも、
掘りおこす事が現実的なら、大量の無差別殺戮の痕跡が見つかるだろうからなw。

>>73
まぁ、海クラスの大河に棄てられてたらほぼ追跡は不可能だし、
出てきたとしても、確実に敵勢力に殺害されたと断言出来る遺体は少ないだろうし、
戦闘員と民間人の区別なんてつかないからなw。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4d1-mB6g):2015/10/24(土) 08:26:19.39 ID:DlU8FSnH0
>>82
まぁ勝ち目ゼロだけどな
そもそもそんな戦力ねーし

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-ZmLi):2015/10/24(土) 08:27:05.69 ID:yJZsPJeJ0
そもそも中国侵略自体が正当性がない侵略戦争なのですべて虐殺
南京侵略は日本軍の暴走、軍令違反、宣戦布告がなかった

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1302-wg7a):2015/10/24(土) 08:27:55.40 ID:Gb/139ia0
画伯の作品一覧
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.984889011537254.1073741836.984279651598190&type=3

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d03d-ZmLi):2015/10/24(土) 08:29:09.95 ID:s0ybHrzJ0
次中国と戦うなら民主化テロ組織と手を組んでISISみたいな戦い方しないと無理やろw

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5411-6evR):2015/10/24(土) 08:29:35.03 ID:fhOqqSdi0
民間人に紛れてテロやゲリラをされてたなら当然殺すだろ

んで、中国としては民間人だったと言うだろうさ

と言うかさ
当時戦ってはいない共産党が正しい事を言えるわけがない

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d09b-c+Vo):2015/10/24(土) 08:29:45.88 ID:t7/lnM6f0
南京に住んでる人は少なくても働きに来てる人は多いだろ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b72c-c+Vo):2015/10/24(土) 08:30:03.86 ID:HQqFysXA0
そんなにうるせーなら
もう一度やって現実にしてやろうか

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-6evR):2015/10/24(土) 08:30:58.14 ID:0qdYa/n9a
バカウヨっていつも同じこと言ってるよな
30万人でも3万人でもダメなんだよ!

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b01f-6evR):2015/10/24(土) 08:32:49.63 ID:/F899d8g0
ネトウヨのバイブル産経新聞が南京大虐殺の被害者は30-40万人と記事に書いてるよ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 08:37:59.84 ID:4+wpycHf0
>>91
だから日本のアホサヨは駄目なんだよ

市民を盾にして戦ったことが人権侵害なの

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 08:39:22.40 ID:uaEiYOep0
>>88
毛沢東はじめ共産党主力は延安にいたから確かに南京戦には参加してないし
そちらへの情報が伝わるのはかなり遅れており単純に南京が陥落したとの速報しか伝わっていない
ただし漢口で発刊されていた共産党機関誌の1938年1月1日付号では
すでに日本軍による南京での民間人への暴行が載せられている

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0cb-gBOd):2015/10/24(土) 08:41:07.78 ID:b8wFdgU60
>>48
避難できなかったの
頭おかしいのか

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-JcOh):2015/10/24(土) 08:41:15.56 ID:yYtUmeAgM
何人殺してもいいんだよ
ガスでも細菌でも使いまくって勝てば
情報はコントロールできるんですわ
殺し合いにルールなんてねえの

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9c9-wg7a):2015/10/24(土) 08:41:21.84 ID:feq/f7Dh0
>>56
風刺画ってのは文字で全部説明しちゃ絵をつける意味がないんだよ、そして文字を読んでも何を言いたいのか意味不明じゃどうしようもない

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 026d-c+Vo):2015/10/24(土) 08:42:24.11 ID:beCBGr7b0
どうせそうだろうと思ってたが独自の主張はなにもないテンプレ女やな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0cb-gBOd):2015/10/24(土) 08:43:37.21 ID:b8wFdgU60
こいつただ女仲間に嫉妬してんだよね

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-ZmLi):2015/10/24(土) 08:43:40.11 ID:yJZsPJeJ0
虐殺数には上海から南京までの道中での戦いが含まれており
南京の安全地区に20万人しかいなかったという主張は無意味

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9c9-wg7a):2015/10/24(土) 08:44:49.62 ID:feq/f7Dh0
>>86
これを猪口邦子みたいに世界の学者たちに送ってドン引きさせよう(提案)

海外研究者「ついに自民党議員からも怪文書が送られてきた(呆れ)」 [転載禁止]©2ch.net [695260612]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445396420/

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9be0-w4iO):2015/10/24(土) 08:46:18.47 ID:zxnfEIdQ0
チョンモメン「中国のウソは綺麗なウソ。死亡者数は何十万人でも構わない!」

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efe1-c+Vo):2015/10/24(土) 08:48:17.93 ID:gJffHzrQ0
知らんがな
何十万人の死体と血痕でも見つけてから警察に言ってくれ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-6evR):2015/10/24(土) 08:48:53.19 ID:0qdYa/n9a
南京大虐殺には反論するけど
731についてはダンマリ決め込むバカウヨ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-AkmZ):2015/10/24(土) 08:49:16.97 ID:dGQ/DGKRa
スレタイがにしおかすみこに見えてしょうがない

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-ZmLi):2015/10/24(土) 08:49:34.93 ID:yJZsPJeJ0
当時の南京は中国の首都。首都に20万人しかいないの?今の広島市は100万人以上で、1地区で20万人以上いる
常識的に考えて20万人しかいなかったというのが嘘

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-6JR+):2015/10/24(土) 08:50:12.77 ID:eZb3QJSla
Facebookってこういうデマ拡散って規約違反じゃないんか

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e6a2-FPhQ):2015/10/24(土) 08:50:30.24 ID:/GTYgfbx0
TBSラジオ 荻上チキsession22
2015年10月22日(木)
「自民党の国際情報発信を徹底検証」

■インタビュー
自民党・国際情報検討委員会委員長 原田義昭 衆議院議員

自民党・沖縄振興調査会会長 猪口邦子 参議院議員 

http://www.tbsradio.jp/ss954/2015/10/20151022.html
Podcast
http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20151022main.mp3
http://youtu.be/Sl_FD2ONmTI



アベちゃんジミンと幸福の科学の主張が完全に一致w

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9be0-w4iO):2015/10/24(土) 08:50:44.62 ID:zxnfEIdQ0
チョンモメン「死亡者数はウソでもいいんだよ。そんな事は問題ではない」

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-cp5H):2015/10/24(土) 08:55:04.26 ID:/6Y0D6L0K
>>93
で、「兵士と市民の区別がつかないんでみんな殺しました」じゃ、結局それ虐殺じゃん。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b3d-c+Vo):2015/10/24(土) 08:55:54.10 ID:/jss0aNk0
地面からにょきにょき生えてきたんだ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8e0-c+Vo):2015/10/24(土) 08:56:12.85 ID:AdKju91k0
多寡は問題じゃない(キリツ!
問題じゃないなら盛るなよw

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5411-6evR):2015/10/24(土) 08:56:43.47 ID:fhOqqSdi0
>>94
民間人殺害がないとは思えんのだが大量に殺戮する目的は見せしめ
戊辰戦争、西南戦争あたりから戦いっぱなしの日本でその手のやり口はないんだよな。全くないとは思えんが

で、虫の息の共産党としては国民党と日本で殺し合うのを望んでたからには報道されてたとしても正しいとは思えないのだわ

今のシリアのロシア空爆のように、アメリカとロシアの言い分が違うのと同じ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0He5-25I5):2015/10/24(土) 08:57:19.82 ID:MId2yQZoH
>>109
それバカウヨの主張やん

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a917-jBgh):2015/10/24(土) 08:58:49.34 ID:xKIBvYIV0
チョンモメン1「周りからかき集めればいるんだ!!!」
一般人1「都市人口の大半を虐殺後人口増えてるのおかしいだろ馬鹿なの?」

チョンモメン2「数は問題ではない!」
一般人2「じゃ何で嘘つくんだ? 被害者数盛りすぎて人口をこえたというギャグ事件だよね? 嘘だらけの主張だと信憑性さがるだろ」

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-6JR+):2015/10/24(土) 09:00:39.31 ID:eZb3QJSla
南京虐殺なんとかwikiみたいなのあっったはずだけどあれ全部論破できるのは相当だと思う

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5ef-FPhQ):2015/10/24(土) 09:00:46.54 ID:qKxNEMh60
>>113
国内の戦争の場合は一応即席兵士を作ってそれを殺戮だからな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef80-6evR):2015/10/24(土) 09:00:57.34 ID:M7OjozdG0
中国共産党の大量殺人を隠す為には日本が悪である必要がある

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-cof1):2015/10/24(土) 09:01:02.73 ID:qxvP0XCZK
仕事で南京行ったけど、南京は城壁があんだよ

例えば日本人が東京って言えば東京駅周辺じゃなくて
23区や東京都そのものを想像するじゃん?

中国人も中心部の南京城の20万だけじゃなくて、
南京地域として周辺人口もカウントしてるはずよ

つまり南京人口上限に関してはそもそも論拠にならん

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEf8-ILqq):2015/10/24(土) 09:01:37.29 ID:QAfuIgiyE
在日は本当のことを指摘されると火病を発症するんだね

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-xFSc):2015/10/24(土) 09:03:34.07 ID:jr0UDDYQd
原爆が落ちたあとに広島市の人口増えてるよね
じゃあ広島原爆もなかったの?

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd74-FPhQ):2015/10/24(土) 09:04:37.06 ID:D/aTRLXF0
物理的にありえないし中国共産党すらソース出せないみたいじゃないですかw

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-6JR+):2015/10/24(土) 09:05:41.28 ID:eZb3QJSla
>>122
ネットの情報だけを信用するのはもうやめにしませんか。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7917-Oby6):2015/10/24(土) 09:05:46.75 ID:dWBLhykb0
火病って、耳障りな事言うとこいつは反日!!とかこいつはアカ!!とかすぐ逆上して
総括して反省したり話し合いの中で問題を解決する姿勢が見られない日本人の事か

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 09:05:54.83 ID:F04SYYmWd
文化大革命で数千万人自国民をぶっ殺したのに比べたらたいしたことないだろ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f4c3-FPhQ):2015/10/24(土) 09:06:05.95 ID:wgVYzxFs0
30万人も殺してないと言うなら分かるが
ネトウヨは虐殺自体無かったとか妄言吐くからなぁ
第三者の証言がある以上さすがにそれは通らんわ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d09b-c+Vo):2015/10/24(土) 09:06:10.79 ID:p1xUGqeU0
>>104
ネトウヨは「南京の人口は30万もいない」という擦り込まれたデマを流してるだけだからな
731については何のデータもないんだろう

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dac0-6evR):2015/10/24(土) 09:06:20.70 ID:MpZMWSW10
10万人にでも引き下げたら虐殺認めるのか?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:06:45.74 ID:t+z1+smKd
>>106
大部分は避難した。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 09:07:24.25 ID:IUkpwevhd
南京人口20万人ってのは京都市の人口26万人(上京・中京・下京区の計)って言うようなもんだと何度言えば

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:07:37.33 ID:t+z1+smKd
>>127
日本軍入場時はそんなもの

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-ZmLi):2015/10/24(土) 09:07:58.22 ID:yJZsPJeJ0
>>119
日本側の上限20万人は何の根拠もない

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:08:17.66 ID:t+z1+smKd
>>126
合法=違法な虐殺はなかった

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3a78-FPhQ):2015/10/24(土) 09:08:35.15 ID:8dn6CEKl0
南京市民を絶滅させたのか

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd74-FPhQ):2015/10/24(土) 09:09:28.49 ID:D/aTRLXF0
>>123
もともと自分が納得できる事しか信じてないけど?
なら客観的で信用できるソースありきで信じさせてくれよ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d974-oKbo):2015/10/24(土) 09:09:48.63 ID:rzVC7HAh0
単に城内の人数が20万人で城外を合わせると100万人だよ
んな事も知らねーのかよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-Obgl):2015/10/24(土) 09:10:22.06 ID:PtbhCb0J0
ひたすら謝ってる相手に調子に乗って
もっと償わせようと被害を大げさに言い立ててたら
ほとぼり冷めたころに、あげ足取りのネタにされて
被害自体がなかったってことにされる典型だねコレ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e174-c+Vo):2015/10/24(土) 09:11:20.92 ID:JYU9I+LV0
こんなわかりやすい矛盾があるなら世界遺産になるわけないだろ
ネトウヨはデマばっか撒き散らすな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-6JR+):2015/10/24(土) 09:12:03.14 ID:eZb3QJSla
>>135
30万人説も否定はできないくらいだけどね
なかったは明らかに嘘

http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/FrontPage

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-ZmLi):2015/10/24(土) 09:12:04.26 ID:yJZsPJeJ0
日本側は人数に関して諸説あると主張しているが、櫻井よし子などの歴史学者でもないデマ前科のある人間の説を資料に書いており
誠実に対応しているとは思えない。北朝鮮の拉致対応と何ら変わらない
ちなみに拉致問題での被害人数では、日本側は100人以上、北朝鮮は15人、約10倍の開きがある

参考資料
拉致疑いの73歳男性発見 大阪府警「北朝鮮関与せず」
http://www.asahi.com/articles/ASH7W5JBCH7WPTIL01G.html

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f4c3-FPhQ):2015/10/24(土) 09:13:40.54 ID:wgVYzxFs0
>>133
そんなのネトウヨの脳内でしか通用しない

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9b-cp5H):2015/10/24(土) 09:13:47.66 ID:/6Y0D6L0K
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-6evR):2015/10/24(土) 09:14:09.76 ID:wpHI3K22a
安倍信者はキチガイ揃い
世界記憶資産だから
リアルで真実と確定したんだよ
産経新聞ですら40万人説を今も訂正していないw

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd74-FPhQ):2015/10/24(土) 09:14:24.49 ID:D/aTRLXF0
>>139
だから中国共産党の主張する虐殺を証明してくれよって言ってるんだが

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6e5-6evR):2015/10/24(土) 09:14:44.00 ID:jBA+LHcG0
50万人殺したって聞いた

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-6evR):2015/10/24(土) 09:15:00.97 ID:eVQMWqpL0
じゃあ何人虐殺したの?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 09:15:23.13 ID:uaEiYOep0
>>133
共産党(毛沢東)の本音としては南京陥落の報を聞いて喜んだ、ってとこだと思われる
他方漢口の機関誌は共産党中央の意志が反映されているとは思えず事実を記述したと推測される
1939年にはすでに南京虐殺の資料本が発行されるがその序文を毛沢東が書いてることからも
共産党中央への情報の伝達・虐殺への関心度合いがわかる

略奪行為の例ならいくらでも
そもそも過去の対外戦においては戦域の範囲が決められており大本営隷下の指揮系統にあった
この南京戦では先鋒部隊の暴走による後追いの命令然り
軍紀・風紀の乱れは現地師団長のみならず内地にまで届いていた
関東軍を以って「日本軍って指揮に忠実で暴走したことないんだよなぁ」というようなものかと思う

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-ZmLi):2015/10/24(土) 09:15:28.10 ID:yJZsPJeJ0
>>133
日本側は宣戦布告をしなかったので南京事件と主張しているが、事件扱いだと平時の法律が適用され
日本側の殺人は軍人相手だろうが全て違法であり、中国の抵抗は正当防衛となる

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-c+Vo):2015/10/24(土) 09:15:55.02 ID:FgNwiVB+0
ネトウヨがどう騒ごうが国際社会では虐殺があったという事実は変わらないけどなw

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:16:15.55 ID:r/zXTHqxd
実際は3000万人殺されたが中国の優しさで少なく言ってる

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5cc9-/g8F):2015/10/24(土) 09:16:52.63 ID:VVwt3aqE0
はすみはチキのラジオ放送podcastで聞くべき
個人的には原田がチキに完全論破されているのが面白かった

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 09:17:27.36 ID:bJ/FdXd10
くっさい幸福信者が必死に反抗してるなw

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-6evR):2015/10/24(土) 09:17:57.84 ID:UrPa8i5KM
>>20
人口20万って鳥取市とか佐賀市とかだよな
それが中国の首都とかあり得なさすぎ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9be0-w4iO):2015/10/24(土) 09:18:10.60 ID:zxnfEIdQ0
チョンモメン「死亡者数がウソで何が悪いんだよ!」

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 09:18:36.24 ID:o7RBP198p
>>106
何度も何度も論破されてるけど、20万人って国連が用意した安全区に逃げ込んだ人数なんだよね
ウヨは何故かそれを南京の全市民として発信してる
当時の南京の市民はおよそ90万人、陥落前に逃げられたのが半数の45万人、ここから安全区に逃げ込めたの20万人
当時の南京にはおよそ25万人の市民が取り残されてたって事になる
また、この半数が逃げ出したってのも日本側のガバガバ理論で弾き出した数字でかなり怪しい
30万人虐殺の有無は置いておいて、可否としていえば充分可能

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 09:19:07.52 ID:d/2A1QOHd
南京の人口が20万人と言われて違和感を覚えないオーダー推定能力の低さが逆に凄い
例えば今の北京の人口は50万人とか聞いても変だと感じないんだろうか

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-6evR):2015/10/24(土) 09:21:09.85 ID:x+02QMukr
>>1
        /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
       /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
      /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ
   。  . /::::::==         `-:::::ヽ
   ||  |::::::::/ .,,,=≡,  ,≡=、  l:::::::l
   ||  i::::::::l゛  /・\,!./・\、,l::::.:::!
   〔 ノ´`ゝ '  " ノ/ i\`   |:::::::i
   ノ ノ^,-,、.   ,ィ____.i i    i //  もしもしあべぴょんです
  /´ ´ ' , ^ヽ   /  l  .i   i. /
  /    ヽ ノ'"\ノ `'''`'''''´ヽ、/´  コヴァ乙
 人    ノ \/  ` ̄´  /   ピッ
/ \__/:  ヽ ` "ー−´/    
  :::::::::: |   \ \__  / |\

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-c+Vo):2015/10/24(土) 09:21:21.17 ID:FgNwiVB+0
>>154
おいバカウヨ、人形遊びは楽しいか?
なぜネトウヨはすぐお人形遊びを始めてしまうのか

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edcb-c+Vo):2015/10/24(土) 09:21:34.02 ID:JowlLUcu0
野蛮で残虐なる日本兵共は日本刀で首を跳ねては蘇らせ何度も殺し続けた
1日1人100回殺すだけでも100人になるそれが20万人にもなるのだから
何百億人殺されたという中国の報告は正しい日本人は事実を認め反省しる

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-6evR):2015/10/24(土) 09:21:42.77 ID:iJpHYvTUa
はしもとすみこだと思ったら違った

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sabe-w4iO):2015/10/24(土) 09:22:51.26 ID:V3Jo02jia
どうやって殺したんですか?

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5cc9-/g8F):2015/10/24(土) 09:23:34.90 ID:VVwt3aqE0
つうかさ、はすみ自身嫌韓マンガで金もらってること白状しつつあるよね
金の為にマンガ書いているんだったら叩いてもいいんじゃね?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-6evR):2015/10/24(土) 09:23:42.20 ID:x+02QMukr
>>70
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
      」::::::l゛ .,/・\,!./・\ !:::::::!
   n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:
   ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||  小林やすのりはトンデモ
   ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::|| 
  f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
  |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]
  ,イ   l ヽ ` "  ーU−/     .ーヽ  イ

小林やすのり戦争論()の引用文献
『仕組まれた南京大虐殺』大井満
『南京事件の総括』田中正明
『かくて昭和史は蘇る』渡部昇一
『正論』「改めて『ラーベ日記』を徹底検証する」東中野修道

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9be0-w4iO):2015/10/24(土) 09:23:52.41 ID:zxnfEIdQ0
チョンモメン「中国のウソは綺麗なウソ」

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd74-FPhQ):2015/10/24(土) 09:24:31.58 ID:D/aTRLXF0
何でもかんでもネトウヨブサヨにしたがる左右思想が本来なにかも分からない低脳が混じるな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-c+Vo):2015/10/24(土) 09:24:39.63 ID:KA9MuB8e0
>>1
ウヨ一年生が最初に論破の洗礼を受ける問題だぞw

戦前人口
安全区内 20万人
南京城内及びその周辺 約85万人
南京市 約100万人
南京行政区 250万超

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bcb-c+Vo):2015/10/24(土) 09:24:54.75 ID:7UGk+sBC0
>>128
八百屋の値引きじゃねえんだろw

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:25:32.79 ID:t+z1+smKd
>>148
戦時国際法が準用される。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 09:26:08.66 ID:uaEiYOep0
>>155
その20万も安全区代表のラーベが警察庁長から聞いた人数にすぎない
その3日前の日付の南京市政府が国民党にあてた報告書では約50万人が市内に残っているとしている
政府首脳部は撤退をはじめており一般市民には移動の手段がなかったことを考えると
警察庁長の20万は現実的でない上混乱時にどのようにして調査を行ったか疑問が残る

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:26:32.98 ID:t+z1+smKd
>>153
日本軍が迫っていたので避難した。

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69eb-5LxQ):2015/10/24(土) 09:26:41.13 ID:DSC2wNk50
画面左のほうが肌が白いのは何故?
左は日本人だよな?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5cc9-/g8F):2015/10/24(土) 09:27:52.36 ID:VVwt3aqE0
>>166
これを原田が知らなかったことには驚愕したわ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:28:05.34 ID:t+z1+smKd
>>169
> 一般市民には移動の手段がなかったことを考えると

船で揚子江を渡った。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-6evR):2015/10/24(土) 09:28:09.34 ID:x+02QMukr
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l   
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!   ネトウヨの産みの親のコヴァはSHINE!
  .ni 7   .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i .n 
l^l | | l ,/) (i ″   ,ィ____.i i   i // l^l.| | /)
', U ! レ' /   ヽ    /  l  .i   i /  | U レ'//)
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     ヽっ |、 ヽ  `ー'´ / rニ     |
 /´ ̄ ̄\/ ヽ ` "ー−´/、   `ヽ   l

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-c+Vo):2015/10/24(土) 09:28:31.11 ID:RDsne3Gn0
長崎広島の原爆も大虐殺なんだけどな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:29:38.09 ID:t+z1+smKd
>>155
日本軍が入場する頃は30万人前後になってる。

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b3d-wg7a):2015/10/24(土) 09:29:42.97 ID:/+xt2MG00
20年勝てなかった理論を繰り返せばーってのもねえ
歴史は勝者が作るなんて当たり前だし、しかも数がーではどうにもならんと思うがね。
内側向けパフォーマンスをする奴と喜ぶ奴が嫌いという問題

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-c+Vo):2015/10/24(土) 09:30:15.87 ID:cqy79dXn0
>>175
残念ながら当時は人類の敵だったから

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:31:15.59 ID:t+z1+smKd
>>166
戦前人口はあまり意味がない。避難したからな。

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 09:33:24.33 ID:uaEiYOep0
>>173
20万人以上が3日で移動するのは無理
仮にその人数の移動が可能ならラーベが20万という話を聞いた時点以降も
まだ3〜4日は市民が避難する余裕はあるはず
南京市の一般市民全員を避難させることも可能
にもかかわらずラーベは安全区設定の準備にとりかかっている

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-c+Vo):2015/10/24(土) 09:33:37.19 ID:kXLPyq3Y0
一人を2回殺したってことだろ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69eb-5LxQ):2015/10/24(土) 09:33:54.63 ID:DSC2wNk50
しょうがないよ
ナチスドイツですら国軍は党と完全一体化せず
ヒトラー暗殺を何度も企てたんだ
日本だけだろ 軍隊が上から下まで腐りきってたのはさ
何言われても反論できないことをやったんだよ我々の祖先が

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0e0-AkmZ):2015/10/24(土) 09:34:18.83 ID:GC2wQotN0
増えとるやないか!孕ませたんか

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f4c3-s00/):2015/10/24(土) 09:34:20.51 ID:cZqFtr3A0
ちょんもめんキモすぎだろww

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:35:40.63 ID:t+z1+smKd
>>180
>南京市の一般市民全員を避難させることも可能

安全区もその避難先の一つ。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-c+Vo):2015/10/24(土) 09:36:36.40 ID:FgNwiVB+0
>>165
いい加減早くネトウヨ卒業しろよwいつまで愛国者面してんだ?そんなつもりもないくせに
お前らは承認欲求を拗らせたクズだってこのマンガ家もどき見ればよく分かるよw
ネトウヨの主張が国際社会で一度でも通用したことないだろw諦めろw

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:37:48.71 ID:t+z1+smKd
>>182
アメリカ大統領も暗殺されかかったのか?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 09:38:02.55 ID:bJ/FdXd10
>>177
> 内側向けパフォーマンスをする奴と喜ぶ奴が嫌いという問題

結局ケンモミンって殆どこれだろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-c+Vo):2015/10/24(土) 09:38:49.46 ID:KA9MuB8e0
>>179
避難後の人口は推測ばかりで、正確な調査が行われた記録は無い
少なくとも、「南京市」全体の人口を「二十万人」と断定することはできない

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a917-jBgh):2015/10/24(土) 09:38:49.39 ID:xKIBvYIV0
チョンモメンイライラ〜www

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5caa-6evR):2015/10/24(土) 09:39:39.72 ID:WHcumKN60
>>56
なんやこれギャグ?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 09:40:08.80 ID:bJ/FdXd10
>>190
どう贔屓目に見てもイライラしてるのはイタコ信者だがなw

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/24(土) 09:40:53.85 ID:R1o0cmCMd
そもそも人口20万人ってなんだろ
だって中国の首都だったんだぜ当時
20万人って、鳥取市の人口

これはウヨサヨの話じゃなく、少なくとも、まさにその都市に住んでいる人の数をカウントした数字じゃないってこと

当時のオフィシャルな人口統計がないから犠牲者数にも議論があるのだけど
でも日本側が犠牲者数にこだわり、勝利しても、大した意味をもたない
だって日本の史学者も科学的に研究して、数万人単位の犠牲者は出たとしてるんだもの

30万人でも20万人でもない!4万人殺しただけだ!

主張する価値はどこに?

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbc3-FPhQ):2015/10/24(土) 09:41:33.51 ID:DCuusROA0
>>190
ネトウヨウッキー、ウッキーw

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0db-c+Vo):2015/10/24(土) 09:42:38.63 ID:NrtOvOlz0
はすみが何を言おうが、俺たち嫌儲がネットの反日のを火守ると誓っているし

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-c+Vo):2015/10/24(土) 09:42:42.38 ID:KA9MuB8e0
日本はポツダム宣言も東京裁判もサンフランシスコ講和条約も受け入れてる
世界ではもう事実として歴史に刻まれトドメにユネスコ登録w

あとは少数のネトウヨの頭のなかだけにひっそりと存在する架空の歴史
それが「南京大虐殺無かった説」

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 09:43:27.02 ID:uaEiYOep0
>>185
それは単なる言葉遊び
そもそも住民全員が南京市を避難すれば済む
現に11月中旬にはすでに首都としての南京は放棄し遷都の宣言が蒋介石よりなされている
逃げ切れない住民がいたからこそ安全区を設置する必要があった

南京市政府が約50万と報告した3日後には警察庁長の個人話として20万という見積もりがでている
いずれに信頼を置くかとすれば南京市政府の数字であることは明白

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8e0-6evR):2015/10/24(土) 09:44:23.23 ID:65Gjgt1V0
なぜネトウヨは罪を否認するのか

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a917-jBgh):2015/10/24(土) 09:45:51.90 ID:xKIBvYIV0
    ;;/   ノ( \;
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;    ネトウヨォネトウヨォネトウヨォ
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.;
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;
      チョンモメン

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8e0-6evR):2015/10/24(土) 09:46:07.29 ID:65Gjgt1V0
>>56
何が言いたいんだこれ
白菜を盗んだ犯人は誰だかわからないみたいだけど、外国人=泥棒だと思ってるってこと?

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/24(土) 09:47:15.19 ID:R1o0cmCMd
で、誰この人

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1321-5LxQ):2015/10/24(土) 09:48:10.79 ID:5SBlbFxo0
まあ、白髪三千丈の国だから数字にたいした意味はない
30万人も40万人も「いっぱい」という記号でしかない

そもそも今年のGDP成長率6.9%もウソなのに
80年前の死者数を議論すること自体無意味

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MM42-TNLu):2015/10/24(土) 09:48:20.90 ID:LHFXRNWEM
行政区域の南京市の範囲とか どうでもいい

どういう過程で国民政府が南京から逃げたとか どうでもいい

当時の交通事情とか 民衆の避難方法とか どうでもいい

上海陥落から、南京攻略戦がどういう感じだったとか どうでもいい


我々が信じるべきことは唯一つ「南京の人口は20万」
これで論破なのである
嗚呼..万歳!!!

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 09:49:26.98 ID:bJ/FdXd10
>>199
    ;;/   ノ( \;  チョンモメン!
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;  チョンモメン!
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;  チョンモメン!
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.;  チョンモメン!
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;  チョンモメン!

これが今のお前の姿、な

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-Obgl):2015/10/24(土) 09:50:15.68 ID:PtbhCb0J0
ネトウヨ=幸福の科学信者ってわかってから
ネトウヨのレス見るたびにゲンナリ感が半端ない

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0e0-c+Vo):2015/10/24(土) 09:50:47.10 ID:SLq9DPmS0
虐殺なんて殺した人数が1人でも殺し方が悪ければ虐殺だからなぁ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-6JR+) 転載ダメ©2ch.net:2015/10/24(土) 09:52:22.92 ID:a43VWK+V0
>>93
なんだ日本軍か

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-6evR):2015/10/24(土) 09:52:39.97 ID:AWkriJJJr
人数が間違ってようがなんだろうが、殺ったのは殺ったんだろ?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a917-jBgh):2015/10/24(土) 09:53:27.68 ID:xKIBvYIV0
    ;;/   ノ( \;
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;    ネトウヨおかしいだろ・・ ネトウヨネトウヨネトウヨ〜
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.;
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;
      チョンモメン

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69cb-6evR):2015/10/24(土) 09:54:08.19 ID:UcVdXjvU0
人数だけ問題にして鼻で笑われてる現状

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 09:54:15.53 ID:t+z1+smKd
>>197
避難区があるのに南京を離れる理由はない。

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM5b-6evR):2015/10/24(土) 09:54:59.52 ID:Zcy1lULZM
>>180
なんか進撃の巨人でそんな話があったなw
船で全員逃げるとか現実的じゃないよなぁ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-GILO):2015/10/24(土) 09:56:27.64 ID:p8zIh+QJd
>>46
ここまでバラバラだと
虐殺すらなかったと考えるのがふつー

UFO番組で研究家どもが好きに自説、陰謀論を主張して信じるバカはいない

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a917-jBgh):2015/10/24(土) 09:57:18.93 ID:xKIBvYIV0
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   人数は関係ないなら被害者数は3人でもいいよね♪
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 098a-w4iO):2015/10/24(土) 09:59:32.25 ID:noV44faR0
だいたい松井日記改竄事件みたいに何百箇所も都合の悪い
部分を改竄捏造するか
詭弁を弄しないと成り立たないのが否定派の言い分

何十年も前にそれを暴露されて自爆してるけど
今はネットでそれを知らない若い人を騙そうとしてるだけ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94ea-6JR+):2015/10/24(土) 09:59:58.80 ID:B7L2N2is0
はとんどシナ兵がやったんだろ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69bf-JcOh):2015/10/24(土) 10:00:41.79 ID:UPbp1RR80
人数は問題じゃない
相当な規模の虐殺があったっていう事実で十分

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c87-Ih0o):2015/10/24(土) 10:00:55.51 ID:NEwAqSn+0
宮台真司もこのロジックを未だに信じこんでるんだよな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e6a2-FPhQ):2015/10/24(土) 10:02:01.18 ID:/GTYgfbx0
>>217
だな
中国人殺して何が八紘一宇だよw

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-GILO):2015/10/24(土) 10:04:09.14 ID:p8zIh+QJd
バカサヨって、
日本軍が国家の意思として
ナチスのホロコーストがごとく特定の民族を根絶やしにするために、
組織的に市民を虐殺・暴行したなんtwトンデモ話を信じてるのか?w

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK41-iC4h):2015/10/24(土) 10:05:33.31 ID:BY7FfzRjK
実家の畑の野菜盗んでたの日本人のババア
注意してくれたの中国人だ
あと無人販売で盗んだり、万引きで捕まってるのは日本人のジジババ
外人が捕まってるのは見たことない
マナーがよく親切なのも外人かな
ときたま、大声で騒ぐのいるくらいか

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94ea-6JR+):2015/10/24(土) 10:05:39.78 ID:B7L2N2is0
中国のデタラメな宣伝30万人虐殺で虐殺自体の信ぴょう性まで疑われてるからな

けどチベット人はもっと虐殺されたんだよな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69a6-6evR):2015/10/24(土) 10:10:26.37 ID:BoxQ+yy00
今更そんなことドヤ顔で語られてもな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5cc9-/g8F):2015/10/24(土) 10:10:54.94 ID:VVwt3aqE0
>>222
チベット持ち出すと不利になるよ
はすみは「自国を守る為に闘わずに逃げ出した奴は卑怯者」っていうことを書いているが
じゃあ、ダライラマは卑怯者なんだね、ということになる。

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a917-jBgh):2015/10/24(土) 10:12:10.77 ID:xKIBvYIV0
>>224

何故ダライラマが卑怯者だと日本が不利になるんだwww
馬鹿杉ワロタ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 10:13:18.15 ID:SF8TCFPOM
>>217
ないんだなこれが

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-c+Vo):2015/10/24(土) 10:14:04.11 ID:FgNwiVB+0
どうでもいいけどAAって廃れたよな
アフィが食い荒らしたのもあるが
やる夫もすでに過去の遺物だな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-5FHO):2015/10/24(土) 10:14:34.17 ID:4ZqCK6Itr
そうだ
ネトウヨになろう!

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 10:15:51.57 ID:uaEiYOep0
>>211
安全区設置時点で攻撃されない理由が存在しない
現に安全区内での殺害はごく少数だったものの略奪・暴行は多数行われている
また安全区に収容されなかった市民が多数いる(1月中旬の難民5万人)
ラーベは11月25日時点で安全区の設置に動いている
またこの時点でラーベの持っている情報は非戦闘員20万人(「〜いると言うけれども」という表現)
一方南京市政府報告の報告書では23日付で市の人口は約50万人(調査と明記されている)
23日→25日に20万人以上(ラーベの数字は城内の人口と推測されるため)の市民が揚子江を渡って移動できるのであれば
あと2日程度もあれば「揚子江を使って」全員避難可能
そもそも中支那方面軍の動きは逐一南京市に伝わっているものの
南京市郊外に達するのは12月4日であり11月25日から2〜3日程度の猶予はあった

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 944b-c+Vo):2015/10/24(土) 10:19:13.78 ID:ztc4cFnd0
>>224
はすみに反論できるかどうかなんてどうでもいいんだけど
ある種のサヨクにとってはネトウヨと戦うことが第一で現実におきてる人権弾圧なんてどうでもいいんだろうなあ
リベラリズムとはかけ離れてるわ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69a6-AkmZ):2015/10/24(土) 10:19:55.69 ID:45UAhMtT0
ジャップとチョンの違いって隠蔽するかしないかなんだと思う

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-6evR):2015/10/24(土) 10:20:59.40 ID:fpr3g5/tr
>>29
南京事件って南京攻略中だけでなくて攻略後も含んでるんですが・・・・・・

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 098a-w4iO):2015/10/24(土) 10:22:12.52 ID:noV44faR0
>>196
数十年前は無かった説唱えてたのもいたけど
都合の悪い資料が次々と発見 証言も続出して
転進に次ぐ転進を繰り返して犠牲者の数の相違から
何とか過小評価しようとするとこまで戦線が後退

最近のトレンドは極東軍事裁判で捕虜殺害が無罪だから
欧米も認めてるというたわ言
日本があくまでも「事変」扱いにしたから捕虜の見分が
曖昧なので訴因45については無罪になっただけで
市民殺害の見過ごしと戦争法規を遵守しなかった不作為で
松井石根は処刑されて 本人も捕虜の扱いがまずかったことを
認めるようなインタビューを残してる

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbc3-FPhQ):2015/10/24(土) 10:22:30.69 ID:DCuusROA0
>>230
ネトウヨも中東の人権侵害見ないよね

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 944b-c+Vo):2015/10/24(土) 10:24:28.17 ID:ztc4cFnd0
>>234
ネトウヨって中東になにか特定の政治スタンスとってるの?知らないんだけど

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6239-FPhQ):2015/10/24(土) 10:25:09.30 ID:D/B5NNax0
市外の人も殺したって言うけど、その後の統計で20万人→25万人に人口増えてんだよね
30万殺して5万増やすとかイリュージョンかよ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-c+Vo):2015/10/24(土) 10:27:10.71 ID:AWUmVTpV0
人口は20万人だから30万人も殺せない ←この通りならまぁわかる
だから虐殺は0                ←えっ?

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5cc9-/g8F):2015/10/24(土) 10:28:27.70 ID:VVwt3aqE0
>>225
だって彼女と彼女の賛同者の大方は「Free Tibet!」に賛同しているんだろう?
ダラムサラにあるチベット亡命政府のトップはどう考えてもダライ・ラマだ
論理的矛盾があることに気づかんかね?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69cb-w4iO):2015/10/24(土) 10:29:39.32 ID:PCnX/3KU0
>>93
人権w

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c510-ZmLi):2015/10/24(土) 10:31:13.02 ID:W7t13REB0
>>230
国外の人権蹂躙よりまずは国内の人権蹂躙が大事だってマザーテレサが言ってた

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-sjRv):2015/10/24(土) 10:31:23.36 ID:p67kTWxnp
ネトウヨまた負けた

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-6evR):2015/10/24(土) 10:31:26.37 ID:x+02QMukr
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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   n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:
   ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||  コヴァはブログで南京についてコメントしる
   ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::|| 
  f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
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  ,イ   l ヽ ` "  ーU−/     .ーヽ  イ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-Obgl):2015/10/24(土) 10:31:35.07 ID:PtbhCb0J0
こいつが日本の代表的風刺画家と思われたらやだな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-MEoG):2015/10/24(土) 10:31:41.74 ID:76nO/Kwqd
南京って当時の首都だろ
もっと人いたに決まってんだろ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 05a0-ZmLi):2015/10/24(土) 10:33:31.22 ID:tRVvA9M/0
人口20万人って中国調べだよね
中国が言う20万人は信じて30万人は信じない都合の良いネトウヨ脳w

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02b2-c+Vo):2015/10/24(土) 10:36:15.43 ID:f/Wr/ZyM0
>>245
これがネトウヨと同レベルの脳味噌

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-GILO):2015/10/24(土) 10:37:46.45 ID:p8zIh+QJd
こういう議論になると「あった」というより「なかった」というほうがはるかに不利で難しい。
誰も当時その場にいたわけでないし、仮に南京にいてなにもみてなかった兵士といえど、すべてを見て把握してないから「なかった」とは断言しにくい。

「宇宙人はすでに地球に来ててアメリカ政府が隠ぺいしてる!」と言われても「絶対にそれはない」と否定できるやつはいない。
もし政府関係者が否定しても、陰謀論者が「隠ぺいしてるからだ」と言われればなにも言い返せない。

まあ、南京なんたらに関しては結論でてるよ。
日本の戦争犯罪を裁くことに躍起になってた東京裁判でも、憶測や推測ばかりでまともな証言はなく、また向井野田両氏を裁いた中国も、日本の新聞記事を証拠にしてるもんなw

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e8ea-6evR):2015/10/24(土) 10:38:11.75 ID:HJ3PdrbC0
あたしだよ!

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-FPhQ):2015/10/24(土) 10:38:19.96 ID:c5QJlyNf0
>>228
ネトウヨになったら世界的人気者だしなあw

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c573-c+Vo):2015/10/24(土) 10:40:26.08 ID:8K9Gua8P0
ネトウヨいつも同じこと言ってるな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEf8-ILqq):2015/10/24(土) 10:41:29.99 ID:mT+wGzysE
もっと活発に議論しようぜ
そしたら、はすみとしこの風刺画を見る人が多くなるからね

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 10:42:04.85 ID:1cLPfADEp
まぁ1万人くらいだろ
それにしても戦争は怖いね

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 944b-c+Vo):2015/10/24(土) 10:42:19.37 ID:ztc4cFnd0
>>240
国内の人権蹂躙ってなに?
シリア移民関係なくなっちゃったねw

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 10:46:15.10 ID:SF8TCFPOM
>>229
その南京市の報告書で難民20万の恐れありって言及されてるが?
つまり逃げられない人数≒ラーベの報告
大体数が出たのが11月23日なんだから調査はそれより前
だから数字が出た段階でかなりの誤差がある

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 10:47:34.96 ID:SF8TCFPOM
>>245
20万調べたのはドイツ人やで

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/24(土) 10:47:46.22 ID:R1o0cmCMd
とにもかくにも、「虐殺はなかった」としたい市井の主張は今後も強まっていくだろう
実際はほんの数万人と主張するのではツマラナイから
それは強まれば強まるほど日本の首を絞める
表に出せる学術的主張じゃないのに、必ずより強力に、国際政治の場で争うよう要求しだすから
旧日本軍は清廉潔白な美しい軍隊だったといった妄言を吐かない政治家は「反日」と排除される
経済力が弱まり続ける日本に耳を貸す国はなくなる
アメリカ議会でもまた非難決議による警告が出て、日本の首相はアタフタ釈明する
中国にとっては永久に使えるネタとなる
日本が勝手に引っ張り続けて毎度自爆してくれるのだからラクなもんだ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4db-c+Vo):2015/10/24(土) 10:48:43.42 ID:fq16Q2NX0
あれれ〜急に絵下手になってね

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c573-c+Vo):2015/10/24(土) 10:49:24.13 ID:8K9Gua8P0
ネトウヨのいつもの不毛な数字遊びだよな

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-6JR+):2015/10/24(土) 10:49:40.78 ID:radqAeQJp
はすみとしこはこの勢いで右翼著名人目指してんだろうな
今が勝負所なんだろう

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 413e-6evR):2015/10/24(土) 10:50:30.88 ID:p3kN/Opk0
昔からさんざん議論されてきて否定された問題を無知な連中が繰り返し蒸し返すのは
もはやお馴染みの光景だな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8e-6evR):2015/10/24(土) 10:51:43.03 ID:nJ26vBmG0
ホロコーストといい南京といいどっちの陣営もでっち上げするから一向に真相が見えない

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 098a-w4iO):2015/10/24(土) 10:51:48.63 ID:noV44faR0
>>247
まーた「見当違いの例え話」で結論をねじ曲げる手法か

例えるなら「アポロは月に行ってなかった」陰謀論だな
行った証拠は山ほど有るし当時の敵国のソ連も否定してないけど
「無かった派」は頑として認めない 無かった証拠は出せないけど(笑)

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(いつか見た景色) (ワイモマー MM19-GNfk):2015/10/24(土) 10:52:43.99 ID:wmkgJARMM
ネトウヨ逆恨みはもうやめよう
30万は置いといて謝罪の気持ちを覚えなさい
敗戦国民として未来永劫あやまっていけばよい

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 10:53:42.02 ID:QbqTxAmWd
>>56
その白菜も外国人に無理矢理作らせてたんだろ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-c+Vo):2015/10/24(土) 10:54:29.68 ID:hZr3QEGv0
ネトウヨは日本軍の南京攻略前に大勢避難してるんだからとか言って南京の人口を過小に見積もろうとしてるけど
実際には日本軍の南京進撃の過程で周辺地域から逃れて安全区目指して南京城区に流入した人口や
南京防衛軍の清野作戦で難民化して南京城内に逃れてきた住民の人口をカウントしてないよね
ネトウヨは引き算はできても足し算は出来ないようだw

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2a5-koot):2015/10/24(土) 10:55:13.12 ID:FWFoA2YA0
>>264
無理やり作らせるのは無理でしょ
嫌なら帰ればいいんだし

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 944b-c+Vo):2015/10/24(土) 10:56:26.44 ID:ztc4cFnd0
>>263
ようするに人道的観点からではなくパワーポリティクスの結果として負けを認めろということですね
それならまだまだ戦わねばなりませんね

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09f5-jBgh):2015/10/24(土) 10:56:45.37 ID:wCihWoPv0
信仰の前には
真実など無意味だとよくわかる

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 10:56:46.57 ID:1fl0P5cQd
今週の週刊文春で池上彰が書いてたな
計算すると一日7500人ぐらい殺さないといけないような結果になる

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2a5-koot):2015/10/24(土) 10:57:05.13 ID:FWFoA2YA0
で、南京の人口はいくつか言えないネトサヨも相当のアホだよねw

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-lF+Q):2015/10/24(土) 10:58:25.97 ID:XDdqK6DT0
なんつうかさぁ

総論を、「人数」みたいな個別論としたうえで(というか、それしか理解できないという現れでしかないのだが)、
その狭い個別領域での問題点を1点挙げただけで、総論全体を否定するのって、なんなのそのアタマの悪さ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42e0-uLsx):2015/10/24(土) 10:59:11.41 ID:wylgVuVx0
>>270
ネトサヨだが、何人か教えてくれよ
20万人だと言うならそのソースも教えてくれるよな?

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dac0-c+Vo):2015/10/24(土) 11:00:35.17 ID:aKw6uoOd0
佐藤優
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71tKqMTgWDL.jpg 34頁
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81V6uA0pi-L.jpg
ヘイト本と日本礼賛本は、読めば読むほど頭が悪くなります。
ヘイト本と日本礼賛本は、結論が最初から決まっています。
マーケティングの手法で製作されたものです。
実は、ヘイト本や日本礼賛本には周期があります。
日本でも戦前には、米国を誹謗中傷する著作群や、
中山忠直という元新聞記者による『日本人の偉さの研究』(先進社)
などが売れていました。
今日の状況とよく似ているのです。

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a9-6JR+):2015/10/24(土) 11:01:09.85 ID:/dCYxPF50
>>56
白菜でワロタ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/24(土) 11:01:25.24 ID:R1o0cmCMd
大体、誰を相手に戦ってるつもりなんだろ
仮にすべての日本人が、虐殺などなかったと考えだしても、それだけじゃ意味がない
要は国連で納得を得なければならない
政治じゃないと言うなら、第三者的な国々の学者を説き伏せなければならない

そういえば先日も、自民党議員から怪文書が送りつけられたと、アメリカの学者が苦笑してたな

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9be0-w4iO):2015/10/24(土) 11:01:28.04 ID:zxnfEIdQ0
チョンモメン「死亡者数は何人でもいい。ウソでもデタラメでもいい。総論とは関係ない!」

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:01:37.12 ID:4+wpycHf0
>>263
そうだな

中国共産党は、中華民国軍が南京市民を盾として使った責任をとって、解党しないと駄目だな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-ZmLi):2015/10/24(土) 11:03:17.91 ID:yJZsPJeJ0
>>269
日本兵は12万人だから余裕じゃね

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 11:03:18.00 ID:uaEiYOep0
>>254
報告書のタイムラグは考慮する必要があるが(故に23日「付」とした)
計画に基いての避難であった以上戸数の把握にそれほど手間を要するものとは考えられない
よって23日に近い数字であることは確実としていい
問題となるのは遷都宣言後一般市民には移動の手段がなかったということ
政府首脳陣に占有されたため徒歩かそれこそ小舟での移動が限界
この約50万から実際に移動できたのは数万が限界と推測する

さてこの報告書の20万は約50万の時点から順当に避難計画が実施された場合に発生する難民の数である
これは上記移動手段また方面軍の侵攻速度と合わせると順当に行われたとは言いがたい
実際ラーベは警察庁長から20万という数字を聞く以前に伝聞として20万という数字を挙げている
これは順当に計画が実施された場合の難民数が一人歩きした結果うわさとして広まった数字と推測する

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 11:03:34.16 ID:SF8TCFPOM
>>272
ラーベの日記

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 699b-c+Vo):2015/10/24(土) 11:05:57.75 ID:Lm60ZwHz0
集めて殺せば余裕

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fe50-c+Vo):2015/10/24(土) 11:06:00.45 ID:ryMrfk8K0
国際法上問題ないてほんとなの?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-Ih0o):2015/10/24(土) 11:06:47.04 ID:qbQLaEf00
赤ペン先生に校正してみてほしいな
蓮見都志子さん37歳は嫌儲見てそうだし

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:07:56.38 ID:4+wpycHf0
この手のネタでアホサヨが発狂してる滑稽さの一要因って

日本を中傷するためなら、相手側が悪いことをしたことは、目をつぶってなにが悪い!日本だけを中傷したいだけ!という、裏切り者のスパイの感覚なんだよね

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 11:08:03.04 ID:SF8TCFPOM
>>279
お前さんの推測なんぞどうでもいい
当の報告書で難民≒移動できない市民が20万って言ってるんだからそれを覆す証拠上げてもらわんと困る

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-FPhQ):2015/10/24(土) 11:08:19.70 ID:V0Y125Cm0
バカに教えてあげるけど嘘をついてまで過剰に被害者ヅラされたら反感持つのが普通だよ?
例えばコンビニでパン一個入れ忘れられたところを3個入ってなかったとか言ったらそれは逆に店も怒るし非難されるべきでしょ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bcb-6evR):2015/10/24(土) 11:08:59.33 ID:wNdqvjz50
中国が犠牲者の数を盛るのは政治目的だけど
自国民が殺されて数を過小評価するのはおかしいだろ
日本は数云々言って逃げるより日中共同調査を持ち掛けたり慰霊碑を建てたりする方が
まだ国際社会の理解が得られるんじゃないの?

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-ZmLi):2015/10/24(土) 11:09:41.37 ID:yJZsPJeJ0
北朝鮮の拉致問題と似てるかもな
ジャップは北朝鮮と同じことをしている

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:10:25.80 ID:/gkjPmvJ0
>>5
西ドイツ政治家「マンシュタイン将軍は英雄!クリミアで9万人虐殺したけど!!」
>>156
疎開って知ってるか
包囲までに何も知らされず逃がされてないって、つまり共産党は市民を盾にして便衣兵攻撃したからだよねwww
>>233
つまり原爆投下は戦争犯罪と

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/24(土) 11:10:51.72 ID:R1o0cmCMd
万引きの額はたしかに問題
パンひとつパクっただけなのに、みっつ万引きしたと言われたら、そりゃ万引き犯もキレる
徹底的に争うのが当たり前

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 417b-6JR+):2015/10/24(土) 11:11:41.49 ID:XOps8j9i0
>>284
大日本帝国を中傷するだけで、今の日本は中傷していない
あくまで別の国、同一視するクソウヨはキチガイ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:12:28.54 ID:rwfs/A4Rd
俺一人で万人扱いだから

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/24(土) 11:12:43.30 ID:R1o0cmCMd
>>287
共同研究結果は2013年に発表された
最大20万人の犠牲者とのこと
下限は4万人

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-c+Vo):2015/10/24(土) 11:13:17.62 ID:hZr3QEGv0
>>267
数にこだわらすにとにかく非を認めるってのは人道上の問題だと思うけど
そもそも被害者の数を確定する作業は学者の仕事であって政治家や素人が云々することじゃない
日本が100%悪いんだから被害国がどんな数を主張しようが国としては全面的に謝るのが筋これは倫理の問題

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9be1-JcOh):2015/10/24(土) 11:13:28.78 ID:gL+iEsW30
単にネトウヨの無知

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:13:44.87 ID:/gkjPmvJ0
>>287
はっきり言うと、自分らがやらかした殺戮と後に更なる殺戮した事を隠蔽する為に数字盛ったプロパガンダだから、当事者でも加害者でもない今の日本人は怒ってるんでしょ
そもそも、チョンモメンは15万とか30万人とか言ったり中国人は300万人とか言ったり話自体があやふやなんだよ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 11:14:06.02 ID:bJ/FdXd10
>>293
十分大虐殺だな
日本はいつまでも数字にこだわり続ければいいよ、世界が日本から孤立していくだけだ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c53c-6evR):2015/10/24(土) 11:14:16.87 ID:EySCCNOd0
今調べたけど現在の南京市の面積が東京都の3倍くらいあるんだな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bcb-6evR):2015/10/24(土) 11:14:24.04 ID:wNdqvjz50
>>293
共同研究の結果に日本がケチつけているってこと???
もうよくわからん

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:14:50.29 ID:/gkjPmvJ0
>>291
今の日本人、当事者でも無ければ加害者でもない若者への配慮が無いから怒ってんだろ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 11:15:06.34 ID:uaEiYOep0
>>285
その報告書で挙げられてる数字は
「将来予測される難民の数」であってまず実数ではない

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:15:26.08 ID:4+wpycHf0
>>291
こういうアホサヨが滑稽なのは

まともに兵糧さえなく餓死した多くの日本軍人の人権侵害は語れないとこなんだよね。

つまり、日本を中傷すること以外の理由がない

文化大革命で殺された数千万の人権侵害も無視してるしね

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 11:15:46.04 ID:bJ/FdXd10
>>300
ただの被害妄想だな
流石イタコ信者

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:16:18.69 ID:/gkjPmvJ0
>>294
謝罪は当事者であり加害者である、死んだジジイが吊されて終わった
当事者でもないし加害者でもないし、親族ですらない人間にグチグチ言ってるのは狂気の沙汰

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 11:16:51.93 ID:SF8TCFPOM
>>294
倫理の問題だというのなら謝罪を強制することがそもそも間違い
謝罪を期待するだけなら倫理的と言えるが
この違いは内心に踏み込むか否かの違い

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:17:04.60 ID:/gkjPmvJ0
>>303
被害妄想である証拠出せよ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-ZmLi):2015/10/24(土) 11:17:30.61 ID:yJZsPJeJ0
>>296
参考資料

拉致問題での被害人数では、日本側は100人以上、北朝鮮は15人、約10倍の開きがある

拉致疑いの73歳男性発見 大阪府警「北朝鮮関与せず」
http://www.asahi.com/articles/ASH7W5JBCH7WPTIL01G.html

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 11:17:42.66 ID:bJ/FdXd10
>>302
いやいや、日本兵の犠牲にも憤ってるから
何勝手に空想上のサヨクをでっち上げいんだか

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bcb-6evR):2015/10/24(土) 11:17:43.79 ID:wNdqvjz50
>>302
自分から戦争しに海外まで行って自国民を餓死させるとか大日本帝国ってひどい国だな

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-c+Vo):2015/10/24(土) 11:17:56.43 ID:Li5eBG2A0
既に論破されたネタを繰り返すバカウヨw
バカウヨの知能の限界だなw

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:18:06.12 ID:/gkjPmvJ0
>>305
ほんとこれ
被害者ですらない中国人世代が加害者でもない親族ですらない日本人世代に謝罪賠償を求める歪さ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 11:18:34.84 ID:bJ/FdXd10
>>306
おまえの守護霊がこいつの被害妄想だといってるわw

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f4c3-FPhQ):2015/10/24(土) 11:18:42.14 ID:wgVYzxFs0
>>299
ケチつけてるのはネトウヨだけだろ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:19:19.15 ID:4+wpycHf0
>>308
はいはい。
妄想のネトウヨとでも永遠に戦ってて下さいよ。精神科医が味方ですか?

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:19:22.48 ID:/gkjPmvJ0
>>307
日本は証拠提示してる
しかし中国にはこれすらないんだが?
http://storage.kanshin.com/free/.s.150x150/img_20/200710/512638353.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120423/20/atgrp/9b/83/j/o0480035911932815733.jpg

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7917-Ih0o):2015/10/24(土) 11:19:25.08 ID:j7ya9y2h0
数の問題じゃない
重要なのは殺したという事実

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-ZmLi):2015/10/24(土) 11:19:33.06 ID:yJZsPJeJ0
>>302
自国民を餓死させたA級戦犯どもは死んで償うべきだね

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 11:19:51.53 ID:uaEiYOep0
>>293
共同研究の最終報告は2010年
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

また数字の差については一行しかふれておらず
20万を上限云々も日本側の見解との但し書き付き

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 11:20:36.73 ID:bJ/FdXd10
>>314
はぁ?おまえ会話成立してないぞ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:21:14.70 ID:4+wpycHf0
一般人「戦争でもないのに、文化大革命で何千万人も人が殺されたんだ。中国共産党ってひどいな

アホサヨ「日本軍がー日本軍がー

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 11:21:16.01 ID:SF8TCFPOM
>>301
そうだよ20万て予測が出て20万だった
これが実数だという理由は食料援助が必要な難民だということ
食料の必要な分だけ人口がいるわけだから間違いようがない

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c3e-ZmLi):2015/10/24(土) 11:21:55.26 ID:VkhaiK0m0
数が食い違うことは、加害者側と被害者側では当然で、広島の原爆死者だって、
広島市長が原爆の日に「30万人」と言ったこともある(広島だけで、30万人の死者という意味)。

アメリカが自国で教えている広島原爆死者数は7〜8万人。
日本公式は14万±1万人。

「原爆死没者名簿」には、自己(遺族)申告のみで審査もなく、毎年数千人の死者を水増しし続けている。
将来的には、広島だけで50万人を越えるのは確実。
原爆の放射線によって死んだという証拠はない。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/24(土) 11:21:58.98 ID:R1o0cmCMd
国家の継続性を肯定したいのなら正の遺産も負の遺産も継承しなければならない
法律で規定されてる遺産相続とまったく同じこと
オレ生まれてないし関係ないし、という訳にはいかない

ここからは全くの私見だが、戦時中のあれこれに関する論点の持ち方がズレているように思う

旧日本軍の振る舞いについて現代日本も責任を負っている
それでは、その責任の果たし方はどのようになるか?

こちらを論点にした方が有益に思える

それは、中国や韓国に対して通り一遍の謝罪を繰り返すことではない
ましてや金銭等を授与することでもない、というかそちらは済んでいる

「あいつら被害額をもってるッスよ!」

そこはもう通過してるっての

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:22:05.18 ID:4+wpycHf0
>>319
気持ち悪いから鏡見ながら独り言喋っててくれる?

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fe50-c+Vo):2015/10/24(土) 11:22:20.55 ID:ryMrfk8K0
>>293>>318どっちが正しいんだよ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 11:22:29.22 ID:bJ/FdXd10
>>320
またイタコ信者御得意のお人形遊びかい
スレタイ音読してみようなw

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:22:33.08 ID:/gkjPmvJ0
>>312
カルトキチガイかよお前チョンモメンてこんなのしか居ないんだよなあ
>>317
つまり補給路を民間船ごと沈没させて潰したアメリカが悪いんだよね
バターンも補給路断ちながら収容所に降伏勧告も捕虜回収もしなかったアメリカのせいで飢えたと

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:23:29.00 ID:/gkjPmvJ0
守護霊が見えるカルトチョンモメン
ID:bJ/FdXd10

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 11:23:55.85 ID:bJ/FdXd10
>>324
イタコ信者はてめーの頭整理してからレスしろよ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-c+Vo):2015/10/24(土) 11:25:09.80 ID:Li5eBG2A0
統一教会カルト信者バカウヨの脳は腐っていたw

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8e0-ZmLi):2015/10/24(土) 11:25:32.72 ID:GDva5RB80
ネトウヨ論破したって何の優越感もないし
何の反省もせず精神的勝利法使われるだけで虚しくならんか
歴史認識スレは心荒むだけ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:25:50.38 ID:/gkjPmvJ0
太平洋戦争でアメリカは、一晩で焼夷弾1800トンを降らせたり原爆2発落としたり色々やって日本人殺した数は300万人
325機のB29で1800トン使って一晩で殺した数も、原爆一発で殺した数も同じぐらいの約10万人

ベトナム戦争で、M16やM60やガトリング銃、ジープや装甲車や戦車、AH1コブラやトムキャットやB52、TNTやナパームや枯れ葉剤を使って15年かけて殺したベトナム人が300万人

ソ連50万人がベルリン包囲でドイツ人を殺した数が15万人
連合国がドレスデン空爆で1300機の重爆撃機と3900トンの爆弾により殺したドイツ人は25000人

かように、大量虐殺というものは難しい


一方、南京包囲で数万の兵士が、カービン銃じゃなく三八式単発銃で、B29じゃなく重砲で、せいぜい100トン程度の砲弾で、焼夷弾じゃなく日本刀で、300万人虐殺したと中国は言うwww
どんだけスゴいんだよ日本兵www南京包囲1ヵ月で300万人ってんだから毎日原爆一発落とさなきゃ達成出来ないんだが?
そして、数百万の虐殺があれば当然
http://storage.kanshin.com/free/.s.150x150/img_20/200710/512638353.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120423/20/atgrp/9b/83/j/o0480035911932815733.jpg
が有ってしかるべきだが勿論無い

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e10e-zJ3M):2015/10/24(土) 11:25:53.34 ID:yVqIctr40
理由があれば殺していいと思うのが気持ち悪い極右の証拠。

日本人が世界中から嫌われているのは、理由があれば殺せる、という誤った考えかたで
キリスト教の慈愛の精神からかけ離れているから。

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0e0-JcOh):2015/10/24(土) 11:27:03.65 ID:17r5fBO20
なんでこいつを取り上げる
シリア難民の件から時間たってないだろ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 11:27:06.98 ID:SF8TCFPOM
>>331
そもそもいつもブサヨが論破されて大暴れしまくるのがパターンなんですが

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 098a-w4iO):2015/10/24(土) 11:27:23.60 ID:noV44faR0
>>332
ルワンダ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:27:27.35 ID:4+wpycHf0
効いちゃって発狂してるアホサヨが面白い

多くの一般人が、アホサヨに対して、集団的自衛権に文句あるなら中国にも言わないとって指摘してたが

意味不明な発狂か、ただの質問厨に成り下がって結局まともに答えられずに逃げられたな

中国への内政干渉だ!って発狂してた時は吹いたは

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e5-c+Vo):2015/10/24(土) 11:28:16.82 ID:bJ/FdXd10
どうだい
イタコカルトスレは一味違うキチガイウヨが湧くだろw

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e10e-zJ3M):2015/10/24(土) 11:28:28.56 ID:yVqIctr40
いま世界中は一つの村、地球村として動いてる。
だから欧米は難民を受け入れたり、受け入れ杉で問題になったりする。
でも日本は、「日本人」なんだよね。
物事の基準が。
人類にとって南京大虐殺がどういう意味を持つか。わかってほしい。
日本人という立場に固執して、「あの時日本人は理由があったから殺した」なんて
恥知らずな弁解はやめてほしいんだよね。
中国やアメリカの連合国の人たちは思ってる。

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 093d-6evR):2015/10/24(土) 11:29:46.27 ID:4KQNsgvS0
だいたいなんで南京だけなんだ?
南京大虐殺をやるような軍なら、中国全土で虐殺しまくってるだろ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bNVQ):2015/10/24(土) 11:29:57.23 ID:5WBo1aDj0
>>333
左翼だって理由があればサクサク殺すじゃないか。
ソ連だって北朝鮮だって連合赤軍だって粛清と称して殺しまくってる。
もちろん人民共和国も。

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:30:21.16 ID:/gkjPmvJ0
南京包囲までに何日も猶予あったのに何も知らされず逃がされてないって、つまり共産党は市民を盾にして便衣兵攻撃したからだよねwww
チョンモメンって原爆投下で罪も無い市民が死んだのを、アメリカは事前通告(でも広島と長崎にはしてない)したし逃げさせなかった日本が悪いと言ってたよな?
これ、南京包囲で民間人が死んだのは国民党のせいと自己責任の半々だろ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:31:13.59 ID:/gkjPmvJ0
>>336
ルワンダは戦争ではなく民間人によるホロコースト
ホロコーストは700万人ですが?

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 11:31:52.66 ID:uaEiYOep0
>>321
・将来的に20万の難民が予想される
・だから20万人分の食糧送付が必要である
報告書はこれだけ
20万人の難民が予想される「だから」それだけの食糧送付が必要となる
実際に20万人分の食糧が送付されたわけでも存在したわけでもない

参考:ラーベ12/26
安全区の二十万もの人々の食糧事情はだんだん厳しくなってきた。
米はあと一週間しか持たないだろうとスマイスは言っているが、私はそれほど悲観的には見ていない。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:32:18.54 ID:4+wpycHf0
アホサヨ「日本人は反省してない!」

一般人「日本が悪いことをしたと相手が思ってるなら、なんで文化大革命だなんつー何千万人も殺すようなことをしたの?」

アホサヨ「ネトウヨオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ←なんにも答えられてないけど、精神勝利ができてよかったね

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:32:34.93 ID:CKlOLHU4d
>>224
武器もないのに戦えるか!

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 11:32:58.73 ID:FWTHUnxKp
>>3
ソースは証言と戦闘記録だけどそれを一切認めないからなあ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa62-g1mR):2015/10/24(土) 11:33:12.90 ID:my6BPQxoa
>>337
>多くの一般人が、アホサヨに対して、集団的自衛権に文句あるなら中国にも言わないとって指摘してたが

中国に文句をいう意味が無いんだが
それとも中国が日本に集団的自衛権を行使するように圧力でもかけてんの?

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3aef-c+Vo):2015/10/24(土) 11:34:14.58 ID:lgxQSQto0
当時の北京には20万人しかいないから30万殺すなんて無理!! ←わかる
だから南京大虐殺は無かった!! ←?????????????????


だとえ犠牲者が5000人だろうが大虐殺だと思うんですがそれは
論点は犠牲者が民間人か軍人かじゃないのか?

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:34:33.15 ID:/gkjPmvJ0
戦火はそれ以前から始まっていたし、南京包囲までに何日も猶予あったのに何も知らされず市民は逃がされてないって、つまり共産党は市民を盾にして便衣兵攻撃したからだよねwww
チョンモメンって原爆投下で罪も無い市民が死んだのを、アメリカは事前通告(でも広島と長崎にはしてない)したし逃げさせなかった日本が悪いと言ってたよな?
これ、南京包囲で民間人が死んだのは国民党のせいと自己責任の半々だろ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 098a-w4iO):2015/10/24(土) 11:35:05.49 ID:noV44faR0
>>335
松井日記改竄のことを「スルーしてるのは都合悪いから?」
って指摘したら すぐすっ飛んで来て
「知るか」「失せろ」「スレ違いだ」とか発狂したあげく味方のレスを自分のことバカにされたと勘違いして
誤爆でdisっていたのには大笑いした

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 11:35:42.19 ID:FWTHUnxKp
>>11
ジャップがそれ言っちゃうか
国民が政府やお上を盲信してるかしてないかの差でしかない
実態はほぼ同じよ
佐野やら三井のマンションやらで散々見せつけられてるんだがなあ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:35:58.99 ID:4+wpycHf0
>>342
そうなんだよなぁ
失敗の本質という名著があるけど
ネトウヨとかいうのと戦ってるアホサヨからしたら、戦争の敗因を求めてるだけで反省してない!とか発狂すんじゃね

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bNVQ):2015/10/24(土) 11:36:06.31 ID:5WBo1aDj0
>>349
一つのウソが露見したら全てがウソに見えてくるのが人情。
そしてそれを社会では信用と呼ぶ。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 11:36:17.08 ID:uaEiYOep0
>>325
かんたんに検索してもわかるよ
2013年なる報告書は存在しない
あと20万云々は>>81

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:36:29.05 ID:3lfx7cJpd
>>345
意味がわかりませんなぁ
リストカッターなら殴っていいわけでもないし

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 11:36:40.43 ID:SF8TCFPOM
>>344
あのお実際食料を援助してるんだから20万は実数でしょ?
そもそも20万以上の数は立証されてない

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c53c-6evR):2015/10/24(土) 11:37:11.05 ID:EySCCNOd0
>>282
ゲリラは殺してokとかさすがに当時の人の人権感覚軽視しすぎである

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:37:28.75 ID:3lfx7cJpd
>>354
そんなこといわれても
社会じゃ一度認めたことはそうそう撤回してはならない

でないと信用を失う

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:37:36.92 ID:/gkjPmvJ0
>>349
西ドイツ政治家「マンシュタイン将軍は英雄!クリミアで9万人虐殺したけど!!」

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 11:38:35.73 ID:5WBo1aDj0
>>359
じゃあ日韓基本条約で解決した慰安婦の問題も蒸し返すべきじゃないな。
一度決まったことだし。

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:38:36.58 ID:3lfx7cJpd
>>360
ドイツ関係ないしなぁ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa2-cof1):2015/10/24(土) 11:38:37.77 ID:qxvP0XCZK
>>221
外人はビザ消えるからね

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5474-6evR):2015/10/24(土) 11:38:52.54 ID:l0M1YDnU0
安倍ちゃんですらあったとしか言えないんだから「南京大虐殺はあった」は覆らないんじゃないか?

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:39:02.01 ID:/gkjPmvJ0
>>359
事の是非より自白強要が大事な中世ポリ公と変わらんな

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:39:24.33 ID:3lfx7cJpd
>>361
今の話、韓国関係ないしなぁ
話そらされても困る

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 098a-w4iO):2015/10/24(土) 11:39:44.64 ID:noV44faR0
>>358
当時の人「チャンコロ殺して何が悪い!」
こういうのが大勢居たわけで

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:39:48.00 ID:/gkjPmvJ0
>>362
中共も関係ないしな
国民党に起こし願おうか

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-bkpL):2015/10/24(土) 11:39:57.86 ID:+8OlS8Po0
戦争論の罪はでかいな・・・
いまだに馬鹿を増産しつづける

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0922-ZmLi):2015/10/24(土) 11:40:07.98 ID:CycxtceZ0
>>358
便衣兵(ゲリラ)だったから殺してもおkだったと広めた小林よしのりはマジで害悪だな

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:40:23.15 ID:3lfx7cJpd
>>365
そんなこといわれても事実だし
こうあってほしいという君のわがままを世界が受けてくれるわけではないよ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b3d-wg7a):2015/10/24(土) 11:40:37.95 ID:/+xt2MG00
>>350
ちらしを持っているだけで実刑の政策取ってた奴らを批判するが
市民が悪いなんていう奴は見たことないね。
まー久しぶりに見るタイプのネトウヨだな。最近元気ないんじゃね?どうしたんだ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 093d-6evR):2015/10/24(土) 11:40:43.27 ID:4KQNsgvS0
昔の歴史教科書や中国側の主張だと、日本軍がヒャッハーな感じで組織的に殺しまくったようなもんでしょ
南京戦以後も戦争は続いてるんだから同等の事件が起こっていないとおかしい

結局、ゲリラ数万人を処刑しただけやろ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-w4iO):2015/10/24(土) 11:40:43.90 ID:gTV2X08CM
サヨクは異常者だからな
日本を貶めるためなら数字が大ウソでも構わない

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:41:10.95 ID:3lfx7cJpd
>>368
中国は関係あるなぁ
大日本帝国と日本と同じやね

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 11:41:29.84 ID:5WBo1aDj0
>>366
ロジックの話だよ。
関係ないと思えるなら各論になるわけだし、
そうなると「社会として信用を失う」という
オマエの論旨がブレる。

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1e0-c+Vo):2015/10/24(土) 11:42:24.51 ID:13R4M/tW0
20万人殺せるほどの規模の軍隊なら今頃中国は日本領になってたんじゃないか

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 11:42:28.74 ID:FWTHUnxKp
>>353
いったい何と戦ってるんだ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:42:34.93 ID:3lfx7cJpd
>>376
ネトウヨ脳内ロジックが世界に通じてるなら
そもそも問題にならないけど
現実は違うからな
まず現実を見ないと

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02b2-jBgh):2015/10/24(土) 11:43:11.89 ID:xhlftRhz0
無教養+デマ=ネトウヨ

鉄板の公式

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-bkpL):2015/10/24(土) 11:43:34.45 ID:+8OlS8Po0
ゲリラでも無裁判での処刑は戦後の戦犯裁判で有罪判決がでているからな
ゲリラであっても必ず裁判をしなかればならない、その上南京では正規兵の投降者すら日本軍の一部隊が万単位をそのまま殺してる

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-MEoG):2015/10/24(土) 11:43:51.78 ID:o6N+pUYCM
>>67
むしろ日帝に全部押し付けたいんだが

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:44:36.68 ID:4+wpycHf0
>>348
アホサヨの脳内では自己完結して、そこで精神勝利して終わってんだもん

そりゃアホサヨの政治は国民が許さないはな


朝日新聞の調査による内閣支持率、不支持を上回る
http://www.asahi.com/articles/ASHBM53J3HBMUZPS004.html

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efe1-c+Vo):2015/10/24(土) 11:44:48.93 ID:yO7RbREj0
つうか南京って普通に人口200万都市やったんか

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:44:57.20 ID:/gkjPmvJ0
>>371
事実の割りに数字は15万人だの30だの300だの3000だのとかむちゃくちゃだし↓すらないんですけど
http://storage.kanshin.com/free/.s.150x150/img_20/200710/512638353.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120423/20/atgrp/9b/83/j/o0480035911932815733.jpg
戦火はそれ以前から始まっていたし、南京包囲までに何日も猶予あったのに何も知らされず市民は逃がされてないって、つまり共産党は市民を盾にして便衣兵攻撃したからだよねwww
チョンモメンって原爆投下で罪も無い市民が死んだのを、アメリカは事前通告(でも広島と長崎にはしてない)したし逃げさせなかった日本が悪いと言ってたよな?
これ、南京包囲で民間人が死んだのは国民党のせいと自己責任の半々だろ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 11:44:58.98 ID:5WBo1aDj0
>>379
オレの主張はこれ「一つのウソが露見したら全てがウソに見えてくるのが人情」。
世界共通だと思うけどね。

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-w4iO):2015/10/24(土) 11:45:48.31 ID:gTV2X08CM
中共の虐殺には一切触れないサヨク
サヨク=偽善者

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:45:54.99 ID:3lfx7cJpd
>>383
精神勝利してんのはネトウヨだなぁ
はやく世界にたいして南京事件がなかったと認めてもらわないと
そうでなければネトウヨオナニーだよね

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-c+Vo):2015/10/24(土) 11:45:59.90 ID:hhBJh48c0
>>156
軍閥割拠の時代が長く続いたあとで、
中央政府なんてないに等しい情勢だった
産業も農業しかなく、工業化が進んだのは上海や広東などだけ
名ばかりの首都に住むことで得られる利益なんて何もない時代だった

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 11:46:02.84 ID:FWTHUnxKp
スターリングラードでもレニングラードでもベルリンでも
今起きてるシリアのアレッポでも市民が街に残ってるがな
パリだって無防備都市宣言して難を逃れたけどパリ市街戦が起きたら悲惨なことになってたな
そんな都合良く市民が避難できるわけないんだよなあ
ネトウヨは想像力が足りないんだよね

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:46:37.66 ID:/gkjPmvJ0
>>375
中華民国ですね
中華人民共和国は無関係
>>372
もう少し推敲してから書き込めよ
戦火はそれ以前から始まっていたし、南京包囲までに何日も猶予あったのに何も知らされず市民は逃がされてないって、つまり共産党は市民を盾にして便衣兵攻撃したからだよねwww
これ、南京包囲で民間人が死んだのは国民党のせいと自己責任の半々だろ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:46:54.07 ID:3lfx7cJpd
>>385
そんなこといわれても世界は認めてくれないんだから仕方ないやん
ネトウヨが暴れたって世界は認めてくれないんでしょ?

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 11:48:10.73 ID:uaEiYOep0
>>357
食糧が送付されたソースプリーズ

人口が言及されないのは単純に記録を残している人間たちが安全区外を把握しきれないから
ラーベにしても城内安全区外の5万人でさえ認知していなかった

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:48:22.33 ID:3lfx7cJpd
>>386
当たり前だが
一度認めたことは撤回しにくいのも
世界の常識だし
撤回したら信用失うのも世界の常識だし
第二次世界対戦のとき日本が悪なのも世界の常識だな

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:48:25.18 ID:4+wpycHf0
>>358
>>370
いえ、ゲリラに人権はありません
現代のアメリカが保証してます
あなたは西側諸国の敵ですか?

http://www.cnn.co.jp/usa/35057827.html

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa62-g1mR):2015/10/24(土) 11:48:56.20 ID:my6BPQxoa
>>383
ほらそうやってまともに答えずに逃げる

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 11:49:27.51 ID:5WBo1aDj0
>>394
前提が崩れたらしょうがないだろ。
それだけウソのインパクトはでかい。
だから泥棒の始まりって言われるんだ。

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:49:49.24 ID:3lfx7cJpd
>>391
そんなネトウヨ脳内認識を言われても
中国は中国だぞ?w
世界も世間も関係あると認めてるんだから
ネトウヨ脳内認識で中国は中国じゃなかった!!と精神勝利してもなんの意味がない

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-bkpL):2015/10/24(土) 11:49:55.33 ID:+8OlS8Po0
20万人説の根拠は安全区の避難民の数

20万人が25万人に増えたというのも避難民が難民キャンプにやってきただけの話

原爆でも20万人は死ななかったが、ルワンダ虐殺ではナタと小銃で数十万から数百万人が逆された

そんな大量の死体をどうしたのか?揚子江という大河に流しただけ、揚子江の大きさは島国ジャップが想像するようなレベルの川ではない

ネトウヨ与太話は全く話にならない

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:50:02.35 ID:/gkjPmvJ0
>>392
実際にどうかより「誰が言ってるか」が重要なワケね
イラクには大量破壊兵器は有ったんだなアメリカが言ってるんだもんな

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-6evR):2015/10/24(土) 11:50:16.02 ID:fpr3g5/tr
>>391
文が支離滅裂だぞ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:50:49.63 ID:/gkjPmvJ0
>>398
どうでもいいが俺は韓国人だ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:50:53.74 ID:3lfx7cJpd
>>397
そりゃ君のなかでそう思ってるだけだなぁ
結局世界の認識は変わらないのだからなんの意味もない

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d374-i/Si):2015/10/24(土) 11:51:07.33 ID:4+wpycHf0
一般人「市民を人間の盾にして戦争するとか酷いな」

アホサヨ「南京市民の人権を語る奴はネトウヨ!

会話にならんだろ、そりゃ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-c+Vo):2015/10/24(土) 11:51:36.64 ID:mEihCG4B0
聡明な人間の言い逃れは手が込んでいるが低能のそれはいつも一言一句同じである

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:51:38.65 ID:/gkjPmvJ0
>>401
内容に突っ込めないからって煽りだけかよさすが偏差値28

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 11:51:41.23 ID:5WBo1aDj0
>>403
変わらなきゃ意味がないってなら差別や戦争に反対する理由もなくなっちゃうよ?

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0b2-6evR):2015/10/24(土) 11:51:47.13 ID:UXgL+O3i0
>>369
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
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      」::::::l゛ .,/・\,!./・\ !:::::::!
   n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:
   ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||  ユーチューバーのカズヤ君も戦争論()で目覚めちゃったwww
   ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::|| 
  f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
  |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]
  ,イ   l ヽ ` "  ーU−/     .ーヽ  イ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:51:53.70 ID:3lfx7cJpd
>>400
アメリカはあとでなかったと認めたしな

いずれにせよ君がすねても世界の認識は変わらないのだから

現実を認めよう

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 11:52:26.09 ID:DUQKPXZjp
じゃあ20万人殺したんだな

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:52:38.39 ID:/gkjPmvJ0
>>404
ほんとこれ
何日も余裕あったのに疎開させてないのはつまり国民党が盾に使ったからだろな

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:52:41.50 ID:3lfx7cJpd
>>402
ネトウヨ韓国人だったの?
どうでもいいけど

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-6evR):2015/10/24(土) 11:52:44.38 ID:fpr3g5/tr
>>406
自分が書いた文読み直せ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e174-c+Vo):2015/10/24(土) 11:52:52.07 ID:JYU9I+LV0
>>386
>>世界共通だと思うけどね

実際には世界は中国の主張を信じて世界遺産にまでしてるんだよなあ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-c+Vo):2015/10/24(土) 11:52:53.93 ID:P2ecwW1l0
【南京大虐殺論争の構図】 

中国政府 「30万人虐殺された いやもっとかも」
日本政府 「虐殺はありました お詫び致します でも30万人は誇大です」

-----------  一般人の壁   ----------

ネトウヨ 「虐殺は無かった! 中共の捏造!」                ←なにこの
チョンモメン 「ネトウヨ馬鹿すぎて草生えるwwwwww」          ← 低レベルな奴等www

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:53:29.27 ID:/gkjPmvJ0
>>409
つまり後は中国に認めさせるだけなんだがwwwバーカ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:53:45.67 ID:3lfx7cJpd
>>407
ん?それはかわってるやん
それに被害者側だしな

日本は南京にたいし加害者側ですね

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-bkpL):2015/10/24(土) 11:54:19.59 ID:+8OlS8Po0
>>411
虐殺の本番は戦闘が終了してから後の中国軍の反撃など一切なくなってからの南京において
勝手に市民と捕虜虐殺した日本軍が全面的に悪、コラテラルダメージ云々の話ではない

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 11:54:36.09 ID:5WBo1aDj0
>>414
世界はまだ「ウソ」を認識してないでしょ?
だから「ウソだと思うですけど〜」って声をあげてんじゃん。

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:54:36.70 ID:3lfx7cJpd
>>416
そりゃ君の脳内妄想世界でだろ?
中国がいつ認めてくれんの?w

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 11:54:58.56 ID:FWTHUnxKp
>>411
そう簡単に疎開させられんでしょ
そもそも敵軍が来たから市民を集団疎開させた例なんて存在するの?
あったら具体例あげてよ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:54:58.65 ID:/gkjPmvJ0
>>412
そうだよ
今の免許は国籍書かないから証明できるIDは家に帰らなきゃ無いけど

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 11:55:37.03 ID:5WBo1aDj0
>>417
ウソで謂れのない誹りを受けるならそれも被害だよ。
犯罪者には何してもいいってんじゃ弁護士が失職しちゃうよ。
人権とか認めないタイプ?

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:55:37.34 ID:3lfx7cJpd
>>419
あげて意味があんの?
むしろ日本の評判が落ちてるだけなんだけど

難民中傷者がそんなこといってもね

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 11:56:36.62 ID:5WBo1aDj0
>>424
評判は関係ないでしょ。
ウソが跋扈する社会は混沌とする。
悪いことは悪いと言える社会にしないと。

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:56:42.58 ID:/gkjPmvJ0
http://storage.kanshin.com/free/.s.150x150/img_20/200710/512638353.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120423/20/atgrp/9b/83/j/o0480035911932815733.jpg
が有ってしかるべきだが勿論無い
>>418
>>421
全部国民党が悪いな
戦争って南京包囲のどれぐらい前から始まってんだよタコ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa62-g1mR):2015/10/24(土) 11:56:52.66 ID:my6BPQxoa
>>373
日本軍が行った虐殺なんて他にもいろんな場所で起こってるけど

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:56:57.62 ID:3lfx7cJpd
>>422
まったく議論に関係ないな
>>423
嘘だと思ってるのがネトウヨだけで
日本としては何度も認めてるからなぁ

ネトウヨの病気で日本に迷惑かけるのはやめてほしい

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02b2-jBgh):2015/10/24(土) 11:57:18.34 ID:xhlftRhz0
>>403
しかも嘘の酷さ(幼稚さ)も日本の方が上と言うね

政権与党の議員が「南京大虐殺はなかった」ととんでもないことを主張し、
国として歴史捏造しようとしてることを白状してる

世界がどちらを嘘つき国家と思うかは明らかだし、
「嘘は泥棒の始まり」どころか日本は「また泥棒が嘘ついてる」と思われるレベル

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 692f-ZmLi):2015/10/24(土) 11:57:37.28 ID:WG6G/CGu0
加害者の人殺しジャップが何言ってるんだ?被害者国かつ地元である中国の調査結果が一番正確だろ今の所、そうじゃないという資料をきちんと出してみろよと歴史修正主義な戦後レジームからの脱却下痢野郎安倍

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e128-c+Vo):2015/10/24(土) 11:57:42.28 ID:cZ2JbD6Z0
>>415
日本政府は30万が誇大といっているわけでもないと思うが
「諸説ある」との見解を崩していないし
「勝手に数字を決めるな」が一応公式の見解だと思う

というか今回のは日本政府が何を主張したいのか本当に分からん

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:58:13.68 ID:/gkjPmvJ0
>>413
先ず自分からな吊り目モンキーちゃん
>>420
吊り目モンキーの先祖だけあって捏造得意だからな
まあ時間の問題だわ

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:58:18.70 ID:3lfx7cJpd
>>425
評判が関係ないわけないな
ネトウヨ独自思想ではいいんだろうけど
日本人としては日本の評判は大事だからな

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d7f-Ih0o):2015/10/24(土) 11:58:39.70 ID:jCI2mbVC0
当時の南京市の人口は少なくとも100万人以上、国民党軍は10万人が取り残されていた
人口20万人というのは完全なデマ
一部の奴が数を数えた訳でもなく安全区の避難民の数や城壁内に残っている数を20〜30万人と手記に残して
それが誤用されてるだけ

そもそも日本軍の記録にも城外で戦火から逃れようとする住民を阻止して大量処刑して揚子江にそのまま流した記載があるのに
事件を城内だけに限定しようというのが糞過ぎる

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa62-eYzK):2015/10/24(土) 11:58:48.02 ID:3JMJBf3Qa
>>56
中島みゆきのファイトを改変しただけじゃねーか

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 11:58:54.65 ID:5WBo1aDj0
>>428
> 嘘だと思ってるのがネトウヨだけで
だから世界に「認めて」って声をあげてんでしょ。
話がループしてるよ。

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 11:59:08.33 ID:3lfx7cJpd
>>432
君の精神勝利の内容を聞かされても困るよぉ
現実見ようぜ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 11:59:20.50 ID:/gkjPmvJ0
>>428
それに突っ込んだのは誰なんだよタコ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e128-c+Vo):2015/10/24(土) 11:59:39.75 ID:cZ2JbD6Z0
>>373
上海南京戦で軍紀が乱れたことへの反省で後に色々な対策は講じられてるから全く同じというわけでもない

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 12:00:12.37 ID:3lfx7cJpd
>>436
ネトウヨみたいな難民中傷マンの
言うことを信じる人がいるのかいな
現実をみて無駄なことはやめてくんない?

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 12:00:14.41 ID:/gkjPmvJ0
>>437
ハイハイお猿ちゃん

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6227-w4iO):2015/10/24(土) 12:00:56.32 ID:l8BC0Zn20
国益損なって間接的に国民殺しまくってる国が何言っても詭弁だわ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 12:01:00.33 ID:3lfx7cJpd
>>438

知らないよ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-c+Vo):2015/10/24(土) 12:01:00.92 ID:P2ecwW1l0
>>431
日本政府は以前から言ってることは全く変わってないじゃん
新事実が発見されて真相はこうだった!的なことも言ってないぞ
国連の軍縮テーマのシンポジウムで中国が南京事件持ちだしたりするからハァ?となってるだけで

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 12:01:05.53 ID:/gkjPmvJ0
>>373
そして国民党は民間人を疎開させずにむしろ巻き込んだからな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 12:01:19.29 ID:FWTHUnxKp
>>426
だからないでしょう
無理なんだよ まるまる難民になるわけなんだからさ
軍隊みたいに組織的に退却できないんだから
都合よくここまで避難なんて出来ない
だからそういう事態を防ぐために無防備都市宣言があるわけな
基本的には機能しないけどね

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 12:01:21.77 ID:5WBo1aDj0
>>440
いるかいないかどうでもいいだろ。
誰を信用するか何を信用するかなんて
個々人に任せればいい。

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 12:01:50.19 ID:3lfx7cJpd
>>441
あ、反論なしなら俺の勝ちだな

まあネトウヨ妄想では世界の認識は変わらんよね

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 12:02:12.57 ID:/gkjPmvJ0
>>434
http://storage.kanshin.com/free/.s.150x150/img_20/200710/512638353.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120423/20/atgrp/9b/83/j/o0480035911932815733.jpg
が有ってしかるべきだが勿論無い

戦火はそれ以前から始まっていたし、南京包囲までに何日も猶予あったのに何も知らされず市民は逃がされてないって、つまり共産党は市民を盾にして便衣兵攻撃したからだよねwww
チョンモメンって原爆投下で罪も無い市民が死んだのを、アメリカは事前通告(でも広島と長崎にはしてない)したし逃げさせなかった日本が悪いと言ってたよな?
これ、南京包囲で民間人が死んだのは国民党のせいと自己責任の半々だろ

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e128-c+Vo):2015/10/24(土) 12:02:13.57 ID:cZ2JbD6Z0
>>434
それにしても人口からの否定論って広まっちゃったよな
全国放送のワイドショーで普通に言ってて誰も訂正しないし
大新聞は流石に歴史専門の記者から突込みが入るのかそんなこと書かないけど

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 12:02:44.64 ID:3lfx7cJpd
>>447
それでは日本の評判が落ちるだけなので
日本人として迷惑なんですが…

なぜネトウヨは日本に危害を与えるのか

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e128-c+Vo):2015/10/24(土) 12:03:10.69 ID:cZ2JbD6Z0
>>444
俺は変わってるとは一言も言ってないけど

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0a9-FPhQ):2015/10/24(土) 12:03:22.79 ID:vWkljUVi0
常識を疑え

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-c+Vo):2015/10/24(土) 12:03:35.22 ID:hZr3QEGv0
なんでネトウヨはそんなに数にこだわるんだw
日本軍30万人を殺害←海外の評価「日本軍はなんて残虐なんだ」
                   ↓
日本軍数千〜2万人を殺害←海外の評価「たったそれしか殺さないなんて日本軍はなんて紳士的なんだ」
みたいな妄想してるのか?たとえ一部の基地外が主張してる数千〜2万人という最小の数字だったとしても評価は全く変わらないのが現実だからw

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 098a-w4iO):2015/10/24(土) 12:03:43.97 ID:noV44faR0
>>381
南京事件ではお恥しい限りです
私は日露戦争の時 大尉とし て従軍したが その当時の師団長と
今度の師団長などと比べてみると 問題にならんほど悪いですね 
日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが ロシヤ人に対しても
俘虜の取扱い その他よくいっていた
今度はそうはいかなかった

松井も認めてるけど 本人は中国を反共の防波堤にするために
融和的な政策を取りたかったらしいけど部下がアホすぎた

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 12:04:19.27 ID:3lfx7cJpd
>>449
ネトウヨ脳内ロジック言われても世界の認識は変わらないのだから無駄なことはやめてくんない?

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27e-Ih0o):2015/10/24(土) 12:04:35.44 ID:v5wYyA9+0
ワロタww

早川タダノリ ‏@hayakawa2600 10月21日

>「据物斬り」ではなく白兵戦でも、一回の戦闘で日本刀によって

>52人を斬殺

>した記録がありま〜〜す。
>ソースは『子供が良くなる講談社の絵本 漢口攻略皇軍奮戦画報』(大日本雄弁会講談社、昭和14年)
>です キリッ

稲田朋美・小林よしのり「」

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 12:04:36.39 ID:5WBo1aDj0
>>451
憲法で表現の自由が保障されてるし、しょうがないよね。

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 12:05:22.79 ID:FWTHUnxKp
>>449
どこの国も都市から市民を避難させるなんてやらないよ
フランスだってドイツ軍がフランス軍を撃破しパリに迫ってるニュースはパリ市民は知ってたけどフランス政府はパリから避難させたかね?
もちろん自主的な避難はあるけど政府が避難させるなんて例はない

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 12:05:27.84 ID:3lfx7cJpd
>>454
ほんとそれ

むしろ日本が反省してないウソつき野郎になるだけだからな

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 12:06:16.52 ID:3lfx7cJpd
>>458
アンチ日本ってことだね
やはりネトウヨは日本の害悪人間だったな

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42cb-V6Q4):2015/10/24(土) 12:06:22.38 ID:yWDps8xe0
息をするようにデマを吐く

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 12:07:06.31 ID:/gkjPmvJ0
>>446
当時って兵隊の移動は徒歩なんだよね
トラックは兵器火薬で満載だからね
死体担いで川に流しても、数万人の兵で数十万人運ぼうとしたらスゴい時間かかるワケ
1キロの距離を運ぶのに二人の兵士が半時間以上
でも死体写真なし

おかしいな〜

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c57c-6evR):2015/10/24(土) 12:07:07.91 ID:vu4lITXK0
>>56
ファイトのパクリか?

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-c+Vo):2015/10/24(土) 12:07:25.03 ID:P2ecwW1l0
>>452
なら日本政府が今回何をやりたいのか分からんという言葉が何故出てくんの?

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27e-Ih0o):2015/10/24(土) 12:07:30.75 ID:v5wYyA9+0
証拠焼いちゃったからね
証拠焼いたから自己弁護も出来なくなったよね?ww

http://f.xup.cc/xup6sadagre.jpg

証拠が無いのを良い事に
戦後60年後にアホ漫画家がこんな事言い出してネトウヨ蔓延w

http://f.xup.cc/xup5meegvbh.jpg

フェアプレイ(笑)

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0d0-bkpL):2015/10/24(土) 12:08:07.91 ID:5WBo1aDj0
>>461
何が日本の為かってのは個々人の心の中に正義があるわけだし、
それをもって日本の敵と言うのは暴論だよ。日本はそういうの認めてるし。
オマエが「国家が言論を統制すべき」って言ってる気がするよ。

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 12:08:12.09 ID:/gkjPmvJ0
>>448
吊り目モンキーウリ発狂で精神勝利宣言wwwバーカ
>>459
つまり逃がさなかった国民党の責任だね
はい論破

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-bkpL):2015/10/24(土) 12:08:31.53 ID:+8OlS8Po0
>>463
川のほとりで殺して死体は引きずって川に流したという証言がたくさんあるからあきらめろw

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e128-c+Vo):2015/10/24(土) 12:09:11.15 ID:cZ2JbD6Z0
>>465
お前こそ変わってないって言いながらなんで日本政府が「30万は誇大だと主張した」ことになってんの?
そんなこと歴代政権は言ってきてないけど

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 12:09:29.65 ID:SF8TCFPOM
>>393

ラーベの南京の真実でも見れば?
そもそも南京に残ったのは難民なわけで給食なしに生きられない人だよ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a921-6evR):2015/10/24(土) 12:09:46.83 ID:/gkjPmvJ0
>>469
写真なし
http://storage.kanshin.com/free/.s.150x150/img_20/200710/512638353.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120423/20/atgrp/9b/83/j/o0480035911932815733.jpg
証言ねwww

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02b2-jBgh):2015/10/24(土) 12:11:30.86 ID:xhlftRhz0
>>454
そもそも加害者国と被害者国で被害の申告が食い違うのは当然だしなー

どちらが信用に値するかと言えば、被害者側に決まってる
犯罪者は常に自らの犯罪を過少申告するものだから
こんなこと、どんなバカでもすぐわかる話

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-6evR):2015/10/24(土) 12:12:15.99 ID:fpr3g5/tr
>>432

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 12:12:24.13 ID:uaEiYOep0
焼いたって証言が一番多いかな
まぁ生焼け多数だったらしいが
なにせ米石油会社の南京支店の倉庫を接収してるぐらいだし
鹵獲した石油だけでも相当量だった

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-c+Vo):2015/10/24(土) 12:13:02.99 ID:P2ecwW1l0
>>470
認めてないからユネスコにケチ付けたんだろ?
諸説あるからという相対化論法で30万人説を否定したい意思を感じ取れないならヤバいと思うが

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-NzTs):2015/10/24(土) 12:13:20.46 ID:HmQoV0Jc0
【絶対に笑ってはいけない】幸福の科学大学で使われる教材「霊言集」がヤバいwww
http://girlschannel.net/topics/227010/


幸福の科学大学 イタコ 幸福教 幸福実現党 大川隆法 幸福の科学 ネトウヨ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201501/14/01/c0072801_20202877.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/a/e/ae832124.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/k/sakurakaory/blog_import_52d8cabe364d1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/a/ba67a821.png
http://gazou.kizitora.jp/wp-content/uploads/imgs/e/e/ee132933.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120621/11/egao-ga-1ban-smile/9a/da/p/o0520039112039254337.png
http://i.imgur.com/lWGSj5A.jpg
http://blog-imgs-54.fc2.com/s/a/n/sanpole/image152.jpg
http://i.imgur.com/2vaMfYF.jpg

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-6evR):2015/10/24(土) 12:13:31.07 ID:fpr3g5/tr
>>449
南京を当時防衛してたのは国民党な

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-6evR):2015/10/24(土) 12:14:34.15 ID:fpr3g5/tr
>>449
共産党の不作為(という認識なのに)を国民党の責任というお前は実は赤だろ

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27e-Ih0o):2015/10/24(土) 12:14:52.45 ID:v5wYyA9+0
おい おいネトウヨ

これ聴いて「歴史戦」とやらにマジで勝てると思ってんの?w


自民党・ 原田義昭議員×自民党・猪口邦子議員×山口智美 ×小山エミ×荻上チキ
「自民党の国際情報発信を徹底検証」

https://www.youtube.com/watch?v=Sl_FD2ONmTI

自分の意見が通らないと拗ねる切れる
なんなのこいつら?w

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e14d-25I5):2015/10/24(土) 12:15:50.80 ID:7DeGA8rE0
>>1

で?なに?

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e128-c+Vo):2015/10/24(土) 12:16:17.68 ID:cZ2JbD6Z0
>>476
意思とか言われても…
日本政府は今まで30万説を公式に否定したことはないが事実なんだが

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-bkpL):2015/10/24(土) 12:16:22.03 ID:+8OlS8Po0
当時南京にいた外国人記者による新聞記事
当時従軍していた日本軍の日記

その両者に川のほとりで虐殺していたという趣旨のことが載っている
ネトウヨはいい加減現実を見たほうが良い

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27e-Ih0o):2015/10/24(土) 12:16:27.83 ID:v5wYyA9+0
掠奪・レイプ楽しすぎワロタwww

戦争楽し過ぎだろww

http://f.xup.cc/xup2wnwdcen.jpg

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6239-Ih0o):2015/10/24(土) 12:16:35.75 ID:ldEoLlYz0
大阪市280万
大阪府800万ぐらい
だっけ。

大阪市に280万しか住民いなくても、
「大阪大虐殺500万」は成立するわな。

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 12:18:46.23 ID:uaEiYOep0
>>471
「ドイツ外交官〜」の方も読んでるし「南京の真実」も読んでる
それを踏まえたうえで聞くけどラーベの日記に国民党政府から20万の食糧の送付が行われた記述は存在しない
再度聞くけどソースは?

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 12:20:18.46 ID:SF8TCFPOM
>>486
スマイスは心配したけど日本の協力によりなんとかなったって記述があるが?

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 12:20:29.62 ID:FWTHUnxKp
>>468
国民党の責任は降伏せずに死守命令だけだして逃げてしまったという点だけだろ
それで敗残兵狩りじゃーってヒャッハーした日本軍が許される話ではない

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/24(土) 12:21:05.78 ID:R1o0cmCMd
まじめに認識してほしいんよ
世界は犠牲者数などに何の興味も持ってない
共同研究で日本側が抑えぎみの数字として公式発表したのも4万人だよ
安倍政権時に史学者が科学的に検証して、これより下の数字はいくらなんでも主張できないとした数字が4万人虐殺

ねぇホントに大騒ぎしてそんな数字を主張し続けたいの?

それとも科学にさからってジャパネスク・ファンタジーを主張したいの

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 54c5-6evR):2015/10/24(土) 12:21:12.11 ID:hxQmFPaz0
このレベルなんだよなあ
殆どの否定派は

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca0-c+Vo):2015/10/24(土) 12:22:10.38 ID:OZ1Aj/PN0
20万人って市街地だけの人口とかそんな感じだろ
普通に考えて20万人とかありえん

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 12:22:13.20 ID:SF8TCFPOM
>>486
付け加えると俺は国民党が難民を助けたなんて一言も言ってないよ

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-c+Vo):2015/10/24(土) 12:23:23.01 ID:g6GfbIX20
真実として南京大虐殺があったかどうかはさておき
日本政府の公式見解は「南京大虐殺はあった」だからな
サンフランシスコ平和条約で宣言しちゃったから
今更覆そうとして覆るもんじゃない

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0b2-6evR):2015/10/24(土) 12:23:37.52 ID:UXgL+O3i0
>>466
        /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
       /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
      /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ
   。  . /::::::==         `-:::::ヽ
   ||  |::::::::/ .,,,=≡,  ,≡=、  l:::::::l
   ||  i::::::::l゛  /・\,!./・\、,l::::.:::!
   〔 ノ´`ゝ '  " ノ/ i\`   |:::::::i
   ノ ノ^,-,、.   ,ィ____.i i    i //  もしもしあべぴょんです
  /´ ´ ' , ^ヽ   /  l  .i   i. /
  /    ヽ ノ'"\ノ `'''`'''''´ヽ、/´  もう小林は南京についてスルーしてます!「無かった」はマズいと気づいたのかも…とりあえず小林SHINE!
 人    ノ \/  ` ̄´  /   ピッ
/ \__/:  ヽ ` "ー−´/    
  :::::::::: |   \ \__  / |\

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9be0-ZmLi):2015/10/24(土) 12:24:14.25 ID:IHk9l0j40
結構こじれちゃってるけど、一旦、お互いにどういう根拠でどういう主張なのかまっさらな状態で出し合ってみたほうがいいかもね

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-6JR+):2015/10/24(土) 12:25:20.24 ID:iwKbD72yp
ユダヤ「本当悪びれないな日本人は一生不況やってろよ」

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2a5-FPhQ):2015/10/24(土) 12:26:41.45 ID:HlHqIjOp0
もう一回世界相手に戦争して勝って支配するしかないな
それは無理なので日本は大人しく受け入れてればいいんだよ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69cb-6evR):2015/10/24(土) 12:27:22.85 ID:UcVdXjvU0
歴史戦言うても適当な学者に嫌韓本送る程度だからな

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-FPhQ):2015/10/24(土) 12:27:33.11 ID:c5QJlyNf0
>>262
月着陸が無かった証拠
つ映画で真実を暴いたカプリコンワン

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-bkpL):2015/10/24(土) 12:28:44.55 ID:+8OlS8Po0
>>495
全然こじれてない
こじれてるのは無かった派の東中野やこばやしよしのりレベルの右翼だけ、右派を自認してる人間でも人数に差はあれあったことは定説になっている

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-c+Vo):2015/10/24(土) 12:29:01.08 ID:zmbcX+9V0
慰安婦にしても南京にしてもそうだけど
昨今の”日本側の主張”めいたものは、
数の問題だの軍隊の強制連行の有無だのって瑣末な話で
まあそれも傍論としてはやっておくべきだけど
それで何か日本の名誉が回復されるとか勘違いしてるイタさがある

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-FPhQ):2015/10/24(土) 12:30:22.01 ID:c5QJlyNf0
>>500
今は自民党政治家の間でもなかった派が優勢

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-bkpL):2015/10/24(土) 12:32:58.50 ID:+8OlS8Po0
>>502
東中野と小林よしのり信じてるレベルのアホのことはしらん
歴史学と国際政治の舞台でなかった派の歴史修正主義者なんか少数派もいいとこ

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 12:33:07.74 ID:SF8TCFPOM
>>500
東中野をトンデモさん扱いする奴は素人
東中野は虐殺派の人間に対して積極的に参加を呼びかける学会を主宰してるまともな学者だよ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-FPhQ):2015/10/24(土) 12:34:20.61 ID:FWTHUnxKp
今の日本だって都市部に攻めてきたら避難させることはないよ
屋内に退避して政府の指示に従って下さいってだけ
あとは両軍が市街戦を回避して戦果が街に行かないように祈ることぐらいしかないよ
もっと言えば有事の際には国民には避難ではなく協力が求められている

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM5c-6evR):2015/10/24(土) 12:35:33.31 ID:ALzJEn3NM
中国人は昔から誇張表現が好きだからしょうがないね

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e14d-25I5):2015/10/24(土) 12:36:34.15 ID:7DeGA8rE0
>>501
そう
ドイツに学べない池沼が蒸し返して追加ダメージ喰らってるかんじだな
そんでもって池沼大臣が戦犯神社参拝してさらに付け込まれる悪循環

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-6JR+):2015/10/24(土) 12:36:51.74 ID:iwKbD72yp
47年の公式な裁判で30万人の虐殺を認めてる  数字は嘘かもしれないけど公式な数字は30万人で変わらない

戦後レジームの否定であり歴史の修正だといわれる

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 12:37:43.39 ID:uaEiYOep0
>>487
いやそれ全然関係ないじゃんw

1/14付ラーベ書簡なら
・日本軍は年配の女性と10歳以下の子供を含めなかったため住民16万とした(市内or城内か不明)
・(ラーベの推測)市内にはおそらく25〜30万の市民がいるでしょう
・本来必要な割当量の1/3未満しか支給されない
って内容
しかしラーベはここで「市内を25万〜30万」と見積もりながら
実際には1/17には城内だけで5万人の難民が安全区に流入しすでに安全区だけで25万人なっている
この点でもラーベ含め安全区住民がいかに外部との情報が遮断されているかわかる

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-bkpL):2015/10/24(土) 12:37:58.06 ID:+8OlS8Po0
>>504
学会ではほとんど評価されない否認論者は、論争を行うことによって世間の耳目を集める戦略に出ている[2]。
アメリカの懐疑論者マイケル・シャーマーは、フランスの否認論者ロベール・フォリソン(フランス語版)が「餌をまいて『大虐殺信奉者』と
彼が呼ぶ相手を引き寄せることを好む」と指摘している[2]。こうした「論争」によって否認論者が主張を変更したことはほとんど皆無である。
フォリソンは「たったひとつでいい、たったひとつでも証拠を見せてほしい」というフレーズを好んで用いているが、
「どういったもの証拠と考えているのか」というインタビュアーの問いにはついに答えなかった[2]。
リップシュタットは「否認論者とは議論しない」という原則を揚げているが、
これは否認論者が議論においてホロコーストがあったか無かったかという二項対立に持ち込むことで、
否認論があたかも重要な価値を持つかのように誤認させる目的があるためだとしている[2]。

まさにこれに当てはまる修正主義者の典型w

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e174-c+Vo):2015/10/24(土) 12:39:16.00 ID:JYU9I+LV0
>>419
もうずっとそれ言ってるけど世界に通用してないんだよなあ

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-FPhQ):2015/10/24(土) 12:39:55.48 ID:c5QJlyNf0
>>503
国際政治の場ではともかく国内政治というか
自民党政治家の間ではなかった派が優勢
それに今や自民党議員からはよしりんはリベラル派扱いだぞw

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02b2-jBgh):2015/10/24(土) 12:41:58.28 ID:xhlftRhz0
>>511
そらまあ「南京大虐殺は事実だし認めるけど、人数は嘘だ!確たる証拠はないけど嘘なんだー!」って
喚いてるだけだからね

子供相手にも通用しないよこんなの
そしてこんなのばっかなのが安倍政権以後の日本

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワキゲー MM2e-4VQP):2015/10/24(土) 12:44:11.55 ID:2DxcAtZVM
チョンモメンの性欲は異常
シシィルズwwwww

教え子にHなメール「シシィの中に入りたい」研究室に布団を敷き…安保法反対の早大教授にアカハラ疑惑 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445640307/


したらば掲示板に投稿された、中島徹氏からのメールとされるもの

http://imgur.com/b2YKdz3.jpg

授業終わったあと、少しでいいから挿れさせてほしいんだ…。

今度一緒のときはそんなシシイの恥ずかしい姿を、カメラとビデオで記録して
あげるね。とてもきれいだよ。おちんちんがおっきくなってきたよ。シシィ、もっともっと、
すべてを魅せて!シシィの潤がほしい!飲みはしたい!(原文ママ)

隠しておけないことだから言うけど、僕には妻と子供がいるんだよ。
だから今すぐは難しいけど、でも必ずいつか結婚しよう!

シシイの脚、実は大好きなんだ!あの足、歩いているだけで性的に興奮するって、知ってた?
シシイの温かい壁に包まれたい!僕の顔をシシイの両足ではさんで、僕の顔をびしょびしょに
して。立っているシシィの脚の間に、顔をおしつけるよ。そしたら、腰をくねらせて、締め付
けて!

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-FPhQ):2015/10/24(土) 12:44:56.40 ID:c5QJlyNf0
>>513
今や政府レベルではまだしも議員レベルでは
なかった派が優勢
先日もラジオでそれなりの役職にいる議員があんな事件は中国のでっち上げ!つて力説していたらしいぞ

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 12:44:58.29 ID:uaEiYOep0
>>492
矛盾してる
そもそもそちらが20万人の根拠としてるのは11/23付南京市政府書簡>>254
その中の食糧送付部分>>321
だからこちらはそうした事実があるのか?と尋ねた
>>321の事実もなく>>254の根拠がない以上
難民20万人といううわさが一人歩きして広まったと見るべき>>279

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 12:53:09.16 ID:SF8TCFPOM
>>509
国際委員会は人口把握してるよね?
12月末に3回20万てあるが?
16万は良民証発行の数で推定25〜27万が1月上旬頃のスマイス推計
でも12月21日にはもう南京に戻り始めた人が出始めてるから南京攻略戦前後はやはり20万が妥当

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02b2-jBgh):2015/10/24(土) 12:55:56.25 ID:xhlftRhz0
>>515
原田っつーアホウヨ丸出し議員だろ?
チキに突っ込まれてしどろもどろになってたな

しかもこの歴史捏造・隠蔽を「党としてやってること」ってゲロっちゃってたが、どうすんのかねw
これまではアホ議員のとんでも発言は「こ、個人の見解ですので(震え声)」で逃げてたが

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3687-ZmLi):2015/10/24(土) 12:59:44.39 ID:xa8js2lm0
あんまりいじめてやんなよ
これと同じことは、そこいらの雑兵ネトウヨが普通に言ってるだろ
それを実名でま〜んがイラストにしただけだ

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 13:04:35.85 ID:SF8TCFPOM
>>516
食料が必要だとは報告されてるが、国民党が何ら行動を起こさず難民を見殺しにしただけの話でそれ以上でもそれ以下でもない
国民党のお偉いさんは我先に重慶に逃げたろ?

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5474-c+Vo):2015/10/24(土) 13:05:39.00 ID:mEihCG4B0
そもそもやってないと主張しているくせに何で数で争ってんだよw

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 54a6-7L6E):2015/10/24(土) 13:06:45.13 ID:jHwVAq510
絵へったやなあ
聖闘士星矢のトレスしなかったらひでえ

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-zJ3M):2015/10/24(土) 13:22:35.69 ID:V8bxoWZW0
第八章 通例の戦争犯罪 

 これらの無差別の殺人によって、日本側が市を占領した最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人の非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。

 後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。
                                                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ソースは東京裁判
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-c+Vo):2015/10/24(土) 13:23:04.13 ID:hjH3NF2s0
ちょっと前まで南京大虐殺なかった派が多かったのに流れ変わったな

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a870-FPhQ):2015/10/24(土) 13:23:20.08 ID:NNvTHViE0
戦前の東京市の人口が200万人以上いたのに南京の人口がたった20万なんて信じてる馬鹿いないよな?

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 13:24:25.76 ID:uaEiYOep0
>>517
国際委員会の数字にしてもスマイス報告書にしても元はラーベの数字が根拠
そもそも国際委員会報告書はラーベ自身が発信者

ラーベ日記の安全区設置前後での20万人という人口は性格が異なる
設置前の数字は上述の通り避難計画における南京市の難民の数が一人歩きしたもの
設置後の20万というのは安全区内の収容人数の最大数
例えば南京陥落時に国外脱出した報道関係者5人のうち2人は安全区を10万人以上としている
陥落前後で10万以上だったのが20万に増加した
この伝聞Aの20万と安全区に避難した20万Bが同じ扱いになっているのがラーベ日記記述の問題点
ラーベはじめ外国人が情報を遮断されていたのは上述
故に安全区の人数を論じても南京市どころか城内の人数すら推測でしかなく
虐殺否定の根拠にならず又避難計画が南京市報告通りに行われたという証明にはならない

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-c+Vo):2015/10/24(土) 13:25:26.77 ID:V8bxoWZW0
南京大虐殺は、学術的には20万人が妥当。
捕虜だけで5-15万人殺してるからな。

30万人は過大だろう。戦闘での死者を含んでいると思われる。

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-c+Vo):2015/10/24(土) 13:28:03.54 ID:V8bxoWZW0
>>525
戦前の東京市は、合併前の旧区域で220万人、合併後は500万人
大阪も旧市域は57q2しかないのに160万人、しぜんたいで325万人ある。
アジアの木造密集都市の人口密度はなかなかのもの。

南京の人口は、城内100万人、都市圏250万人当たりが妥当だよな。
東京、大阪よりは小さい都市だね。

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27e-Ih0o):2015/10/24(土) 13:28:14.70 ID:v5wYyA9+0
あちゃ〜ネトウヨ負けましたわw

http://f.xup.cc/xup5fdvjzss.jpg
http://f.xup.cc/xup5fdwjils.jpg

女子供も殺しましたわw

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94b5-6JR+):2015/10/24(土) 13:28:58.11 ID:3wqEkfrr0
モンゴルとかインドとかロシアから南京まで連れて来て殺したら人数増やせるんじゃね?

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-c+Vo):2015/10/24(土) 13:31:19.56 ID:V8bxoWZW0
東京なんか、何度も大空襲を食らって焼け野原になってるのに
終戦直後の人口が380万人もあるんだな

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6271-IR73):2015/10/24(土) 13:31:28.51 ID:H94d/yzu0
>>1
千代田区は年がら年中四万人しかいないって言ってるようなもんだ。

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/24(土) 13:32:07.70 ID:fAh/gBq10
>>347
他に20万人を裏付けるソースがあるから。
信ぴょう性の高い方を信じてるだけ。

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 13:32:31.02 ID:SF8TCFPOM
>>526
安全区以外に人がいたという証明がないんだよね
ラーベも「ほとんど」の住民は安全区に避難したと言ってるはずだが?
それが信用出来ないなら何の数を信用すればいいのかな?

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69cb-6evR):2015/10/24(土) 13:32:39.51 ID:83YW1ea00
最大30万としても大したことないよね
どくそせんなんか10000000人死んでるし

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 13:34:18.37 ID:uaEiYOep0
>>520
>>321でその「食糧送付が必要」の部分を根拠に
避難計画は予定通り行われそこで予想された20万人という数字が
ラーベの20万と一致すると主張してるのはそちら
食糧送付の事実がないならその前提は崩れる

また政府首脳陣が先に逃走したため一般市民の避難計画は進まず
50万人という報告時点からさほど変化がないというのがこちらの主張
そちらの言うとおり「国民党が何ら行動を起こさず難民を見殺しにした」
ゆえに20万〜30万の避難を短期間で行うことは不可能であり
ラーベ日記の20万人も慎重に扱わねばならない

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/24(土) 13:34:29.88 ID:fAh/gBq10
>>182
まあ妄想はそこまでにしとけよw

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-JcOh):2015/10/24(土) 13:36:21.48 ID:Bmhhex8Ep
>>530
お前の知能は昆虫か

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/24(土) 13:37:30.76 ID:fAh/gBq10
>>529
証言なんていくら捏造しても今更信じないってそろそろ気がつけばいいのに・・・w

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/24(土) 13:39:02.03 ID:fAh/gBq10
陥落直前の南京の人口に関する資料
―――――――――――――――――――
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち+民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】
―――――――――――――――――――

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 13:41:52.64 ID:SF8TCFPOM
>>536
いや避難計画から漏れるから難民なんであって避難計画通りなら難民とは言わない
仮に難民以外が30万いたとしてもその存在を裏付ける証拠が無いんじゃどうしようもない

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 13:42:16.08 ID:uaEiYOep0
>>534
単純な話でラーベは城内の難民5万人ですら1月まで把握できていない
城外農村部では数千規模の報告例はいくつかある
全てが戦域でないからこれは当然

この人口問題で信用できるのは外国人が直接知見の及ぶ範囲の数字だけ
ゆえに安全区の住民20万→25万は信憑性が高い
しかしそれ以外は推測値でしかない

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H19-H0o0):2015/10/24(土) 13:42:55.86 ID:BZo+kfwnH
千代田区民は55k人しか居ないから80k人殺せないってか

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1321-5LxQ):2015/10/24(土) 13:47:55.41 ID:5SBlbFxo0
南京大虐殺の死者数で論争がある状態は日中の平和友好のためにも良くない
中国では常に数字を過大に言う癖があるから
日本人にもわだかまりを抱く人がいても仕方がない
そこで、自衛隊を南京に派遣しあらためて中国人を130,000万人ほど
虐殺してあげるのはどうだろうか?
そうすれば、犠牲者数についての意味のない論争が終結して
日本人も気持ちよく心から中国に謝罪できるようになり
日中間の友好関係が強固になると思われる。

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-HjUo):2015/10/24(土) 13:47:57.71 ID:xTQOKY3KM
Data Challenges Japanese Theory on Nanjing Population Size
日本人の南京の人口規模論に対決するデータ
http://www.china.org.cn/english/2003/Dec/83437.htm

In conclusion, before the Japanese army occupied Nanjing, the following people stayed in Nanjing:
original Nanjing citizens (300,000 to 400,000); refugees (more than 30,000); and Chinese soldiers and
officers (more than 37,000). Therefore, 367,000 to 467,000 people stayed in Nanjing urban area
before occupation. Plus the rural population of 168,000, the overall Nanjing population should number
between 535,000 and 635,000.

中国系で反論してるサイトでも多くて郊外入れて60万

60万いて30万殺された(半減。。。)まさに恐怖の都市に日本が占領したまま戻るアホは居ないだろうに。。。
東京大空襲で10万死んで

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-wg7a):2015/10/24(土) 13:47:59.34 ID:A568Twmp0
テレビでは当時の南京の人口は20万って訂正もされずに
垂れ流し続けてるって凄いな。

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 13:48:14.87 ID:SF8TCFPOM
>>542
ラーベしか人口を把握してないわけではないですし

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 13:50:18.42 ID:uaEiYOep0
>>541
報告書を普通に読めばわかること
ここでいう難民というのは
避難計画が実施され避難しきれない状態で戦闘に突入し取り残された一般市民のこと
首都を放棄し遷都を宣言したうえでの撤退戦だから南京占領もある程度考慮している
またこの報告書はあくまでも南京市政府が発信者である以上市民保護の観点から難民と表現するのは当然

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 13:54:50.66 ID:uaEiYOep0
>>547
そりゃそうだ
>この人口問題で信用できるのは外国人が直接知見の及ぶ範囲の数字だけ
ラーベの数字に比較的信が置かれるのは安全区の代表だからであって
それ以上でもそれ以下でもない

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMe1-6evR):2015/10/24(土) 13:55:18.87 ID:x0vhNiPeM
>>13
前年の調査で100万人
南京陥落の直前で20万人と言われてる
もちろん差し引き80万人の何割かは南京周辺に避難してたわけで

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMbe-6evR):2015/10/24(土) 13:55:28.36 ID:Tu1gY8EdM
>>289
原爆は竹槍持った便衣兵を攻撃しただけだから通常の戦争行為だよ

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3687-ZmLi):2015/10/24(土) 13:55:50.29 ID:xa8js2lm0
終戦直前に命令書やら報告書やらナリフリ構わず焼き捨てたから、
こうやって何十年経っても禍根が残ることになったんだよなあ
傾きマンションもそうだが、隠蔽体質は悪影響しか残さないって
いつになったら学習するんだ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 13:57:41.28 ID:SF8TCFPOM
>>548

だから避難計画から漏れた人達でしょ?
難民と一般市民を使い分けてるってこと?

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 14:00:04.41 ID:CKwIwd50d
南京市の総人口をラーベはどう把握してラーベの数字の根拠は何かという点がポイント
ラーベの数字は日本軍が住民集めて検査した数が元ネタ、当然検査出来たのは一部に過ぎず南京市民全員を検査なんてしてない

従って日本軍が検査できた数=南京市の人口というのはアホロジック

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b70b-6evR):2015/10/24(土) 14:03:34.02 ID:u8Hjyqih0
>>200
ベトナムや中国の学生を研究生と称して奴隷労働させ、それを彼ら研究生から見たら「外国人」である日本人が収奪したって話。

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 14:04:13.74 ID:uaEiYOep0
>>553
この報告書でいう難民は
避難計画に含まれており戦闘期日までに避難しきれないと予想される市民のこと
避難計画には当然含まれている
例えば戦闘期日が遅れればその難民と予想される数は減ると推測される

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 14:04:55.05 ID:SF8TCFPOM
>>548
ああもしかして50万のまま避難できずにそのまま難民化したって言いたいの?
でもそれって根拠無いよね
安全区の倍の市民がいたなら何か数字が残ってそうなもんだけど何も無いんじゃねえ

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 14:06:26.02 ID:uaEiYOep0
>>557
>>279

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 14:08:52.41 ID:SF8TCFPOM
>>558
それ証拠じゃなくてあなたの推計ですよね
自説と証拠は区別しましょう

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f856-c+Vo):2015/10/24(土) 14:12:02.87 ID:erlXCbzg0
にしおかすみこ?

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-xFrm):2015/10/24(土) 14:13:11.80 ID:/Wh27RQad
>>19
結局、自分や自分が所属する小さいコミュニティの中だけにしか通用しない論理をぶちまけて、それが通用してると思い込んでるだけ
だからそれだけ連呼すればそいつの中では勝った事になってる

でも、そんな独りよがりの自己正当化なんて外部には通用しない
そこに思い及ぶ事は出来ない
他者を納得させるような普遍性も客観性ゼロ

例えば捕鯨問題しかり、ネトウヨに限らずムラ社会ジャップの典型なんだよな

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 14:17:03.60 ID:uaEiYOep0
>>559
・では23日付報告書で南京市約50万人としているにも関わらず
 28日のラーベ日記で警察庁長が南京20万としているのは?
・そもそもこの20万というのは南京城外?南京市?
・またこの短期間で20万人〜30万人の避難をどういった手段で行ったのかその説明
・単純に計算しても1日数万人規模の避難であり、あと数日は避難に余裕があった
 なぜ避難計画を続行しなかったのか?
回答どうぞ

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bcb-FPhQ):2015/10/24(土) 14:19:51.83 ID:/A5hM2Z60
やっぱジャップってクソだわ

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/24(土) 14:24:18.99 ID:R1o0cmCMd
当時の人口把握は産業から推計する
たとえば当時の主力産業だった農業の収穫量と、その量を作るために必要な人足の数といった具合いに
また犠牲者数も、餓死や病死などを疫学的にはじき出す
兵士の数から純粋な民間人を割り出した上で、人口推移から推計する
そうした積み重ねから導出したものが最大20万人、最小で4万人
これが科学的な日中共同研究の結論

じゃあ4万人を押せばいい!4万人しか虐殺してないんだ!

そうだね
でも今さら大騒ぎして主張したいこと?

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b70b-6evR):2015/10/24(土) 14:25:50.54 ID:u8Hjyqih0
>>386
君は全く正しい。
「南京虐殺は無かった」という嘘がバレたせいで大日本帝国擁護の現代日本人が言うことは全部嘘だと全世界が見破ってしまった。

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 14:29:25.12 ID:SF8TCFPOM
>>562
知らん
俺がどう答えようが推測でしかない
20万はラーベ曰く南京城の住民「ほとんど」だな

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fdbf-c+Vo):2015/10/24(土) 14:31:50.18 ID:jO/3CCAv0
>>56
中島みゆきを冒涜してやがる、このカス

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0a9-FPhQ):2015/10/24(土) 14:37:06.66 ID:pGQnY4i60
>>50
なんで原爆が出てくるの?
まさかとは思うけど米国が原爆落とす前に避難しろというビラ配ったっていうデマ信じてるの?

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-6JR+):2015/10/24(土) 14:38:34.03 ID:iwKbD72yp
南京という町の境界線を越えたら虐殺しなかったみたいな律儀な軍隊なら、そうかもしれないな

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMe1-6evR):2015/10/24(土) 14:38:45.52 ID:x0vhNiPeM
>>566
そりゃ陥落直前の南京城内なんて最前線だからな
みんな城外に避難してるわな

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 14:46:27.11 ID:uaEiYOep0
>>566
ただの冷やかしということね
史料Aと史料Bが矛盾をきたす場合
いずれも信憑性を低いとするかいずれかを低いとするかは史学における常識
この場合市政府が数字をごまかす必要性がないこと
ラーベ日記は11/28の警察庁長からの話以前に11/25段階でうわさが流れていることから
具体的な数字としては報告書のほうが上であり、又以降避難計画は政府首脳部の撤退からも停滞していると推測される
よってラーベ日記の11月の数字は噂を拾ったものにすぎない

ではそれ以降はどうか?これは上述の通りラーベの知見の及ぶ安全区の数字である
>12/26 安全区の二十万もの人々の食糧事情はだんだん厳しくなってきた。

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 14:46:49.59 ID:SF8TCFPOM
>>562
てか自説の立証責任を俺に振るなよ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dace-FPhQ):2015/10/24(土) 14:49:06.43 ID:Wszhg/RW0
俺は30万人も殺してない、20万は殺したけど、と大声で主張して回る馬鹿ジャップ。自分に都合の悪いことはなるべく表に出ないようにするのが賢明な大人。

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMa9-6evR):2015/10/24(土) 14:54:19.51 ID:fewkR23AM
軍民の犠牲者が20万以上〜、30万以上〜が歴史的国際社会的事実(≠真実)
3−5万は厳密な証拠主義に基づいてコンサバにみたケースのいち学説

3−5万説は坂本龍馬は実は薙刀をかじっただけで剣はくそ雑魚だったって言うのに似てる。

70年前の当時の通説に後世の人が残された少ない資料から
歴史的事実を覆そうとするのは中々困難なところがある

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-HjUo):2015/10/24(土) 14:57:12.61 ID:xTQOKY3KM
>>574
70年前 つまり日本敗戦から本格的にやりだした工作であると白状しちゃったw

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 14:57:30.80 ID:uaEiYOep0
>>572
この場合史料同士の数字が矛盾してることの説明であるから残念ながら立証は関係ない
立証責任を云々するのならそちらは>>321を立証する必要がある

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 14:58:11.80 ID:SF8TCFPOM
>>574
龍馬の北辰一刀流免許皆伝の証書が最近公開されたばかりだが

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6239-FPhQ):2015/10/24(土) 15:00:03.77 ID:D/B5NNax0
外国の従軍記者がいたんだろ?
30万も殺したらさすがに記者にばれんじゃ無いの?
死体の処理も大変だし

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-FPhQ):2015/10/24(土) 15:00:11.94 ID:9xIlI4Hea
>>572
反証と挙証責任の違いすら理解出来てないのか

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMbe-c+Vo):2015/10/24(土) 15:00:42.68 ID:JWss1KoaM
>>1
今でも人口把握出来ないのに当時把握出来るわけないだろ
ただ30万人は殺された

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 15:02:40.37 ID:SF8TCFPOM
>>576
いや矛盾してないでしょ
南京市「難民20万出そう」
ラーベ「難民20万」
警察長官「難民20万」
お前さん「矛盾している。ソースは俺の自説」
で、お前さんの自説の裏付ける資料は何もない

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9480-6evR):2015/10/24(土) 15:03:36.13 ID:17juTc240
1人殺しても犯罪なんだが。

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 15:06:53.72 ID:uaEiYOep0
>>578
5人いた(内1人はカメラマン)
全員陥落直後に上海経由で国外脱出してる
内2人は船内発で安全区で略奪・暴行が行われたこと・民間人の大量殺害・放火などを記事にしてる
又別の1人は記事にはしなかったものの講演で同様の内容を語っている

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5ef-FPhQ):2015/10/24(土) 15:07:14.87 ID:qKxNEMh60
ID真っ赤にしてるやつ怖い

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-6evR):2015/10/24(土) 15:10:40.78 ID:j4o5A84Sd
ネトウヨ「30万人も殺せないだろ」
俺「わかる」
ネトウヨ「だから虐殺はなかった」
俺「ファッ!?」

なぜなのか

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6239-FPhQ):2015/10/24(土) 15:10:49.02 ID:D/B5NNax0
>>583
大量殺害って何人ぐらいだって記事にしたの?

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-ZmLi):2015/10/24(土) 15:14:38.09 ID:zXTvCcgT0
清野作戦を日本におっかぶせたスマイス報告ですら死者行方不明者合わせて4万人なんだよなあ

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-ZmLi):2015/10/24(土) 15:17:28.00 ID:zXTvCcgT0
虐殺する意味もないし、発生する原因もねえんだよなあ
あるって言ってる人たちが確固たる証拠を出せばいいだけで、ないことを証明しろなんていう悪魔の証明はいい加減やめてくれよ

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 15:17:48.33 ID:uaEiYOep0
>>581
一番大事な点が抜けてる
南京市政府「市の人口は調査の結果現在約50万人」
これが11/23付
遷都宣言は11/16この前後から一般市民の移動は徒歩or小舟などしか手段がない
いわば避難計画は絵に描いた餅状態
この状況でラーベ11/25の20万と報告書に矛盾がないと考えるのは無理
さらに数万規模の避難が可能であるなら11/25以降も数日は可能であった
にも関わらず日記の数字に変化はない
この50万から20万へ数日で変化したというのが最大の矛盾

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 15:21:08.28 ID:uaEiYOep0
>>586
N.Y.タイムズ
http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html

シカゴ・デイリー・ニューズ
http://www.geocities.jp/yu77799/steele.html

ロイター記者講演
http://www.geocities.jp/yu77799/smythekouen.html

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 15:22:59.47 ID:SF8TCFPOM
>>589
それは矛盾とは言わん
よくわからないってだけ
その区別をまずつけるべき

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 15:29:55.30 ID:uaEiYOep0
>>591
よくわからないで済ませるのなら
そもそもラーベ日記や報告書自体価値がなくなる
またそれを元にした国際委員会やスマイス報告然り

結局自分で理解しようとしないから矛盾が発生したとき
その理由を考えず「よくわからない」という箱に入れてしまう

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 15:33:26.56 ID:SF8TCFPOM
>>592
そうじゃない
資料的によくわからないことを矛盾と判断することは間違いだって言ってるんだが
あくまでもお前さんの判断が間違ってるって言ってるだけ

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 090a-FPhQ):2015/10/24(土) 15:37:03.67 ID:V/xgAlfw0
えっ?? 僅か30万人とか何のジョークだよww
俺は6時間で3000兆人惨殺したと聞いてるぞ?

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-6evR):2015/10/24(土) 15:37:11.24 ID:WOTaqhPEa
分担金減らすから!

国際世論「今まで金で買ってたんだ・・・」

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-6evR):2015/10/24(土) 15:39:22.79 ID:3e9tc8lfa
>>1
東京1300万人だけど関東圏4000万人くらいいるからな

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-HjUo):2015/10/24(土) 15:46:16.89 ID:xTQOKY3KM
>>582
交戦中(つまり投降前)の戦闘員と便衣兵は処分しても犯罪ではない

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-uLsx):2015/10/24(土) 15:47:18.53 ID:nPfnjkl20
のべ30万人殺したってことだよ。1人を30万回殺したってこと。

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 026d-c+Vo):2015/10/24(土) 15:47:48.31 ID:beCBGr7b0
ネトウヨ理論に照らせば東京大空襲も10万人死ぬはずがないってことになるな
なにせ疎開してたんだから

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 026d-c+Vo):2015/10/24(土) 15:49:33.71 ID:beCBGr7b0
ネトウヨ「南京市民は避難してたー」
↑決してその数字は出しません、とw

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-uLsx):2015/10/24(土) 15:49:49.39 ID:nPfnjkl20
>>599
なんでやねん。

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 026d-c+Vo):2015/10/24(土) 15:50:44.24 ID:beCBGr7b0
>>597
投降後に一切殺さなかったらその主張も意味あるんだろうけどねえw

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 026d-c+Vo):2015/10/24(土) 15:51:37.47 ID:beCBGr7b0
>>601
考えて分からない?
これ理屈としては同じだから

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-HjUo):2015/10/24(土) 15:52:15.21 ID:xTQOKY3KM
>>599
東京都区部(=市部)の人口推移
1940 800万 1945 350万 10万は亡くなってもなんの矛盾もない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/7d/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8C%BA%E9%83%A8(%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%88%A5)%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.png

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-uLsx):2015/10/24(土) 15:53:29.96 ID:nPfnjkl20
>>603
ガチだったか。お前こそ少し考えろ。w

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0cb-6JR+):2015/10/24(土) 15:54:42.36 ID:mbhI0S7T0
ネトウヨって知識がアップデートしないのか人が入れ替わってんのか毎回同じことしか言わずに南京大虐殺否定するよね
だからfaqだけですぐ論破できる

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-HjUo):2015/10/24(土) 15:54:44.64 ID:xTQOKY3KM
東京大空襲で言うなら 何回かの爆撃で200〜300万亡くなった このくらいの主張w

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 15:55:07.12 ID:he+9uKV40
常に世界中が信じてる中国共産党の発表なのに
なんでこの件だけ信じないんだよ

南京大虐殺報道以外での中共発表は嘘だとでも思ってるのか?

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0e0-c+Vo):2015/10/24(土) 15:55:22.67 ID:TXMoV4f80
東京からいくら疎開したって人口10万以下になるわけねーだろw

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 15:55:49.83 ID:uaEiYOep0
>>593
資料的によくわからないという発想がそもそも「わからない」
ごく単純な資料でしかない
一方は市政府が党政府に送った文書であり、他方は南京駐在の独企業の社員の日記
市政府文章は日本軍の行動と照合すると、比較的余裕のあった時期に作成されたと思われ数字に正確であると推測される
他方日記は時期的に差し迫った状況下であり、警察庁庁ですら戸数の把握が可能であったか不明
ゆえにどちらの信憑性を高いか?と問われれば市文書となる
そしてこれを基準に文書が作成された時期を考えれば、日付とそう遠くない時期となる
すると日記との期間は10日も離れてはいない
ここで日記と矛盾が発生することになるが
日記のほうが信憑性が低い以上日記に記述された数字はラーベの認知された範囲でしかないということ
警察庁長も同様で混乱した状況下で戸数を把握できたとは考えられない
よってこの11月の20万というのは計画が順当に実施された場合の難民の予想数が
うわさとして流れたと考えられる
そもそも警察庁長の発言ですらラーベのフィルターがかかっており
ラーベ自身興奮した記述になっていることに注意

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 15:56:01.55 ID:he+9uKV40
そもそも
中国共産党の発表は信じるものだろ?常に

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02b7-bkpL):2015/10/24(土) 15:56:21.96 ID:jEwDuSuI0
海外のドキュメンタリーで南京事件の検証やってくんねえかな

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 15:56:50.76 ID:he+9uKV40
つか

中国共産党が嘘を付いてたことなんてあるの?

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-zJ3M):2015/10/24(土) 15:57:36.90 ID:0Yy6/MfK0
蓮實重彥かと思った

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 15:58:00.38 ID:he+9uKV40
中共は正しいんだから発表されたことは真実として受け取れよジャップ

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-HjUo):2015/10/24(土) 15:58:50.02 ID:xTQOKY3KM
東京で言えば7〜800万の人口が疎開やら徴兵で3〜500万に減っていた、
そこでB-29で爆撃して死体は300万くらい出て廃墟。でもその1か月後くらいには避難民も周辺も集まって400万くらいに戻った、
ただし大規模な人骨などは出て来ません!

wwwwwwwwwww

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 15:59:10.38 ID:he+9uKV40
常に中国共産党は本当のことしか報道してないだろ?

反論あるの?

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMa9-6evR):2015/10/24(土) 16:00:20.27 ID:fewkR23AM
>>613
てか30万説は国民党政権下で行われた軍事法廷が根拠だしね

中共の恣意性が介入する要素はあまりない

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:00:22.18 ID:he+9uKV40
もちろん

お前らは中国を信じてるよな?

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54a6-COb/):2015/10/24(土) 16:00:30.89 ID:5cGVopIo0
>573
なんで20万は殺したてことになるの?
そもそも虐殺前と後の正確な人口の資料って存在するの?

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:01:08.25 ID:he+9uKV40
中国の発表に間違いなんて存在しないよな

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54a6-COb/):2015/10/24(土) 16:02:06.26 ID:5cGVopIo0
西友の返金騒動に群がるDQNと変わらん

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:02:09.87 ID:he+9uKV40
俺は中国を信じてるし
ジャップは責任をとって皆殺しにされるべきだと思ってる

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:03:08.04 ID:he+9uKV40
中国の発表に間違いがあると思ってるジャップは全員死ねばいい

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-c+Vo):2015/10/24(土) 16:04:08.24 ID:FgNwiVB+0
>>623
お前ってほんとに惨めなネトウヨなんだな

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 16:04:10.78 ID:SF8TCFPOM
>>610
しかし市の文書で難民20万と書かれているでしょ?
それはつまり市を以って避難出来ない人数をその数と見積もっている訳だ
市の文書の内容が正しいとすると30万は何らかの方法で逃げる術を持っていると見積もられたわけだから、実際なんとかして避難したって見るべきでしょう?

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:04:35.27 ID:he+9uKV40
常に
中国が言ってることが正しいんだよ

ジャップは黙ってろ

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-c+Vo):2015/10/24(土) 16:06:16.77 ID:zmbcX+9V0
>ID:he+9uKV40 [10/10]

お前あまりやり過ぎるとまたキチガイが「嫌儲にガチなチョンモメンが湧いてる!」とか発狂しだすから気をつけろ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:06:46.06 ID:he+9uKV40
>>625
直情的なラベリングかっけー
ネトウヨで進めていくべき?

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:08:58.08 ID:he+9uKV40
「中国の発表は常に正しいし
お前らジャップは殺されるべき存在」

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e0-c+Vo):2015/10/24(土) 16:08:58.80 ID:FgNwiVB+0
>>629
そうやってすぐネトウヨという言葉に反応するのやめれば?
直情的過ぎるよネトウヨ君w

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4274-25I5):2015/10/24(土) 16:09:53.18 ID:H781SsM/0
涙目にも立ったぞ

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:11:51.55 ID:he+9uKV40
まじ?おれネトウヨなんだ?
どうして?>>631

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-GILO):2015/10/24(土) 16:14:10.20 ID:p8zIh+QJd
相変わらずのケンモー劇場

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:14:26.28 ID:he+9uKV40
とっりあえずカスに
ラベリングされて今日からネトウヨになります



どうすれば証明できる?
倭猿のマネってどうやるの?

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:14:49.09 ID:he+9uKV40
>>634
メタ視点かっけー

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sabe-FPhQ):2015/10/24(土) 16:15:01.49 ID:Fl2LX3mAa
>>202
安倍内閣からも3人以上ならいっぱいという官房長官の見解が示されているんだから人数について論争する意義は薄いよな

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:17:31.07 ID:he+9uKV40
ラベリンガークソジャップ逃げんなよ
ID: FgNwiVB+0

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02fa-lEog):2015/10/24(土) 16:19:30.94 ID:v87qRtpg0
チョンモメン、はすみとしこ一人に良いようにやられてんな

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94cb-eYzK):2015/10/24(土) 16:21:44.01 ID:hqCqD8Vf0
10万人いるかどうかだろ

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:22:10.82 ID:he+9uKV40
中国は常に正しいんだからジャップは受け入れろや

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:23:06.91 ID:he+9uKV40
でID: FgNwiVB+0は逃げたの?
さすがジャップ

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sabe-c+Vo):2015/10/24(土) 16:24:17.76 ID:WERc4H+ia
普通にイラストとして上手い

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 16:24:18.39 ID:uaEiYOep0
>>626
くり返しになるが16日の遷都宣言前後より住民の移動手段は存在しない
また首都防衛軍を残し撤退準備をはじめているため住民は後回し
「調査によれば本市の現在の人口は約50余万である。
将来はおよそ20万人と予想される難民のための食糧送付が必要である」
あくまでも人口報告であり具体的な手段は取られていない
また中支那方面軍の11月後半の行動は先鋒部隊の暴走によるものであり
命令書自体あと付けで出されたものである
そのため11月末期には南京側に余裕がなかった
南京の予想よりも日本側の行動が早かったと見ることもできる
11/23報告書が仮に一週間前の状況を反映したものとしても避難期間は2週間
(12/4には市郊外が包囲されている)
1日当たり1万人以上の市民を避難させることは不可能と言わざるを得ない

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-c+Vo):2015/10/24(土) 16:26:29.86 ID:zmbcX+9V0
>>635
東亜のコテ、ニライカナイは
ヘイトを稼ぐためにジャップ叩きをやってる
それに似た行動でトシヲ事件もあった

ネトウヨはヘイトを稼ぐためにこういうわかりやすい「日本人の敵なりすまし」を行うので
お前みたいな言動はネトウヨだと思われても仕方ない

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:26:35.79 ID:he+9uKV40
つか
中国の説明を検証する意味とかあるの?
常に正しいと信じてればいいだろ

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:31:01.15 ID:he+9uKV40
>>645
あえて愛国心から憎まれ役を演じてるとか思っちゃってるの?
カスジャップ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:33:05.39 ID:he+9uKV40

僕はネトウヨですが
おまえら民族は地球から消え失せろカス

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:34:46.82 ID:he+9uKV40
ID: FgNwiVB+0
どうした?

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-c+Vo):2015/10/24(土) 16:36:14.86 ID:zmbcX+9V0
なんか慌てて連投し始めたので図星っぽいですなぁこれ
>ID:he+9uKV40

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 16:36:52.47 ID:v9Sv1Tn2d
>>20
ラーベの日記にも出てくるよ
当時の王固班警備隊長が「南京にはあと20万人の市民が残っている」
と証言している
20万人の市民をどうやったら30万人殺せるのか

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:37:07.31 ID:he+9uKV40
>>650
おれネトウヨなん?

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 16:38:00.88 ID:SF8TCFPOM
>>644
南京市が全てを勘案した上での予測が難民20万
避難が不可能に見えるのは我々が当時の事情を正確に知りえないから
てか20万でないと言うのならそれ以外の統計を出すべき

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:38:58.03 ID:he+9uKV40
ラベリングよろ

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:40:03.95 ID:he+9uKV40
>>650
どこらへんで認定できた?
連投してたとことか?
どうしてそう思った?

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-c+Vo):2015/10/24(土) 16:40:34.47 ID:zmbcX+9V0
仮に30万人が数万人って事で決着付いたとしても
結局虐殺したんじゃねーかと言われるだけなんだが
その先のことはどう考えてるんだろう

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 16:40:54.25 ID:v9Sv1Tn2d
スレ見たら凄い詳しい人達がレスしてるみたいなのでパスするか
オマイラ頑張ってくれ

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:41:55.00 ID:he+9uKV40
直情的に安易なラベリングしてくる奴は総屑でOKっしょ

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:45:35.30 ID:he+9uKV40
在日認定とかネトウヨ認定とかラベリングしか出来ない奴は全員死ね

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:47:13.27 ID:he+9uKV40


ID: FgNwiVB+0
まだー?

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-c+Vo):2015/10/24(土) 16:48:11.31 ID:zmbcX+9V0
みなさんこれが俗にいう「効いてる」というやつです

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5411-6JR+):2015/10/24(土) 16:49:15.12 ID:Y0QRJu240
>>322
池沼だからツッコみスルー

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5411-6JR+):2015/10/24(土) 16:54:39.70 ID:Y0QRJu240
>>651
20万は安全外国人地区の数字だよ
そもそも戦中に統計なんて測れるわけねーだろボケ
しかも10日で落ちてるのに
南京城までなら3日で落ちてる
どーやって中国役人が人口調べたんだ?あほか?

クソウヨ売国奴が死ね

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:56:07.79 ID:he+9uKV40
>>661
さすがだな
ばれてしまったか
じつはネトウヨです

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:57:00.10 ID:he+9uKV40
以上
発狂したネトウヨがお送りしました

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 16:57:12.93 ID:uaEiYOep0
>>653
11月中旬〜23日までの時点で中支那方面軍の動きを全て勘案することは不可能
まず中支那方面軍の動きが理解できていないようだが
関東軍状態で暴走しておりコントロールが不可能となっている
また軍紀・風紀の乱れは師団長ほか日記に散見し内地で隠棲している真崎甚三郎の耳にまで入っている
11月半ば以降は先鋒部隊が独走しあとから命令書がだされる始末
つまり日本軍側部隊の行動は予測不可能
また南京側も遷都=実質的な撤退という問題を抱えている
これは首都防衛軍を残しての政府機能まるごとの移転であり
市民の避難計画は後回しにされる
実際の人口は50万からさほど動いていないと推測される
なおこれはそもそもがラーベの11月の記事を真とした場合
23日付報告書と生ずる発生した矛盾を解決するための一つの論証である
よって他の統計資料を必要としないのは当然である
(それは同様に11月のラーベの数字の信頼性が低いことを意味する)

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-eYzK):2015/10/24(土) 16:58:11.56 ID:BIa9gBN10
衰退した北九州市でも80万人居るのに
中国の首都が20万人なの?

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 16:59:23.39 ID:he+9uKV40
>>666
そんなの
「合理性を担保できない」
で終わらせろよクソジャップ

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 17:01:16.89 ID:SF8TCFPOM
>>666
お前さんの意見は推測ばっかりで証拠や統計は出てこないな
ではお前さんは日本軍南京入城前後の人口はどれくらいだと思ってるの?
30万?40万?

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 17:01:17.39 ID:CFPV3H7ud
>>8
ツイッターだと知り合いがアフィ知ってデマにおどらされながら何かを嘲笑しはじめた時の
こんなやつだったのか…って流れの多さつらすぎ

あの手は友達がいじめられたり悪い噂流されたらいじめ側に逃げ込むタイプ多いだろう

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 17:02:55.40 ID:zdLRYr3Cd
>>667
避難しているし、国民党も強制的に避難させている。日本軍入城時は20万人程度に減っている。

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 17:04:29.23 ID:he+9uKV40
>>670
これが「ラベリングバカ」な

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 17:04:38.83 ID:zdLRYr3Cd
>>663
安全区の外側はほぼ無人、南京城外も国民党による堅壁清野によって破壊尽くされている。

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4274-wg7a):2015/10/24(土) 17:04:41.09 ID:GamkUJUv0
いっつも思うんだが自分で検証したりネットの怪しい説信じる前に
研究者が出してる本嫁よ 論文じゃなくて一般書籍で出してるんだから

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-ZmLi):2015/10/24(土) 17:04:45.48 ID:zXTvCcgT0
>>667
スマイス報告によると避難する前は150万人くらいだったらしい
5分の4くらいがどっか避難して30万人になった

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2bd-wg7a):2015/10/24(土) 17:06:24.72 ID:eo1eDPli0
周囲の激戦から逃れてきた膨大な避難民の存在

はい論破

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 17:06:55.07 ID:he+9uKV40
>>674
本de真実wwww

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4ea-eYzK):2015/10/24(土) 17:07:29.19 ID:bRV6yxdL0
なかなかガチがおるなID:uaEiYOep0
こないだいた東中野信者と噛みあわせてみたい

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4274-wg7a):2015/10/24(土) 17:10:28.76 ID:GamkUJUv0
>>667
研究者の本よめ言ってるだけじゃん
もちろんその分野を専門にしてる人でさ

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 17:12:29.89 ID:yZlmihTOd
>>670
やっぱお前も国籍隠してるの?

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 17:12:41.23 ID:he+9uKV40
そもそも

「間違ってる」ことをしっててプロパガンダしてる奴に対して
間違いを指摘する不毛さってなに?

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8aa-E/Kd):2015/10/24(土) 17:16:25.04 ID:he+9uKV40
>>680
なんで透視できるの?

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-MVIo):2015/10/24(土) 17:17:36.63 ID:FihF38Fmd
どうでもいいわ
過去だし、戦争だし

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 17:18:34.12 ID:uaEiYOep0
>>669
証拠もなにも11/23付南京市政府文書と11月ラーベ日記を出してるんだが…
この2史料に矛盾が生じるからそれを論証しているわけ
そもそもこの時点の南京の資料なんて限られてるんだから
他の史料を使って説明しなければ納得しないって態度をとられてもねぇ

安全区に20万・区外城内に10〜15万
郊外農村部に10万〜15万(これは城内からの避難組により割合が増加)
おおよそ40万〜50万と23日付報告書からさほど変化がないと思われる

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbaa-c+Vo):2015/10/24(土) 17:22:15.05 ID:QcE/sobE0
>>671
国民党はどうやって120万もの一般人を避難させたの?
車?鉄道?船?徒歩?
その一般人の食料はどうしたの?

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69cb-Mq6G):2015/10/24(土) 17:23:17.13 ID:7AsaGiOJ0
南京の人口が何人であれ20万人説=安全区外無人説は完全に誤り

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 17:25:22.84 ID:SF8TCFPOM
>>684
ほおではその人数分布の根拠は何かな?
自説かな?
ちなみに南京城内はラーベが安全区にいる人間で「ほとんど」と表現してるの知ってるよね
それから南京市郊外含めるって言ったけどまさか近郊六県含めてるのかな?

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 17:30:43.25 ID:CFPV3H7ud
>>672
噂信じてクソミソに悪口言ってんの見て幻滅すんのにラベリングもくそもねーよ

まあ友達裏切るまではいかんかもしれんけど周りの評価で人を見てるのはたぶんあるぞ

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 17:32:53.70 ID:zdLRYr3Cd
>>644
>(12/4には市郊外が包囲されている)

日本軍が包囲していれば国民党は撤退できなかった。つまり嘘。

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 17:36:55.04 ID:uaEiYOep0
>>687
根拠は安全区以外はない
そもそも安全区以外無人という「設定」は大なり小なりさまざまな目撃証言があり否定されている

繰り返しになるがラーベが把握しているのは自ら知見の及ぶ範囲に過ぎない
それは他の外国人も同じ
安全区の者は安全区外の様子を知ることは難しい
最も顕著な例としてラーベは1月中旬の城内区外難民5万人を安全区に流入するまで把握していなかった
また死者も含めるなら外国人記者が退去時に見た民間人の死体の山がある(リンク上述)
これが全て逃走用に民間人に偽装した中国軍兵士とは限らない

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1335-c+Vo):2015/10/24(土) 17:42:12.65 ID:JugY1h/M0
>>468
国民党が逃がさなかったから俺たちが虐殺するハメになったんだよな
許せないよ

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 17:45:03.26 ID:SF8TCFPOM
>>690
んー聡明なお前さんのことだダーディン知ってるよね
全ての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に集結しなければならないって唐生智の布告を伝えた人ね
それから南京市って11月27日に人口は30万から40万って打電してるのも知ってるよね?
ついでに言うと安全区外には数千人いただけってのも知ってるよね?
南京事件資料集にのってるからな
なんかお前さんの意見と違うけどどう思う?

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94f1-w4iO):2015/10/24(土) 17:45:44.10 ID:9P3HT6K90
>>10
バカウヨってバカだよなw

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-c+Vo):2015/10/24(土) 17:51:11.53 ID:rTOyEj/+0
共産主義国家が誕生して100年以上経つけど格差の是正も 弱者の救済も 平和もなされてないよね
現実を見ずに理想をのべただけ ただのウソなんだよ

今は商売にしてる連中と依存してる連中が宣伝、扇動してるだけだろ

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-5FHO):2015/10/24(土) 17:57:05.92 ID:4ZqCK6Itr
>>56
トレスが精一杯の画力
皮肉のセンス皆無
けれど抑えきれない自己顕示欲

そうだ
ネトウヨしよう!


はすみとしこさんの作品はこのレベルだからただただつまらない
ウヨサヨとか一切無関係に誰に対してもどうにでもネタにできるし、
「で?」で終わるだけで痛烈さは微塵も無い

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sabe-c+Vo):2015/10/24(土) 18:02:06.09 ID:WERc4H+ia
>>695
稚拙でもいいからそれを風刺画として今から描いてアップしてみなよ
10分もあれば棒人間でも表現したいものの構図と台詞くらい描き込めるでしょ

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13db-6JR+):2015/10/24(土) 18:03:45.48 ID:UAbIwm4z0
さすがのネトウヨもこのメンヘラ似非愛国ババアにはドン引きだな
何人だろうが殺した事実はあるのにここまで煽って被害者気取りって何かの病気だろうな

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-w4iO):2015/10/24(土) 18:06:08.81 ID:vVIeKf1Bd
ラーベ日記は一生懸命引用するのに
松井日記には一切触れない不思議

南京攻略の総司令官なんだから
一級の資料だと思うんだけどね

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 18:11:46.93 ID:uaEiYOep0
>>692
安全区集結の布告を出したのは市長のはずだが(12/1)?
11/27電文は市長〜米大使館だが数字が30万〜40万という時点で把握しきれず混乱していることがわかる
これは23文書と数字の調査方法が異なる証拠
つまりこの時点で正確な人口数を市でも把握できていなかった
最大の40万ならこちらの下限40万と重なる
城内区外に関しては繰り返しになるが、20万(を上限とした人数)を安全区側が城内のほとんどと思い込んでいただけ
例えばくだんのダーディンは安全区に入れない5万人の難民を報告している
(城内か城外かは不明)
またラーベも1月中旬まで城内に5万人が存在していたことを知らなかった
(なお日本側の報告書により城内外は厳重に警備され出入りは不可能)

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dabf-c+Vo):2015/10/24(土) 18:14:03.83 ID:wckwQa910
>>56

ヘイトスピーチに即時的に対抗する Counter-attack to a Racist Scum
https://www.youtube.com/watch?v=nEclhbPrc28


こんなヘイトスピーチに抗議する在日青年を、嬲るような言葉で挑発して
被害者を装うカスを見過ごさない人間になりたいなあ
この動画見てこの糞ウヨに胸糞悪くならない奴は日本のために死んだほうがいい
この押し倒されてる奴は詐欺やらで何度も捕まってるクズ野郎だしな

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-HjUo):2015/10/24(土) 18:17:33.95 ID:xTQOKY3KM
>>676
例えば相模湾に米軍が上陸して国道1号沿いに進軍していると噂があった。千葉に住んでいる君は東京へ避難するのか?w

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-5FHO):2015/10/24(土) 18:24:53.13 ID:4ZqCK6Itr
>>696

俺は絵心無いし無理だが?

「トレスが精一杯の画力 」とは書いたけど彼女の画力なんか知らないし興味無いな
はすみさんがそのレベルの決め付けを書いてたからそれを真似てみただけ

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 18:34:45.45 ID:SF8TCFPOM
>>699
11月27日以降も流出したわけだから40万人はいませんよねー
それからダーディンの5万人の件はその記事が真実だとすると安全区の人口10万人ですよねーそれでいいの?
まあステールも10万人て言ってるからそれでいいなら別に
それから南京城外って城壁の周囲1、2キロにある居住区全域、街道沿い半径16キロの村落は強制的に焼き払ったって笠原十九司でさえ言ってるけど、お前さんの主張する城外にいた人はどこに住んでたの?
住めなくね?

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 18:40:23.04 ID:SIbdBM69d
>>699
> 安全区集結の布告を出したのは市長のはずだが(12/1)?
市長ではなくて唐生智(南京防衛軍司令官)では?

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-6evR):2015/10/24(土) 18:49:22.22 ID:ftZcp+4Pa
>>698
大本営発表してた言論弾圧国側の資料が信用できるとでも思うの?

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 18:57:49.65 ID:uaEiYOep0
>>703
まず前提となる40万が問題
1937年3月末の比率では城内+周辺部85万・郊外農村部15万となっている
この割合を11/27の30〜40万にあてはめ、11/28警察庁長20万を城内として計算すると
明らかに城内の割合が少ない
ここで考えられる要因は2点
城内から郊外への避難・又正確な数字が把握されていない
後者は上述の通りそもそも市の人口が10万人異なる時点で明らか
よってそもそも30万〜40万という具体的な数字を意味するのではなく
「人口の減少(避難)が行われていたことを市が理解していた」に過ぎない
これは11/28時点の警察庁長の20万発言にも言えることである
結論としては正確な人口は市政府ですら把握できていなかった

ダーディンの見た難民5万人は安全区に入れなかった集団(明記されている)
安全区の人数は変化しない

揚子江岸に2万程の難民が12月末に目撃されている
また江岸には5000〜1万規模の複数の難民区が設置されている

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-FPhQ):2015/10/24(土) 19:02:29.54 ID:c5QJlyNf0
>>697
最初の難民の奴は明らかなトレスという事も
ありネトウヨからもドン引きされたが
今回の件はウヨ界隈の常識を述べてるから
ドン引きなんてされないよw

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 19:04:21.84 ID:uaEiYOep0
>>692>>704
失礼
確認したところ12/1に市長から12/8に唐生智から布告が出ている

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 417b-ZmLi):2015/10/24(土) 19:05:00.26 ID:7+sRmgvN0
こいつが言ってるだけで胡散臭さ100倍増し

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/24(土) 19:06:41.38 ID:fAh/gBq10
陥落直前の南京の人口に関する資料
―――――――――――――――――――
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち+民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】
―――――――――――――――――――

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 19:07:55.40 ID:SF8TCFPOM
>>706
お前さんの計算根拠は崩れたろ?
城外は人がいないよね?
12月末に難民?それはギャグかな?
とっくの昔に南京攻略戦は終わってるぜハハハ
それからダーディンの計算だと安全区と合わせて15万人だがいいのかそれで?自虐かな?

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 19:08:49.38 ID:Xk+rdcKmd
>>710
数字を丸めるとリアリティ減るわ
65535人ですとか端数まで言うべき

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MM62-c+Vo):2015/10/24(土) 19:12:13.44 ID:rkjy0JDdM
広島原爆で10万人が死んだ時遺体の処理で
物凄く大変だったのに
南京で30万人死んだとしてそんな数の遺体
どうやって処理したっていうんだ
数万ですら怪しい

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0cb-lF+Q):2015/10/24(土) 19:16:53.27 ID:mlvFBbr60
俺も30万人は嘘だと思うけど謝り続けるしか無いと思うよ
だって負けたんだもん
勝てる戦争をしなかった日本が悪い

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/24(土) 19:24:50.95 ID:fAh/gBq10
>>712
虐殺あった派も万単位で丸めてるけどwww

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5cb-c+Vo):2015/10/24(土) 19:27:24.64 ID:dA3l9Sha0
たとえ1万人でも虐殺だからなぁ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a6-uLsx):2015/10/24(土) 19:29:37.42 ID:nPfnjkl20
目標値が、毛沢東が虐殺した自国民の8000万人だからな。
まだまだ、インフレするよ。

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 19:29:48.92 ID:Gqxa+XgYd
>>716
通州大虐殺を何故か無視する中国。

719 :1/2 (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 19:36:18.95 ID:uaEiYOep0
>>711
いや全く崩れてない
「市政府は人口減少を理解していたが具体的な人口は把握しきれていない」
これは上述
よって元となる20万ですら根拠のない数字となる
そもそも市政府が10万単位で異なる人口を出しているのに20万という数字を25日段階でラーベは入手している
この時点でそれは根拠がないという証明
23日約50万 / 25日20万 / 27日30〜40万 / 28日20万
25日と28日はラーベの記録であり数字に変化はない
これが城内の数字だとしたら城外・郊外だけ避難した?さすがにそれはありえない
では25日は南京市の数字だとしたら27日の数字と矛盾する
結局ラーベの11月の数字を挟むからおかしくなるということがわかる

720 :2/2 (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 19:37:31.68 ID:uaEiYOep0
12月末時点では城内安全区でさえ解かれておらず1月には放火により難民が大量発生している
城外にいたっては当然
9個師団が散開し戦域であったことを考えれば帰農は難しく難民化は容易に想像できる

ダーディンの5万と安全区を結び付けてるようだが
安全区の信頼できる数字としてはラーベの20万
これは単純にダーディンが早い段階で南京から脱出したことによる
ただし記者が伝える10万以上が安全区形成段階であり20万は12月中旬(戦後)の数字と考えれば
どちらの数字も間違っているとはいえない
なおダーディンのいう5万は続けて市南部を引き合いにだしてることから郊外農村部難民の可能性もある
いずれにしろこの5万と安全区の数字に関連性はない

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-/xm9):2015/10/24(土) 19:41:53.08 ID:W4qpRZV1K
例えばアメリカ様が広島長崎の原爆で
死んだ人数はそんな多くないから訂正しろ!
と言ったら死者数を減らすのかって話だろ?

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 19:42:14.56 ID:SF8TCFPOM
>>720
だから日本軍到着時に城外に住む場所なんてないんだが?
結局のところ40万もいないよね
いるって言うならどこにどれくらいいるかヨロシク

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 19:44:17.78 ID:SF8TCFPOM
>>720
ちなみに市南部の砲撃は12月11日って判明してるの知ってるよね?

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-w4iO):2015/10/24(土) 19:49:59.05 ID:vVIeKf1Bd
>>705
外国人記者「市内で部下が虐殺やってるぞ」
松井大将「ちっ うっせーな 調査中でーす
(…日記には書かないでおくか)」

確かにこういうところがあるけどね(笑)
なぜか否定はせずに「調査中」
「軍紀 風紀の乱れ」ともあるがなんだろうね

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69cb-Mq6G):2015/10/24(土) 19:56:10.57 ID:7AsaGiOJ0
>>718
そんなもん事件当時に解決しただろ?
蒸し返してゆすりたかりでもしたいのか?w

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b03-3Aiy):2015/10/24(土) 19:59:47.43 ID:kr93XMe10
はすみ としこ
@hasumi29430098

愛国ビジネスの何が悪いの?報酬入んなきゃ続かないよ活動なんか。活動家の人が全員社長さんだと思うなよ。
https://mobile.twitter.com/hasumi29430098/status/541155277462990848?lang=ja

          ↓

蓮見都志子、「日本のメディア様各位」と「絶対に謝罪の文字は使いません。」の記事を非表示にする

ソースはトップページ
https://www.facebook.com/%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%BF%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%93%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C-984279651598190/
記事自体はアドレスから直接飛べば見れる
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1236003836425769&amp;id=984279651598190
「謝罪はしない」の記事もトップから見れない様にしてある
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1236026016423551&amp;id=984279651598190

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 20:04:30.36 ID:uaEiYOep0
>>722
宝塔橋難民区とかは有名

放火により居住する場所がないから難民化したというごく単純な話
そもそも清野作戦においても南京市全域が焦土と化したわけではない
非消失区域も存在するし山林も存在する

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-/+WY):2015/10/24(土) 20:08:35.99 ID:aM0rkX0dd
こういうのホントテンプレ化してるよな

ハッピーやばすぎ

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69cb-Mq6G):2015/10/24(土) 20:10:46.39 ID:7AsaGiOJ0
清野作戦で焼き払われた!

だから無人に決まってる!


実証性皆無のウヨ論法

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 20:12:45.41 ID:SF8TCFPOM
>>727
で?
城外に何人?城内に何人?安全区に何人?
それとダーディンの市南部の話は郊外?郊外なの?
アメリカ大使館報告とかラーベの日記の記載知らないの?

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 20:13:28.52 ID:uaEiYOep0
>>723
「市の南部では数百人が殺害された」という漠然とした表現だから砲撃とは限らない
7日以降ならいつでも可能性がある

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0d3-c+Vo):2015/10/24(土) 20:15:23.11 ID:O+J0dGEp0
仮に十万に数万が真実だったとして
だから論破だ!!! とか言っても

数万はやったんだろ?ジャップ って言われそうだが

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 20:16:49.99 ID:SF8TCFPOM
>>729
宝塔橋難民区は南京から1.8キロだから焼き討ちから逃れたんだろうね
紅卍会管轄だし
てかそこは海軍が援助して感謝状貰った難民区なんで虐殺とは関係ない

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0cb-eYzK):2015/10/24(土) 20:18:19.11 ID:4rQ6K0Sh0
敗戦国の奴隷が何を偉そうにほざいてんの?

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 20:18:45.08 ID:SF8TCFPOM
>>731
わかってるんだなこれが
ラーベ日記及びアメリカ大使館報告に記載があるから

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 20:19:01.80 ID:Gqxa+XgYd
>>725
解決?政府間同士での話だろ。
勘違いするな。誰も冀東政府を非難していないぞ。
中国共産党が大虐殺を無視していると言っているのだ。南京のように記念碑ぐらい建てるべきだろ。

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f4c3-JcOh):2015/10/24(土) 20:21:56.18 ID:ruAzaHc/0
ほらテレ朝見てみろ
ちょうどやってるぞ

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 20:26:03.43 ID:SF8TCFPOM
>>731
おっと失礼
数百人の方は日本軍に殺されたものじゃないな
いやあ済まない間違えた

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/24(土) 20:29:43.55 ID:fAh/gBq10
>>719
めっちゃ崩れてるやんw
当時にちゃんと記録が残ってるのに、現代になって〜居ただろうとか、あんたの妄想じゃんwww

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sabe-c+Vo):2015/10/24(土) 20:30:11.17 ID:WERc4H+ia
>>702
絵心無くても棒人間は書けるだろ?
構図とかアップして風刺画としてどういうものを出せるのか示してみてよ

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 024d-FPhQ):2015/10/24(土) 20:30:37.25 ID:dIOBn1yy0
南京で犠牲となった一般市民は軍が盾とした論法は
沖縄戦で完全にブーメラン

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 20:33:23.02 ID:uaEiYOep0
>>730
攻城戦前後での城外・城内の人数は私見は上述(市総数で40万人程・軍を除く)
安全区の人数は形成段階で10万人以上で最終的に20万人(1月中旬に+5万人)
これはラーベの日記を見ても徐々に増えていることがわかる
ただし占領後は城門の警備が厳重であったため城外からの流入はないに等しい
よって城内区外の移動に限定される
城外は難民化し、難民区あるいは被害を受けていない村落・山間部に移動

ダーディンは「市南部」と表現してるから郊外と考えるのが妥当

アメリカ大使館の持っている数字は市政府からのもの
30万〜40万の件がそれを証明してる
ゆえに4/5云々もまた自ら調査した数字ではない
安全区が把握してる数字がそのままいったと判断するのが妥当

ラーベの日記ほか外国人の記述に関しては再三述べているが
知見の及ぶ範囲に限られる
安全区内において外部を判断するしかない
焦土作戦が行われたと聞いたとしても城外で確認する方法はない
これも繰り返しになるが1月中旬に焼き出されるまで城内の5万人を把握していない

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b74-uLsx):2015/10/24(土) 20:34:16.48 ID:0n0wgbhy0
ソースはネットで加害者どもがそう言ってるから。

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 20:41:43.72 ID:SF8TCFPOM
>>742
さっきと言ってることが違うけど間違い認めたの?
しかも安全区外に20万以上って誤差ってレベルじゃないですよねー
それからダーディンは外に出られないのわかってる?
その時期には外に日本軍がうようよいるんだが?

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 20:42:17.44 ID:uaEiYOep0
>>735
該当する記述は存在しない
またこの記述を読む限り日本軍によるもの

「日本軍の砲弾が新街口近くの一角に落ち、一〇〇人以上の死傷者を出した。
それ弾による死者はほかにも一〇〇人はいるものと思われる。
一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を数えるものと思われるが、
その死傷者は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。安全区の非戦闘員の食料は、中国軍の瓦解により供給が完全に絶たれた。」

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 20:44:47.28 ID:SF8TCFPOM
>>745
12月11日ですぜ
間違いない
てかまだ日本軍は壁の外な

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 41b5-i0Y6):2015/10/24(土) 20:45:43.22 ID:+39NeYT00
ジャップ兵の得意技は100人切りなので100回殺してる計算でOK

そして南京人は首チョンパしても2本生えてくるので首刎ねてすぐ傷口を焼くのを9回繰り返してようやく死亡
しかも血が猛毒

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 20:46:32.67 ID:uaEiYOep0
>>739
>現代になって〜居ただろうとか
該当する部分がないので詳細求む

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 20:50:50.48 ID:uaEiYOep0
>>733
虐殺ではなく南京戦における市民の被害や人口増減を含めて話してるつもりなんだが

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 21:00:25.95 ID:uaEiYOep0
>>744
内訳は>>684
変化してないが?

ダーディンは18日には上海発の船上にいる

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 21:00:33.30 ID:SF8TCFPOM
>>749
もうあんたの負けだろ?
ぐだぐだじゃない
大体安全区外に20万とか珍説すぎてもうね

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a4-ZmLi):2015/10/24(土) 21:00:52.74 ID:2lqM1z8X0
南京虐殺世界遺産に抗議の自民党・原田委員長が荻上チキのラジオで「虐殺は捏造」と断言! ネトウヨのデマ信じる浅薄ぶり晒す
http://lite-ra.com/2015/10/post-1616.html
「日本は一番大きな(ユネスコの資金の)分担国でありながらですよ、その日本の意見を聞かないで、こういうような、国益を傷つけるようなことが堂々と行われているっていうのは、そりゃ日本人としては怒るのが当たり前であって」

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/24(土) 21:02:25.37 ID:Gqxa+XgYd
>>752
通州大虐殺を世界遺産にするように、日本政府は中国政府に働きかけるべきだな。

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-IZJK):2015/10/24(土) 21:03:37.90 ID:f+wjagekd
実際殺したのは5,6万ってとこだろ
ただそこまでいくともう殺した数自体はさしたる問題じゃない
敗戦国の宿命だよ
しょうがない

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 21:05:04.45 ID:SF8TCFPOM
>>750
え?南京城外に10万?資料は?単純計算でもないでしょうが
城内安全区外の人数も資料なしでしょ?
しかも11月㉗日以降市民の流出が止まる計算なんてわけわかんないんだが?

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-5FHO):2015/10/24(土) 21:05:15.88 ID:4ZqCK6Itr
>>740
??

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a916-OgB7):2015/10/24(土) 21:06:38.93 ID:p2LldgV60
>>718
通州は阿片密売の拠点だよ
阿片バラマキがばれて困るのはジャップ

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a916-OgB7):2015/10/24(土) 21:11:29.47 ID:p2LldgV60
>>753
ジャップの阿片バラマキが何だって?

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 21:12:02.74 ID:uaEiYOep0
>>751
勝利宣言?
珍説でもなんでもない

城内区外には1月中旬時点でも5万人の存在が確認されている
また城外の消失区域を単純に見ても非消失区域のほうが大きい
そもそも数千程度の城外難民区はそれなりの数存在する

それとこの数字は>>669そちらの質問どおりの入城前後(厳密に言えば入城前)の数字で
入城後に殺害されたなどは考慮してない
そもそも民間人の死者数は不明としか言いようがないので

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b74-ZmLi):2015/10/24(土) 21:12:06.12 ID:Q9ZsiBIP0
ってか対中にかんしては、日本が「出て行った側」である時点で
正義なんてほとんどありゃしねえんだよw

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEf8-IZJK):2015/10/24(土) 21:12:30.16 ID:sR93H9xOE
当時南京は大人気で殺しても殺してもどんどん外から流入してくる状態だったんだろ
少しは頭を使おう

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 21:13:58.45 ID:uaEiYOep0
>>755
数字については>>719

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 21:16:46.15 ID:Xk+rdcKmd
>>715
それがどうしたのか

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 21:16:59.77 ID:uaEiYOep0
ID:SF8TCFPOM
既出の質問は面倒なので辞めてね

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 21:17:47.22 ID:SF8TCFPOM
>>759
だから1月語ってもしょうがないでしょうが
日本軍南京入城時の話だよ?
1月には大分逃げた市民が戻ってきてるんだからそんなの意味がない

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edb1-c+Vo):2015/10/24(土) 21:18:08.88 ID:RmR/ZhdU0
10 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c3e-ZmLi)[sage] 投稿日:2015/10/24(土) 07:52:16.83 ID:VkhaiK0m0
>>1
それもあるけど、たった1日でどうやって30万人も殺すんだよw
当時の日本軍が30万発も銃弾もってるわけねえだろw

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 21:20:45.05 ID:SF8TCFPOM
>>762
うんだからなんで11月27日から市民が減ってない前提なのかよくわからない
12月4日にも南京から逃げる大量の市民の目撃談があるんだが

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 21:23:56.61 ID:uaEiYOep0
>>765
そもそも戻ってきてない
安全区が解除されていないことからもわかる
区は帰宅を勧めたが逆に人数が増えている

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 21:24:55.92 ID:awajGM+3d
>>758
阿片に関わっていたのは朝鮮人。
虐殺犯はこのことには一切言及していないので事件には関係ない。

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4ea-BfVT):2015/10/24(土) 21:26:14.19 ID:32h1RJrE0
30万なんて数字日本では信じている学者はほとんどいないけど、だからといって
虐殺はなかったとはならないわけで

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 21:29:12.99 ID:SF8TCFPOM
>>768
松井日記
朝日新聞
城外から戻ってきてる

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/24(土) 21:29:52.93 ID:awajGM+3d
>>757
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/35254722.html
> 支那では、国民党政府も地方政府も産共産党も、阿片を主要な財源にしたり交易に使用したりしていた。

中国政府が通州大虐殺を無視する理由はこれか!

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 21:33:17.19 ID:uaEiYOep0
>>767
減ってないというより信頼できる数字の下限が11/23付約50万までであること
ここからある程度の退避があったとして下限を40万とした
これは27日の数字の上限と一致するがこの数字自体正確に把握された数とは言い難い
よってこの27日の数字を基点にそれ以降さらに減ったと考えるのは問題がある
基点に置くのは23日の数字である
また揚子江の船も政府に徴用されていたことを考慮すると減数はさほど大きいとはいえない

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1338-BsaG):2015/10/24(土) 21:33:41.28 ID:wy3Dq23N0
30万も人口が居ない→だから南京大虐殺なんて存在しなかった!

こう持って行きたいのがミエミエなんですけどw

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 21:38:49.13 ID:uaEiYOep0
>>771
報道は検閲があるから史料としては無理

松井日記2/6
「支那人民の我軍に対する恐怖心去らす寒気と家なき為め帰来の遅るる事固とより其主因となるも」

相当遅れているようです

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/24(土) 21:39:53.45 ID:fAh/gBq10
>>748
お前の予測とか、〜だと考えられるとか推測の域を出ない文章部分。

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/24(土) 21:41:07.34 ID:fAh/gBq10
>>763
だから、丸めて語るのが一般的って話だよボケw

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-BkUv):2015/10/24(土) 21:43:20.72 ID:ClpUg8nxr
中国共産党が「南京城内で30万人殺されたアル」って言ってるのでね

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/24(土) 21:44:20.79 ID:fAh/gBq10
そろそろ、論破された左翼が東京裁判を持ちだす頃かな。
当時の時代背景により判決をしぶしぶ受け入れたことと、本当に大虐殺があったかどうかは別の話な。

大虐殺の前後で、人口が増加するという摩訶不思議な事件が南京事件なんだよ。
常識人であれば、なんで?と疑問符がつくのは当たり前だよな?
これは左翼史観というか、自虐史観からぬけ出す第一歩となる良い契機だ。
だから、左翼は必死になって人口問題に食い下がってくる。
特に、最近新説を捏造してまで食い下がってくるwww

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a870-6JR+):2015/10/24(土) 21:47:39.09 ID:KvjPBzMp0
事件当時の人口は不明が正解です

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-BkUv):2015/10/24(土) 21:49:23.01 ID:ClpUg8nxr
不明なのによく「30万人アル!」って断言するよね
ほんとは30人くらいなんじゃないの?

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e10e-c+Vo):2015/10/24(土) 21:50:04.16 ID:n9J2N/1q0
じゃあ正確な数はいくらですってそこを検証してからだろ

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 21:53:55.58 ID:SF8TCFPOM
>>773
なお接収されなかった小型船と民間船十五隻で1日5、6000
接収された大型船は四、五十分で7,800位の輸送能力があるのが二隻
渡河は11日まで続いたわけだから十万単位での避難は可能

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/24(土) 21:54:01.69 ID:fAh/gBq10
あったと信じる人にとってはあった、でいいんじゃないかなw
あった派もなかった派もお互いの意見を尊重し、公の場で声高に主張しないということでいいと思うw

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 21:54:25.88 ID:uaEiYOep0
>>776
>>719は史料の数字を並べると矛盾が発生する
その整合性を採るには各史料の信頼性に差異をつけ論証するのが妥当
それを行っただけの話
そもそもこの時点で使用できる史料は限られている

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d16-ZmLi):2015/10/24(土) 21:58:45.06 ID:smOh5PtM0
20でも30でもいいんだけど
死体が一向に出てこないのはなんでかね

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 22:01:48.45 ID:uaEiYOep0
>>783
あーその史料ね
軍隊の移動と民間人の避難移動をそのまま当てはめたやつ
しかもそこで検証されてるのはあくまでも揚子江の渡河だけ

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54e9-lF+Q):2015/10/24(土) 22:03:50.93 ID:w+Qr/TB10
両方ソースがあやふやだから自国を信じます
ってのが馬鹿丸出しのレイシストだよな
どっちも証拠出せないならどっちも信じないだけだろ

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa8-IZJK):2015/10/24(土) 22:04:31.68 ID:SF8TCFPOM
>>787
実際10万〜20万がわずか4日で避難できたわけだが?

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6JR+):2015/10/24(土) 22:11:16.65 ID:xZ4MIbP9d
とりあえずこのはすみとかいうブスが世界中で叩かれてる日本の恥なのは間違いない

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/24(土) 22:28:20.17 ID:uaEiYOep0
>>789
なら逆説的に考えると
11/23付で市民は約50万残っており難民は20万人と予想されている
文書の該当時期(タイムラグ)をいつとするかは検証が必要だが最大でも1週間としてみる
渡河輸送力の下限10万/4日として30万人が避難するには12日・50万人では20日
11/16に退避を開始したとして残20万人は11/28、0になるのは12/6
下限の11/23ではの場合残20万人で12/5、残0は12/13
渡河は12/11まで続いており開戦により多少輸送力が落ちたとしても
11/25以降の20万人を渡河させることは可能であった
またこの11/下旬時点での日本軍の行動は暴走していたものの
12/上旬の開戦は暴走の結果であり南京側にとっては予想よりも早い
にも関わらず11/23付文書で難民20万人を予想することは不可解であり
11/25以降城内20万人の数字に変化がないことにも説明がつかない
(なおこれは10万/4日で計算した場合であり20万/4日の場合さらに早まる)

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bf5-c+Vo):2015/10/24(土) 22:37:49.66 ID:1LQsm8FJ0
>>293
デタラメ撒き散らすなよw
日本の研究家の諸説の紹介であり、共同研究自体は被害数は明言していないw

日中歴史共同研究で「日本政府が最低2万人の虐殺を認めた」というのはデマ歪曲。
「日本の研究では20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある」と指摘されているが
この”様々な推計”には、元の文献だと日本側研究家の皆無説も含まれている。

秦氏の「南京事件」の該当ページでは、「諸君(2001年12月号)」の中にある不法殺害者数アンケートには、
・ [約20万;藤原彰、高崎隆治、故洞富雄] ・ [10数万〜20万;笠原十九司]
・ [少なくとも10数万;吉田裕、井上久士   ・ [10数万;姫田光義、石島紀之]
・ [約10万;江口圭一    ・ [約4万;秦郁彦    ・ [2万〜3万;原剛]
・ [1万〜2万;板倉由明]  ・ [1万前後;岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
・ [数千人;故畝本正巳]  ・ [数百人;松村俊夫] ・ [40−50;渡部昇一]
・ [限りなく0に近い;東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]
と記載されていて、日中共同研究ではこの内容が引用されただけに過ぎない。

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9474-FPhQ):2015/10/24(土) 22:43:48.76 ID:Y+f+5kgL0
ゴタゴタいうなよジャップ、中国はマジで寛容な方だぞ

日本が中国にしたことを日本で例えると

北海道に傀儡政権作って独立国を建国し、東京、横浜、名古屋、京都、神戸、広島、福岡などの主要都市を占領して、大阪で30万人の大虐殺をして、生物兵器研究隊に人体実験で国民がマウスにされた


こんな酷いことした奴らを小言ぐらいで許してるって中国寛容すぎるでしょ?

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0a9-6evR):2015/10/24(土) 22:45:46.78 ID:yDsVNMAC0
幸福の科学冷えてるか〜

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efb7-6JR+):2015/10/24(土) 22:48:32.85 ID:GvMhk8AL0
遂にトップから難民の記事の一部を非表示にしたはすみとしこ

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09b7-c+Vo):2015/10/24(土) 22:48:33.41 ID:db1RvIy40
>>788
少なくとも証拠隠滅したクズを信じる奴は馬鹿だろう
小渕を支援する群馬県民みたいな

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be16-c+Vo):2015/10/24(土) 23:16:21.69 ID:o71B06nK0
100人切り競争して遊んでたんだから平気で30万くらい殺してるだろ

なぜ過少に見積もろうとするのかジャップ

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 00:10:49.63 ID:uJVHwnc70
>>796
日本軍に不利な記録も普通に残ってますが?www

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 00:12:11.41 ID:uJVHwnc70
>>788
馬鹿丸出しはお前だろ。
神学論争なんだから、好きな方を信じとけばいいんだよw
相手に自分の考えを押し付けるのはNGという事でいこうぜwww

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-vwv9):2015/10/25(日) 00:15:51.85 ID:rl6A8aOBd
その後にすぐ人口25万人の都市だったんだろ
30万人殺した日本軍がいる所に25万人移住してくんのかw

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-FPhQ):2015/10/25(日) 00:53:03.28 ID:FWuvBWOWd
何度見かけてもにしおかすみこ

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 01:01:02.99 ID:uJVHwnc70
>>800
バカ「私の考えでは、当時自殺志願者が25万人居たと思う。」(キリッ

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a284-ZmLi):2015/10/25(日) 01:10:41.08 ID:F1Pc9bV+0
しかもそんだけ殺しまくって骨は全部溶かしたとかそんな殺しまくった場所にワラワラ人が引っ越してくるとか
常識的に考えて無理あると思わんのかな
まぁ馬鹿な頃に調子乗って言っちゃって引っ込みつかなくなったんだろうが

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e6cb-auhE):2015/10/25(日) 01:33:46.76 ID:VF6g2Lsp0
残虐な日本軍だからあらゆる方法で殺害したんだろう

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1cb-c+Vo):2015/10/25(日) 01:35:54.12 ID:B2VAv/q40
取り敢えずジャップは今も戦時中もクソだから
50万人殺したってことにしとけよ

中国は遠慮するな、ジャップ相手にはどんどんやれ

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0bb-25I5):2015/10/25(日) 01:37:41.73 ID:9GXbEjtf0
25万人いた都市が進撃で壊滅

中国側→全員死亡
日本側→半分は逃げた

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa19-g1mR):2015/10/25(日) 01:47:25.43 ID:89CVxG8Ia
>>803
爆弾で殺されまくったのにギブミーチョコレートとか
マッカーサー様の子供が生みたいとか言った民族もいるし余裕だろ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a284-ZmLi):2015/10/25(日) 01:49:29.66 ID:F1Pc9bV+0
>>807
ちょっと何言ってるか分かんない

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2a9-c+Vo):2015/10/25(日) 01:53:09.82 ID:lm6GO2Te0
>>568
空襲で被害が拡大したのは日本政府が国民に避難しないように指導したことが要因だって話があるんだが

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f9-TNLu):2015/10/25(日) 01:55:26.60 ID:S0M8zHrU0
都市の半分も殺してたらのこのこと良民票とかもらってないだろ

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2a9-c+Vo):2015/10/25(日) 01:56:32.75 ID:lm6GO2Te0
>>213
なかったなんて言ってるのはトンデモさんだけだし、日本政府からしてあった事は認めてるわけだが

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be16-c+Vo):2015/10/25(日) 02:02:42.26 ID:Nh9KEF0P0
群馬と同じくらいの広さの中国の首都に20万人しかいなかったとか本気で言ってんの

超いなかの群馬県民ですら200万人もいるというのに

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/25(日) 02:03:16.29 ID:8zxLWp52d
>>793
「これが中国の寛大政策なんです!」って奴?
アンタ関係者?

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/25(日) 02:06:07.33 ID:YEfw+mzBd
>>797
百人斬り競争って元ネタは朝日新聞のシナ兵を斬り殺した競争記事
(つまり戦意高揚のインチキ記事)
であって
市民虐殺とイコールではないでしょ

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b09-uLsx):2015/10/25(日) 02:22:58.76 ID:o65onfAT0
http://lite-ra.com/i/2015/10/post-1616-entry.html
そして論破されるネトウヨ

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/25(日) 02:25:31.91 ID:i2Pct/lfd
>>814
いつインチキになったんだ
日本刀で100人切れないし、とかいう繰り返されてきた馬鹿論争?
でもまあ不毛な繰り返しを避けて、あの記事についてすごーく大切なことは、
ISIS的な狂気の沙汰情報を、当時のふつうの日本国民が喜びとともに受け取っていた「事実」
いまの日本人からは想像もつかない心理状況だったのだな
ましてや現場の軍隊、いつ一般人に偽装した者に命を奪われるか分からない状況で、人間はどんな行動に出るか

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 02:27:55.78 ID:uJVHwnc70
>>815
全然論破されてないぞ?
url先観てないけどwww

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 02:30:22.23 ID:uJVHwnc70
>>816
常識で考えろよ。
無抵抗な民間人や捕虜をいくら殺したからって、戦意高揚になるわけねーだろ。
だから、↓

>ISIS的な狂気の沙汰情報を、当時のふつうの日本国民が喜びとともに受け取っていた「事実」
>いまの日本人からは想像もつかない心理状況だったのだな

事実無根すぎワロタwww
もっと自分たちの祖先を信じてやれ。
お前がチョンやシナ人じゃなければなw

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sda8-FPhQ):2015/10/25(日) 02:36:52.39 ID:i2Pct/lfd
戦争に参加していた一人ひとりの本来の真っ当さは信じてるよ
でも、たとえば正当に敵兵を殺したことだって語りたがらない
黒歴史なんだな当時の人々にとっては

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7938-FPhQ):2015/10/25(日) 02:42:03.31 ID:Ggw7FORI0
30万人じゃ足りないだろ

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be64-6evR):2015/10/25(日) 03:04:52.67 ID:PnP/dza/0
日本人が言ってるから信用できない
第三者機関がそういうなら信用するけど
当事者が言っても誰も信じないでしょ

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b72-+Qpb):2015/10/25(日) 03:53:19.67 ID:EWwLAX/30
>>1
何しろ中国だからその程度いくらでも反論可能

1:切ったら分裂するプラリアな特性を持っていた
2:当時の人は死にたがりだった。虐殺されることで異界の72人の処女を相手にできるとか
輪廻転生の苦しみから開放されるとか信じていたのかもな
3:山に住んでいた仙人が駆けつけた。仙人は人目につかないところに住むから
住人の統計方法で検出できなかったのも当然だ
4:朝鮮の宗主国であることを忘れてないか?超時空なんとかで平行世界で殺された人も計上したのだ
5:最近中国には指の多い動物や目玉の多い生物が報告されていることも思い出して欲しい。
そう、一見1人の体の中に複数の人間が入っていたのだ。
虹色に輝く非現実的な川を目にすれば当然な気がするよね。

ざっとこれだけ上げれば十分かな

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6956-v3Qj):2015/10/25(日) 04:06:12.59 ID:wbeRnA1c0
第二次大戦中のドイツやソ連では難民が激増して
多くの都市でも人口が激増した
大空襲で有名なドイツのドレスデンでは
統計上の人口は65万だが難民を含めると当時90万人近くに
膨れ上がってたと思われる
中国も戦場であったから統計上は南京の人口は20万でも
難民の流入で30万以上に膨れ上がっていたことは容易に考えられる
よって統計上の人口を根拠にして南京大虐殺を否定することは無理がある

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-6JR+):2015/10/25(日) 05:29:31.53 ID:QHv/w6D4p
いつも思うんだけど人数の問題じゃないよね

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-c+Vo):2015/10/25(日) 05:33:13.53 ID:gdExE8ne0
池上彰の番組でもちょっとやってたな
まあ数の問題で議論あるけど虐殺は否定出来ないんだから同じことじゃん?みたいな感じだった

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19aa-6evR):2015/10/25(日) 06:52:54.27 ID:e0DxMoVn0
最初は、数十万人を虐殺したと騒いでおいて。
数に無理があると指摘されると、
人数の問題じゃないんだと言い出す。
じゃあ何が問題なの?
たとえ一人でも、民間人を殺害したら虐殺なんだ、批難されて当然だと言うんなら。
国民党軍は、留学生や親日派を処刑してるんだから「お前が言うな」だろうし。
それとも、日本以外の国は民間人殺害なんてあり得ないほどお綺麗な軍隊だとか言うの?
それこそあり得ないだろ。

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-GDdW):2015/10/25(日) 07:13:25.16 ID:qIXNIkMQK
>>822
エスプリの効いたジョーク言っちゃったぜw(ドヤッ)
なオナニー文の悪臭で鼻が曲がりそうwww

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-c+Vo):2015/10/25(日) 07:50:05.65 ID:mHug0njW0
>>818
戦意高揚にならないとされたのは婦女暴行
これは当初から検閲されていた。

捕虜や民間人は、便衣兵ということで、処断して戦意高揚に役立てた
南京では20万人しか殺してないのに、たくさん写真が残ってるのは
検閲どころか、戦意高揚のために軍が利用したため。
軍事的都合を外交的配慮より優先せたからだな。

おかげでアメリカやイギリスとの関係が最悪になって
1938年後半からはそういった写真も検閲されるようになった。
1942年のドーリットル空襲の後の浙江作戦では
25万人の民間人を虐殺したが、写真がさっぱり残ってない

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0a0-c+Vo):2015/10/25(日) 07:53:54.67 ID:mHug0njW0
>>812
統計上は250万人だな。
南京城内では人口100万人。

20万人は安全区の人口。

>>809
日本では、ドイツと違って、本格空襲開始後軍需生産が40%も低下したからな。
空襲警報が鳴るだけで工場労働者が逃げ出して仕事にならなかった。
そこで空襲警報をなるべく出さないようにして、国民に避難しない様指導した。

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da87-FPhQ):2015/10/25(日) 08:08:42.50 ID:o86zsFwn0
自民の先生が南京〜についても語っておられるから音源聴いてみろ


TBSラジオ 荻上チキsession22
2015年10月22日(木)
「自民党の国際情報発信を徹底検証」

■インタビュー
自民党・国際情報検討委員会委員長 原田義昭 衆議院議員

自民党・沖縄振興調査会会長 猪口邦子 参議院議員 

↓資料もうpされてる
http://www.tbsradio.jp/ss954/2015/10/20151022.html

Podcast
http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20151022main.mp3
http://youtu.be/Sl_FD2ONmTI

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09b7-c+Vo):2015/10/25(日) 08:24:11.57 ID:VoCN0iNP0
>>798
無能軍部が隠滅しきれなかっただけだろ

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3abe-FPhQ):2015/10/25(日) 09:00:43.98 ID:E1AsYEI70
南京で何人殺されようが知ったことじゃねーよ。
今の中国人やモンゴル人が元朝が行った侵略虐殺について知ったことじゃないようにな

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ca0-c+Vo):2015/10/25(日) 10:11:32.92 ID:5piyjNI80
二十万都市で三十万虐殺?
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
南京の人口は増えたのか?
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 10:35:59.48 ID:uJVHwnc70
>>831
自分の主張に都合の悪い資料は日本軍が隠滅してて、都合の良い資料は採用するわけかw

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-FPhQ):2015/10/25(日) 10:41:59.94 ID:9SrERbjh0
>>825
という事はおそらく近々関西で「南京大虐殺なんて中国の捏造だ〜!」って例の番組が特集が放映されるな

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94ea-JcOh):2015/10/25(日) 10:46:44.07 ID:EytamEDj0
中共の上げ底死者数で南京事件の信憑性まで怪しくなってきたな

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94ea-JcOh):2015/10/25(日) 10:49:05.20 ID:EytamEDj0
>>825
でもちょっとその思想は怖いわな。殺人者が

1人殺すも30万人殺すも同じ虐殺だひゃっはー

ってなる可能性がある

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5a5-c+Vo):2015/10/25(日) 10:49:12.77 ID:FrreWqBE0
ゾンビ化したのをもう一度殺せばその分もカウントされるんじゃね?

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36bf-bkpL):2015/10/25(日) 10:52:14.70 ID:lag6MSoS0
>>837
一番少なく見積もっても4万、5万という数が資料から明らかになってんだから
くだらん言い訳すんな

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 94ea-JcOh):2015/10/25(日) 10:55:23.07 ID:EytamEDj0
アフィ?

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbc3-6JR+):2015/10/25(日) 10:56:40.62 ID:xkVBFgT70
そうやって数字を軽微な物にすり替えて、物事を形骸化させてるんだろうな  まさしくヒトラー

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-c+Vo):2015/10/25(日) 10:57:04.49 ID:gdExE8ne0
>>837
だから何?としか

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-c+Vo):2015/10/25(日) 11:08:49.16 ID:h+uMYhM/0
>>56
またパクリかよwww

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 11:58:09.31 ID:uJVHwnc70
>>839
いいわけじゃない。
10万以下程度なら他国の軍隊も普通にやってるし、更に少なければただの一兵士がやった戦争犯罪レベル。数は大事。
だから、戦争は悪だよねというのなら共感するが、
日本軍が大量に民間人を虐殺するような特別に残虐な軍隊だったというのは単なるプロパガンダだよ。

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 11:59:22.32 ID:uJVHwnc70
数の問題じゃないとか相手が言い出したら、指差して笑っていいぞ。
論破された左翼の逃げフラグだからなwww

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 12:06:04.08 ID:g11aosN10
>>845
安倍肝煎りの日中共同研究では論点にすらなってない
>>81参照

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 12:21:55.52 ID:Bwyo6GRmd
>>823
逆に流失も考えられる。故にお前の議論は無意味。

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 12:22:27.21 ID:Bwyo6GRmd
>>824
戦時国際法合法だからな。

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f8ef-c+Vo):2015/10/25(日) 12:37:45.13 ID:bJnrg0+d0
>>824
人数は重要じゃね?
相手が便衣兵じゃなくて民間人だったとしても数人で確定してるなら大問題にはなってねーと思うわ

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 12:45:39.94 ID:g11aosN10
>>848
合法論は無理
・首都防衛軍に専属の便衣隊は存在しない
・中国軍が逃走時に民間人に偽装したことは海外の報道でも明らか
仮に便衣兵殺害をゲリラ兵ゆえ合法としても
民間人殺害の理由にはならない
また便衣兵にしても中支那方面軍・第10軍ともに軍事裁判所がすでに設置されている
(なお日本での捕虜に対する軍事裁判は日露戦争時代から行われている)
ハーグ陸戦条約の「慣習」に基づけば現地での尋問→裁判を行うのが適当であった
しかし部隊ごとに対応に一貫性がないこと(処分・収容・釈放)から見ても上記の裁判の過程がはぶかれているのは明らか
また海外報道が一見して民間人の殺害としていることからも武器を有していないことは明らか
仮に彼らが民間人に偽装した便衣兵だとしてゲリラ活動を目的とした便衣隊の定義には当てはまらない

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bf5-c+Vo):2015/10/25(日) 12:49:25.82 ID:k/AxUMU20
>>850
東京裁判ですら便衣兵捕虜殺害の犯罪性は認めてないってーのw
日本政府見解も被害者は非戦闘員のみだねw

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 12:55:33.95 ID:g11aosN10
>>849
人数を論点としても日本側の主張として採択されたのは下限2万(日中共同研究論文2010)
南京大虐殺という数万人〜数十万規模の殺害があってその範囲内で人数を論ずることは意味がない
これが人数が論点にならない理由

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bf5-c+Vo):2015/10/25(日) 13:07:09.47 ID:k/AxUMU20
>>852
> 人数を論点としても日本側の主張として採択されたのは下限2万(日中共同研究論文2010)

日本側の主張として採択されたのは下限2万とか嘘を付くなよw
日中共同研究自体>>846お前の書いてるとおり被害数を主張してないだろw
「日本の研究では20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある」と
日本の研究家の諸説の簡単な紹介にしかすぎないんだよw >>792

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6e0-G8FH):2015/10/25(日) 13:07:36.58 ID:er+EjY3+0
>>37
にしおかすみこ懐かしいな

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/25(日) 13:13:47.16 ID:0zRTKOkMd
>>850
上海戦で便衣兵に苦しめられたので、便衣兵摘出は当然。
無差別ではないので戦時国際法上も合法。

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-GDdW):2015/10/25(日) 13:14:01.38 ID:qIXNIkMQK
>>845
ネトウヨってこういうの得意だよな
レスに対して反論をするんじゃなく、ぶつぶつ独り言で草を生やして勝ち誇るスタイル
「壁に向かって勝利宣言」「反応はすれど反論はせず」とか呼んでるけど

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 13:16:24.72 ID:g11aosN10
>>851
有罪とされた訴因55は
「諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり」
また判決文の末尾では捕虜に対する扱いは触れらていないが
前段(第8章 通例の戦争犯罪)では言及されている
「こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかった」
判決文は長文であるため見落としがあるのは仕方ない

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 05a6-c+Vo):2015/10/25(日) 13:17:15.63 ID:UBwPoXzj0
原爆で虐殺された広島人が
急激に増えてる理由を教えてくれよ

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c517-MlFM):2015/10/25(日) 13:17:46.19 ID:1B6cLfZJ0
なぜ日本人は人数にばかりこだわるんだ?
「問題はそこじゃないだろ、馬鹿かよ」というのが世界の認識

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 13:20:23.43 ID:uJVHwnc70
>>846
論点にすると都合がわるいからだろw

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM5b-6evR):2015/10/25(日) 13:20:28.94 ID:buAs6F+AM
歴史を背景にした被害者意識が払拭されないうちはウヨからの脱却って難しいのかな

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 13:23:46.91 ID:uJVHwnc70
>>856
南京事件って、もうどんだけスレッド建ってるんだよwww
いい加減に論点は出尽くしただろ。

で、虐殺あった派が最後に行き着く反論は「数の問題じゃない」とか、「東京裁判では〜」とかの論点ずらしじゃんw
この分析は大いに共感を得ると思うけどね。

共感した人は、自虐洗脳史観からぬけ出すきっかけにしてくれ。

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 13:25:23.46 ID:g11aosN10
>>853
その通り
日本側の研究紹介として触られたのはたった一行
そして具体的な数字として挙げられているのが下限2万
典拠は秦論文であり元は諸君のアンケートだが
それらの数字は「さまざま」でまとめらており紹介されていない
つまり信頼性のおける数字として出せる下限は2万
これを採択の下限と表現することにさほど違いはない
人数は論点になっていない(報告書ではこの差すら触れられない)
ここが重要であるなら戦時国際法上合法説による「なかった」説などは
人数とは別の扱いとして紹介されても不思議ではない
しかしそれがされていないということは
結論として1.人数は論点ではない 2.「なかった説」はそもそも論外

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c517-MlFM):2015/10/25(日) 13:25:40.16 ID:1B6cLfZJ0
世界的に数に論点を持っていない
一部の日本人だけがそこに論点を設定して勝手に争っている
戦後の裁判に一切の異議を申し立てないとした上で署名しているという
日本の行動に責任を持つ必要がある

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bf5-c+Vo):2015/10/25(日) 13:26:19.62 ID:k/AxUMU20
>>857
訴因55で有罪になった理由は南京市民だけの保護義務で便衣兵捕虜に対しては認められませんでしたw
都合のいいとこだけトリミングしないで裁判官の最終判決理由を正しく理解しましょうねw



第十章 判定 松井石根
かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、
訴因第一、第二十七、第二十九、第三十一、第三十二、第三十五、第三十六及び第五十四について無罪と判定する。

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 13:26:32.10 ID:g11aosN10
>>855
>>857

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c517-MlFM):2015/10/25(日) 13:26:53.55 ID:1B6cLfZJ0
日本軍が証拠を隠滅しているという事実がある
これによって数の確定は不可能になっている

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be16-c+Vo):2015/10/25(日) 13:27:29.93 ID:Nh9KEF0P0
無かったアホ小林よしのり説支持派は歴史学会から相手にされてない珍説を支持しているという自覚がなさすぎ

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bf5-c+Vo):2015/10/25(日) 13:32:33.63 ID:k/AxUMU20
>>863
> つまり信頼性のおける数字として出せる下限は2万
> これを採択の下限と表現することにさほど違いはない

下限は2万と自分の願望を書かれても無意味ですよw
【日本の研究では20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある】
とどこに下限と書かれてるのですか?w
共同研究論文には参照文献として明記されているんですから
それを否定する文言もないのですから参照文献通りの内容ですよw >>792

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4c3-Obgl):2015/10/25(日) 13:33:48.91 ID:jA0I8XZ80
何年同じ議論繰り返すんだよ

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 13:34:26.96 ID:g11aosN10
>>865
判決文は10章からなり8章では捕虜に対する非人道的扱いについて言及されている
最終章の判定だけ取り出しても意味がない

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 13:35:20.01 ID:uJVHwnc70
>>863
いやだからw
不幸にして戦闘に巻き込まれた市民が居たかいないか、それを大虐殺と呼ぶのか否か、当時そんなものは日常茶飯事だったかどうか、
というのは全部別の話だからな?www

3つを一緒に議論してるから、虐殺あった派が並行に存在する別の議論を持ちだして逃げちゃうんだよなw

・不幸にして戦闘に巻き込まれた市民が居たかいないか → いた
・それを大虐殺と呼ぶのか否か → 呼ぶ人も居るし、呼ばない人もいる
・当時そんなものは日常茶飯事だったかどうか → 当然他の軍隊もやってた 例:満州から引き上げ時の民間人を襲ったロシア軍当他多数

だから、結論としては虐殺だ!とか取り立てて騒ぐほどの問題じゃない。
これが左右バランスの取れた見解というものだよ。

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 13:38:27.89 ID:uJVHwnc70
>>864
それも東京裁判と同じだな。
世界は、東京裁判を日本が受け入れたということで、南京事件を肯定してるに過ぎない。
当時、敗戦したという時代背景の中で、日本がしぶしぶ判決を受け入れなければなかったということと、
実際に南京で大虐殺があったかどうかは別の話だと何度も説明してるだろうが、ほんと左翼は低能揃いだな。

日本国内で南京事件を議論する場合は、実際にあったかどうかの議論を指しているのであり、現在の世界が何を信じているのかを議論してるわけじゃない。

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 13:39:15.66 ID:g11aosN10
>>869
具体的な数字として表記されているのは2万
「様々な〜」は具体的な数字を示すものではない
アンケートに基づけば数千・なかった説も存在する
それが具体的な数字として紹介されていないことは
紹介に値しない、ひるがえって2万が論ずるに値する下限

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1335-gBOd):2015/10/25(日) 13:40:26.06 ID:IvNpcRgu0
>>865
いやそれは頭悪い

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e10e-zJ3M):2015/10/25(日) 13:44:30.50 ID:EvJXcxxa0
戦争が起こるとみんな都市へ逃げたから30万人殺すことは可能だったと思う。

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bf5-c+Vo):2015/10/25(日) 13:46:40.66 ID:k/AxUMU20
>>871
裁判の仕組みも分からないみたいですねw
裁判官の最終判定が裁判の決定事項なんですよw

8章はただの起訴認定でしかないのですよw
それらを裁判官が判定したのが10章の判定ですよw



>>874
> それが具体的な数字として紹介されていないことは
> 紹介に値しない、ひるがえって2万が論ずるに値する下限

それは君の勝手な妄想だってーのwww
どこに下限と書いてあるのですか?
どこに参照文献を否定する文が書かれているのですか?

全く呆れるわーw

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c517-MlFM):2015/10/25(日) 13:49:19.64 ID:1B6cLfZJ0
第三者を介さず
日本国内で日本人のみで議論すれば
客観的な結論など不可能で
日本人にとって都合の良い過小評価の結論に導かれる

それを国際社会にぶつけては
これまで日本が築いた立場をかえって破壊するという事を
繰り返している

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c517-MlFM):2015/10/25(日) 13:51:02.13 ID:1B6cLfZJ0
中国の言う30万人を国際社会はまるまる信じているわけではない
しかし日本軍による証拠隠滅があった以上は
可能性のある中で最大値を主張しても
それを証拠隠滅した側は否定する立場を失っているのである
この現実を忘れて、証拠の不足を理由に一方的に数値を否定しても理解されることはない

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 13:52:11.47 ID:g11aosN10
その3点はひとつの事件の構成要素にすぎない
仮にその3点をA〜Cとした場合
Aは証言・記録が無数に存在し否定しようがない
Bを呼ぶか/呼ばないかは個々人の「大」の定義・あるいは置き換えたとして南京事件
 となり実態に変化はない
Cは他がやっていたから論は理由にはならない
 それらの事件をそれぞれ「大虐殺」とすれば問題ない
 この規模の殺害が他にあったとしてそれが「慣習」であったとはならない
 そのための戦時国際法でありそれを批准した以上
 それに違反したか否か、それぞれ個別の事件となる
 例えば1000件/1年の殺人事件があったとして
 それを取りたてて騒ぐことではないとする見解と
 捜査や裁判が行われることは別の問題

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bf5-c+Vo):2015/10/25(日) 13:59:28.86 ID:k/AxUMU20
>>875
判決に書かれていないことを妄想される頭の方に言われてもwww
判決にはきちんと理由を附するべしと規定されてますからねw
それ以外のことは有罪認定されませんw


> 極東国際軍事裁判所条例 第五章 判決及び刑の宣告(※付属書A-五)
>  第十七条 判決及び審査
>  判決は、公開の法廷に於て宣告せらるべく、且つ之に《判決理由》を附するべし。

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 14:05:35.65 ID:g11aosN10
>>877
10章は複数の訴因について有罪・無罪を整理したものにすぎない
判定の因となった8章で捕虜の殺害が組み込まれていることが重要
なおこの章も判決文を構成するもである

複数の説があり採択された数字の下限が2万であれば
「採択された下限は2万」と記載することになんら問題がない
なぜ数千といった2万より下の説が「様々」としか記述されていないかが重要

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bf5-c+Vo):2015/10/25(日) 14:14:48.06 ID:k/AxUMU20
>>882
> 10章は複数の訴因について有罪・無罪を整理したものにすぎない

だから裁判官が最終的に整理し判定したのが南京市民だけにたいするものですよw

> 判定の因となった8章で捕虜の殺害が組み込まれていることが重要

馬鹿ですか?8章で起訴されなきゃ元から裁判にはなりませんよw
起訴事実を裁判官が判定したものが裁判で一番重要なのですよw

てか、しっかり裁判の仕組みを理解して下さいねw


> 「採択された下限は2万」と記載することになんら問題がない
> なぜ数千といった2万より下の説が「様々」としか記述されていないかが重要

だから君の勝手な妄想は付き合いきれんよw
どこに下限と書いてあるのですか?
どこに参照文献を否定する文が書かれているのですか?

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 15:02:26.56 ID:g11aosN10
>>883
8章は起訴ではない
起訴内容は2章
中国での判定に係る重大な部分を示しているのが8章
10章は訴因の有罪・無罪を整理したにすぎない
そも認定は10章の判定に係るものであり判定理由としてされたものである以上
判決文から外し、最後の判定のみを採用するのは意味がない
判決は判決文全体を以って論ずるものである

参照文献では種々の数字が挙げられているが
このうち数千や否定論は「様々」とまとめらている
またその内容や理由も紹介されていない
共同論文の表記に従えば数字として挙げられているのは20万・4万・2万
よって下限は2万とすることになんら問題はない

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d0a9-FPhQ):2015/10/25(日) 15:17:17.80 ID:6flSTjb50
>>809
空爆はそうだけど原爆は関係ないだろ

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 15:27:09.14 ID:JxMVx9rfd
>>866
今更一方的で上告も出来ない東京裁判を持ち出されても、反論にはならない。

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c517-MlFM):2015/10/25(日) 15:31:00.44 ID:1B6cLfZJ0
日本がポツダム宣言後の軍事裁判に調印したという事実がある
それが日本の公式の立場である
それ以外は全て非公式の話にすぎない

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 15:39:54.33 ID:g11aosN10
>>886
東京裁判もまたひとつの(あるいは一番有力な)帰結
南京(のみならず日中・太平洋戦争)を論ずる上で基準点となる
仮に捕虜や便衣兵について論ずるのであれば
これをスタートにして都度反証していかなければ意味がない
東京裁判そのものを全否定したところで
それはあー聞こえない聞こえないと耳を塞いでる子供の行いに過ぎない

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 15:49:09.16 ID:/rUnPdEgd
>>888
証拠がないにも関わらず有罪判決を出した政治的復讐劇である東京裁判は、論拠にはなり得ない。

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c517-MlFM):2015/10/25(日) 15:51:53.20 ID:1B6cLfZJ0
ポツダム宣言において戦争犯罪を裁く事に日本は同意している。
それに伴って行われた軍事裁判の結果に
日本は一切の異議を申し立てないとした上で同意している。
これが現在の世界秩序の中で各国が共有されている事実である
これ以外は非公式の戯れ言にすぎない

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 17:59:51.24 ID:JLkm9MV8d
本当にパターンにハマってんな
数について反論されると「数の問題ではない」と言い出す
東京裁判を持ち出す
この2つのパターンは覚えておくわ

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-6evR):2015/10/25(日) 18:02:55.91 ID:slP6LAYEM
>>891
アホウヨのテンプレ通り
つまり自分の頭では何も考えてないってことだ

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 18:10:11.28 ID:g11aosN10
>>891
数の問題についてはそもそも日中共同研究においてすら論点になっていない
東京裁判については上述
もし自分が納得いかないのであれば各項目ごとに反証を行えば宜しい
そしてその結果として総論として裁判を否定するのであれば賛同者もでるかも知れない
そういった積み重ねによる反証を行わず裁判そのものを否定するというのは耳を塞いでいる子供と同じ

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 18:58:33.09 ID:JLkm9MV8d
>>893
> 数の問題についてはそもそも日中共同研究においてすら論点になっていない
そもそもここのスレタイになんて書いてあるか百万回音読したらどうだ?
数の問題のスレじゃねーかよ!!
「数の問題ではない」と言い出したら単なるスレ違いの荒らしなんだが?

「数の問題ではない」と言い出したいのならば別スレを立ててやるのが筋だろう
アンタ達の無理筋だよ

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 19:09:22.82 ID:uJVHwnc70
>>888
裁判に提出された証拠等は大いに議論すれば良いと思うが、有罪判決そのものを持って虐殺があった証拠だ!というのはバカがバカを証明してるようなもんだよな?

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 72d2-ZmLi):2015/10/25(日) 19:10:35.96 ID:uJVHwnc70
>>893
それは日中共同研究がいかに無意味な研究会だったかの証明に過ぎないんじゃないかなw

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 19:12:00.13 ID:JLkm9MV8d
>>892
>アホウヨのテンプレ通り
>つまり自分の頭では何も考えてないってことだ
うん?
スレタイの意味を理解できる最低限の国語力を持っているかどうかの問題で
あって
ウヨサヨは関係ないでしょう?

>はすみとしこ「当時の南京の人口は20万人だから30万人も殺せない」

このスレタイから「このスレは南京事件の数の問題以外を扱うスレである」
と読み取ったとしたら、それは語学力の問題であって
イデオロギーの問題であるとするにはゴリ押しとの批判を免れないだろうよ
最低限の国語力すらない奴に>「アホ」とか言われたくないわな

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 19:20:30.71 ID:g11aosN10
>>895
ならばそこから反証していけばいい
結果に異論がありそれを導き出した証言・記録に問題があるとするなら
それを否定するだけの材料をそろえ立証すれば済むこと
そうすれば結果もまたくつがえる可能性もでてくる
それは通常の裁判でも同じこと
結果に不服ならまず否定するだけの材料をそろえ立証しなければいけない
逆にそれを行わず自分は裁判の結果に賛同しないとだけで否定しているのはただの子供

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 19:23:36.97 ID:g11aosN10
>>896
東京裁判に耳を塞ぎ日中共同研究に耳を塞ぎ次はなにに耳をふさぐのだろうか?
自分に都合のいい結果だけを見たいならそもそもここに来ず
コメント不可設定のブログに書き込んでいたほうが健全な気がする

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 19:32:29.10 ID:g11aosN10
>>894
そもそも論点が数(犠牲者)でないことは>>81で自分が指摘している
スレタイの主題は犠牲者の数ではなく人口と南京裁判における犠牲者数の差について
この場合スレタイに従うなら人口問題が適切だが
それは昨日さんざん議論したこと(d0a9-2j24で検索)

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 19:33:03.56 ID:TM2exjRQd
>>899
それで君はスレタイの音読はやってくれたのかね?
>はすみとしこ「当時の南京の人口は20万人だから30万人も殺せない」
このスレタイをどう読解したのかちょっと書いてみてよ?

> 自分に都合のいい結果だけを見たいならそもそもここに来ず
> コメント不可設定のブログに書き込んでいたほうが健全な気がする

そのレスは君自身にふさわしいレスなのではないかな
如何ですか

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/25(日) 19:37:19.69 ID:lnFkTE7ud
>>890
そんな国際法は存在しない。
通常は破棄宣言すればそれで終わり。また、占領中押し付けられた諸々は占領終わったら自動的に解除される。

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c517-MlFM):2015/10/25(日) 19:38:10.48 ID:1B6cLfZJ0
数の問題だと思っている間違った人間がタイトルにあるので
それを否定することはごく普通の行為だ
理解できないかもしれないが

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c517-MlFM):2015/10/25(日) 19:40:18.56 ID:1B6cLfZJ0
日本はポツダム宣言を全面的に受け入れたと
つい最近も日本の首相がそうした立場を表明したばかりである
日本がポツダム宣言を今になって破棄するとなればそれは歴史的な事件となる
日本の首相はさすがにそうした行為は行わなかった

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-IZJK):2015/10/25(日) 19:40:22.78 ID:zskkRVXNr
ブタ野郎!


ケンモウの天才

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 19:47:10.32 ID:TM2exjRQd
>>900
> そもそも論点が数(犠牲者)でないことは>>81で自分が指摘している
だからスレタイを読めと先ほどから繰り返し書いてる
何回ループしたら気が済むんだよ
なぜ自分の勝手な解釈を持ち込むのか

スレタイ読める?
> はすみとしこ「当時の南京の人口は20万人だから30万人も殺せない」
コレを読んだ結果が>「論点が数でない」?
(爆笑)

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 19:48:27.26 ID:g11aosN10
>>901
30万人は南京軍事裁判の数字、東京裁判では20万
また国内では20万を上限に諸説ある
ただしスレタイの主題はここになく人口20万のほうにある
なんとなれば犠牲者の数は諸説あるものの根拠はそれなりに存在する
他方20万という人口は必ずしも正確な人口ではない
よってこのスレタイで論ずべきは30万が殺されたか否かではなく
人口20万のほうである

東京裁判にしろ日中共同研究にしろその内容について検討せず
一応に否定しているのがそちら
内容の検討ができないのならただの冷やかしでしかない(荒らしと同義)
故に自分に都合のいい世界で持論を展開したほうがいいと述べただけのこと

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 19:50:43.60 ID:TM2exjRQd
>>903
数の問題以外を論点にして「いわゆる南京事件」を議論したいならば別スレでやればいいだけの話でしょう?
なんでこんなシンプルな事が理解できないのか

スレタイ はすみとしこ「当時の南京の人口は20万人だから30万人も殺せない」
→数は問題ではない()()()
なぜなのか

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 19:50:52.38 ID:g11aosN10
>>906
>>907
論点は30万ではなく人口20万のほう
こちらが正確な人口でないことは通説

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 19:56:28.95 ID:TM2exjRQd
>>907
> 東京裁判にしろ日中共同研究にしろその内容について検討せず
> 一応に否定しているのがそちら
> 内容の検討ができないのならただの冷やかしでしかない(荒らしと同義)
> 故に自分に都合のいい世界で持論を展開したほうがいいと述べただけのこと
俺は東京裁判や日中共同研究についてそもそもレスすらしてないぞ?
俺が先ほどから書いていることは
「スレタイの主旨からしてこのスレは数の問題を扱うスレである」
という指摘を行っているに過ぎないのだが
君は俺を何か別の論争相手と勘違いしているのではないだろうか

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 20:05:08.68 ID:TM2exjRQd
>>909
>論点は30万ではなく人口20万のほう
それは君の独自解釈でしょう?

>はすみとしこ「当時の南京の人口は20万人だから30万人も殺せない」

スレタイにはちゃんと「当時の人口」と「犠牲者の数」について
それぞれ個別に言及されているでしょう

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 20:11:15.54 ID:TM2exjRQd
もう一度念のために書いておくか
> はすみとしこ「当時の南京の人口は20万人だから30万人も殺せない」
スレタイにはきちんと「当時の人口」と「犠牲者の数」という視点があることが分かる
これは最低限の国語力があれば誰でも理解できる事ですよね

であるからして>>81
>虐殺された人数を云々とするのであればそこは論点になっていない
という一文は単なる事実誤認であり間違い

スレ違いの論点間違いをやらかしたのは誰であるかは明白であろうかと思われますが如何ですか

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 20:11:52.31 ID:g11aosN10
>>910
それは失礼
単発のSda8-6evRと混同したようだ
もう少し早く指摘してくれればこちらも気がついたが

スレタイは南京の人口と殺害数に分けられる
このいずれも諸説存在する
殺害数についてはそちらもご存知の通り
また人口についても記述は限定的であり諸説存在する
では主題をどちらに置くか?
そもそもこのスレ全体を見渡しても南京軍事裁判・あるいは東京裁判
または日本側の犠牲者にしろそれについて証拠から検討しようとするレスはほぼ皆無
他方人口問題については20万人と確定するのが誤りであることは各史料からも明白(上述)

よってこの2点を並べたときどちらが誤りかとなればまず人口のほうが指摘される

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 20:13:37.33 ID:g11aosN10
>>911>>912
>>913
人口問題はd0a9-2j24で検索

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (シャチーク 0C02-wg7a):2015/10/25(日) 20:14:49.09 ID:vwBOyKAAC
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺

第三話・中国人の証言は真実?
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8e0-eYzK):2015/10/25(日) 20:15:57.72 ID:JFNMzmw60
当時でも5億人くらいいた中国の最大級の都市に
たった20万人しか住んでいなかったというネタをガチで信じてしまうネトウヨのの知的レベルはもはや議論が成立するレベルにない

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5cb-v3Qj):2015/10/25(日) 20:27:46.47 ID:NUA/jHv90
>>915
こういうアニメキャラかなにかの対話方式ってキモいな。
ソフィア先生だかがその嚆矢か。

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 20:27:59.30 ID:TM2exjRQd
>>913
> それは失礼
> 単発のSda8-6evRと混同したようだ
> もう少し早く指摘してくれればこちらも気がついたが
誤解であることが明確になったのであればそれは喜ばしいことです

> スレタイは南京の人口と殺害数に分けられる
その通り
2つに分かれているんですよ
ですからスレタイからして数の問題であり
犠牲者の数と人口(数)の、両方が主要な論点になるはずなのですが
あなたは人口問題の方のみを意図的に取り上げようとしていますよね?
ここは重要なので繰り返し指摘をしておきますよ

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 20:33:40.31 ID:TM2exjRQd
>>914
もう一度簡潔に指摘をしておきますが
数の問題であり
人口(数)の問題と犠牲者の数2つが論点となっています

>>81
>虐殺された人数を云々とするのであればそこは論点になっていない
スレタイからして犠牲者の数は論点となっていますよ
少なくともこの点については、あなたの独自解釈込みの勇み足であり単なる間違い

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-lF+Q):2015/10/25(日) 20:34:19.79 ID:nvYjk5/G0
アメリカ人が「日本は東京大空襲で11万人死んだと言ってるが当時の東京には
8万4千人しか住んでなかったんだから不可能だろ」と言い出したらどう思う?
8万4千人ってのは1945年当時の渋谷区の人口な

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 20:42:21.58 ID:g11aosN10
>>918
犠牲者数は平行線に陥りがちであり
例えば日中共同研究でも論点になっていない
また報告書では裁判の数字がそのまま採用されている
そもそも犠牲者を確定する完全な史料なるものは存在しない
(ゆえに平行線になるというループ)

他方人口問題は限定的ながら総数の記述があること
そこにさらに議論すべき余地があること
殺害数と比べ議論が平行線にならないこと
といった論証が行える

そちらが殺害数の並行議論で1000まで埋めたいのならあえて停めませんが
こちらはそれに参加する気はありませんのでそのつもりで
例えば今も南京スレ http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445761099/
が立っていますが殺害数が主題にはなっていません
これを語っても平行で終わることはまぁおおよその人が理解できているからです

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 20:51:52.33 ID:MsDAEP0Pd
>>921
> 犠牲者数は平行線に陥りがちであり
> 例えば日中共同研究でも論点になっていない
スレタイにはそんな事は書いてないでしょう?
アナタの独自解釈ですよ

…> これを語っても平行で終わることはまぁおおよその人が理解できているからです
アンケートでもして合意でも作ったのですか?
いつどこで?
アナタはアナタの脳内の独自解釈を
公知かつ顕著な事実と混同する悪い癖があるようですが
重要な事ゆえ繰り返し指摘しておきますよ

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 20:55:34.05 ID:g11aosN10
>>919
上で殺害数と人口の2つのテーマと言いましたが
>>81およびスレタイを以って別の解釈を行うと

スレタイは「当時の南京の人口は20万人だから30万人も殺せない」です
この場合「30万人も殺せない」ことの前提は「当時の南京の人口は20万人だから」となります
では前提をそのまま秦郁彦の4万人を殺害数に当てはめたとしましょう
たしかに引き算の問題なら成立します
しかしこの場合前提となる「当時の南京の人口は20万人」というのは他史料や
記録者の置かれた状況から推測して必ずしも正確な数字ではないというのが通説です
よって後段を「4万人」として引き算が成立したように見えても
前段「人口20万人」にそもそもの問題点がるということです
よって優先順として先に検討すべきは人口のほうということになります

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 21:00:57.20 ID:g11aosN10
>>922
そちらはスレタイにこだわっているようですが
ならばそちらが指摘していることもスレタイから外れた個人に対する粘着ではないでしょうか?
そちらの主張に沿うなら殺害数に対して自説を披露するのがスレタイに沿ったかたちでは?
そろそろ意見を披露しては如何でしょうか?
自分は殺害数の話題には参加しませんが

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 21:05:18.59 ID:MsDAEP0Pd
>>923
人口の上限が虐殺(?)可能な数の上限になるのだから
その辺りの理屈は理解できていますよ

そして人口(虐殺可能な数)について議論の余地がある事に理解ができているならば
虐殺数についてあたかも確定済の事実であるかのように喧伝する危うさについても理解ができるはずなのですが
あなたは虐殺数はもはや議論の余地がない確定事項であり
人口については議論の余地がある事項であるかのようにレスをしていますよね?
一例を挙げるなら>>907

(細かい議論はさておき)
その事の危うさについては重要ゆえ指摘しておきます

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 21:13:51.41 ID:yclgxg8Nd
…> これを語っても平行で終わることはまぁおおよその人が理解できているからです
アンケートでもして合意でも作ったのですか?
いつどこで?
アナタはアナタの脳内の独自解釈を
公知かつ顕著な事実と混同する悪い癖があるようですが
重要な事ゆえ繰り返し指摘しておきますよ

↑ここに関する反論が無いという事は
独自解釈と確定事実を混同しているという点については認めたという事でよろしいですか?
アナタの悪い癖です
>>924
私の主張はスレタイから逸脱した議論はスレ違いである
スレタイに即した論点で議論を進めようというものです
ですからスレタイから逸脱してはおりませんし
「数は問題ではない」という愚論(少なくともスレ違い)
へのカウンターを与えただけでも十分にスレに貢献していると自負しておりますが如何ですか

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 21:20:30.65 ID:X5FGV1bBd
ちょっと外出します

スレタイからして人口と犠牲者の数の問題であり
人口の上限が虐殺(?)の上限になるのだから両者は密接不可分の問題です
そして
人口(数)について議論の余地があることが理解できるならば
(人口が分母となる)虐殺(?)数についても議論の余地がある事
(=虐殺数について議論の余地がないかのように振る舞い東京裁判などの数字を無批判に受け入れる事の危うさ)

最低限理解できるはずです
重要な事ゆえ繰り返し指摘をしておきます

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 21:23:10.93 ID:g11aosN10
>>925
スレタイに2つの主題が存在しているからといって
必ずしもその2つを並行して(同価値として)議論しなければならないわけではない
人口20万で30万人殺した / 人口20万で4万人殺した
人口の議論と殺害数の議論は別の問題である
片方が明確に確定された数字であれば残ったいずれかを検証すればいい
(例:人口が確定されちるならば論点は殺害数となる)
しかし上述のようにいずれも確定された数字ではない場合どちらも議論の対象となる

では殺害数を優先させたとしよう
すると人口問題という壁が発生する
逆に人口問題を優先させたとしても殺害数の諸説にさほどの変化は生じない
人口問題を優先すべき点はここにある

そろそろ自説の殺害数を披露されては如何だろうか?

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 21:27:34.12 ID:iANyygqad
>>928
自説はとっくに披露してますし
スレタイにも書いてある通りですよ
人口の上限が虐殺数の上限になる、です

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 21:28:22.29 ID:g11aosN10
>>926
>独自解釈と確定事実を混同しているという点については認めたという事でよろしいですか?
>アナタの悪い癖です
反論に値しないということです
アンケートを云々するまでもなくスレを見ればわかることです

最も肝心な点はそちらは具体的な議論を行っていないということです
こちらへの反論を行うより自説の犠牲者数を披露したほうが建設的であると指摘しておきます

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 21:33:39.16 ID:g11aosN10
>>929
その意見はかなり抽象的です
また結局のところ優先すべきは人口論となりますが

そもそも人口は何人いて殺害者数は何人なのか?
史料をあげて意見を言うべきかと
私を含め私に反証した方たちもこまで人口論をそういった形で議論してきました

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 21:36:01.69 ID:2NwX/PAld
>>928
>逆に人口問題を優先させたとしても殺害数の諸説にさほどの変化は生じない
いや、生ずるでしょう?
人口二十万人説をとるなら虐殺?数はせいぜい2、3万人が限界です
人口20万人都市で20万人を虐殺して
その直後南京の人口が20万人になるという事はあり得ないからです
故に(大ざっぱに言って)人口四十万説の根拠を出してから
(東京裁判などで出された)虐殺20万人説を支持する、という手順が必要になるはずです
またどこかでお会いしましょう

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 21:36:06.65 ID:g11aosN10
>>927
人口数と殺害数の相関については>>928をこちらの返信とします

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 21:37:22.94 ID:2NwX/PAld
>>930
> >独自解釈と確定事実を混同しているという点については認めたという事でよろしいですか?
> >アナタの悪い癖です
> 反論に値しないということです
> アンケートを云々するまでもなくスレを見ればわかることです
だからそれはアナタの独自解釈(ry
病気かよ!

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 21:39:06.54 ID:g11aosN10
>>932
捕虜となった兵士の処分も含まれていることをお忘れなく

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 21:40:26.96 ID:EewUkY6Sd
>>928
………> そろそろ自説の殺害数を披露されては如何だろうか?
俺の主目的は「スレタイで数の問題としか読み取れないのに『数は問題ではない』というレスはスレ違いの愚論である」というものです
細かい議論はみなさんにお任せいたします

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 21:40:27.67 ID:g11aosN10
>>934
では具体的に殺害数議論が延びていますか?

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 21:44:22.53 ID:g11aosN10
>>936
それは冷やかしですね
殺害数で延びるほどレスがなくそちら自身も具体的に参加する気がない
愚論だと主張したとしても
あなた自身に定見がない以上それこそその指摘は空論です

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 21:47:27.71 ID:zpGxOJhRd
>>937
繰り返しになるけど人口の上限が虐殺?の上限
ゆえにアナタをはじめとして東京裁判説を支持するならば
少なくとも当時の人口が40万人居たという事を証明しなければならないのです
(イコールラーベ日記などの人口20万人説を崩す資料が必要になる)

立証責任は東京裁判説を支持する側にあるの
分かった?
>>913
………では主題をどちらに置くか?
そもそもこのスレ全体を見渡しても南京軍事裁判・あるいは東京裁判
または日本側の犠牲者にしろそれについて証拠から検討しようとするレスはほぼ皆無

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/25(日) 21:53:34.77 ID:JYbPGtc0d
>>938
「定見がなければスレに参加できない」という意見もアナタの独自解釈でしょう?
(アンケートでも取ったのか?)

少なくともアホな意見(スレタイに反した「数の問題ではない」などのスレ違いの愚論)
にツッコミを入れる自由くらいは存在する

重要な事ゆえ何回も繰り返し指摘するが
あなたはアナタの勝手な独自解釈と
確定された規定事実
この2つについて明確な区別をつけなさい

その2つを意図的に混同して議論を進める芸風は卑劣である、と厳しく指摘をしておきますよ

941 :1/2 (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 22:09:52.92 ID:g11aosN10
>>939
上述したが捕虜の殺害も含まれる
ラーベ日記の矛盾は上述したから検索すればわかること
申し訳ないがスレを読んでからにしていただきたい

942 :2/2 (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 22:11:35.28 ID:g11aosN10
1点だけ一番大きな矛盾を指摘しておくと
ラーベ日記の人口は11/25の20万が1月中旬まで変化がない
他方同時期に市政府は南京市の人口が減少していると認識している
また別史料によれば避難民の渡河は12/11まで確認されている
南京戦において最も被害が大きいと予想されたのは城内、
ならばこの人口が減少していなければおかしい
そもそも位置関係を見ればわかるが中支那方面軍は南方から進行し、
一方北西の揚子江に一番近いのは南京城 また揚子江岸に支隊が到着するのは12/13
よって南京城の市民が一番揚子江を渡河し避難しやすい位置にいた
にも関わらずラーベの記述を追う限りそうした動きは存在しない
また安全区設置段階で日本軍との交渉は必ずしも成功せず
安全区に避難したことが生命財産を保証したことにはならない状態だった

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 22:17:18.01 ID:g11aosN10
>>940
そのレベルで話をするなら
定見がない以上
相手の意見を愚かだと指摘することはできない

これは歴史の話であり
議論に参加するなら然るべき自分の意見を準備する
それで相手と意見があわなければ同じ立場で反論ができる

逆に定見を持たず
具体性のない指摘を続けることはただの冷やかしにすぎない
ましてや議論に参加しない者が愚論と言う資格は存在しない

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/25(日) 22:33:58.94 ID:Dxb0zn/Ed
>>939
ラーベ日記における数字の根拠が何かを問えば日本軍の発行した査証の数で一部の人口に過ぎない事は自明なんだが

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 22:47:20.42 ID:g11aosN10
>>944
うーん
根本的な話としてそちらの指摘したのとは時期が全く違うんだが
南京城陥落までの数字の話、とくに11月〜12月上旬なんだが…

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/25(日) 22:49:42.66 ID:Dxb0zn/Ed
>>945
ラーベ説=南京「総人口」20万人説がどの様な物かを提示出来ればそれで結構

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-2j24):2015/10/25(日) 22:58:26.65 ID:g11aosN10
>>946
それはいまさらであって
安全区設置前の20万と安全区設置後の20万は異なるというのが通説
設置前の20万は伝聞(11/25)、設置後の20万は安全区の最終人数(12月中旬頃か)
安全区の20万は米の配給量と対比させていることからも正確な数字と思って間違えない
それ以外の数字はラーベの伝聞にすぎない

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-6evR):2015/10/26(月) 00:37:31.71 ID:gLuGCDbrd
>>947
ラーベが得られた情報と把握出来た数が限定的で南京戦時に総人口が20万人より多く居たとするなら異論は無い

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sabe-c+Vo):2015/10/26(月) 01:50:12.07 ID:e7yuSpofa
なんで万単位で変動すんの?

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/26(月) 01:52:56.93 ID:f6CkkCCbd
>>943
だからそれはアナタの勝手な独自解釈(ry
我田引水の独自解釈と無限ループが大好きなのかね君は?

それに住民の上限が虐殺(?)の上限であり
住民の数に根拠がなければ虐殺(?)の数もおかしくなる
というのも十分な定見だ

何度も何度も繰り返し書くが
自分ルールをあたかも既に皆に支持されたルールであるかのように押しつけて語るんじゃあない
>>941
重要な事ゆえの突っ込んでおくけど
それではアナタの言う所の「虐殺」とは
「捕虜の殺害」の事なのかね
このようなツッコミもアナタの言う「定見」にはならないのかねぇ

ずいぶんと自説に都合の良い自分ルールですよね

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/26(月) 02:17:37.18 ID:ahpJkV+Jd
>>943駄目押しで突っ込んでおくけど
アナタの大好きな東京裁判説を支持するならば
元々住民が40万人居たという事を先に立証しなければ数字に辻褄が合わなくなってくるのですよ

南京戦の後発行した良民票によって推測した住民の数がおよそ20万人
そして南京戦で虐殺(?)された数が20万人だとするならば
ラーベの日記以外にあと20万人居た
(合計で40万人以上居た)
という事を資料を出して立証して
20万人の虐殺(?)が数字の上で可能である
という事を証明しなければならない
繰り返すが東京裁判説を支持する側に【先に】立証責任があるの
(続く)

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/26(月) 02:19:16.64 ID:ahpJkV+Jd
>>951
続き

これは「定見」だとか「ウヨサヨ」だとか「愚か」とかの問題ではなくて
初歩的な算数レベルの問題であり
挙証責任の基本的なルールなのよね

で、こういう突っ込みもアナタの言う所の「定見」には当てはまらないのかなぁ
独自解釈や自説に都合の良い自分ルールが大好きな ID:g11aosN10さん
如何ですか

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efa6-oKbo):2015/10/26(月) 02:23:49.12 ID:b/wlRwi90
死体がどこからも出てないのにね。

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02e0-MeFV):2015/10/26(月) 03:02:34.06 ID:e9NSyYbq0
安倍が殺したようなもんだろこれ

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02e0-MeFV):2015/10/26(月) 03:06:10.01 ID:e9NSyYbq0
原発反対!

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-JcOh):2015/10/26(月) 10:12:04.07 ID:stLc07r4a
>>953
1人も殺してないのか
すげえなジャップ

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4db-c+Vo):2015/10/26(月) 11:05:52.99 ID:435uXkC30
当時の人の手記とか読むに
貨物列車の貨物コンテナにぎゅうぎゅう詰めに押し込んで窒息死させてたっての見るに
大量殺人はこうやってたのかと納得したりね

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-CCwe):2015/10/26(月) 13:17:05.20 ID:oFVo+eZAd
>>957
建物がない。

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK41-uex4):2015/10/26(月) 18:49:53.22 ID:qfMLN/bRK
>>932
お前は世界史を知らないな
そこの住民を全員虐殺して、余所から住民を移住させるのは
よくやられている手法だわい

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c556-ZmLi):2015/10/26(月) 20:04:43.58 ID:pYCKdkMf0
>>949
94年に起きたルワンダ虐殺ですら正確な死者数はわからず50万から100万の開きがあるんだ
それより50年以上昔の南京事件でならなおさら正確な記録なんてとれまいよ

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H2e-DQ83):2015/10/26(月) 21:03:18.84 ID:PX6QMvlCH
民主カンボジアの虐殺数だってこれだけの開きがある

300万  (ヘン・サムリン政権)
140万  (アムネスティ・インターナショナル)
120万  (米国務省)
100万  (フィンランド政府の調査団)
100万  (キュー・サムファン本人の推定)
80万   (ポル・ポト本人の推定)
75万   (マイケル・ヴィッカリー)

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a27e-Ih0o):2015/10/26(月) 21:05:21.05 ID:QPDWLsvh0
だから当時の百万都市南京なめてんのか?

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-CCwe):2015/10/26(月) 21:25:23.95 ID:V7PPhPv5d
>>962
陥落時は30万程度。

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-6evR):2015/10/27(火) 01:40:28.75 ID:OZB/n270d
>>959
世界史の常識じゃなくて南京スレでしょ?
一般論ではなくて南京でそういうことがあった、という立場主張なら
証拠を出せば良いじゃない

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b004-c+Vo):2015/10/27(火) 01:41:22.53 ID:DSbPlK5L0
20万人は安全区の人口な

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e10e-zJ3M):2015/10/27(火) 01:48:15.45 ID:omw18DQT0
南京大虐殺はなかった
いま世界和平だよ。
100年近く戦争がない。
繰り返しません過ちわ。

https://www.youtube.com/watch?v=J48fR4vmTSE

https://www.youtube.com/watch?v=6TIFif6alAY

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9bcb-6evR):2015/10/27(火) 01:49:59.50 ID:PaVHbgWe0
>>160
ほんこれ

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e10e-zJ3M):2015/10/27(火) 01:53:21.85 ID:omw18DQT0
なんて地球はへいわなんだ。
平和ボケしてるんじゃないか、この左翼どもが!

なごむ〜
イスラム国の平和な日常。
ロシアからの素敵なプレゼント。

https://www.youtube.com/watch?v=67LPWv40ZCI

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 792d-FPhQ):2015/10/27(火) 01:56:31.56 ID:rDmB363P0
数の問題を事件そのものが無かったかのようにすり替えるアホが多過ぎて参るわ
それもこれも池上のクソ解説のせいか

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK41-uex4):2015/10/27(火) 06:44:35.93 ID:BzMMHD00K
>>964
世界中で起こっていることだから、南京でも起こっていて当たり前

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