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経済学者「失われた20年は存在しなかった」 [転載禁止]©2ch.net [895142347]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 720f-xVw2):2015/10/29(木) 20:03:44.76 ID:YSjrbzat0NIKU ?2BP(1009)

「失われた20年」は本当か? スイスの研究者が新説を提唱

ブル崩壊以降から現在までの日本経済は、「失われた20年」といわれている。「一億総中流」の意識は崩壊し、大手企業の倒産、就職氷河期の到来、
非正規雇用の増加などで「格差社会」という言葉が日本社会にすっかり定着した。しかし、スイスの研究者二人は昨年末、私たちの常識を覆すような論文を発表した。
「日本経済はこれまで不況だったどころか、むしろ好調に発展してきた」というのだ。

論文の題名は「Decades not lost, but won」。日本経済の過去20年は「失われた(lost)」のではなく、
むしろ「好調だった(won)」と主張するのは、チューリヒ大学東アジア研究所のステファニア・ロッタンティ・フォン・マンダッハ博士とゲオルグ・ブリント博士だ。

日本の格差社会について研究を進めていた二人は、過去20年間の雇用状況の変化について調べることにした。もし正規雇用が大幅に減り、
正社員より賃金の低い非正規雇用が増えていれば、格差社会が広がったという点で「失われた20年」説が立証されるからだ。
そこで、バブル崩壊以前の労働市場構造が1988年以降も続くとの想定で、2010年の人口に応じた雇用状況をシミュレーションした。
日本の労働市場が過去20年間「失われていた」ならば、実際の正規雇用数はシミュレーションした数値よりも低くなることになる。
だが、結果を見ると面白い事実が明らかになった。2010年の実際の正規雇用数は男女ともシミュレーションの数値を上回ったのだ。

正規・非正規および性別でみた雇用数を、1988年実数、2010年シミュレーションおよび2010年実数で比較したグラフ(単位100万人)
http://www.swissinfo.ch/image/41747738/3x2/640/426/9f0db6d86b4b05ec706a3fda25bd41c4/DM/simulation2-png.png
ブリント氏は「日本は予想を上回る雇用を創出してきた。欧州各国と比べたら相当なものだ」と指摘する。

http://www.swissinfo.ch/jpn/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88_-%E5%A4%B1%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%EF%BC%92%EF%BC%90%E5%B9%B4-%E3%81%AF%E6%9C%AC%E5
%BD%93%E3%81%8B--%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6%E8%80%85%E3%81%8C%E6%96%B0%E8%AA%AC%E3%82%92%E6%8F%90%E5%94%B1/41747498

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b0a6-kJO0):2015/10/29(木) 20:06:16.40 ID:ddc6xIiV0NIKU ?2BP(1024)

民主党の時がMAXだった
それから福島事故で
民主党が政権を追われて
安倍がでてきて終わった

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b01f-+VFO):2015/10/29(木) 20:06:43.29 ID:bLJaQ+Zr0NIKU
ニートを統計に入れてあげて

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 02c3-+VFO):2015/10/29(木) 20:07:50.23 ID:JP1cTsK20NIKU
これから本気で失われるんだろうな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 09a0-rbuW):2015/10/29(木) 20:08:21.53 ID:gUo0L9yP0NIKU
チミらがそれ以下だっただけでしょって
西のぼんくらが

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 02c3-l1cv):2015/10/29(木) 20:08:30.34 ID:B3xGHsw40NIKU
         ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、  円高で国民が豊かな民主政策の方が正しかったね
      ///   /_/:::::/    震災起きてもGDPが増え続けるとか相当いいことしてたんだろうね
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」    高速1000円とか高校無償化も低所得者や消費喚起につながってた
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sdf8-+VFO):2015/10/29(木) 20:09:36.28 ID:G+rf4kAydNIKU
20年?
現在進行形だから20年な訳がない

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sa05-xClQ):2015/10/29(木) 20:09:36.41 ID:rn+Xt2yiaNIKU
統計が弄られているという可能性は

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KKf6-1qmT):2015/10/29(木) 20:09:48.85 ID:qw2zedL0KNIKU
確かに大して失われていないな
むしろ富裕層の上の部分が伸びて相対的に貧困に感じやすくなっただけで
それがデフレなんだけどな

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW fd74-+VFO):2015/10/29(木) 20:09:57.35 ID:lOvZHa6d0NIKU
>>6
震災後は復興特需な

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMa8-xzyX):2015/10/29(木) 20:10:41.26 ID:I0R7LxLfMNIKU
バブル崩壊以降の一人あたり実質GDP成長率は日本は米より上
つまり生産性は高いまま
生産年齢人口の減少とそれを見越した需要減退が問題

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bea0-xzyX):2015/10/29(木) 20:11:26.31 ID:bo5pPD3a0NIKU
失われた30年って事か

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3ca6-l1cv):2015/10/29(木) 20:11:44.17 ID:lmWFmjg80NIKU
アベノミクスで全ては失われた

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMa8-xzyX):2015/10/29(木) 20:13:53.24 ID:I0R7LxLfMNIKU
生産性を上げても生産年齢人口が減れば産出量も減る
この影響が大きい
もちろん抵抗するための金融緩和、積極財政が必要だったが日本は一貫してできなかった

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sa05-2Alz):2015/10/29(木) 20:15:02.65 ID:q+WK9MMKaNIKU
何言ってんだこいつ。30年前とサラリーマンの賃金ひかくしてみろや

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ beb7-l1cv):2015/10/29(木) 20:16:11.93 ID:Kv8yC8YA0NIKU
ようするにバブル崩壊で終わったんじゃなくて
崩壊前から終わってたってことだろ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa19-l1cv):2015/10/29(木) 20:16:12.05 ID:4Kie4fmCaNIKU
オワコン新自由主義は政策の失敗を覆い隠すことに必死の模様

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d0a9-1Hpm):2015/10/29(木) 20:16:39.88 ID:5zgIMaO60NIKU
>>5
これ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8dc3-l1cv):2015/10/29(木) 20:16:49.82 ID:zJ9Kn9Aq0NIKU
現状で好調だった方がダメージでかいわ
好調なのに庶民はこんなに苦しんでるのかよ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8dc3-cxoR):2015/10/29(木) 20:17:29.45 ID:XCK9Dg2l0NIKU
>>5
言っておくけど南欧と違ってスイスはジャップよりは貧乏じゃありゃせんで

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d974-+VFO):2015/10/29(木) 20:17:30.05 ID:ePuIAqO40NIKU
民主党時代、日本は好景気だったんだよ
だから円高になった
それすらも理解してないリフレ派と馬鹿ウヨが日本を崩壊させた

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW MMe1-neYh):2015/10/29(木) 20:17:50.30 ID:CM69qPJ2MNIKU
んで、竹中にいくら貰ったんだ?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 69a0-l1cv):2015/10/29(木) 20:18:07.78 ID:yeTZ2zCc0NIKU
       _,,,  
      _/::o・ァ
    ∈ミ;;;ノ,ノ
     彡⌒ミ   昔はよかった・・・
     (´・ω・`)
   |≡(∪_∪≡|
   `T ̄∪∪ ̄T
    ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8dc3-l1cv):2015/10/29(木) 20:18:44.00 ID:h97FXrbg0NIKU
今不景気だから失われた20年はなかったことにするね
ジャップやべぇな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW fbc3-v06x):2015/10/29(木) 20:20:39.61 ID:2wsctCdk0NIKU
平均年収が10年で200万円低下しても、失われてるかどうかは正規化非正規かで判断するべき

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sdf8-3xyK):2015/10/29(木) 20:21:09.06 ID:E7EEseqgdNIKU
言葉遊び楽しいか?

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sdf8-q4h6):2015/10/29(木) 20:22:00.86 ID:lalwQl7XdNIKU
給料み右肩下がりの二十年でなに言ってんだこのアホ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW c556-+VFO):2015/10/29(木) 20:23:09.76 ID:ZmLM4PgI0NIKU
失われた、がなかった

おれ「プスプスプス」

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5474-+VFO):2015/10/29(木) 20:24:48.95 ID:DPgJ81aF0NIKU
>>6
円高がなけりゃ国内で雇用に就けるやつがもっといた

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sdf8-q4h6):2015/10/29(木) 20:24:50.46 ID:lalwQl7XdNIKU
正規雇用の10%がすでに限定正社員などの名ばかり非正規なことも統計に入れてねーだろ、どうせ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9b74-l9UB):2015/10/29(木) 20:25:05.82 ID:yEOR6I+t0NIKU
キング・クリムゾンでふっ飛ばした。

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sp8d-YKLR):2015/10/29(木) 20:25:18.02 ID:7M3oLRrLpNIKU
見事に正社員だけ保護して派遣だけふえてるな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ c5e0-l1cv):2015/10/29(木) 20:26:06.98 ID:oGY3OJsZ0NIKU
失われた失われた20年

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW fd74-+VFO):2015/10/29(木) 20:26:44.46 ID:lOvZHa6d0NIKU
欧州も昔ほど繁栄してるイメージはないな
欧州日本が足踏みしてる間に中国率いるアジアがぶち抜いて行って
勝手にアメリカと一戦交え始めたような

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sda8-+VFO):2015/10/29(木) 20:28:05.89 ID:taVNeUgfdNIKU
20年ずっと不景気ってことは
これが日本の実力ってことでしょ
別に失われた訳じゃない

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sdf8-neYh):2015/10/29(木) 20:29:00.32 ID:deTQqu6VdNIKU
20年どころじゃないってことか

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sdf8-q4h6):2015/10/29(木) 20:29:42.71 ID:lalwQl7XdNIKU
>>8
実際いじられてるよ
正規雇用といううちの10%は限定正社員などの首切り簡単な実質非正規、失業率の統計からハローワークに行かない人間が消されてる

最近見ないけど以前いたJKリフレと呼ばれてたネトサポが貼ってた統計とかよく見るとそういう工作がまるわかりだった

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a2a8-kKmx):2015/10/29(木) 20:30:19.29 ID:wJUnCvVA0NIKU
そりゃ失われたんだからもう存在してないだろ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 549b-l1cv):2015/10/29(木) 20:30:34.51 ID:9TKSIkBm0NIKU
>>1
> ブル崩壊以降から


ダンプとアジャが頑張って支えた女子プロ界か

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sda8-+VFO):2015/10/29(木) 20:32:33.46 ID:1W2b4k2DdNIKU
今から振り返れば90年代はまだマシな国だったからな
これからの20年がこれまでの20年より地獄になるのは確実だし、20年後から振り返れば2000年代もあの頃はよかったなとなるんだろう

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW edd6-zcBI):2015/10/29(木) 20:32:42.27 ID:ZkhuwRzc0NIKU
GDPのチャートも見れないメクラか?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 69cb-0gvP):2015/10/29(木) 20:33:15.13 ID:ZQHp3Gb40NIKU
失われてるんだから存在しないのは当たり前だろ馬鹿か

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 944b-l1cv):2015/10/29(木) 20:35:40.23 ID:/uqnCmJ80NIKU
>>37
ハローワークに言ってない人間なんか失業者なのかどうかなんて判別つかんだろ?
そもそも有効求人倍率自体がそういうものなのにハローワークに行ってない人間をオミットしている!とか頭に蛆が湧いているの?
こんなガイジがドヤ顔で経済語るから笑えるよなケンモーは

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ efe1-l9UB):2015/10/29(木) 20:36:13.20 ID:9+5f/Alu0NIKU
名ばかり正社員の存在をご存知ないとすればもっと日本を研究してもらわねばならないな
それと賃金も見ないとね

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d950-efQ8):2015/10/29(木) 20:36:36.37 ID:sFBQnn/B0NIKU ?PLT(21001)

格差社会が社会問題になっていた時に
それを問題視しなかった当時の中流層はバカだったと思う

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fed6-l1cv):2015/10/29(木) 20:38:08.54 ID:+jEdox3b0NIKU
バブルのインチキでバク上げしたのが失われてそのインチキに追いつけないってだけだからな
将来を切り捨ててインチキ後始末したからジャップは衰退してるんだよね

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW MM9b-+VFO):2015/10/29(木) 20:40:09.96 ID:1j5Y5YfOMNIKU
デフレだから賃金が下がってるだけ
実質でいえば欧州と変わらない

48 :番組の途中ですがアフィサイトによるステマは禁止 (ニククエ Sa03-0x7h) 転載ダメ©2ch.net:2015/10/29(木) 20:43:26.66 ID:6IYbUx3AaNIKU
だーーから正規雇用非正規雇用の問題じゃねーんだよ
バイト並の賃金しかもらってない底辺正規雇用だってたくさんいるだろ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ c5a6-uQFq):2015/10/29(木) 20:44:46.41 ID:5S47vtYa0NIKU
国民の可処分所得が低下したのに好景気っていうのなら多分そうなんだろうな。
労働力を安売りした結果、デフレから抜け出せない有様なのに

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5bc3-iVBZ):2015/10/29(木) 20:51:10.91 ID:q/wpK3H80NIKU
一定水準以上に経済を発展させるのは無理ってこと?

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sp8d-v06x):2015/10/29(木) 20:51:16.93 ID:P+7s51U7pNIKU
喪失のアクエリオン

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ f47d-5rZI):2015/10/29(木) 20:54:00.56 ID:D2iVpiGl0NIKU
この20年が特別な不景気でなかったってこと?なら同感かな
本当の不景気ってのは山一破たんとかやってた頃と、リーマンショック後くらいであって
それ以外はなだらかな景気だったし、リーマンの前の小泉時代などは悪くなかった
賃金などが上がらないのは、もはや仕方ないこと

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9b3d-UK1b):2015/10/29(木) 20:56:19.81 ID:5AYPV68H0NIKU
理由をつけて人件費を削っただけだしな。
それに抗議して子作りをやめただけやし、
どっちも経済そのものとはたいして関係はないが
社会が腐った

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sda8-EnD1):2015/10/29(木) 21:00:10.31 ID:5fRwFbN+dNIKU
夫の収入だけでは生活水準の維持すら出来なくなり大きく減少した専業主婦率
60歳超えても働かないといけなくなった人々

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5caa-5rZI):2015/10/29(木) 21:03:23.79 ID:bwkZf6aH0NIKU
これも外国人によるホルホルの一種だな
おいクルーグマン、この手の奴らに利用されたのを反省しろ
麻原とにっこり笑って握手したダライラマや、非人道的な独裁者と談笑するローマ法王以上に反省しろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 42b1-+VFO):2015/10/29(木) 21:03:45.38 ID:39QArpai0NIKU
雇用者数は増えたというか、増えざるを得なかった
その代わり一人あたりの賃金を落として帳尻をあわせ、下げられた人たちは将来を悲観し消費をしなくなった結果、経済は停滞した
数だけで判断するのは危うい

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b0a6-klyw):2015/10/29(木) 21:07:05.25 ID:S07qAtjG0NIKU
今日の朝礼でおしっこ漏らしちゃったけど
前日のシミュレーションによると脱糞までしてた筈
だから今日のおしっこは幸福の証
みたいな滅茶苦茶理論やめろ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e6cb-l1cv):2015/10/29(木) 21:08:47.12 ID:sa1UD5kD0NIKU
自民党からいくらもらったのかな?ぼくもほしい(´・ω・`)

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW c5e2-+VFO):2015/10/29(木) 21:17:07.10 ID:Rt+pFoxv0NIKU
ジャップの統計信じる毛唐

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW Sdf8-neYh):2015/10/29(木) 21:38:30.41 ID:deTQqu6VdNIKU
最低賃金でうろうろしてる労働者

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5474-l1cv):2015/10/29(木) 21:42:07.96 ID:h5r1Tgcd0NIKU
上級国民から見た場合
「奪い続けた20年」だからな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ f4ea-g9D0):2015/10/29(木) 22:02:15.04 ID:t58D5Op40NIKU
つまり、非正規が増えたのは女が労働市場に進出してきたことが大きいという
ことなのか。まあ、ただ労働者一人あたりの実質GDPベースでみると失われた20年の後10年のアジア危機後の
不況からの回復期とかはそこまで各国と比べるとそこまでパフォーマンス悪くなかったりするしな
結局今日本がきついのって高齢者が増えて少数の労働者で支えなくちゃいけないことが主因なのかも

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e162-xzyX):2015/10/29(木) 22:03:28.46 ID:yrrVrDLs0NIKU
バブルが続いたこと前提で失われた20年とか言ってたんだろどうせ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a2a7-l1cv):2015/10/29(木) 22:34:55.76 ID:v8YHhWsk0NIKU
1970年台前半の不景気とかリーマンの比じゃなかったしな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e0-N43m):2015/10/30(金) 04:50:57.82 ID:p5YfF3j50
そら君
これからブチ落ちる先に比べたら好景気さね

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3abf-8Qn4):2015/10/30(金) 05:15:57.50 ID:nZcoHzIN0
前にアメリカの学者か誰かが指摘していたけど日本全体としては前より儲けてるんだよ
でも国内じゃ企業は内部留保を貯めこみ下層民は失業非正規化で貧乏になっている

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d074-zcBI):2015/10/30(金) 05:28:04.35 ID:RjTg08Qg0
>>1
賃金の金額ベースでの総支給額を物価調整して比べてみろよ
平均給与減ってるんだぞ??
時給換算したらコンビニ以下の名ばかりブラック正社員が増えてるだけだろwww

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bc5-l1cv):2015/10/30(金) 05:41:19.30 ID:wIN9yymt0
>>1
海外から金を稼げる雇用と単なる雇用の区別のつかないアホバカチャンが欧米にも居るのか

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b02-Qo7M):2015/10/30(金) 05:43:46.33 ID:4FaF1JPp0
御用学者

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9be0-+VFO):2015/10/30(金) 05:48:01.00 ID:YB6lOXUG0
大本営発表もここまできたか

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9be0-zcBI):2015/10/30(金) 05:51:12.65 ID:v2YE/o8q0
借金と少子高齢化で失ったものは二度と戻らない

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-neYh):2015/10/30(金) 05:51:12.93 ID:mzxtcwKQp
名目に関して言えば成長どころかマイナスなんですがそれは…

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-UVLt):2015/10/30(金) 05:54:08.85 ID:/OxJPvGrK
経済学者なんてねらーの言うような事を身バレさせて言うだけの存在だからな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b74-xzyX):2015/10/30(金) 05:55:41.96 ID:+SRqTwAR0
ってか欧州と比較してる時点でなあ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1e0-bpHP):2015/10/30(金) 06:00:27.03 ID:cNbaPtY40
>>37
ハローワークの恐ろしいところは
1,行くだけ無駄
2,就職決まってもほぼ間違いなくブラックで人生回り道
だ、ってことを、本来利用すべき人がわかってて
積極的に利用しようとしないとこと、当のお役所に改善する気がさっぱり無いとこ
生活保護申請と一緒で、見事な水際作戦

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b3d-Memw):2015/10/30(金) 08:39:48.11 ID:YLxDkBO30
そろそろ30年だぬ

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