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クルーグマン氏、日銀のインフレ促進能力に自信失う [転載禁止]©2ch.net [367629687]

1 :@依頼213:2015/11/12(木) 11:56:06.29 ID:wqcek+bh● ?PLT(13001) ポイント特典

経済学者のポール・クルーグマン氏は大胆な金融緩和を提唱し、日本銀行の政策に影響を与えてきたが、ここにきてインフレへの効果は限定的だとの見方を示した。

 クルーグマン氏は1998年以降、日銀が「無責任であることを信頼できる形で約束」することが必要だと唱えてきた。
つまり市場に対し、日銀がより慎重にはならず、インフレ促進へ動くと信じ込ませるような驚きを与えるべきだと主張してきた。

2015年11月10日 07:11 JST
http://jp.wsj.com/articles/SB11021942449448864116004581346062400283544

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-zR4h):2015/11/12(木) 11:58:29.67 ID:TurHknwUp
インフレを進める能力が無いって事か?
インフレはするが効果が薄いって事か?

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd74-q8Yb):2015/11/12(木) 11:58:45.34 ID:8hgq1lYT0
立ち止まったら死ぬレース

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbd-Rz4y):2015/11/12(木) 12:00:03.03 ID:vmKtq9Dq0
何も考えずに緩和し続けろってこと?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1965-Rz4y):2015/11/12(木) 12:02:10.64 ID:gmjdxcMZ0
お金をじゃんじゃんすればインフレになるとはなんだったのか

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-q8Yb):2015/11/12(木) 12:04:37.83 ID:XLD96ZBWr
詐欺師

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa19-Rz4y):2015/11/12(木) 12:05:13.74 ID:IuyoXSD8a
刷るだけでダメなら刷って給付金にして配るだけだろ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02e0-eWJR):2015/11/12(木) 12:05:32.14 ID:xEYh4lBR0
http://i.imgur.com/JplANjc.jpg

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-IQFW):2015/11/12(木) 12:06:41.89 ID:eeB2deU+r
BIしか無い

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c54c-ZI7w):2015/11/12(木) 12:11:19.84 ID:4sbcHo9s0
考えるな感じるんだ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 091a-/h7O):2015/11/12(木) 12:14:47.49 ID:mnzfjVW90
小泉時代の物価高、低品質のツケを払わされてるのに
同じことを繰り返す自民公明は基地外か

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-saga):2015/11/12(木) 12:20:17.19 ID:FVOLh6Wba
つーか従来のインフレ政策が効かなくなってきたんじゃねぇの

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-DE97):2015/11/12(木) 12:24:04.38 ID:HdndG7WUa
Rethinking Japan
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/10/20/rethinking-japan/
Escape velocity

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a7-/h7O):2015/11/12(木) 12:25:49.82 ID:FOOplpPi0
原油安という追い風にもかかわらず追加緩和を渋ったからな
各国が採用してるコアコアCPIではなくコアCPIをターゲットにしてるのも意味不明
消費税という消費額を下げる効果を無視した財務OBらしい態度
リーマンショッククラスがない限り消費税増税延期はないと国会で言い放った総理
そもそも財務OBである黒田ではしゃぎまくったリフレ派の経済学者連中

本来成功するはずの政策が幾つかのミスを重ねることで失敗して終わりつつある
クルーグマンやスティグリッツクラスが10人くらい来ないと日本でまともな経済政策は無理だ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-q8Yb):2015/11/12(木) 12:34:48.68 ID:XLD96ZBWr
【ノーベル賞】リフレ派の教祖クルーグマン教授が心変わり、壮大な社会実験の結果が出ず
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447295853/

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f649-Rz4y):2015/11/12(木) 12:36:22.33 ID:OXSBkqDV0
実質的に国債の引き受けまでやってインフレしないってちょっとすごいんじゃね

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02c3-y9It):2015/11/12(木) 12:37:28.82 ID:GqJrMays0
つまりジャップはもう手遅れってことか

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-q8Yb):2015/11/12(木) 13:19:01.89 ID:XLD96ZBWr
【政治】08年ノーベル経済学賞受賞者の米プリンストン大ポール・クルーグマン氏
「アベノミクス、結果的に完全に正しい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358158333/

【米国】ノーベル経済学賞のクルーグマン教授、アベノミクスを評価
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369413052/

【経済】クルーグマン教授が安倍首相と会談、消費増税反対を表明
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415261815/

3 :あなたの1票@転載は禁止:2014/11/21(金) ID:/d9WYQmV0
アベノミクスを高く評価
さすがノーベル経済学賞受賞者

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 13:29:31.48 ID:C70qUkvN0
家計の期待インフレ率はふつーにターゲットされてるから別にフォワードガイダンスとか日本の場合関係ないよね

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-+Kxe):2015/11/12(木) 13:30:02.40 ID:azhEc6N7K
岩田は息してるの?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 13:32:54.71 ID:C70qUkvN0
家計の予想インフレ率、長期的に2%で安定=日銀リポート
http://jp.reuters.com/article/2015/07/09/boj-domestic-idJPKCN0PJ1EC20150709

日本の場合、限定された市場ではない家計のフォーワードルッキングにまで及んでるし
コアコアでは上昇傾向だし結局原油価格の影響でしょ

22 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ 9b61-ea5G):2015/11/12(木) 13:33:54.80 ID:XN17YiAr0
(´・ω・`)こいつ政治的立場でいうことコロコロ変わるよな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7267-DE97):2015/11/12(木) 13:38:35.50 ID:aa4TRruc0
原油価格が低いのは景気にとてもいい影響があるんだからそれをデフレの原因にしたらダメだろ
原油価格が上がったら今よりさらに消費低迷して日本経済死ぬ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 13:41:09.89 ID:C70qUkvN0
デフレ傾向ではないから雇用に影響してるし問題は2%に上がらないというだけで
完全雇用へと向かってはいるが増税で加速はしてない
だからもっと量的緩和に踏み込むべきだという人間と
雇用の改善が維持されて家計の期待インフレ率がターゲットされてるので
まだ緩和するべきではないという人間で分かれてるのでしょ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-0KuI):2015/11/12(木) 13:45:16.95 ID:6PccPDUC0
まあ、要するにインタゲは失敗です、と認めたっつー話やね

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 13:46:21.39 ID:C70qUkvN0
日本の場合は家計のインフレ率がターゲットされて成功してるけど
アメリカはどうなんだろうね
家計のインフレ率とか出してんのかね

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-0KuI):2015/11/12(木) 13:47:58.45 ID:6PccPDUC0
まあインタゲの失敗は黒田も岩田も実質認めてたし、
ようやくクルーグマンもはっきり言ったと

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 13:48:34.23 ID:C70qUkvN0
BEIに関していえば極めて限定的な市場のもので使えないというのは
岩田も言ってたが日銀に入ってサーベイの方法が各種あることが判明し
家計のインフレ率ではターゲットされてることがわかり問題ないとも言っていた
この記事だけではわからないがクルーグマンが言ってることもそういうことなのではないだろうか

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 13:52:10.82 ID:C70qUkvN0
これね

岩田副総裁記者会見要 旨

BEI、予想インフレ率は、日本銀行の金融政策において非常に重要なキーポイントと思っていますが、これをどのように計測するかは非常に難しいということです。
特に日本の場合は、米国や英国と比べてBEIに対する信頼性があるかという点、市場も非常に小さく取引関係者が限られているという点に問題があります。
ただ、研究者のときには、予想インフレ率を知る手掛かりはBEIしかなく、ある程度欠陥はありながらも利用せざるを得なかったということです。
先程の「日本銀行に入って変わったのか」という質問とも関係しますが、日本銀行に入ってからは、予想インフレ率をみる上で様々な指標を提供してもらえるようになりました。
研究者の時にはなかなか手に入らなかったようなものや、研究者としては気付かなかったようなデータもあります。
実際、BEIもなかなか手に入らないもので、研究者としては手が縛られていました。それが、日本銀行では様々な、膨大な指標が提供されるようになり、
予想インフレ率は様々なサーベイデータをみなければならないということがだんだんと分かってきました。
最近BEIが非常に下がっていますが、実は長い間 2%くらいでアンカーされていた米国でさえ、この原油価格のもとでは、ピークから 30%〜40%下がっています。
こうしたBEIの動きにはよく分からないところがあります。従って、それだけをみて予想インフレ率がどうなっているかを判断するのは少しリスキーで、
サーベイデータとか、賃金の交渉状況や企業の価格設定行動がどうなっているかといった広い範囲6でデータをみるようにしています。
その結果、広い範囲でみると、足もとの予想インフレ率が落ちているからといって、中長期の予想インフレ率がそれほど崩れているというわけではないということが分かってきました。
そういう意味で情報を集め、分析し、提供してくれるスタッフのおかげで、研究者の時代よりも、深く分析できるようになったと思っています。

https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2015/kk1502a.pdf

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-0KuI):2015/11/12(木) 13:52:17.34 ID:6PccPDUC0
なんか露骨な構ってちゃんがいるなw
JKリフレか。NGにぶちこんどいてやろう


日銀はともかく、問題は来月以降の米国の利上げなんだよなぁ
結局物価は大して上がらなかったし

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 13:52:41.75 ID:C70qUkvN0
岩田はインタゲの失敗を認めてなんていないということだね

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 13:53:05.55 ID:C70qUkvN0
露骨なデマをまき散らさないように

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-IQFW):2015/11/12(木) 13:54:35.83 ID:+xTN0dL1a
biしかない 働かなくなるとか言うけど人間無職だと周りからの目つらいからそんな無職増えないと思う

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee92-Rz4y):2015/11/12(木) 13:59:32.82 ID:+eCL6vYI0
「消費税アップで駆け込み需要あったろ?あんな感じでコントロールして毎月インフレ起こしまくれば毎月駆け込み需要がある=景気アップ!」
っていう程度の発想だと考えると物凄くせせこましい

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1317-Rz4y):2015/11/12(木) 14:02:24.60 ID:3MPsldh50
インフレ2パーすら到達できずに四苦八苦してるのに
ハイパーインフレになるって言ってたチョンモメンは息してるの?
ねえ息してるの?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3aab-OE/u):2015/11/12(木) 14:03:12.19 ID:rGtXoS9p0
ジンバブエに方法教えてもらえよ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a7-/h7O):2015/11/12(木) 14:09:37.33 ID:FOOplpPi0
家計の予想インフレ率とはなんじゃい?と思って記事見たら
生活意識に関するアンケート調査を利用とあるが市井の主観アンケートをそこまで信用できるのか?
まだDIの方が利用できそうだがな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e6-90Ki):2015/11/12(木) 14:18:25.57 ID:t8m0p4Wv0
クルーグマン「干上がったのバケツを水道水で満たすのは完全に正しい」

(数年後)

クルーグマン「バケツに穴が開いてたなんて知らないよ(棒」

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0e0-Rz4y):2015/11/12(木) 14:18:42.57 ID:qbVb1+cP0
クルーグマン教授「日銀の物価目標2%、2年で可能」 2013/3/26
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2204F_W3A320C1000000/

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-0KuI):2015/11/12(木) 14:22:12.66 ID:6PccPDUC0
>>39
>デフレは実体経済の問題ではない。実体経済の問題によってデフレが避けられなくなるようなことはあり得ない。

やっぱり言ってるんだよなぁ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbe0-Rz4y):2015/11/12(木) 14:24:04.98 ID:aIWtjBq00
日銀はもうただの国債引受銀行
通貨の番人じゃない

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a52-Rz4y):2015/11/12(木) 14:25:02.60 ID:XjCEI2+70
クルーグマン アホすぎ。
2ちゃんねらならみんな分かってたのに。

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09db-ZI7w):2015/11/12(木) 14:25:36.73 ID:lUPdM/BT0
1ドル300円にしたらあっという間だろ
俺がドル円ロング握ってる今のうちにやれよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-hYbc):2015/11/12(木) 14:31:06.62 ID:+A3vbT2J0
>>14
そこまで難しい舵取りが必要らしいものを
「本来成功するはずの政策」とか言い切れる時点でカルトだな
まんま共産主義者の言ってることと同じじゃん

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0970-m7LG):2015/11/12(木) 14:34:10.52 ID:Ww4YCa0V0
アメリカ人の学者がこれだけ認めるなら大失敗だったってことだろ

白川戻せよ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-0KuI):2015/11/12(木) 14:34:52.86 ID:6PccPDUC0
>>45
もう遅いよ。今引き締めなんてやってみ。本気で大変な事になるからw
このまま行くところまで行くしかない

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-hYbc):2015/11/12(木) 14:35:03.40 ID:+A3vbT2J0
>>16
需要の伸びという条件が必要だってことだろ
白川がさんざん言ってたじゃん

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-hYbc):2015/11/12(木) 14:36:25.89 ID:+A3vbT2J0
ID:C70qUkvN0はちょっと臭いな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fdfe-Hnkz):2015/11/12(木) 14:36:43.80 ID:/U/BJMF40
ご冗談でしょう、クルーグマンさん

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-hYbc):2015/11/12(木) 14:38:38.17 ID:+A3vbT2J0
>>30
うん、こいつはJKリフレな気がする
コピペエーイモとこいつくらいかな
あとJKリフレのもう一つの人格だかなんだかしらんが
徹頭徹尾言葉が汚い奴、あいつは最近見ない

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dadf-sNqn):2015/11/12(木) 14:39:15.55 ID:UUQzONnC0
野口悠紀雄>>>       ポール・クルーグマン (ノーベル経済学賞)>>>>>>

>>>>浜田宏一(イェェェル大学名誉教授)>>>>>              >>>


>>>>高橋洋一(ドロボー)

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-Rz4y):2015/11/12(木) 14:39:28.03 ID:ReQkgWkQ0
クルーグマンは日本をちょっと過大評価し過ぎだ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 14:39:39.11 ID:C70qUkvN0
>>47
M3は伸びてるでしょ
以前は3とかなかったし

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e6-90Ki):2015/11/12(木) 14:39:40.63 ID:t8m0p4Wv0
>>48
彼は神話の辻褄合わせの練習でもしているのでしょう

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a7-/h7O):2015/11/12(木) 14:41:13.77 ID:FOOplpPi0
難しい舵取り?
補助輪付の自転車で自爆したようなもんだ
実績があった政策を否定からかかる方がカルト臭

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 14:42:19.17 ID:C70qUkvN0
貸出需要は増えてる

2015年
https://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1510.pdf
2014年
https://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1410.pdf
2013年
https://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1310.pdf
2012年
https://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1210.pdf
2011年
https://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1110.pdf

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-0KuI):2015/11/12(木) 14:43:48.62 ID:6PccPDUC0
>>55
政府と財務省と日銀の連中だと、補助輪付きの自転車ですら運転が難しいってことだろw

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-hYbc):2015/11/12(木) 14:43:49.24 ID:+A3vbT2J0
>>55
あれがダメこれがダメとおまえ自身が難癖つけまくってるんだろうが>14で
補助輪つきの自転車はそんな難癖いらねえよそもそも
自分で言ってることすらわからない低知能だから鸚鵡返ししかできないんだよ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-hYbc):2015/11/12(木) 14:46:33.19 ID:+A3vbT2J0
俺はもうJKリフレの相手はしないが
あいつが言ってた「来年中の完全雇用状態到達、その後の実質賃金爆上げ」
について外れたときにどういう醜態さらしてくれるかは楽しみにしてる
完全雇用がどういう時かわからないとか予防線張ってたのがみっともないが

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-JTmz):2015/11/12(木) 14:47:29.11 ID:Uxq4Jqqf0
典型的なリフレクズにしてその教祖がクルーグマン
ハゲナンキ、黒田と並んで最大級戦犯だよ
なお、クルーグマンは予想を外しまくってるが
白川は全的中
格が違うわ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 14:48:32.83 ID:C70qUkvN0
まあ指標を見ればリフレ政策は失敗などしてないというのは明確

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 14:48:36.40 ID:N5Cu4df2a
ちなみにアベノミクス成功の目安はこれな

http://f.xup.cc/xup8bpmilhr.jpg

いいか?提唱者で安倍政権の経済ブレーンが言ってる事なんだからな
ちなみに放送は2014年の11月27日
このブレーンが明言した実質賃金上昇の期限は半年後
で結果はもちろん上昇せず

アベノミクスは大失敗だったよな?w

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 14:50:14.86 ID:C70qUkvN0
ワルラス法則からの貨幣需要の増加
サージェントの政策レジーム論からの、期待インフレ率上昇、実質金利の低下
フィリップス曲線からの雇用増

理論通りに推移してる

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb5f-Rz4y):2015/11/12(木) 14:50:41.39 ID:SJlnLmdW0
マネーストック増えてきてるからそのうちインフレになるんじゃね
マネーストックの増減が大体一、二年後のインフレ率に影響するんだろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dadf-sNqn):2015/11/12(木) 14:51:21.59 ID:UUQzONnC0
クルーグマン氏の心変わり
http://bullbear.exblog.jp/23861833/

>つまり異次元緩和と呼ばれた大胆な金融緩和の発想元となっているクルーグマン教授が、
>自らその考え方が誤りであることを認めた格好となった。
>これは日銀にとっては事件とも言えよう。
>アベノミクスの背景にあるリフレ派の考え方をその教祖とも呼べる人が疑問視したのである。

>ここで日銀が追加緩和をしても成果が出るのかという疑問は残るが、
>少なくとも市場へのインパクトを考えての次の行動を取りたいのであれば、
>リフレ派の教祖といえる人物が考え方を改めた以上、日銀もリフレ的な政策を改めるべきかと思われる。
>政策目標を金利に戻すなりしてのフレキシブルな金融政策に変更すべきときが来ているのではなかろうか。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-Rz4y):2015/11/12(木) 14:52:43.51 ID:ieTSpLi60
消費税10%を中止したらアベノミクス失敗を自供したのと同じ

だから消費税10%は確定で上げる

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 14:53:35.02 ID:C70qUkvN0
クルーグマンの記事について書かれてることは取引市場で参加者が限定的で
フォワードガインダンスに問題があるとしてるので
まあ言ってることは岩田と同じだし、BEIの問題に近いだろうね
日本の場合はフォワードルッキングはアンカーしてるので
リフレ政策的には失敗してない

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-0KuI):2015/11/12(木) 14:53:36.37 ID:6PccPDUC0
大体よ、今まで何度も言われてるけどな、金融緩和や資産買い入れは白川もやってたんだぞ
安倍・黒田のそれは、その規模を超拡大したってだけの話だ

んで、白川と黒田に大きな違いがあるとすれば、「デフレの定義」ってとこだけ
白川は「需要不足」って言ってたのに対し、↑のクルーグマン以下は「貨幣現象」って言ってる

さて、今の結果はどうなっているでしょー、という話

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 14:54:04.88 ID:N5Cu4df2a
リフレバカが何と言おうと
あんだけ異次元緩和しても
日銀自らの設定したインタゲ2年で2%という目標を達成できなかったわけだろ

リフレバカの岩田(日銀副総裁)は
リフレは絶対に成功する!2年で2%達成できなかったら辞任する!
とまでドヤ顔で断言してたんだがな・・
蓋を開けたら見事に目標は達成できずw

で達成したのは前人未到のGDPマイナスというオチw

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f47d-KOUu):2015/11/12(木) 14:54:12.09 ID:I5roZ41s0
クルーグマンって過去間違ったこともたくさん言ってるけど
自分の間違いを認めることに躊躇がないとこがマシなとこではある
現実を見た上での手のひら返しにためらいがない

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a7-/h7O):2015/11/12(木) 14:54:49.83 ID:FOOplpPi0
JKリフレとか透視認定してるのが多いのがこの板の現状レベルを表しとるわな
じゃあお前が何か言った事あるの?中身のある事
久しぶりに覗いたから書き込んでみたが反応が定型過ぎて何もない

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dadf-sNqn):2015/11/12(木) 14:56:07.69 ID:UUQzONnC0
教祖が誤りを認めてるのに金融緩和を続けるの?
ピーターパン黒田「今更無理w、墜落するうぅぅぅwwwww」

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e6-90Ki):2015/11/12(木) 14:56:57.06 ID:t8m0p4Wv0
>>71
リフレ政策が失敗したのは国民のレベルが低いからだもんな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-0KuI):2015/11/12(木) 14:57:35.06 ID:6PccPDUC0
>>71
JKリフレっつーのはお前の事を言ってるんじゃないと思うぞ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 14:57:38.22 ID:N5Cu4df2a
>>62
>>69に書いた通り

アベノミクスやリフレの親玉みたいな人が
自分自身で設定した勝利条件さえクリアできてなんだから
誰がどう贔屓目に見てもアベノミクスは失敗だろ?w

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 36f5-q8Yb):2015/11/12(木) 14:58:16.50 ID:nusaWExS0
ふざけんなこのやろー

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d7f-Rz4y):2015/11/12(木) 14:58:43.29 ID:m1mzwGqk0
>>75
がんばれ朝鮮人www

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-JTmz):2015/11/12(木) 14:58:47.35 ID:Uxq4Jqqf0
リセッションしてるんだから失敗じゃなくてなんなんだよ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dadf-sNqn):2015/11/12(木) 14:58:48.52 ID:UUQzONnC0
>>70
いやいやw確信犯でしょ
中卒の俺でもこうなることは予想できたで
泥舟乙

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 14:59:04.41 ID:C70qUkvN0
実質賃金は三ヶ月連続プラスになってるし
プラス領域には入ってきてるね

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:00:54.88 ID:C70qUkvN0
給与総額0.6%増=実質賃金も3カ月連続プラス?9月
http://news.biglobe.ne.jp/economy/1109/jj_151109_6341786794.html

インフレ率と同程度の伸びになってるが
現状、完全雇用かどうかは、しばし判断が待たれる

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-q8Yb):2015/11/12(木) 15:02:40.68 ID:3rIEmpgzM
いいからお前も間違いを認めろよ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a7-/h7O):2015/11/12(木) 15:03:16.14 ID:FOOplpPi0
経済スレのレベル下がりすぎだろ
国民のレベルが低いとか言ってる暇があれば
自分の頭のレベルを意識しろ
自分がそう思ってる節があるからそういう言葉が出てくるんだ
誰もそんなことは一言も言ってない

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-0KuI):2015/11/12(木) 15:04:48.25 ID:6PccPDUC0
>>83
何をウダウダ独り言言ってんだお前

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-JTmz):2015/11/12(木) 15:05:28.85 ID:Uxq4Jqqf0
>>83
いいからリセッションしてる現実をいい加減認めろよ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dadf-sNqn):2015/11/12(木) 15:06:56.30 ID:UUQzONnC0
>>80
物価が下がってるからねwモノは言い様
バカはすぐ騙されるウププ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-HdYG):2015/11/12(木) 15:08:23.65 ID:q1JDBpCza
デフレと自然な調整とを区別つかないアホ経済学者なんぞほっとけ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:09:40.56 ID:C70qUkvN0
舵取りとしては浜田参与が言ってるように、インフレターゲットはあくまで水準目標で
インフレが加速しないほうが庶民にはいい、、インフレ率は上がらずそれで雇用が増えるなら
万々歳だというスタンスを維持し続けていくか
あるいはもっとターゲットを上げて、4%台にアンカーすべきで
増税ではなく、インフレによって借金を返すべき、GDPギャップも埋めるべという金融タカ派か
そうでなく財政政策でGDPギャップを埋めるべきという財政政策とのミックスという立場か

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0e6-90Ki):2015/11/12(木) 15:09:56.64 ID:t8m0p4Wv0
>>83
そりゃカルト信者からみれば
異教徒や無宗派は物の分からないゴミにみえてしょうがないでしょうなw

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 15:11:18.03 ID:N5Cu4df2a
まあ結果が出ちゃったからなあ・・・

【朗報】かの国、大 崩 壊 ! ! ! w w w [転載禁止]©2ch.net [952488753]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1447275318/l50

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:11:30.25 ID:C70qUkvN0
>>86
> 食料とエネルギーを除くコアコアCPIは0.9%上昇しており、プラス幅は0.1ポイント拡大した

http://jp.reuters.com/article/2015/10/30/cpi-sept-idJPKCN0SN34J20151030

原油価格の影響を除いたインフレ率
コアコアCPIは上昇している

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a7-/h7O):2015/11/12(木) 15:12:14.95 ID:FOOplpPi0
>>85
普通に認めとるやろ
ほぼ失敗やと言うとる
財務OBが総裁就いた時点で消費税増税も既定路線に近かったしな
そこを懸念すべきだった所をリフレ派ははしゃぎすぎとった

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:12:57.62 ID:C70qUkvN0
リフレ派は元来コアコアCPIを見ろと言い続けてるので
コアコアが上がってるのでリフレ派としては失敗を認めることはないだろうね

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-q8Yb):2015/11/12(木) 15:13:05.85 ID:2vHQDxc/d
>>14
変わりに消費税始め社会保証や自動車税とか10種類くらいの大増税という強力な向かい風吹かせましたから

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-JTmz):2015/11/12(木) 15:16:45.07 ID:Uxq4Jqqf0
>>92
で上のJKリフレは失敗してないと言い張ってるんだよ
だから鼻で笑われてるわけだ
透視も糞もこいつ一スレで普通に100とか書くキチガイだからなw
あと食料品の値上げの主要因は円安。消費税は副要因に過ぎない。
給料増えずに値上げされたらそりゃスタグフレーションになるだろ。
その結果が内需完全死亡のリセッションだよ
なお、輸出が増えてないことも付け加えておく

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dadf-sNqn):2015/11/12(木) 15:17:27.61 ID:UUQzONnC0
>>91
で、実質賃金の計算にコアコアCPI採用してるのか?w
中卒に負けて悔しくないのか?
この工作員

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:18:11.31 ID:C70qUkvN0
中卒ってだれ?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4ea-fh2e):2015/11/12(木) 15:18:27.02 ID:l4DmkaPZ0
日銀よりも財務省のほうがつよかったから はい終了

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:23:25.38 ID:C70qUkvN0
そもそも理論と現実とデータの整合性の話なんだから
理想モデルに理想とは異なる変数が絡んできたところで
その変数を取り除くということをするのが経済学でしょ
んで理論的には成功してる

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:27:24.41 ID:C70qUkvN0
中卒が誰かしらんけど
理論モデルも知らずに
失敗だとか言っても意味ないでしょ
理論でも勉強したら?

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-JTmz):2015/11/12(木) 15:28:47.28 ID:Uxq4Jqqf0
>>100
お前はさっさとリセッションしてる現実を認めたら?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:29:39.91 ID:C70qUkvN0
チャイナ・ショックは別にリフレーションの理論とは関係ないでしょ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bea0-JTmz):2015/11/12(木) 15:30:25.81 ID:AVTnaaIm0
金刷りまくってもインフレが起きないなら無税国家誕生でヘブン状態のはず

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-JTmz):2015/11/12(木) 15:31:39.01 ID:Uxq4Jqqf0
>>103
まあ金刷りまくればインフレは起きるよ
コストプッシュハイパーインフレだけどなw
つうか無限金融緩和の末路はジンバブエが証明してくれたじゃん

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a7-/h7O):2015/11/12(木) 15:32:44.71 ID:FOOplpPi0
貨幣現象であれば増税の影響は無いか、もしくは極めて限定的
消費税増税の影響が大きいなら貨幣現象という見方は限定的か、もしくは否定される

リフレ派学者は消費税増税を軽く見てた
アカデミックに近い人間ほど増税の影響を軽くみてたはず
なぜなら理論を重視するからだ
現状を見てそこをリフレ派論者は明白に説明できるのか?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:33:37.00 ID:C70qUkvN0
リフレ派は消費税増税についても理論的反駁を加えて批判して
増税前の点検会合でも反対票を入れてたでしょ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:34:56.49 ID:C70qUkvN0
なぜリフレ派は消費増税に反対なのか?
矢野浩一 / 応用統計学
http://synodos.jp/economy/11976

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79f3-0KuI):2015/11/12(木) 15:35:10.60 ID:6PccPDUC0
>>105
>貨幣現象であれば増税の影響は無いか、もしくは極めて限定的
>消費税増税の影響が大きいなら貨幣現象という見方は限定的か、もしくは否定される

その通り

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-q8Yb):2015/11/12(木) 15:35:16.74 ID:24PU2csuM
>>56
貸出は日銀と財務省の行政指導で増減できるからな。
地銀に融資頼んだら審査がガバガバでワロタ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be45-q8Yb):2015/11/12(木) 15:38:13.25 ID:9TDqNQVf0
こいつアホだよね

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:43:38.41 ID:C70qUkvN0
>>109
因果関係を示すソースくれ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-DE97):2015/11/12(木) 15:47:39.33 ID:3lV7iokPa
麻生財務相、物価上昇目標「金融でできる範囲は限られてくる」 
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL23H71_T21C15A0000000/
「世の中にはお金がないのではなく、需要がない」

金融緩和より財政出動を=本田内閣官房参与
http://jp.wsj.com/articles/SB12707975987092023884404581310451683937480

設備投資より消費回復優先を、所得の分配政策必要=自民・山本氏
http://jp.reuters.com/article/2015/11/10/yamamoto-idJPKCN0SZ0IN20151110

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc3-Rz4y):2015/11/12(木) 15:53:09.69 ID:Q9xZNTbn0
>>8
全然国際通貨じゃないな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-q8Yb):2015/11/12(木) 15:54:13.83 ID:24PU2csuM
>>111
知らんがなお前が探せ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 15:55:37.19 ID:C70qUkvN0
>>114
じゃあ君の妄想ってことね

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9fd-bkP5):2015/11/12(木) 16:05:25.79 ID:3tX6cDJI0
国民「その先は崖だ」
???「この道しかない!トリモロス!」

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-Rz4y):2015/11/12(木) 16:07:59.61 ID:iMlB4ukW0
リフレ派とは何だったのか

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a7-/h7O):2015/11/12(木) 16:26:09.90 ID:FOOplpPi0
>>107
IS-MPは初めて見たわ
MPの下方シフト(インタゲ)+ISの左シフト(消費税増税)では困難であるということ、即ち財政緊縮に反対である理論はわかった
このIS-MPは昔は見なかったと思うが、以前は増税してもまた単純に緩和すれば良しという論が多かった
そこから消費税増税反対に消極的という印象を持っていた

じゃあもう今のアベノミクスとリフレは部分的にあってる所もあるが別物として言って良いわけだな
黒田のコアコアCPIではなくコアCPIを採用していることに対してはどうなんだ?
消費税増税に反対しなかったということからしてもこれもリフレ派としてはっきりと否として良いわけだな?

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 16:51:33.32 ID:C70qUkvN0
>>118
少なくとも黒田と政府のスタンス、財政再建と
現在のリフレ派の大勢のスタンス、緊縮反対が一致しないのは事実だね
いちおう黒田は政府の増税については関与しないという立場になってるが

黒田日銀総裁の増税タカ派度、トーンダウン

日銀の黒田東彦総裁の消費税をめぐる発言が変化した。
昨年の夏以来、財務省よりタカ派と呼ばれるほどに消費増税による財政再建の重要性を繰り返し発言してきたが、
31日の会見では「関与するところでない」とトーンダウンした。政府の増税判断をめぐる動きと関連した事象なのか注目される。

http://jp.reuters.com/article/2014/11/03/idJPL4N0SQ77Z20141103

リフレ派の原田の主張は増税反対

消費税に関しては「引き上げが消費需要を減らし、物価を引き下げる効果があるが、多くの議論でこのことが忘れられている」と述べ、
財政再建論者の黒田東彦総裁とは異なる見解をあえて示した格好だ。

http://jp.reuters.com/article/2015/11/11/idJPL3N1361CQ20151111

<増税すれば景気悪化、物価に影響>

消費税率の引き上げについて「増税すればその分だけ景気が悪くなり、物価の上昇を抑える影響があったのは事実」と指摘した。
一方「政府は財政再建のため、消費税増税は必要との認識で、わたしとして何かコメントすることはない」と答えた。

http://jp.reuters.com/article/2015/11/11/harada-boj-idJPKCN0T00FN20151111?pageNumber=2

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 16:56:34.07 ID:N5Cu4df2a
理論と現実が食い違ってたら理論が正しいとか言ってるのか

カルトの予言とかにだんだん近づいてきたなリフレ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1317-Rz4y):2015/11/12(木) 16:57:59.65 ID:3MPsldh50
まあピケティもリフレ派なんだけどね

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-q8Yb):2015/11/12(木) 17:01:32.77 ID:3rIEmpgzM
>>121
ここでいうリフレは非伝統的金融緩和のことだから

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:01:54.50 ID:C70qUkvN0
理論に異なる変数が入ってきたら除外して考えるべきといってるだけで
整合性を重視する立場にはかわらんでしょ
その上で現実のデータとしても理論との整合性は崩れてないといってる

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d974-Rz4y):2015/11/12(木) 17:03:24.15 ID:w4Lq1YHu0
財務省が元気な内は何をやっても足を引っ張られると。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 17:06:03.43 ID:N5Cu4df2a
天動説は間違ってない
惑星の軌道などの変数を除去さえすれば天動説は整合性がある

ってのとどう違うんだ?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 17:06:52.46 ID:Uxq4Jqqf0
>>121
ピケティはインフレ税は暴力的だと言っているぞ。(ようするに悪いのはわかってる)
あいつが国側の立場の論調なのは確かだけどな。

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 17:10:43.56 ID:N5Cu4df2a
ピケティはリフレなど金融政策でやれることには限界があり
最終的には国が資産税とかで再分配するとかしないと
どんどん格差が開くって主張でしょ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:13:17.38 ID:C70qUkvN0
ピケティ「戦後フランスとドイツは”インフレ”で借金を削減した、”税金”で返すのは馬鹿げた戦略」
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11729639.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_DA3S11729639

ピケティがインフレに反対してるわけじゃあない

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 17:16:39.85 ID:N5Cu4df2a
自分自身で間違いを証明しちゃった理論にしがみ付くリフレ
>>62
>>69

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:19:20.79 ID:C70qUkvN0
ECBは、インフレ率が5%を超えたら国債金利を見直すという条件で、景気後退後に発行された国債を低金利で引き受けることが可能なはずだ

トマ・ピケティの新・資本論 pp.217-220 43. 中央銀行の役割

http://cruel.hatenablog.com/entry/20150211/1423648780

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:20:34.79 ID:C70qUkvN0
ピケティが言ってるのは単に金融政策は万能ではないといってるだけなんだよね
まあ、5パーセントのインタゲだとかなりの金融タカ派だね

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-4U4d):2015/11/12(木) 17:20:54.89 ID:dQ/KMfbQd
ポリシーミックスは各国で行われている正しい政策だけど、日本の場合、消費税増税が本当余計と言うか失敗要因だな。
デフレ、インフレは貨幣現象だけど、それを操る金融政策だけでは景気を良くできないので、財政政策との組み合わせが必要なんだよな。
当然、消費税増税すれば、財政政策も無にかえすので連鎖的に金融政策も意味を成さなくなる。
安倍晋三は本当、売国奴だよ。
このままポリシーミックスまでダメな政策という方向に持っていくのは許せないな。

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9baa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:25:34.39 ID:LkvQFAyC0
インフレは格差を是正することも拡大することもできる政策だったが
アベノミクスは拡大の方を選んだ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-Rz4y):2015/11/12(木) 17:26:52.34 ID:qCux+zs30
宗教のご本尊が崩れたらこれまで頑張ってきた信者がかわいそうだろ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:28:06.20 ID:C70qUkvN0
別にリフレ派は宗教でもなんでもないし
そもそもスレタイにしたって理論との整合性と
日銀、黒田自身の能力の問題とはまた別の話だしね

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 17:31:33.41 ID:N5Cu4df2a
現実のデータに何度も否定されてんのに(例>>62>>69)
「間違ってるのは現実のほうだ!理論自体は正しい」
とか言い出してる時点で十分にカルトだよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:32:51.91 ID:C70qUkvN0
変数の話を何度もしてるんだけど
理解できてないのかな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 17:37:07.55 ID:N5Cu4df2a
>>137
変数だろうが何だろうが
>>136の話は事実だからねえ
自分自身で設定した勝利条件さえまったくクリアできないリフレ派w

残念ですねw

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-IQFW):2015/11/12(木) 17:37:42.60 ID:pTjNx8UZa
いい実験になったな
日本は経済学の教科書に一生載るだろう

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:38:16.35 ID:C70qUkvN0
理論的には2年間で2000キロ進む自動三輪車があったとして
牛が道を塞いでたり、強盗にカージャックされそうになったり
銃撃戦に巻き込まれてオイル漏れが起きたりすれば
そりゃ遅れる可能性あるよというだけのお話
で、増税やチャイナ・ショックや、原油価格の下落という
変数については除外すべきだというお話

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 17:39:50.95 ID:N5Cu4df2a
>>139
これで二度とリフレ馬鹿が幅を利かすこともないだろうね

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c85-Rz4y):2015/11/12(木) 17:40:10.67 ID:o0NsnMU70
結局インフレてのは意識の問題だろ
高くなってもしょうがないで買う奴が多いなら素直に動くだろうが、高いなら買わねぇて防御に走るのが日本の特性だから市場が成り立たなくなる

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:41:11.23 ID:C70qUkvN0
で、そうした変数を除けば
計量経済学の教科書に載るレベルで動いて
理論的にも成功してるというお話

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 17:42:51.81 ID:N5Cu4df2a
>>140
「お前らのお布施が足らなかったからそりゃ予言は外れることもあるよ」
「お布施の額の影響などの変数を除外すれば予言は正しい」

とか言ってるカルトの教祖とどこが違うの?w

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:43:37.81 ID:C70qUkvN0
「期待は経済の本質」 岩井克人・国際基督教大学客員教授

 「マクロ経済学の講義で教えていた通りに動いている。消費増税の負の効果や円安下の経常赤字という誤算があり、
踊り場になっているが、政策の方向性はまだ正しい。10年後の計量経済学的研究で、教科書通りに動いたと評価されるのではないか」

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC19H0M_Q4A021C1I00000/

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a7-/h7O):2015/11/12(木) 17:44:41.31 ID:FOOplpPi0
>>119
リフレ派は増税を採るアベノミクスとIS-MPで説明されるリフレ政策をはっきりと分けた方が良い
もっと大きな声で言うべきだと思う
そうしたら一般にわかり難い黒田の悪い点もはっきりしてくる
安部の功名心と権力闘争に利用されるだけでは、まともな政策が烙印を押されて
さらに数十年規模の下降・停滞を免れなくなる

万が一安部と黒田が失脚するようなことがあれば、次出てくるのはもっと酷いだろうということは十分に予想できるが
かと言って今のアベノミクスに与するのは全く同意できない
リフレ政策が烙印を押されたらまた同じである

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02e0-/h7O):2015/11/12(木) 17:44:49.98 ID:qUBU/CFU0
日銀も政府も無責任であることは信頼できるレベルで約束してるんだがなあ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:45:33.79 ID:C70qUkvN0
>>144
摩擦係数を除外するのは科学でも一緒

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 17:45:53.56 ID:gAfvAJWB0
>>14
もうその手のインフレ金融緩和ケインジアンより土建屋の社長でも引っ張ってきた方がいいんじゃないか

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c85-Rz4y):2015/11/12(木) 17:47:56.02 ID:o0NsnMU70
結局金使っても大丈夫だよって国が甘えつーか緩みを認めなきゃ話になんねぇ
今の日本なんて底辺は氏ね派遣は氏ね歳取ったら氏ね生活保護は氏ねよって官民揃って言ってんだから
金使うような環境にどうしたってなりようがない、だって使ったら氏ねってしか言わないアホしかおらんのだから

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:47:58.91 ID:C70qUkvN0
>>146
リフレ派は政治に巻き込まれてるので
その点は難しいところがあるだろうね
安倍を批判すると安倍以外に金融政策を主張する人間が
野党に居ないという
だから政策のみの批判に絞ってるという点は見受けられる

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:50:17.25 ID:C70qUkvN0
まあ自分もみんなの党があればそりゃみんなの党を支持してたし
アベノミクスについては第二の矢で失敗するという立場をずっと言い続けてるし
金融政策から安倍については消極的支持だな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 17:52:11.20 ID:N5Cu4df2a
「原油ガー」「増税ガー」とか言い訳してるけど
だったらデフレは金融現象であり、ゆえに金融政策で変えられるっていう
リフレの金融万能論の前提自体が間違ってると言ってるようなもんなんだがねw

実際には原油価格とか税金とかすべてを含んだ複雑系が経済なんだから
結局「リフレでは経済現象は説明できません」と自ら宣言してるようなものだよw

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:53:04.92 ID:C70qUkvN0
リフレで経済現象のぜんぶを説明するなん誰も言ってないのだから
藁人形論法だよね

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 17:53:19.87 ID:vDrdHZUs0
クルーグマン「無責任であることを信頼できる形で約束」

最低だなこいつw

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx8d-JTmz):2015/11/12(木) 17:53:38.48 ID:mSckRHIox
ID:C70qUkvN0みたいな的外れなやつがドヤ顔してるからダメなんだろうに

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:54:37.16 ID:C70qUkvN0
そもそも原油価格も増税も短期的な物価の下落には寄与するだろうが
それはあくまでも短期的な現象
長期的で継続的な物価の下落というデフレーション現象とは関係ない

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 17:54:45.36 ID:vDrdHZUs0
というか批判どおりに経済は変化してることをリフレ派はいいかげん認めろよ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 17:55:38.09 ID:N5Cu4df2a
>>154
デフレは金融現象だから金融政策で変えられるとドヤ顔で安倍もリフレ派も言ってたやんw
しかし
実際には税金とか原油価格とかぜんぶひっくるめてデフレだったってことでしょ?

つまりリフレの前提がおかしかったってことさw

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:55:41.41 ID:C70qUkvN0
>>156
君の的はずれなレッテル貼られてもね
ちゃんと議論するなら理論からどうぞ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 17:55:50.14 ID:gAfvAJWB0
>>145
>10年後の計量経済学的研究で

(´・_・`)

"In the long run we are all dead"

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:56:25.66 ID:C70qUkvN0
>>159
それは短期的な物価の下落でデフレーション現象ではない
デフレもインフレも継続的な物価現象なので

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 17:57:47.69 ID:N5Cu4df2a
>>162
いやいや
デフレ脱却に失敗してると岩田も認めてるじゃない
つまり今はデフレなんででしょ?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 17:58:08.25 ID:C70qUkvN0
>>163
ソースは?

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-Rz4y):2015/11/12(木) 17:59:15.65 ID:cQAgrru30
全文読めないけど多分いつものクルーグマンの言ってることと同じだろうな

「政府日銀が無責任になることにコミットすれば市場はそれを信頼して自己予言成就的に動くんだけど
どうやら無責任になることに責任を持つという部分が信頼されてない以上、実弾を伴わないと効果でないな」
っていういつものやつだろ
読めないけど大体予想つくわ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 17:59:36.84 ID:N5Cu4df2a
>>164
物価目標2%のインタゲに到達してないって言ってたじゃん

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:00:06.74 ID:C70qUkvN0
岩田はデフレ脱却に失敗してるなんて言ったことないと思うが
デフレ脱却の基調は変わらんってスタンスじゃないのか

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 18:00:44.09 ID:vDrdHZUs0
そもそも経済活動の一部でしかない金融で経済全体を左右しようという考えが矛盾してるんだよなぁ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 18:00:44.84 ID:Uxq4Jqqf0
おい
ID:FOOplpPi0
でてこい
ID:C70qUkvN0<これを見てもまだ謂れの無い透視認定だとでも言うつもりか?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:00:51.92 ID:C70qUkvN0
>>166
そりゃ原油価格という変数があるからだろ
基調そのものやリフレーション自体が失敗だったなんてことは言ったという記憶がない
ソースをくれ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 18:01:55.67 ID:N5Cu4df2a
岩田はリフレは絶対に成功する!2年で2%達成できなかったら辞任する!
とまでドヤ顔で断言してたんだがな・・

蓋を開けたら見事に目標は達成できずw

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:02:52.62 ID:C70qUkvN0
岩田は二年後の時点で説明責任が果たせなかったから辞任すると言ってただけで
そして原油価格という変数があったので遅れているという説明責任を果たしたので
辞任してないだけ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 18:04:12.28 ID:vDrdHZUs0
なんかわかってないけど
最初のコミットメント達成できなかったら失敗だよ
なんで目標を設定するのかというとその範囲内で達成しないとその後の達成が困難になるからだよ
だらだらやっても意味ない麻薬だから効かなくなる

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-q8Yb):2015/11/12(木) 18:04:48.71 ID:3rIEmpgzM
ものの値段を上げようってのがもう無理、供給過多で時代にそぐわない
軽視されがちなサービス価格を何とかして上げよう

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-DE97):2015/11/12(木) 18:04:49.70 ID:iqjzhdMdp
>>161
レーガノミックスがクリントン時代の好景気の要因とほざく新自由主義者を思い出すな。消費税を民主のせいにして景気条項を外した安部をひたすら庇うJKリフレがいいようにリフレ派は知識より恥というものを覚えたほうがいいな。

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:05:39.06 ID:C70qUkvN0
就任時の記者会見

(岩田副総裁)
> 先程申し上げた「中期的」とは、大体 2 年ぐらいであり、2%は 2 年ぐらいで達成しなければいけないということです。
> 2 年経って、2%がまだ達成できない、2%近くになってもまだ達成できていない場合には、まず果たすべきは説明責任だと思います。
> ただ、その説明責任を自分で果たせないということ、単なる自分のミスジャッジだったということであれば、最高の責任の取り方は、
> やはり辞任だと思っています。まずは説明責任を果たせるかどうかが基本だと思います。

https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2013/kk1303e.pdf

2015年
物価2%達成の遅れは原油安、説明責任果たしている=岩田日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/2015/04/23/boj-iwata-idJPKBN0NE0BY20150423

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 18:05:57.29 ID:gAfvAJWB0
>>121
「インフレ」派ではあってもリフレ派みたいにインフレ期待が!!とは言わないんじゃないか

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 18:06:11.89 ID:N5Cu4df2a
ドヤ顔でリフレを2年で成功させると豪語して
赤っ恥をさらした岩田センセの反省の弁 置いときますね

就任前の「目標未達なら辞職」発言、深く反省=岩田日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/2014/10/28/boj-iwata-idJPKBN0IH08G20141028

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:07:50.23 ID:C70qUkvN0
>>178
「(達成できなければ)自動的に辞めると理解されてしまったことを、今は深く反省している」
と言ってるだけでコミュニケーション能力の問題にすぎないよね

そして言っていたことは説明責任を果たせなければ辞職するということだったのだから
>>176
その真意を理解しようと努めなかった方にも責任はあるよね

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 18:08:06.18 ID:Uxq4Jqqf0
そもそもインフレにするって理由がインフレだと金持ちが金を使うからだという理屈なんだが
実際は外貨や商品に回して金なんぞ使いやしないだろ?
そんなに金持ちからカネを引きずり出したいなら、資産税掛けてその税収で公共事業でもすりゃいいだろ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5dc-Rz4y):2015/11/12(木) 18:08:33.03 ID:RwIcsSWK0
原油以外の金属資源も下がってるのにインフレ政策とか
日銀のやることは世界とづれてる

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-Rz4y):2015/11/12(木) 18:08:33.15 ID:cQAgrru30
岩田は就任時に「物価の変動要因は(原油価格とか人口推移とか)色々あるけど、最終的な物価決定への責任は日銀の政策にある」
って言ってるんで別に矛盾はないわな

原油価格の変動で物価が下がりつつあるとしても日銀と政府がとちくるって国債直接引き受け1000兆円で全額給付バラマキやったら
物価は急上昇するわけでね
とち狂うかどうかの判断は日銀にかかってるけどとち狂うと信頼されてないからデフレ気味のままってことでしかない

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-DE97):2015/11/12(木) 18:08:38.50 ID:iqjzhdMdp
>>172
頭丸めたからやめなくていいってかw
敗戦の弁述べても岩規久のようなペテン師を信じれるJKリフレは岩規久のためにお百度詣りでもしてやれw

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:09:28.12 ID:C70qUkvN0
リフレ派の多くはインフレにする理由は実質利子率の低下にる投資増加と雇用増が主な目的だね
ピケティの場合はそこに債務削減がはいる

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 18:09:46.64 ID:N5Cu4df2a
そもそも
リフレ派は因果関係と相関関係を取り違える疑似科学だからねw
つまり

「景気が良いときは物価が上昇する」

これはその通り

「じゃあ物価上げれば景気良くなるんじゃね?」(byリフレ派)

こっちは
雨が降れば地面が濡れるんだから地面を濡らせば雨が降ると信じるくらいの妄想w

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 18:10:22.14 ID:vDrdHZUs0
原油価格の下落で潰される政策を継続しまぁす

わりとマジ基地だが

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:10:59.81 ID:C70qUkvN0
>>185
リフレ派はワルラス法則によって他の国で観測されてる事実から
インタゲを主張してるわけで
理論モデルまず勉強したら?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 18:11:04.61 ID:gAfvAJWB0
>>180
その意味では法人減税とインフレ政策って意味分からんよな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5dc-Rz4y):2015/11/12(木) 18:13:11.36 ID:RwIcsSWK0
税金をあげて国内消費を落ち込ませさらにインフレで追い打ち
これが景気対策とか思ってるから笑える

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:13:29.58 ID:C70qUkvN0
>>183
いや説明責任は別に頭丸めるようなサンクションではないだろ
これは2年間で2000キロ進む自動三輪車だと
もし2年間で2000キロ進まなかったら説明責任を果たして
果たせなかったら辞職するという話だとして
それが二年後、途中で強盗にあい逆走を強いられ2000キロ進まなかったと説明したというだけ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 18:13:49.95 ID:N5Cu4df2a
>>186
これなw

「原油価格は外部変数だから関係ない!理論は正しい」とか
叫んでるなら、そんな変数一つで現実を全く予測できなくなるモデルを何とかしろよって
話だろうにw

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 18:14:32.06 ID:gAfvAJWB0
>>187
ワルラスの法則ってググったけど本当エコノミストってゴミみたいな前提しか作らんな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:15:47.72 ID:C70qUkvN0
原油価格の下落なんて
中東情勢とか中国の独裁開発モデルでの経済失速による
需要減による価格下落とかいろいろ複合的な要因絡んでくるだろ
そんな予想できるモデル開発したらノーベル賞もんだな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 18:17:11.24 ID:Uxq4Jqqf0
JKリフレがついに発狂したか
ご本尊が手のひら返した上、現実はリセッションだもんな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-IQFW):2015/11/12(木) 18:17:11.93 ID:9nbuRBhwd
クルーグマン「緩和でインフレが達成できると思ってたが無理だったわw
日本経済はもう取り返しが付かないワロタw」

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 18:18:57.31 ID:vDrdHZUs0
>>193
ならそもそも約束する事自体が科学的見知に立つと間違いなんだけど
やっぱ学問としての未熟さが経済学にはつきまとうな

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5dc-Rz4y):2015/11/12(木) 18:19:10.82 ID:RwIcsSWK0
増税によるばら撒き経済の失敗

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KrOR):2015/11/12(木) 18:19:52.57 ID:N5Cu4df2a
>>193
ちがうちがう
原油価格の予想ができるモデルを作れないからダメと主張してるんじゃないよ
原油価格という変数一つで簡単に現実予測ができなくなるようなリフレの理論が
経済モデルとして根本的に欠陥でしょって言ってるのよ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 18:21:15.59 ID:gAfvAJWB0
もう経済学者は一般均衡論でモデル作るのやめろよ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a945-cEB8):2015/11/12(木) 18:22:23.73 ID:CG1UsjVe0
日本のリフレ派って何で消費税増税政党の自民党を支持してるの?

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8d-+DF+):2015/11/12(木) 18:22:44.32 ID:/oUotIBzp
まーた週刊実話か

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 18:23:38.24 ID:vDrdHZUs0
これ裏を返すと原油価格による影響が科学的に無視できないほど大きいってことだからね
その点を加味すると理論としては片手オチで原油価格が変動しないことを前提としなければ成り立たないということ
それこそ現実に当てはめるのが無理な理論

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9fd-bkP5):2015/11/12(木) 18:24:01.36 ID:3tX6cDJI0
経済学ってもしかして机上の空論振りかざしてるだけなのでは?

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa62-KrOR):2015/11/12(木) 18:24:06.13 ID:NoX2jVZba
>>200
これな
JKリフレに言わせると安倍は本当は消費税増税したくないけど
民主党の置き土産なのでやらざるをえなくてやってるんだってさw

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 18:24:52.90 ID:vDrdHZUs0
なぜなら原油価格をコントロールできる立場に日本政府はないから

途中で送信しちゃった

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-IQFW):2015/11/12(木) 18:26:01.36 ID:kYjabBeYr
だから人口現象ジャパンにインフレとか無理だから

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 18:26:50.48 ID:Uxq4Jqqf0
>>205
そもそもさーCPI上げたいなら日銀が原油買い続ければいいだけなんだよね
緩和する必要すらない
だってCPIのインフレ率を上げることだけが目的なんだろ?

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-Rz4y):2015/11/12(木) 18:30:12.74 ID:cQAgrru30
>>198
原油価格は予測のしようもないし神のみぞ知るレベルだから物価の測定には原油生鮮食品込のものと
原油抜きのものと原油食品抜きのものを用意して
原油の動きが賃金だとか企業業績だとか失業だとかにどの程度影響あるか考慮して政策判断するってだけの話じゃね

例えば原油が急に下がったことで物価指数はマイナスになったけど
賃金があがりつつあって企業業績も(原油安く買えるから)好調で失業率も安定してたら日銀としては
「物価指数はマイナスだけどそれは原油価格の下落の影響なんでまあいいとして他の数字がそこそこいいんで放置しまーす」としか言えないでしょ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:33:12.02 ID:C70qUkvN0
>>196
コミットすることで期待に働きかけるというのはあるので
それ自体は間違いでは無いし、効果を与える意味愛がある
しかし、そこら辺、科学ではなく政治的なものなので
コミュニケーション能力にかかってくるという限界はあるね

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa62-KrOR):2015/11/12(木) 18:34:02.93 ID:NoX2jVZba
つうか
原油価格は下がってるからまだこの程度のダメージで済んでるとも言える
もし円安と原油高のカップリングになったときは
それこそ庶民生活は阿鼻叫喚だろ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dadf-sNqn):2015/11/12(木) 18:35:37.81 ID:UUQzONnC0
こうなるんじゃね
http://i.imgur.com/dPEahil.jpg

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 18:37:22.30 ID:gAfvAJWB0
>>210
リフレ学者にそんな現実的なこと分かるわけないだろ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:37:30.62 ID:C70qUkvN0
>>200
党自体を積極的に支持してるわけでもない
自民党内の公共事業推進派の藤井とか二階とかは批判してる
改憲論では自民党に批判的なリフレ派も多いし
あくまでも政策ベースで是々非々ってだけだな
民主党でも金子とか馬淵は支持してるし
まあ他に金融政策を推進する野党が他にいない
たまたま安倍が金融政策を推進するようになったから
その点金融政策に限っては支持してる
まあ中には安倍以外居ないのだから
安保法制でコケてもらっては困るといって
理論的に安保問題でも反駁を試みてる韓リフ先生みたいな人もいるけど

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:39:34.97 ID:C70qUkvN0
>>210
リフレ派の人たちの中にはそういった場合現実的な対策として税収は円安で増えるのだから
再分配で原油に対して補助すればいいという考えの人達もいるね

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa62-KrOR):2015/11/12(木) 18:40:05.92 ID:NoX2jVZba
iPhone4 649ドル → 46080円
iPhone4s 649ドル → 46080円
iPhone5 649ドル → 51360円
iPhone5s 649ドル → 68040円
iPhone6 649ドル → 80784円
iPhone6s 649ドル → 93744円


ありがとうアベノミクス(棒

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 18:40:37.94 ID:gAfvAJWB0
>>213
は?藤井とかバリバリの自民サポーターだろ 内部批判を根本的批判と取り違えるなよ
だいたい公共事業派を勝手にリフレの仲間に加えるなよ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:42:09.79 ID:C70qUkvN0
>>216
藤井は内閣参与だね
リフレ派は藤井とか二階とかを批判してると言う話ね

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 18:42:36.80 ID:gAfvAJWB0
>>214
具体的にどう補助すんだよw

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-Rz4y):2015/11/12(木) 18:46:38.78 ID:cQAgrru30
>>210
>>212
原油価格が上がったせいで物価指数は2%達成できたけど国民の生活水準が下がっちゃいました〜
ってなるのがダメだよってことなんか普通に言われてますけど

スティグリッツなんかはそれを理由に数値目標型のインタゲはダメだって昔から言ってるし定番の話だよ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:47:36.43 ID:C70qUkvN0
>>218
若田部なんかはガソリン税減税を言ってたかな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa62-KrOR):2015/11/12(木) 18:48:24.54 ID:NoX2jVZba
大本営発表「我が国の景気は緩やかに回復せり」


現実

アベノミクスでリセッション突入

【アベノミクス】 7-9月期のGDP 民間予測はプラスから一転、2期連続のマイナス成長 [
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1447319383/l50

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 18:53:46.70 ID:C70qUkvN0
リフレ派との論争だと
飯田VS藤井論争
原田VS藤井論争

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d0a9-Rz4y):2015/11/12(木) 18:53:56.70 ID:Lal9rgie0
人口減少するんだから何やっても無駄

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 18:55:01.19 ID:gAfvAJWB0
>>219
いやスティグリッツは多少国民生活がヘタってもいいからインフレしろって言ってるだろ
インフレさせないなら失業したまんまでええんか?え??みたいな感じで

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 18:58:16.18 ID:gAfvAJWB0
>>220
インフレによる税収増(?)とやらで原油高を相殺するほどのガソリン減税できんの?

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b74-JTmz):2015/11/12(木) 19:00:02.14 ID:Tj62PAus0
このバカどもは「日本」という特殊形態全く理解してないから
トンチンカンなことをいう

世界で該当することが日本に該当するとは限らんのだよw

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:07:38.16 ID:C70qUkvN0
>>225
簡単に見積もって
GDP500兆に対する原油価格の影響が0.5%程度だとしても
2.5兆円程度だし十分できそうだね
債務が1000兆ならインフレ率1%で10兆圧縮できるし
税収も円安で10兆程度は見込めるし

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 19:16:51.52 ID:gAfvAJWB0
>>227
>税収も円安で10兆程度は見込めるし
へーすごいじゃん(´σ `)ホジホジ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-Rz4y):2015/11/12(木) 19:18:40.06 ID:cQAgrru30
まずは全文読まないことには話にならんわ
有料会員のみの記事をソースにすんなよ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-MzdB):2015/11/12(木) 19:19:25.23 ID:VDl1IJztd
そりゃ賃貸上げなきゃインフレなんか来ないよ
無理やり物価上げても
買うカネないんだもん

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d974-iAvJ):2015/11/12(木) 19:21:12.64 ID:Q2XQUgT20
こいつのせいで馬鹿なリフレ派のウヨが調子に乗ったんだが

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-KrOR):2015/11/12(木) 19:21:59.04 ID:0yq4nENp0
つか、コアコアCPIも1%以下じゃん
統計上は上振れするから、1%以下は実質0以下とずーっと言われてるのに

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5468-Rz4y):2015/11/12(木) 19:22:34.33 ID:gAfvAJWB0
>>231
まあこいつじゃなくてもスコット・サムナーでも誰もよかったんじゃないかね
リフレ馬鹿にとっては

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:24:36.21 ID:C70qUkvN0
>>228
2002年から2008年にかけての円安期には
消費税、法人税、所得税だけで9兆円程度伸びてるね

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d974-iAvJ):2015/11/12(木) 19:24:37.15 ID:Q2XQUgT20
>>233
まあ、浜田のボケ老人を担いでるレベルだからな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM19-q8Yb):2015/11/12(木) 19:25:21.52 ID:cJbWevyzM
黒田解任してクルーグマンにやってもらえよホントw

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 19:25:28.92 ID:Uxq4Jqqf0
>>230
インフレの定義に賃金上昇の要素は特に入ってないな
物の値段が上がるインフレ
物の値段が下がるデフレだから
なので人為的インフレで景気回復!なんてのはありえないとわかる

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b0e0-C5it):2015/11/12(木) 19:25:33.64 ID:A5nFi+fj0
>>12
インフレ政策なんか何もやっておまへんがな。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:27:11.39 ID:C70qUkvN0
インフレではサービス価格の上昇も見るので
当然賃金も関係してくる
サムナーなどは名目賃金ターゲットとかも言ってたかな

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-Rz4y):2015/11/12(木) 19:28:01.01 ID:cQAgrru30
>>237
賃金上がらないと「物買いたくても使う金が無い」状態だから物の値段上がりようがないじゃん
ヤフオクで誰も入札しないのに値段だけ上がることなんてないのと同じだよ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 19:29:21.33 ID:Uxq4Jqqf0
>>240
上がるぞなぜなら日本は原料が全て輸入だからだ
だから今現にスタグフレーションになってるだろ?
オリーブオイルの値段がいくら上がった知ってるかね?

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:30:14.62 ID:C70qUkvN0
スタグフレーションは失業率の増加を伴うので
現状失業率に陰りは見られないから
スタグフレーションではないね
そもそも原油価格下落してるし

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d950-CosB):2015/11/12(木) 19:30:40.95 ID:1ze24x2T0 ?PLT(21001)

リフレ派は失敗を認めればいいのに

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 19:31:25.55 ID:Uxq4Jqqf0
>>242
そんな定義はねーだろリフレクズ
スタグフは物価が上がって給料は上がらないことだ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 94e2-n/9S):2015/11/12(木) 19:32:42.88 ID:DVhJ8e+O0
ハイパーインフレくるぞ
日銀には出口戦略はない
いずれ必ず円の大暴落が起こる
100%間違いない

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e8e0-ZI7w):2015/11/12(木) 19:32:42.90 ID:RqEAuPTH0
>>236
こいつが黒田をはじめとするリフレ派の本尊みたいなもんなんだけど
黒田と大して変わらんだろ
超がつく無能であるのは同じ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-wk+X):2015/11/12(木) 19:33:25.12 ID:KFDiMK/+d
>>245
お前の破綻願望かw

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 19:34:18.44 ID:vDrdHZUs0
このスレの1/4をID:C70qUkvN0が占めてるけどただ適当に言葉ならべて内容が無いよう

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caa-KrOR):2015/11/12(木) 19:35:31.18 ID:0yq4nENp0
ある国特有の事情を知らずに、えらそーなことをぬかしちゃダメだってことだよな
・シャルリエブドに元アルジェリア人がブチ切れたのは、フランス政府が独立運動を理屈にイスラム教徒を虐殺しまくってたから
・ブータンの高い幸福指数は貴族達による情報統制が一時的にせよ上手くいった結果
・日本は金融緩和に合わせて、公的負担増大、公的補助削減で実質的に可処分所得が減り続けた
こういう、外から見たら良く分からない事情って、世界中にあるんだろうなあ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK79-+Kxe):2015/11/12(木) 19:36:12.22 ID:azhEc6N7K
消費税増税を失敗の元凶みたくいってるがじゃあ消費税さげりゃ成功すんのか?

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4274-/h7O):2015/11/12(木) 19:36:45.56 ID:DAZUCbPV0
黒田「原油先物に日銀バズーカだ!」
なんて言い出しませんように・・・

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:37:03.36 ID:C70qUkvN0
>>244
むしろ失業率と関係しないという定義を見つけるほうが難しいような

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d950-CosB):2015/11/12(木) 19:39:44.34 ID:1ze24x2T0 ?PLT(21001)

俺は学者としての勝利を勝ち取ったので怒ってないよ
怒っているのは一般国民だろう

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:40:43.96 ID:C70qUkvN0
たとえば、「マンキューマクロ経済学入門編」
のスタグフレーションについての説明

> 1974年に生じた石油価格の68%の上昇は、甚大な供給ショックであった
> 予想されるように、インフレーションの高進と失業の増大とが引き起こされたのである

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-Rz4y):2015/11/12(木) 19:42:32.77 ID:cQAgrru30
スタグフなんかの供給ショックは例外でしょ
それこそ原油価格はコントロールしようがないっていう例でしかない

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 19:43:30.71 ID:vDrdHZUs0
あのさぁ失業者が増えなくても貧困層の拡大でも起るんだからさぁ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:45:44.83 ID:C70qUkvN0
そもそも原油価格が下落してる局面でスタグフレーションだと言われてもね
貯蓄率も上昇してるし失業が解消されてるなら当然貧困は減るし

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-Rz4y):2015/11/12(木) 19:46:28.39 ID:cQAgrru30
実質賃金の低下で生活が苦しくなってる層が増えてるって言いたかったんだろ
じゃあ実質賃金が下がってるって普通に言えばいいよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:46:56.95 ID:C70qUkvN0
実質賃金は増加に転じて三ヶ月連続増加してるし

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 19:47:20.79 ID:Uxq4Jqqf0
>>254
マンキューのその主張を丸のみしても
お前そのレス内でも石油価格上昇の供給ショックで値上げって裏づけちゃってるじゃねぇかよ
順序はスタグフで不景気になったから失業が増えただろ
スタグフは原因で失業は結果だろ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:48:02.18 ID:C70qUkvN0
だから石油価格は下落してる

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 19:49:01.34 ID:Uxq4Jqqf0
>>258
実質賃金の低下は給与上昇がインフレに追いついてないってことだぞ
まさにスタグフレーションだろ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:51:18.30 ID:C70qUkvN0
>>262
だから実質賃金上昇してるし
石油価格の下落で消費者物価の総合指数のインフレ率も落ち込んでるし
どこがスタグフレーションなの?
スタグフレーションってのはそもそも五%台のインフレ率とかだし

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 19:51:34.74 ID:vDrdHZUs0
賃金増えてもそれが消費に回らないといけないのに貯蓄増えてるしって言っててもう自分が何言ってんのか分かってないんだろうなとは思う

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 19:51:39.74 ID:Uxq4Jqqf0
>>261
お前自分の貼った文章も読めないの?そこでマンキューが言ってるのは
石油が高騰したから影響で物価が上がってしまっただろ
別に原因はなんだっていいんだぞ?

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:52:04.44 ID:C70qUkvN0
>>265
だから高いインフレ率にすらなってないのが現状なんですが

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:53:42.77 ID:C70qUkvN0
賃金あがってすぐさま消費に結びついたりするわけでもなく
まずは借金の返済だろうし
黒字率が改善して貯蓄率が増えるのは当然じゃないの
もちろん消費税の影響も大きい

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 19:54:33.27 ID:vDrdHZUs0
円安なんてなかったのかコイツの世界では

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0970-Rz4y):2015/11/12(木) 19:55:30.20 ID:cQAgrru30
石油の供給ショックでモノの値段が上がっても誰の儲けにもならないからね
儲けにならないのに値段だけ上げざるを得ないから結果失業が増える

それがスタグフね
賃金が増えてヤフオクの入札が増えてモノの値段が上がっていく過程とは違うし
賃金が増えないからヤフオクに入札入らなくてモノの値段が上がらないのとも違う

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 19:55:33.28 ID:C70qUkvN0
そもそも円安なんて2008年時点の水準と変わらないし
実質実効為替レートでも大して変わってない

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 19:57:29.61 ID:vDrdHZUs0
>>270
2008年の賃金水準は?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 19:58:38.27 ID:Uxq4Jqqf0
>>270
完全に墓穴掘ってやんのw
今の実効レートは40年前水準だろw
やっぱリフレクズは本当に無知のアホだわw

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:00:09.02 ID:C70qUkvN0
http://jp.reuters.com/investing/currencies/chart
実効レートで見ても2008年水準と大して変わってない

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 20:01:55.17 ID:Uxq4Jqqf0
>>273
目が悪いのか?それとも脳が悪いのか?どっちだ
今実質実効為替レートがいくつだかいってみろ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:02:55.89 ID:C70qUkvN0
>>274
ドル見ても大して変わってないよね
多く見積もっても5ポイント程度の下落でしかない

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:03:38.34 ID:C70qUkvN0
ドルじゃなくて円か

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:04:03.39 ID:C70qUkvN0
>>271
名目賃金水準なら去年は7年ぶりの伸びで
今年も伸びてるね

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 20:04:22.24 ID:Uxq4Jqqf0
>>275
いいからいまいくつか言ってみろ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:05:22.19 ID:C70qUkvN0
>>278
2008年1月1日時点を100とした場合のグラフで見れば
現在では95ぐらいでしょ
大して変わってない

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:08:31.95 ID:C70qUkvN0
むしろ実効為替レートで見ればわかるけど
安倍以前は日本だけ為替高だったというのがわかる
通貨の安定を担う日銀が仕事をしていなかったということだね

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 20:08:41.45 ID:Uxq4Jqqf0
>>279
実質実効の基準値もわからねーのかカス
基準値は1973年だ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:09:43.19 ID:C70qUkvN0
>>281
?
自分の主張は2008年とくらべて大して変わってないと言ってるんだから
それが確認できるグラフを提示しただけだけど

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 20:10:11.57 ID:vDrdHZUs0
>>277
んーちょっと何が言いたいのか分かんない
なんでいきなり名目賃金になった?

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:10:53.87 ID:C70qUkvN0
>>283
なんでって?名目賃金でしょ
スタグフレーションなら賃金の下方硬直性があるんだから
実質ではふつうのインフレでも下って駆使

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 20:12:28.90 ID:Uxq4Jqqf0
>>282
2008年12月は102だぞ?今は72だこれは1975年水準だ
なんでそんなアホなんだ?
ドル円に直すと300円w

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-m7LG):2015/11/12(木) 20:12:52.56 ID:8eNztTkla
結局、「流動性の罠」を抜けられないんだよ、量的緩和じゃ。
ゼロ金利下では金融政策は効果を持たない

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:13:31.77 ID:C70qUkvN0
>>285
どこをどう見ても
オレンジの線は80のラインを超えずに
100のラインに近いんですが

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 20:15:27.12 ID:Uxq4Jqqf0
>>287
もう無知なのも大概にしとけよ
実効レートがどこで発表されてるかもしらねぇんじゃねぇだろうな

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:15:59.99 ID:C70qUkvN0
>>288

ロイターのグラフ出したでしょ
実効為替レート

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 20:16:45.90 ID:Uxq4Jqqf0
>>289
つうかマジでそこしか知らないのお前?
それで実効レートがどうこうとかいっちゃってたの?

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:18:15.41 ID:C70qUkvN0
>>290

普通に君が他のソース出せばいいだけでは?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 20:19:23.26 ID:vDrdHZUs0
>>284
消費の話だからいくら貰ってるかの話なんだけど

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 20:19:56.15 ID:Uxq4Jqqf0
>>291
いや俺はどこで発表されてるのかもしらないのか?って聞いてるんだが
知らないんだよな?だから下限が2008年までしか遡れないんだよな?

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:20:12.78 ID:C70qUkvN0
石油価格なんだからドル円で見るのは普通じゃないの?
まさか日銀の実効為替レート指数ではーとかいうとかないよね

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:20:38.67 ID:C70qUkvN0
>>292
消費水準は名目賃金で決まる

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 20:22:24.12 ID:Uxq4Jqqf0
JKリフレがアホなのは知ってたが
まさかここまで無知だとは思わなかった
どうりで毎回出てくるのがスポット記事ばっかなわけだ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:22:45.91 ID:C70qUkvN0
え、まともな反論できずにレッテル貼り?

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 20:24:54.50 ID:vDrdHZUs0
>>295
すまん害児?
名目の実質購買力を示すのが実質なんだけど

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 20:25:10.84 ID:Uxq4Jqqf0
>>297
いいから2008年以前を遡ってデータだしてみろよカス

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-MzdB):2015/11/12(木) 20:26:29.28 ID:JuWDp3+ea
白川元日銀総裁はクルーグマンを処刑する資格と権利を有してるよな

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:28:05.65 ID:C70qUkvN0
>>298
消費に影響するのは生活実感に近い名目だけど

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:29:02.82 ID:C70qUkvN0
>>299
だから2008年の水準も70年台の水準と大して変わらないんだって
今は2008年水準に戻っただけ
http://www.smam-jp.com/useful/report/ichikawa/__icsFiles/afieldfile/2015/06/16/irepo150616.pdf

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 20:31:45.63 ID:Uxq4Jqqf0
>>302
2008年代以前の水準も出せない奴が何断定してるんだ?
いいからさっさと1970年代〜のデータを出してこいよクズ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:32:14.32 ID:C70qUkvN0
>>303
いやそこに70年台のグラフも書いてあるじゃん

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9be0-IQFW):2015/11/12(木) 20:33:10.00 ID:lW9LG9It0
最初から努力はしたんだから増税してもいいよね?っていう言い訳用の政策だからこれ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 20:33:43.80 ID:vDrdHZUs0
すまん意味わからん
名目とは額面上のものだから物価を加味した実質は購買力としてより生活実感に近いから普通比較するとき実質を使うんだけど
君それ誰に教わったん?

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:35:32.81 ID:C70qUkvN0
>>306
それいつの時代の仮説だよ
現在では行動経済学の研究で名目で人は消費行動に走るとわかってるんだが

http://www.yomiuri-is.co.jp/perigee/feature09_03.html

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 20:36:40.72 ID:Uxq4Jqqf0
>>304
糞縮小されてる上、そのグラフでさえ08年は一番左下よりあきらかに上になってるが?
必死にググってきたのがこれかよ
いいからここにもでてる73年の指数と2008年の指数がいくつか答えろよ
グラフだから正確値はわかりませんとかぬかすなよ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-MzdB):2015/11/12(木) 20:38:12.79 ID:JuWDp3+ea
時計泥棒の高橋洋一先生はどうなるの?
多分孤軍奮闘を続けるでしょうけど

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4174-QXSw):2015/11/12(木) 20:38:44.59 ID:+oGbBebD0
このスレでJKリフレが発狂していると聞いて
二年連続リセッションらしいけどどうするつもり?
首でも吊るのかな?w

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 20:39:11.60 ID:vDrdHZUs0
>>307
すまんまったく意味分からん
行動する契機にはなるけど実際の購買力までは増えないんだけど
それのどこが生活実感に近いことになるのかも不明だし

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b74-Rz4y):2015/11/12(木) 20:41:39.35 ID:urAoXSPA0
>>286
長期国債買い入れは特別だって主張があって
その片手で財政政策はクラウンディングアウト起こすだのしっかり貶してたんだよね
どっちも間違いだった

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 20:42:43.92 ID:vDrdHZUs0
いくらマインドが上を向いても種銭がなけりゃ始まらないって簡単な話だけど
それで増税前の駆け込み需要のアテがはずれて節約疲れで消費回復(笑)のアテもはずれたのをもう忘れたのかな?
ほんの数年前の話なのに

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sda8-q8Yb):2015/11/12(木) 20:47:34.21 ID:X18aevkVd
JKリフレ完敗スレはここですか?

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:54:46.79 ID:C70qUkvN0
>>308
たとえば日銀でも

2007年6月79.36
2015年10月72.59

ほら大して変わってない

http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.24858.20151112205218.01.txt

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:56:11.15 ID:C70qUkvN0
>>311
人は名目で判断するってだけ
経済学の合理的な人間像ってのは間違いだったというだけ
実質では判断しない

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 20:59:03.91 ID:C70qUkvN0
単純に円安局面から
日銀が通貨安定の仕事をせず
超円高になって元に戻ってきただけ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 21:02:33.55 ID:Uxq4Jqqf0
>>315
どこが?あと2008年はどこいった?07と08は金融危機なわけだが
それ以下になってるってことだぞ?
バブルも2000年も120とか行ってるのに
小泉時代の緩和でも100ちょいがせいぜいだろ
なお白川の時は100

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:03:07.68 ID:C70qUkvN0
http://econdays.net/?p=6891
ちなみに長期的に貨幣錯覚は存在する

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:04:22.66 ID:C70qUkvN0
>>318
どこがって2008年台らへんの実効為替レートでの
円安局面でのポイントも5ポイント程度しか変わってないって話だけど

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 21:05:11.48 ID:Uxq4Jqqf0
まあ実効レートも言われてググらなきゃ知らなかったという程度の無知さってのは証明されたし
このスレのログは永久保存だな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:05:41.57 ID:C70qUkvN0
普通に知ってたからロイターのグラフ出したんだけど

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:09:00.63 ID:C70qUkvN0
そもそも実効為替レートなんて今は原油価格の下落で
インフレ率が下落してるから下ってるだけで
インフレになれば実効為替レートなんて上がっていくじゃん

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 21:10:10.27 ID:Uxq4Jqqf0
>>322
もういいよお前
このスレのレスでお前の後だし無知は証明されちゃったんだから
しかも2008年だと繰り上がってるのに初めて気づき、
2007年の一番低値をいきなり持ってきて、何ポイントしかとかいいだす始末w
この数値みてしかとか普通いえねーだろw

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 21:10:12.89 ID:vDrdHZUs0
>>316
いやだからさそれのどこが生活実感になるのよ
マインドで消費喚起しても実質は変わらないんだけど

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 21:11:40.84 ID:Uxq4Jqqf0
>>325
こいつはただの無知のアホ
俺とのやりとり見ててもわかったろ
相手にするだけ無駄だと思うぞ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:11:53.67 ID:C70qUkvN0
>>324
自分だって正確に覚えてるわけじゃない
2008年台周辺の円安水準の話をしてたのだから
一番安い水準見るのは当然じゃないのか
でその当時に戻ってきたってだけ
あとリーマンショックは2008年からで
2007年関係ないよね

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:13:05.85 ID:C70qUkvN0
>>325
だからバイアスがあるから人は名目で判断して消費するってだけ
それが生活実感、名目で判断するね
GDPの場合でも名目で判断するけど

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d017-Rz4y):2015/11/12(木) 21:18:29.55 ID:Uxq4Jqqf0
>>327
懸念は2006年から始まってるよ
でそうか、一番低いのを見るのが正解なのか
じゃあ直近も68.19だなまた繰り下がりになっちゃったよw
まさに語るにおちるだな。レスをすればするほどボロがでてくる。
そんな心配しなくてもお前の醜態はログに残るから安心しとけよ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 21:19:38.18 ID:vDrdHZUs0
>>328
いやだからそのバイアスで消費しても実質にはなんの変化もないんだけど
反論にまったくなってないんだけど

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:19:44.78 ID:C70qUkvN0
>>329
それでも10ポイントでしょ
対して変わらないよね

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:21:42.07 ID:C70qUkvN0
>>330

生活実感は実質だといったのは君でしょ
反論になってるじゃないか

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 21:26:46.83 ID:vDrdHZUs0
お小遣いが30円→60円に増えました
うまい棒が10円→20円に値上がりしました
お小遣いが増えたので名目で判断してうまい棒を3本買いました
お小遣い増える前とくらべてうまい棒の数は増えてません

お小遣いが30円→60円に増えました
うまい棒は10円のままです
お小遣いが増えたので名目で判断してうまい棒を6本買いました
お小遣い増える前とくらべてうまい棒の数は増えてます

お小遣いが30円→60円に増えました
うまい棒が10円→30円に値上がりしました
お小遣いが増えたので名目で判断してうまい棒を2本買いました
お小遣い増える前とくらべてうまい棒の数は減ってます

これを名目の生活実感でどう説明つけるの? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:34:04.89 ID:C70qUkvN0
>>333
お小遣いだとちょっと説明にならない
というのも貨幣錯覚が存在するのは
脳の報酬系が作用するからというのが現在の神経経済学の説明だから
つまり、自分が稼いだ金だとより消費しちゃうんだよ

たとえば30万の給料があったとしてインフレ分で実質では
変わらなかったとしても給料が35万になったら喜んで
稼いだ金だ奮発しようといって消費するってだけ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:37:50.10 ID:C70qUkvN0
だから給料がそもそもない高齢者とかだと
名目賃金の上昇の恩恵に実感としてはあずかることができないという
問題がある
働きたい高齢者には恩恵があるけどね、雇用増は
その点万能ではない
だから再分配で対応しようという話もでてくる

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-q8Yb):2015/11/12(木) 21:39:11.36 ID:OvOwUgB+M
なんだまたJKリフレが論破されてファビョってんのか

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:40:02.77 ID:C70qUkvN0
まあ、ニートなら全く恩恵にならないどころか
働けという圧力もあるので批判するだろうねw

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-q8Yb):2015/11/12(木) 21:41:16.18 ID:OvOwUgB+M
最後は謎の勝利宣言か

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 21:41:47.41 ID:vDrdHZUs0
>>334
いやだから一緒やん
実態経済の動きとしては増えたから消費しようとするけどしかしそこは物価によって消費の限界ができるから
結局いくら名目で消費煽っても実態経済は実質にしか帰結しない
だから反論になってないんだよ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:44:43.21 ID:C70qUkvN0
>>339
貨幣錯覚でも消費すれば実体経済は回ってくからね
実質の購買力といっても余剰資本がない人間だらけでもないし
あとインフレになると借金も目減りするというのもあるね
3000万のローン抱えてる人とかには恩恵ある

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:45:49.12 ID:C70qUkvN0
あと名目が上がればローンも組みやすくなる
実質でローンは判断しないし

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 21:51:07.67 ID:vDrdHZUs0
いやだからさぁ
その錯覚も最後は実質に帰結するんだけど

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 21:53:01.74 ID:uVccGINQ0
だから少子化対策しないと根本的な解決にはならないと言ってるだろ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 21:53:06.64 ID:vDrdHZUs0
そもそも貨幣錯覚だけで経済まわるわけないから

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:53:21.51 ID:C70qUkvN0
最後まで実質に帰結しないというのが
アカロフの研究なんだよねずっと貨幣錯覚を持ちつづける
まあ収入のないニートや働いてない高齢者が全員なら帰結するかもしれないし
稼いだ額を全額使う宵越しの金を持たない人間ばかりだったらそうなるかもしれないけれど

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-q8Yb):2015/11/12(木) 21:54:07.05 ID:XLD96ZBWr
>>341
106レス

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 21:59:01.09 ID:C70qUkvN0
貨幣錯覚だけで経済が回るとはいってないよもちろん
でも消費水準の下降には寄与しないというだけの話
あと、そもそもデフレだとずっと名目賃金があがっていかない
日本人の給与水準が下がり続けたのはデフレのせいだから
デフレはよくないよねというそっちのマイナスのほうが大きいだろうね

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:01:56.41 ID:vDrdHZUs0
>>345
自分でよくわかってんじゃん
まだら模様に消費者層はなってるから単一の価値観で経済は動かない
だから実質にすべては帰結する
名目で判断する人しか経済活動に参加しないとお前の論は成り立たない

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:03:20.69 ID:C70qUkvN0
>>348
だから実質にすべては帰結するというのも間違いでしょ
実質で判断する人だけ帰結するというだけ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:04:29.37 ID:uVccGINQ0
>>349
一般人の大半が実質賃金で動くんだから
名目だけで動いてる人は一般人がいなくなっても生きられるのか・・・

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:05:24.29 ID:C70qUkvN0
>>350
一般人の大半は実質では動かないというのが
アカロフらの貨幣錯覚の研究だよ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:06:57.26 ID:vDrdHZUs0
>>349
いや全然
名目で判断する人もそうで無い人も実質という消費キャパは同じ
消費キャパが同じだから実質に帰結するしかない
手持ち10円では10円の物しか買えないから
これが実質

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:07:43.37 ID:C70qUkvN0
合理的な経済人モデルというのは
インフレ率と比べて現在ではこの程度の価値だなと
計算して購入する人が沢山だったら怖い

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H62-GQo8):2015/11/12(木) 22:08:12.62 ID:VUv/Rb7SH
クルーグマンからメールがくる高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150918/dms1509180830011-n1.htm

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:09:03.93 ID:C70qUkvN0
>>352
だからキャパにそんな余裕がない人で
底がどれくらいか見えちゃうニートとかならともかく
そんなふうには消費しないってだけ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:09:11.24 ID:vDrdHZUs0
>>351
そこがお前の錯覚なんだよ
買いたいかどうかという消費心理で話がおわってその先の買えるかどうかという実態まで頭回ってない

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:10:50.54 ID:C70qUkvN0
>>356
だからそうした人たちがいるのは認めてるし
働いてない高齢者とかニートとかね
しかしそれが全体ではないってだけ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:11:20.85 ID:uVccGINQ0
>>351
名目で動くような状況は真っ当な経済が回ってるような状態でだろ
名目だけで動くならハイパーインフレなんて起きない

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:11:38.05 ID:vDrdHZUs0
>>355
キャパって財産の多寡の話じゃないよw
100円というお金で同じ物が10円20円30円と物価変動したときいくつ買えるかって話

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:12:31.97 ID:C70qUkvN0
>>358
物価におけるハイパーインフレは著しい物資の供給不足か
著しい政府の信任の毀損でしか起きないよ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:13:06.77 ID:C70qUkvN0
>>359
だからいちいちインフレ率を考慮して
買う人はいないと

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:13:09.74 ID:uVccGINQ0
>>357
若者の平均給与が名目からして減ってるって話があったと思うけど
全体のどの部分だよ。そうやってさらに少子化進んでどうにもならなくなってるじゃねーか

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:14:22.25 ID:C70qUkvN0
>>362
ん?ちょっとそれは話が別でしょ
少子化問題とかは
それこそだからデフレ脱却して名目賃金の上昇をしようという話だし

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:16:11.79 ID:C70qUkvN0
名目賃金が下落していく、つまり手取りの給料が減っていくデフレの中で
教育ローン組んだり、借金するのは難しいんだから

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:17:41.06 ID:uVccGINQ0
>>360
今の日本ならハイパーインフレは起きないが、
名目だけ増えてもダメなのがハイパーインフレだろ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:18:44.18 ID:vDrdHZUs0
>>361
この場合買えるか買えないかの話ですけど?
金持ちも貧乏人も1000円しかもってなかったら1000円を超えた消費は出来ない
これが実質
この1000円を2000円に増やしても同じ名目でマインドが上向いても物価も同じく2倍になれば実質に変化なし

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:19:24.29 ID:C70qUkvN0
>>365
そりゃ仮にハイパーインフレならね
だいたいハイパーインフレほどならバカでも
これは貨幣の価値が上がってるなと気がつくし
すなわち貨幣錯覚が存在しなくなるし
アカロフが言ってるのもマイルドインフレ下の話

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:19:43.38 ID:C70qUkvN0
貨幣の価値が下ってるなか

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:20:53.38 ID:C70qUkvN0
>>366
だからそうした合理的な計算ができなくなるって話なんだと
1000円とか100円とかで考えるから間違い安くなる
給料が20万とか30万で考えればわかりやすいよ
そこまで細かい計算しないから

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:24:40.75 ID:uVccGINQ0
>>363
子供は消費に密接に関係してるから
ちょい前に世界で景気が良かったのは人口の多い国家主導

どれだけデフレ対策してインフレにしても、
貰える物以上に出ていくものが増えていくなら消費なんて増えないよ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:25:01.49 ID:vDrdHZUs0
>>369
だから計算できなくなっても
20万30万と増えても100円では100円の商品しか買えないから物価によって消費は実質に帰結するんだけど
なんども言ってるけど反論になってないって
てか手持ちの金額を名目のもとにいくら増やしてもかならず物価の壁が実質に帰結させる
無駄だって気付け

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:26:17.50 ID:uVccGINQ0
>>367
実体経済を無視したインフレ政策でもハイパーインフレを小規模にした物と同じことだから、
今の日本の経済状況だろ。海外が好景気なら輸出で何とか出来ても、
その海外が景気低迷したら終わり

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:26:38.74 ID:C70qUkvN0
>>370
っていうのがないってのがアカロフの研究なんだよね
もらえるもの以上に消費するっていう

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:27:10.89 ID:vDrdHZUs0
どんなに名目主導を唱えても物価の壁を回避しないかぎり経済は実質に帰結する

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:27:37.13 ID:C70qUkvN0
>>371
いやだから帰結しないってのが
アカロフの研究なんだよ
給料が増えてもインフレ率があがったところで
消費するってのがね

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:29:09.42 ID:C70qUkvN0
>>372
同じじゃないけど
そもそもワルラス法則から貸出需要が増えるので
実体経済を無視してるわけではない
むしろ実体経済に反映するからインフレになるという理論だから

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:29:15.67 ID:uVccGINQ0
>>373
ハイパーインフレのように例外が存在する
日本の少子高齢化による社会保障費の負担増も同じこと
従来の研究なんてその従来の国家状態と同じか近い状態じゃないと意味がない

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:30:15.62 ID:C70qUkvN0
>>377
日本はハイパーインフレにはならないし
極論言ってもねえ
貨幣錯覚が存在しないハイパーインフレでは通用しないとか
現在のマイルドインフレ下では関係ないお話

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:30:59.90 ID:vDrdHZUs0
消費するんじゃなくて出来ないな
無限に借金だってできないだろ?

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:32:54.26 ID:C70qUkvN0
給料が増えない前提で決済が少ない前提で合理的計算をするという
前提だから間違う。たとえば飲み会だのの飲食費だとか
日々の買い物だの何度もする中で
インフレ率を考慮して計算する人間はいない
給料がでたから今日は今月は結構使えるなという人間のほうが大半

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:32:55.60 ID:uVccGINQ0
>>378
少子高齢化なんてハイパーインフレ並の極論状態だってことを忘れちゃいけないくらい
やばい状態なんだけど

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:33:58.63 ID:uVccGINQ0
>>380
少子高齢化のせいで前提として将来の縮小が見えてるから消費が増えないんだよ
そこら辺は現実的に計算しなきゃいけないからな

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:34:14.76 ID:C70qUkvN0
>>381
需要不足が生じるわけでもないし
輸出入がとまるわけでもなし
供給ショックが起きるわけでもなし

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:35:15.16 ID:vDrdHZUs0
>>380
ちがうちがうw
使えるなとおもって使った分が実質なw
それが実質がいう購買力w
お前自身が実態経済で実質に帰結してるやんw

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:35:33.79 ID:C70qUkvN0
>>382
その理論が正しければM3が伸びないが実際は伸びてる

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:36:11.32 ID:C70qUkvN0
>>384
いやだから別に宵越しの金を持たない人間が大半なわけでもあるまいしと
言ってるだろ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:38:10.28 ID:C70qUkvN0
しかし、これいくら実体ではーと考えを開陳されようが
この名目賃金で消費するというのは行動経済学の実証研究なんで
反論するなら、実証的な研究結果をだしてくれとしかいいようがないよね

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:40:04.81 ID:vDrdHZUs0
>>386
だから別に貯蓄に回そうが全部使おうがそれは実質にはなんの変化もないんだってだって能力の話だから

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:40:45.39 ID:uVccGINQ0
>>383
社会保障が破たんするからさらに信用不安で消費が減る

人口が増えていた直後の時代は当たり前にローン組んで家や土地が買われていた
それは将来の設計が成り立っていて不安が無かったから消費にお金が回っていたから
今がそうじゃないのは確実に少子高齢化のせい

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:42:03.72 ID:C70qUkvN0
少子化というのは消費水準ではなくまず投資に影響するはずだが
投資に影響しなかったというのがクルーグマンのit's baaaaak論文

そもそも日本は消費してない国だ、でも流動性のわなに引っかからなかった
少子化見えてんのに、なんでだ?投資が活発だったからだ
だから投資を増やせば流動性の罠から脱出できる
で実際黒田バズーカで投資は増えた、少子化とか関係がなかったということが
証明された

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:42:56.72 ID:uVccGINQ0
>>385
若者の貯蓄や所得は減っていってるから、
今は良くても将来的には見通しは悪いな

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:43:03.83 ID:C70qUkvN0
>>388
まあそういう実証研究持ってきてくれ
君がいくら言おうが行動経済学では否定されてるとしかいいようがない

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:44:19.23 ID:uVccGINQ0
>>390
少子化が見えているのに対策されなかったのはすぐにどうこうなる話じゃなかったから
現在の消費は現在の人口が支えてるわけだから、とりあえずは問題ないってことで
対策の後回しが続いてる

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:45:20.14 ID:C70qUkvN0
>>391
どっちかというと若者は貯蓄してるし
消費しないから問題になってる

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:46:27.96 ID:vDrdHZUs0
>>392
否定されてないけど?

>実質賃金(じっしつちんぎん)とは、労働者が労働に応じて取った賃金が、
>実際の社会においてどれだけの物品の購入に使えるかを示す値である

名目上の消費が増えてもこれが変わるわけないし

賃金と物価の関係をどう行動経済学は否定したのかな?

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:48:11.20 ID:C70qUkvN0
>>393
そもそも少子化はインフレ要因だという研究もあるから
あんまデフレとは関係なさそう
生産性の向上や投資水準のほうが重要なんだろうね

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:48:14.07 ID:uVccGINQ0
>>394
貯蓄率自体は変わらないけど、所得が減ってるんだから消費も減るわ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:48:33.29 ID:vDrdHZUs0
経済行動学は消費行動を説明しただけで
消費可能限界までは取っ払ってないよ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:49:03.93 ID:C70qUkvN0
>>395
だから人は実質賃金では判断しない
名目で消費するというだけ
違うというなら人は実質で消費してそれが大勢だという実証研究もってきてね

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:49:39.92 ID:uVccGINQ0
>>396
日本の少子化はベビーブーム世代の高齢化も合わさってるから
ただの少子化とも違う。徐々に少子化になっていってるなら問題は無かった
人口構成のピラミッドが歪すぎ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:52:04.08 ID:C70qUkvN0
>>398
じゃあ消費可能限界が年収いくらまでかとそれに伴う
消費水準とインフレ率の関係についての実証研究を示してくれ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:52:33.16 ID:vDrdHZUs0
>>399
名目と実質に対称性はなく名目で消費しても実質に帰結するってことだけど

名目を入り口に実質という出口にたどりつくだけで

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:53:14.54 ID:C70qUkvN0
>>400
いや理論的に少子高齢化はインフレ要因だという研究だという話だから
反論するならそういう理論か研究持ってきてね

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:54:07.02 ID:C70qUkvN0
>>402
だからそれは極貧の低所得者とか宵越しの金を持たないという
極端な状況下の話だよね
そういう例外状況の話をされても困る

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 22:55:25.44 ID:vDrdHZUs0
>実質賃金(じっしつちんぎん)とは、労働者が労働に応じて取った賃金が、
>実際の社会においてどれだけの物品の購入に使えるかを示す値である

この一文をみればわかるだろ名目で消費してもその消費でどれだけ買えたかが実質になる
いくら名目による消費をいっても釈迦の手のひらの孫悟空になるのはそのため

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:56:33.78 ID:C70qUkvN0
まあいくら机上の空論を言われても
実証研究がなければ話にならない

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:57:56.29 ID:C70qUkvN0
高齢化はインフレ圧力強める公算
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NJNMP26TTDS301.html

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 22:58:03.88 ID:uVccGINQ0
>>403
そりゃ労働人口減=供給減少だからデフレになり様がない
それでインフレになるから経済的に問題無いって、経済成長マイナスでのインフレって
もっと悪いって話になるだろ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 22:59:28.48 ID:C70qUkvN0
ミカエル・ジュセリウス、エロッド・タカッツ両氏は、若年層と高齢者層が生産より消費を多くすることでインフレ圧力を高めると指摘。
人口においてより大きな割合を占める労働年齢の人々はその反対で、物価圧力を弱めるという。
先進22カ国の1955−2010年のデータを基に研究論文をまとめた。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NJNMP26TTDS301.html

という話ね

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a7-/h7O):2015/11/12(木) 22:59:53.12 ID:FOOplpPi0
一昔前に見たような言い合いばかりだな
全然進歩しとらんが一つ違いがあった
非理論派が実質賃金を謳っているところが面白い
やはり家計の期待インフレ率は上がっていると見て良いか?

>>143
>>145
ちなみにこれの参考になるサイトある?

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 23:00:21.53 ID:uVccGINQ0
>>407
それで高齢化はインフレにするけど需給を逼迫させるって話もある
http://toyokeizai.net/articles/-/19278

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/12(木) 23:00:32.38 ID:vDrdHZUs0
名目は賃金の額面上の多寡
実質はその賃金でどれだけ買えるかの多寡
名目でいくら消費を喚起してもどれだけ買えるかは変わらないだろ?
実際に賃金の内どれだけ買うかではなくでどれだけ買えるかという消費者としての能力な?

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 23:01:33.18 ID:C70qUkvN0
>>411
それはデータに基づいてるものじゃないよね

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 23:05:06.42 ID:uVccGINQ0
>>413
データ的には年金や医療水準を維持した場合の推測
だから今の政府は増税しつつそこら辺を削り始めてる
それがまた将来不安を喚起させることになって消費が低迷する原因に繋がってるんだろう

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e15d-Rz4y):2015/11/12(木) 23:07:34.08 ID:uVccGINQ0
景気が期待によって動くのなら不安によって低迷するのも同じ
根本的な将来不安の原因である少子化対策をしない限りどうにもならない

ただ子供が成長するまで時間がかかるから意味がないって人もいるが、
子供が増えるだけで将来の計算が変わってくるんだから、十分に意味がある
遅れれば遅れるほど悪化していくんだから、さっさと少子化対策に大金突っ込むしかない

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 23:09:44.79 ID:C70qUkvN0
「量的・質的金融緩和」:2年間の効果の検証 企画局
2015 年 5 月

https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/rev_2015/data/rev15j08.pdf

理論的検証だと日銀のこれか

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 23:10:55.51 ID:C70qUkvN0
>>414-415
消費税の影響のほうが強いでしょ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 23:13:30.33 ID:C70qUkvN0
少子化が影響して消費にまで結びつかないというのは考えにくい
投資水準ならまだわかる、しかし、投資水準はそこまで落ちてないし

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 23:14:17.79 ID:C70qUkvN0
もう疲れた休む

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/12(木) 23:17:23.44 ID:C70qUkvN0
>>418
疲れてるな、
投資水準より先に消費にまで結びつくとは考えにくいね

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMfd-JTmz):2015/11/12(木) 23:40:05.99 ID:XyMSD7k8M
>>1の全部の記事を見たい。英語版はあるのだろうか? できれば英語版ががいい
先日クルーグマンはブログに日本見直し論のためのポイントをいくつか書いていた
しかしそれは現在のアベノミクスの評価を含まないと断ったうえでの中長期的な視点のものだったが

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3acb-q8Yb):2015/11/12(木) 23:46:06.16 ID:CS+e8Wgj0
現状でインフレしてないということは
もっともっと金融緩和していいという事
インフレ率が上昇しない限り金融抑圧じゃない
国の借金がどんどん薄まるぞ
これ朗報でしょ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d017-+DF+):2015/11/12(木) 23:55:42.22 ID:sfgLaIwW0
>>422
日銀券の信用がなくなっていく
銀行が買った日本国債が減価して
大損。銀行、生保の倒産ラッシュ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d7f-/h7O):2015/11/12(木) 23:56:34.18 ID:IrYG27MI0
>>389
そもそも日本は歴史前例のない家計貯蓄率マイナスに陥っており
庶民は貯金を取り崩してまで必死に消費している
消費不足が景気の低迷だという前提が大間違い

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e174-/h7O):2015/11/12(木) 23:56:34.75 ID:NZ71UvDp0
占い師にご託宣を頼る為政者

占い師がクルーグマンで
為政者が安倍ぴょん

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02a7-/h7O):2015/11/13(金) 00:01:06.38 ID:BCb50iqT0
>>416
明日読もう
今日は収穫があった善哉

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b0e0-Rz4y):2015/11/13(金) 00:01:52.76 ID:+L85L39w0
>>421
http://www.imf.org/external/mmedia/view.aspx?vid=4600727569001

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dadf-sNqn):2015/11/13(金) 00:05:55.00 ID:sm34Owsl0
>>422
そんな美味い話があるわけないだろ、こんなもんいつか爆発するわ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3acb-q8Yb):2015/11/13(金) 00:06:37.60 ID:QRecy9hh0
>>423
日銀券の信用がなくなるのは国債購入のせいだから国債は高騰してるよ
それこそ金融抑圧の完成
戦後金融抑圧下のアメリカで保険会社の死とともにアメリカ経済は終わったか?

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMfd-JTmz):2015/11/13(金) 00:12:14.29 ID:CKwiI4UiM
>>427
ありがとう。見てみます。

>>421で触れたのは
Rethinking Japan
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/10/20/rethinking-japan/

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3acb-q8Yb):2015/11/13(金) 00:14:17.04 ID:QRecy9hh0
>>428
経常黒字国と基軸通貨国では原理的に爆発し得ない
現にアメリカは成功した
損するのは預金者など国債保有者とキャッシュマニア、あと競合する輸出国かな

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dadf-sNqn):2015/11/13(金) 00:43:04.84 ID:sm34Owsl0
>>431
アメリカは少子化じゃないしGDPも成長してる、インフレ率もずっと2%あるし
日本は少子高齢化でこれからお先真っ暗
債務のGDP比率もマネタリーベースの対GDP比率もアメリカなんて比較にならない程酷い
これで将来悪性インフレにならない方がおかしい

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMfd-JTmz):2015/11/13(金) 01:11:38.59 ID:CKwiI4UiM
>>427
人口動態的に欧州も15年後日本と同じになる。我々も逃れられない。
Adequate(unconventional) monetary policy also seemes to be ruled out. What is the answer? I have no idea.
で終了。

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-q8Yb):2015/11/13(金) 01:24:51.94 ID:VZGgks4lr
>>421
【ノーベル賞】リフレ派の教祖クルーグマン教授が心変わり、壮大な社会実験の結果が出ず
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447295853/

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e128-Rz4y):2015/11/13(金) 03:58:04.02 ID:JXrsUSZH0
リフレ派を全員処刑できる法案を通してくれ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95b-m7LG):2015/11/13(金) 04:15:19.36 ID:L9YfqJEv0
グローバル化のおかげで、一国の金融政策、経済政策の海外への漏れが酷い

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 09bf-IQFW):2015/11/13(金) 04:31:53.15 ID:HT8rtXdu0
緩和の出口はどこですか?

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e174-/h7O):2015/11/13(金) 04:33:27.04 ID:m0DBmDhc0
>>437
郵貯辺りに国債買わせて出口にすんじゃね?
出来るかどうかは知らないけど
まぁ何にせよ出口はハイリスクやね

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a270-Rpm0):2015/11/13(金) 07:49:23.14 ID:e7LSTGj40
>>211
殺されてないだけ、まだ幸福な余生といえる

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a270-Rpm0):2015/11/13(金) 07:50:41.97 ID:e7LSTGj40
ジャップの不況は本質的には経済の問題じゃないんだよ。
経済政策でなんとかなると本気で思ってる奴はいないだろ。

本質的には「政治」の問題。

冷戦が終わるとジャップは右過ぎていらない子になった。
しかし、ジャップは現状維持に拘泥したから、
世界との対立が大きくなった。
しかもジャップはそれを暴力で押し切ろうとした。
で、報復され、ジャップは311で地獄行きだよ。

具体的には、

・ヒロヒトの死で、天皇制を廃止。
・バブル崩壊で、潰すべきところは潰す。
・自民党はお払い箱にする。

これをやらなかったのが大きいな。

アキヒトももうすぐ死ぬが、天皇制を潰す最後のチャンス。
まぁトンキンが使用不能になってるから、ジャップは何もかも手遅れといえるが。

天皇制なんて廃止してホントの民主主義を実現しないと、
ジャップの経済も落下を続けるだけ。この可能性が今は一番高い。80%以上そうなるな。

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-q8Yb):2015/11/13(金) 07:52:50.00 ID:iq4W//R+d
輸出量ってほぼ増えてないよなwww
てか製造業の雇用減ってるし

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEbe-GQo8):2015/11/13(金) 08:06:30.31 ID:u5J4mC3yE
>>441

     輸出(単位:千円) 輸入(単位:千円)
2009  54,170,614,088   51,499,377,779
2010  67,399,626,696   60,764,956,840
2011  65,546,474,948   68,111,187,178
2012  63,747,572,215   70,688,631,840
2013  69,774,192,950   81,242,545,171
2014  73,093,028,311   85,909,112,733

財務省貿易統計 年別輸出入総額(確定値)
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8dc3-MzdB):2015/11/13(金) 08:09:00.65 ID:r4lYUQtx0
>>441
速攻論破ワロタ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEbe-GQo8):2015/11/13(金) 08:11:48.53 ID:u5J4mC3yE
>>441
就業者数の推移

2010年 6298万
2011年 6289万
2012年 6270万
2013年 6311万
2014年 6350万
2015年 6370万(IMFによる推計 )

http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/2/600/img_2299fe3d69ece07ce70ee48e633211b1124364.jpg

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM54-q8Yb):2015/11/13(金) 08:19:14.37 ID:zMelcqDnM
>>215
下痢「インフレ成功!景気回復!

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-q8Yb):2015/11/13(金) 08:20:39.41 ID:8/SWB/PjM
>>442
それは金額って言うんだよ、いつもの馬鹿なエーイモさん

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5450-Rz4y):2015/11/13(金) 08:24:39.26 ID:flYtXtKS0
>>442-443
441は量をいってんのに額をだしてどうする
まあ品目ごとの量ならともかく全体の輸出量の統計なんて見たことないがな
鉄鋼・自動車は2012年に比べれば減ってるが増えてる品目もあるからあまり関係ないんじゃないか
ちなみにドルベースだとこうだけどな

    輸入   輸出
2009 551.98  580.72
2010 694.06  769.77
2011 855.38  823.18
2012 885.84  798.57
2013 833.17  715.10
2014 822.25  683.85

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3acb-q8Yb):2015/11/13(金) 08:32:31.93 ID:QRecy9hh0
>>447
ドルベースと円ベースで輸出と輸入の額逆転するのどういうことや

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5450-Rz4y):2015/11/13(金) 08:43:14.72 ID:flYtXtKS0
そりゃ円の価値が80円台から120円にまで下がってるからな
アベノミクスの目的は部品・原材料を海外から調達して製品を輸出する高度経済成長期型の産業構造なんだろうが
実際には製品の売れ行きは伸びず、国内の部品産業だけ衰退してる状況

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-q8Yb):2015/11/13(金) 09:32:37.33 ID:VZGgks4lr
>>437
無い

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bcb-Rz4y):2015/11/13(金) 09:34:18.67 ID:AHujD5QV0
さぁヘリコプターマネーよ

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac5-KOUu):2015/11/13(金) 11:01:49.48 ID:rYokpSzoa
GDPの推移 

2011年:502,606.9
2012年:519,862.2      ←安倍政権発足
2013年:421,636.1 (20%減)
2014年:367,244.9 (30%減)
2015年:317,015.5 (40%減)

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5452-KOUu):2015/11/13(金) 11:04:51.95 ID:nVWisKgW0
白川の能力を100とすると、黒田は3ぐらいやな

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-DE97):2015/11/13(金) 11:10:33.82 ID:kP+9n5hHa
 輸出数量指数(2010年平均=100),前年増減率 
        対世界     対米        対EU       対アジア   対中
2012年分   91.6(-4.8%) 108.5(+8.8%) 85.5(-13.8%) 88.4(-7.1%) 81.6(-15.8%)
2013年分   90.2(-1.5%) 105.9(-2.4%) 79.7(-6.8%) 87.0(-1.6%) 79.4(-2.7%)
2014年分   90.7(+0.6%) 105.6(-0.2%) 81.7(+2.4%) 86.3(-0.8%) 79.9(+0.6%)
15年1〜9月 89.6(-1.7%) 102.7(-0.5%) 84.2(+4.3%) 85.8(+0.9%) 75.5(-4.2%)

財務省「貿易統計」より http://www.customs.go.jp/toukei/latest/index.htm

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 11:16:01.78 ID:96WA9ZUF0
今年は米国、中国の景気に引っ張られてるだけで
関係のないEUは順調に伸びてるし
輸出数量指数にも影響あると見て良さそうだ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 11:16:51.73 ID:96WA9ZUF0
訂正、関係のないEU、アジアは

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c51b-fe/6):2015/11/13(金) 11:39:51.08 ID:LIFpRg5z0
JKリフレ普通に家計のインフレ率アンカーされてると
教祖のクルーグマン批判してんだな
リフレはカルト宗教とはなんだったのか

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 11:51:26.33 ID:96WA9ZUF0
自分はデータと理論の整合性しか見てないからな

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-q8Yb):2015/11/13(金) 12:07:06.40 ID:iq4W//R+d
>>444
量を言ったら額を出して製造業のって言ったら全体出してそんな日本語難しいか?
増えたのは3次産業だけです
その統計の産業別でも見てください

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 12:08:19.03 ID:96WA9ZUF0
以前調べた統計だとこんな感じだな

製造業 万人
2012年 1032
2013年 1039
2014年 1040
2015年4 月 1066 

学術研究,専門・技術 サービス業 万人

2012年 205
2013年 207
2014年 212
2015年 4月 214

"不動産業,物品賃貸業" 万人

2012年 112
2013年 110
2014年 112
2015年4月  119

情報通信 万人

2012年 188
2013年 192
2014年 203
2015年 4月 209

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-q8Yb):2015/11/13(金) 12:36:55.73 ID:x2eRPN2XM
別の統計で正規雇用が減って非正規が爆増してるから雇用が増えたと言っても「ふーん、で?」としか

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4ea-TMIW):2015/11/13(金) 12:38:27.38 ID:1kAzGe3k0
そもそも、なんで量的緩和するとインフレ率が上がるのかモデルからは出てこない
だろうという感じだしな

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 12:39:02.11 ID:96WA9ZUF0
正社員雇用DIが7年ぶりプラス 4〜6月期、厚労省まとめ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS09H4L_Z00C15A9EE8000/
55歳まで、非正規から正社員への移動は増えてる
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2015/0130/shiryo_02-2.pdf
http://imgur.com/wXmPjwj.jpg

つまり今までは働きたくても働けなかった高齢者層が再雇用されるようになり
非正規率が増えてるだけ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 12:41:05.14 ID:96WA9ZUF0
>>462
ワルラス法則とフィッシャー方程式

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-q8Yb):2015/11/13(金) 12:43:57.37 ID:x2eRPN2XM
>>463
ふーん、で?
非正規なんでしょ?w

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 12:46:15.07 ID:96WA9ZUF0
というわけで雇用改善のプロセスは進んでる

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4ea-TMIW):2015/11/13(金) 12:46:28.64 ID:1kAzGe3k0
>>464
ワルラス則というか、もともとのモデルだとインフレ率を目標に届かせるためには
目標以上のインフレ率に上がっても暫くの間高インフレを放置しないかぎりいけない
ということになるでしょう。だから日銀の将来、無責任に放置するというコミットメントが
大切なんだけど、単純に現在の国債買い入れだけじゃそのコミットメントにはならないと思うんだよね

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 12:49:42.54 ID:96WA9ZUF0
ワルラス法則による貨幣需要の変動に伴い
フィッシャー方程式による実質利子率が低下し
その結果投資が促進され
雇用が増加し、サービス価格の上昇と共に完全雇用に近づいて
インフレ率も上昇するというだけ
だから、インフレ率の上昇は完全雇用水準がいかほどかにかかってる

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fba9-KvYt):2015/11/13(金) 12:52:04.09 ID:Tf7Fdnow0
安倍が本気で経済やる気が無いの
国民に見透かされてるのが一因じゃねえかな

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 12:52:50.43 ID:96WA9ZUF0
あと現在の日本の場合は増税によってデフレギャップが拡大してるので
その点も影響ある

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM41-q8Yb):2015/11/13(金) 12:55:02.39 ID:x2eRPN2XM
>>468
今は雇用が増えても自然には給料が伸びない
これを論破できなきゃ理論は間違いだったということ

賃金上昇なき失業率低下、裏にある日米共通の構図
http://jp.reuters.com/article/2015/10/16/job-us-idJPKCN0SA0B220151016

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 12:56:47.25 ID:96WA9ZUF0
賃金も需要と供給からわかる
つまり需要が供給を上回る
完全雇用水準になるまで雇用の拡大が必要
もちろん個々の業界に差はある

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c51e-C75R):2015/11/13(金) 13:00:23.13 ID:oZplpA7D0
イノベーションが無いと市場では低価格競争のみとなる
そしてただでも売れ残る状態となる

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa62-KOUu):2015/11/13(金) 13:03:28.94 ID:qEHyTQpQa
アベノミクス成功とか言い張る奴がいたら頭おかしいだろ

http://imgur.com/6SUO2cA.jpg
http://imgur.com/jLCkeCD.gif
http://imgur.com/trrKn0s.gif
http://i.imgur.com/Z7x8MvG.jpg

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed30-31U0):2015/11/13(金) 13:03:40.67 ID:qEbwdSyZ0
結局は金融政策だけで適度なインフレ誘導するのは無理って事だよ
賃上げが起こって需要が高まらないことには物価の上昇も起こりえないわけだから
だけど安倍がやってるのは完全に供給サイド側のみの政策だから当然その流れも起きないわけで

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:06:20.16 ID:96WA9ZUF0
企業サービス価格の上昇が起きてるのでインフレの経路としては機能してる

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-q8Yb):2015/11/13(金) 13:07:34.24 ID:VZGgks4lr
リフレ派十訓

1.リフレをすれば必ず景気が良くなる。
なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。
これを頭に叩き込め。

2.常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。
そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。

3.いいことはリフレの手柄、
悪いことは他の要因のせいにしろ。

4.データは都合のいいところだけ使え。
グラフは切貼りしろ。

5.タイムラグを上手く使え。

6.「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。

7.批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。

8.いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。
「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。

9.反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。

10.キチガイのように噛み付き罵倒しろ。
相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:11:11.36 ID:96WA9ZUF0
>>477
全然自分のスタンスと違っててわろた

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SDfd-Rz4y):2015/11/13(金) 13:11:48.10 ID:aBDEF3LnD
>「無責任であることを信頼できる形で約束」

なんか日本そのものって感じ

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa62-KOUu):2015/11/13(金) 13:12:22.65 ID:qEHyTQpQa
>>477
JKリフレそのまんまでワロタ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:15:37.19 ID:96WA9ZUF0
リフレの本を読めなんて言ったことほとんどない
教科書読んだら?とは言ったことあるけど
そもそもフィッシャー方程式とかワルラス法則とか
教科書レベルの知識もないと話にならないしね
そもそもリフレの定義とはなんてリフレ定義論争したことない

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:16:08.64 ID:96WA9ZUF0
そもそも大勢で取り囲むほど嫌儲にリフレ派いないw

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:17:08.97 ID:96WA9ZUF0
しかも噛み付き罵倒するスタイルではなく
データの切り貼りもしてないで
理論とデータの整合性から論じるスタンスだしね

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbcb-Rz4y):2015/11/13(金) 13:19:06.41 ID:raK5AWM00
日本経済最後の良心だった白川方明

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa62-KOUu):2015/11/13(金) 13:24:09.45 ID:qEHyTQpQa
まあGDP下がってんのにリフレ成功とかないからw

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:25:48.91 ID:96WA9ZUF0
GDP下ってるのも中国と消費税の影響だし
リフレの経路とはあんま関係ないよね
名目GDPならまだわかるけど

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/13(金) 13:26:15.45 ID:S3Pq1K3F0
昨日スレの1/3を消費して意味のない事書いてた奴がまたきてんのか
また購買意欲で経済語っちゃうのかな?

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-hYbc):2015/11/13(金) 13:27:08.15 ID:fcwlXiOh0
相変わらずJKリフレが発狂してるのな
レスで勝手に名前出されてる連中もいい迷惑だよな
せめて現実が言うとおりに動いてからやればいいのに

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:28:50.54 ID:96WA9ZUF0
まあ理論と実証データを勉強してから反論してください
理論も知らないのにリフレは失敗とか言ってたら
そりゃ批判されても仕方ないよね

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69e1-JTmz):2015/11/13(金) 13:31:03.05 ID:K1Q6To8w0
金の刷り方が足りないと言い続ければ失敗にならないリフレ
キチガイの振りした国賊

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:31:29.16 ID:96WA9ZUF0
経済に関しては理論も知らないのに語れると思っちゃう人多いからね
それが問題だね

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:32:57.40 ID:96WA9ZUF0
そもそも金の擦り方が足りないからダメだではなく
リフレ派の主張は期待やレジームチェンジこそが
重要だという立場だからね
理論を勉強しないからそうした藁人形論法になる

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0995-Rz4y):2015/11/13(金) 13:33:57.28 ID:dYb2o7rt0
>>451
HSBC says the blockchain could be used for 'helicopter money'
HSBC曰く『ヘリコプター・マネー』を実施するなら、ブロックチェーンを使うべき
http://www.businessinsider.com/hsbc-says-the-blockchain-could-be-used-for-radical-central-bank-helicopter-money-policies-2015-11

ブロックチェーンを発明したのは日本人プログラマーの中本哲史氏

I (Shall Happily) Accept the 2016 Nobel Prize in Economics on Behalf of Satoshi Nakamoto
http://www.huffingtonpost.com/bhagwan-chowdry/i-shall-happily-accept-th_b_8462028.html

ブロックチェーン凄い。中本哲史凄い。日本人凄い。つまりオレ凄い。

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69e1-JTmz):2015/11/13(金) 13:34:59.31 ID:K1Q6To8w0
金刷っただけでレジームチェンジできる、する量が足らないだけだもんねえ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:36:20.58 ID:96WA9ZUF0
コミットメントの変更や政策コミュニケーションこそが重要だ
それが伴わないとレジームチェンジができないというのが
リフレの立場だし、全然勉強が足りないね

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-hYbc):2015/11/13(金) 13:37:51.19 ID:fcwlXiOh0
>>71
>74の言うとおり
君のことをJKリフレと言ってるんでないよ
失敗という結果を受けて色々後から難癖つけてる君の考え方は
後付けのカルトだと思っているけどJKリフレ云々はそれとはまったく関係がない

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:39:20.69 ID:96WA9ZUF0
まあ理論も知らないのに後付けもなにも言えないよね
リフレ派の理論を知ってれば後付の理論じゃないことはわかるしね
そもそも最初から主張してることだしね

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69e1-JTmz):2015/11/13(金) 13:40:00.12 ID:K1Q6To8w0
金刷らないとできない政策コミュニュケーションが重要ですか
バラマキってやつ?

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:43:31.23 ID:96WA9ZUF0
合理的期待仮説に基づく理論だから
期待実質利子率の低下は
コミットをした時点から生じ始める
その結果期待インフレ率も上昇する
だから期待が重要だというわけ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc3-hYbc):2015/11/13(金) 13:47:05.15 ID:fcwlXiOh0
ブツブツと独り言を連投し始めたな
どうせ最後にレスつければ勝ち!みたいないつものアレなんだろうけど
ただただ哀れ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:47:16.04 ID:96WA9ZUF0
もちろん白川みたいにデフレ脱却といいながら
長期にコミットせず
短期債みたいなものばっかり買ったら
デフレ脱却できないので意味ない

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:47:53.13 ID:96WA9ZUF0
>>500
ID:K1Q6To8w0をNGにでもしてんのか?

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69e1-JTmz):2015/11/13(金) 13:48:33.73 ID:K1Q6To8w0
リフレ失敗の期待形成が合理的になりつつあるようですよ

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:49:21.56 ID:96WA9ZUF0
>>503
それをいうには家計の期待インフレ率が下落しないとダメだな

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e165-Fe/R):2015/11/13(金) 13:51:14.17 ID:S3Pq1K3F0
中国が消費税がってよくリフレ派はいうけど
それより前に実は減少は始まってるんだよねデータ見ると
賃金と物価の追いかけっこに失敗したから当たり前のことなんだけど

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:51:29.70 ID:96WA9ZUF0
インフレなんて将来的に起きないって
期待形成が家計にまで行き渡れば
家計の期待インフレ率が落ちこんでいくはず
しかしそうなってない
だから日銀も緩和になかなか踏み込まないというのがある

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69e1-JTmz):2015/11/13(金) 13:52:50.82 ID:K1Q6To8w0
インフレ予想なら、それにあわせて出費を削り続けても失敗じゃいないと
ほんと誰のための政策だよ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 13:54:17.25 ID:96WA9ZUF0
将来貨幣価値が目減りしていくと言う中で出費を抑えると判断するとういことは
インフレ期待に反する政策が行われてるというだけ
つまり消費税増税とかね

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69e1-JTmz):2015/11/13(金) 14:01:08.27 ID:K1Q6To8w0
かけこみ需要頼みのインフレ目標がどうした?

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 14:03:12.16 ID:96WA9ZUF0
駆け込み需要頼みではないね
そもそも消費税増税を決める前から期待インフレ率は上昇してたからね

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69e1-JTmz):2015/11/13(金) 14:03:13.73 ID:K1Q6To8w0
刷った金で税金なくしてくれたら収入増予想からのインフレ起きるかもね
制御できないだろうけど

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 14:05:00.17 ID:96WA9ZUF0
予想インフレ率がアンカーされていて
サービス価格の上昇と雇用増が継続してる以上
遅かれ早かれインフレは起きるし
コアコアでは上昇してるよね

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69e1-JTmz):2015/11/13(金) 14:09:40.88 ID:K1Q6To8w0
アンカーされてるのは予想収入でしょうよ

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 14:14:40.48 ID:96WA9ZUF0
なにそれそんなデータあるの?

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69e1-JTmz):2015/11/13(金) 14:22:18.55 ID:K1Q6To8w0
理論の話はどうしたよ
インフレ予想で支出が増えない理由はなんだろね

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 14:25:50.05 ID:96WA9ZUF0
名目所得が増えており
黒字率が改善されてるという事実から鑑みれば
増税の影響が大きいと考えるのが妥当だろうね

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69e1-JTmz):2015/11/13(金) 14:35:02.60 ID:K1Q6To8w0
現在所得が増えたけど貯金増やした
インフレ予想と増税予想で、このインフレ政策は減税につながらないいから
だろ

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02aa-Rz4y):2015/11/13(金) 14:39:08.42 ID:96WA9ZUF0
インフレになるというのに貯蓄を増やすと考えるのはおかしい
将来的に貨幣価値は目減りするのだから
そういえばこういうスレもあったね

【貯金】大正4年募集の「100年定期預金」 ついに満期を迎える
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1447329655/

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