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【歴史】「なんで日本人はそんなに曹操が好きなんだ?」 日本人の好きな歴史上の人物トップ20に中国人3人がランクイン [無断転載禁止]©2ch.net [997170984]

1 : ◆kenmo49k0Y (ワッチョイW 8ceb-byTu):2015/12/18(金) 03:30:20.03 ID:Zf69Xphr0 ?2BP(1000)

Record China 10月18日(日)12時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151018-00000018-rcdc-cn
2015年10月15日、中国の掲示板サイトに、日本のネットユーザーが選んだ好きな歴史上の人物トップ20に、
中国人が3人ランキング入りしたことを伝えるスレッドが立った。

今年のランキングでは、1位が織田信長、2位が坂本龍馬、3位が源義経だったが、4位に曹操、
9位に諸葛亮、15位に項羽がランキングしており、3人の中国の歴史上の人物が名前を連ねた。

この結果に対して中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「なぜ日本人はそんなにも曹操が好きなんだ?」
「曹操と諸葛亮というのは分かるが、項羽が入ったのはちょっと驚きだな」

「豊臣秀吉が曹操より下のランクとはあり得ない」
「趙子龍(趙雲)が入っていないのはおかしい。日本では曹操より人気があるはずだ。呂布だって曹操よりは上のはず!」

「呂布と趙雲がランク入りしていないのは納得がいかない」
「諸葛亮と項羽が入ったのに、関羽は入らなかったのか!?」

「どうして始皇帝が入っていないんだ!」
「やっぱり日本人は三国志が好きなんだな」
「この中にもしも毛沢東の名前があったら…」(翻訳・編集/山中)

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4886-X2Ku):2015/12/18(金) 03:32:49.60 ID:oQ82EL/I0
ええな 

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6513-mROl):2015/12/18(金) 03:33:01.90 ID:m4FipvcV0
蒼天航路を読んだ馬鹿のせいってのと

中国のサイトへの書き込みだからだろう

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6513-mROl):2015/12/18(金) 03:34:40.89 ID:m4FipvcV0
あと、日本人の中で急速に儒教的な価値観も希薄化して
ほぼ消滅してるからな

1970年代とかまでは
もっと孔明や関羽が忠義の人として尊敬されてたはず

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 03:34:50.55 ID:HnuPQ2eR0
日本人の間でもちょっと前までは劉備がやはり一番人気だろ
今曹操なん?
漫画の影響だろうな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-jAem):2015/12/18(金) 03:35:17.66 ID:YJILB4mIa
三國志知らないけど、馬超とかいうのが凄いんでしょ?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9eea-aRbs):2015/12/18(金) 03:35:36.27 ID:2QJTJvI80
呂布ってやたらと過大評価されるけどちょっと強くて童貞に利用されたゴキブリってイメージしかない

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 03:36:33.16 ID:HnuPQ2eR0
日本での曹操は信長的な時代を変える革新的ヒーローみたいな幻想を与えられてる気がするな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-aQ78):2015/12/18(金) 03:38:04.07 ID:BMuG5SRK0
日本人はちょっとダーティなの好むから

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 03:38:18.38 ID:HnuPQ2eR0
呂布ってただの脳筋評価でそれは過大評価なのか?
ただ貂蝉との関わりは日本人好みかも

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp9a-aRbs):2015/12/18(金) 03:38:25.22 ID:/U3aLQlIp
唯一クソ儒教に刃向かったやつだからな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e82-w9VM):2015/12/18(金) 03:39:21.99 ID:e1tfOpPT0
「やっぱり日本人は三国志が好きなんだな」

日本人はX
日本のオタクは○

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd0b-aRbs):2015/12/18(金) 03:39:48.96 ID:ikRCoU47d
どこでアンケート取ったのかが分からんな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8331-t7L0):2015/12/18(金) 03:39:54.14 ID:fK9XrPXS0
実際に中国人と仕事すると呂布とか曹操みたいな悪党ばっかで
儒教道徳に満ち溢れた中国人って現代では絶滅してるだろ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a06-8XVP):2015/12/18(金) 03:40:15.37 ID:999GuP/V0
>>1
> 指定されたURLは存在しませんでした。

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 03:41:52.53 ID:HnuPQ2eR0
ソースあったよ

http://tieba.baidu.com/p/4103104080

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4886-X2Ku):2015/12/18(金) 03:43:38.65 ID:oQ82EL/I0
>>16
家康が思ったより低いな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6813-QpCh):2015/12/18(金) 03:45:44.22 ID:RRF90YJw0
日本人は圧制者を好みます

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6513-mROl):2015/12/18(金) 03:46:12.56 ID:m4FipvcV0
>>7
>>10

悪役だからこそ、再評価が楽しい武将なんだよ。
たとえば呂布の異民族性とかを、中原の価値観との対立として描いたり
貂蝉への愛の人として描いたり
逆に、呂布こそが漢王朝を守ろうとしてたとか描いて、陳宮との友情を書いたり

まぁ中国での人気は
呂布をやる役者が毎回やたら似合っててカッケーからだと思う

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7782-PmxQ):2015/12/18(金) 03:48:30.70 ID:0tZgqjfV0
そりゃ金髪ツインテのツンデレキャラなんて人気出て当然だろ
http://f.xup.cc/xup9ywbarj.jpg

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 629f-d60o):2015/12/18(金) 03:48:35.66 ID:DbYF5iv40
老いた

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 03:51:34.29 ID:HnuPQ2eR0
よく見たら董卓じゃなくて童貞だった

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ea0-jAem):2015/12/18(金) 03:53:57.31 ID:P6dHhC4P0
流石に日本でも関羽のが人気あるんじゃねえ?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f06-8XVP):2015/12/18(金) 03:54:04.05 ID:wFyKSIkg0
光栄の初代三国志で三国志を知った俺からすると
呂布と趙雲はガチ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9eea-aRbs):2015/12/18(金) 03:56:41.35 ID:2QJTJvI80
>>19
要するに二次創作武将ってことか

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c83-XfM4):2015/12/18(金) 04:01:27.01 ID:PvcKzfaX0
>>24
初代とかやってみたいおれスーファミとプレステのやつしかやったことないけどめっちゃハマった

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b55-8XVP):2015/12/18(金) 04:03:43.57 ID:sSXdpcys0
あまり信憑性の高くない投票だったようだ
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=ad6d30d2dcb44aed594ebeec831d876a/1a54f21fbe096b63dd516dc80a338744eaf8aceb.jpg

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c029-w9VM):2015/12/18(金) 04:05:04.19 ID:nbtRLp6j0
三国志は実在の人物としてじゃなくマンガやドラマのキャラ的な好かれ方だよな
暴れん坊将軍とか水戸黄門みたいな感じ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 04:06:24.49 ID:HnuPQ2eR0
卑弥呼の時代だしな
日本と違って記録があるとはいえ、その人間としての実像なんてそりゃわからんしな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 04:10:00.17 ID:nQq7Hv5AK
>>23
二昔くらい前までは普通に劉備や関羽のほうが人気あったはず
あと趙雲な
これは横山三国志と人形劇三國志、光栄のSLG三国志、あとそれより前の世代になるけど吉川三国志とかの影響
だけど00年前後あたりから蒼天航路や三國無双、それからネットの歴史マニア(2chの専門板含む)の影響で曹操とかが人気出てきた
まあ他のやつより曹操ってのはやっぱり蒼天航路の影響が強いんだろうな
昔は三国時代でトップクラスに嫌われてたんじゃね
俺も嫌いだった
トウタクが微妙に見直されたのも同じくらいからだな
他の雑魚どもは嫌われるってほどの知名度もないし
項羽が妙に人気出てきたのもやっぱり二次作品?やネットの影響だと思うわ
中国では項羽って京劇の主役になるくらい人気あったけど
日本ではつい最近までよっぽどの中華の歴史好き以外では、劉邦の噛ませってイメージがごく一部にある程度の知名度だっただろ
四面楚歌の語源や虞や虞よの詩も辛うじて歴史好きな教師が教えるくらいかね
横山の項羽と劉邦もそこまでは後も読まれてないしさ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4527-TGm/):2015/12/18(金) 04:15:33.15 ID:vVdUOgvI0
その内キングダム勢がランクアップしてきそうだ
光栄が仕掛けそう

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9eea-jAem):2015/12/18(金) 04:16:26.26 ID:RS4jfUJ90
なんで1位信長なんだよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e55-jAem):2015/12/18(金) 04:17:32.21 ID:5TpCYHiT0
日本人メンタルが変わってきてるのかもしれんな
それもあまり良い傾向には見えない
少なくとも以前なら項羽は無いわ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 04:18:35.39 ID:HnuPQ2eR0
信長と曹操は変革への期待だろう
つっても実際の変革には日本人は超抵抗するんだけどなw

項羽はなんだろうなあ
いいとこのボンだからとか?

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa4-zHWL):2015/12/18(金) 04:19:19.17 ID:PyR3cmCJK
一位信長のが意外やわ
こいつ寺や神社壊しまくったクズやろ。
なんか夢半ば死んだ英雄みたいに語られてるが

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4527-TGm/):2015/12/18(金) 04:20:00.36 ID:vVdUOgvI0
項羽はマイナーだと思うがなー
歴史好きなら分かるけど、一般的な人は知らんだろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8013-8XVP):2015/12/18(金) 04:20:35.78 ID:0OUq0l9R0
ん?劉備とか諸葛亮じゃないの?
人気なのって

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bb0-saSK):2015/12/18(金) 04:20:38.24 ID:i4+ceG/r0
忠義の人は人気無くなったからな
楠木正成とか忠臣蔵とか

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6513-w9VM):2015/12/18(金) 04:21:01.24 ID:aCCGMDDc0
>>35
寺が屑じゃないとなんで思った

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b09-Lf+G):2015/12/18(金) 04:21:11.98 ID:OQNdEi5C0
家康は糞漏らしたせいで不当な評価をうけている

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-bnFW):2015/12/18(金) 04:22:06.46 ID:Vzl2GIay0
歴史上の中国人を語るより
生きてる観光客にどう対応するか語るべきだろうな
ちなみにその適当ランキングより孔子や孫子のほうがよっぽど日本人は好きだろ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 04:22:38.60 ID:HnuPQ2eR0
項羽と劉邦の話は故事成語絡みもあってちょっと前までは歴史好きでなくても常識に近い教養ではあったとは思うがなあ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 689f-ajaK):2015/12/18(金) 04:23:33.89 ID:bQ5QxrLU0
まあ好みなんて時代とともに変わるんだから何でも良い

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-jAem):2015/12/18(金) 04:24:58.92 ID:xKcwce6za
>>7
過大評価も何も三国志演義は作り話ですしお寿司

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7106-jAem):2015/12/18(金) 04:25:35.87 ID:yF6Tv2Pv0
>>20
パンツ見えてますやん

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 629f-8XVP):2015/12/18(金) 04:26:56.80 ID:eJ9iOmj40
項羽と劉邦といえば赤龍王って本宮ひろ志の漫画があったし
それなりの知名度はあった気がすんだがな
ネタとしてかなり美味しいのに漫画やゲームがあまり無いのは不思議

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 629f-8XVP):2015/12/18(金) 04:27:06.67 ID:bhGMzHsk0
光武帝みたいな糞強くて性格も良くておまけに巨根が天下統一してめでたしめでたし
なんて何が面白いねんって感じなんだろうな

今だとラノベの主人公がそんな感じだけど

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1152-8XVP):2015/12/18(金) 04:30:29.30 ID:VzdD5/nW0
創作物の登場キャラとしての人気だろこれ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 04:31:24.62 ID:HnuPQ2eR0
漢では人民のほとんどが爵位を持っていた

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 04:39:37.28 ID:nQq7Hv5AK
>>42
それは間違いなくないわ
絶対ないと言い切れる

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ea0-jAem):2015/12/18(金) 04:40:00.13 ID:P6dHhC4P0
>>30
なるへそ

俺は劉備びいきの作品読んで育ったからそういう考えになってんのか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 04:48:19.23 ID:HnuPQ2eR0
そうかあ?
四面楚歌とか鴻門之会とか虞美人草とかそのへんの由来はちょっと前ならおよそ常識に近かったと思うぞ
少なくとも大学行くくらいの教育レベルの奴なら別に歴史好きでなくても知ってておかしくないよ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 867d-9hb8):2015/12/18(金) 04:49:04.47 ID:1yNSBwAI0
>>27
山本五十六とかいうクズがなんでランクインしてんだよ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e46-w9VM):2015/12/18(金) 04:52:07.98 ID:0h/bgnEN0
入り口は吉川三国志だったがその時点で劉備のクズさが透けて見えて子供ながらに嫌だった
その後正史も読んで俺の感は間違ってなかったと確信した

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c0eb-w9VM):2015/12/18(金) 04:52:14.54 ID:WgyqGij/0
こういうアンケートはニワカの声がデカくなるからしゃーない

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1152-jAem):2015/12/18(金) 04:53:41.81 ID:yMO+x0q10
ケンモメンは匈奴に寝返った奴とか好きそう

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd1b-KIx8):2015/12/18(金) 04:53:49.81 ID:GdXEOGdPd
戦果を10倍で書いてるのが定番の武人よりブルースリー、ジャッキー、ジェットリーだね

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c09c-jAem):2015/12/18(金) 04:53:56.29 ID:AkO+SpNp0
>>6
馬超はすごい
しかし張遼がもっとすごい
泣く子も黙るの語源も張遼と言われてる

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c0d6-X2Ku):2015/12/18(金) 04:54:51.92 ID:TpvmexxU0
孫一族は空気以下
アニメでも主役なのに…

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-w9VM):2015/12/18(金) 04:56:45.13 ID:5oleLR030
曹操は知らんけど
貞操破るのは好き

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd1b-QWww):2015/12/18(金) 04:58:07.07 ID:hfWxGIxSd
三国志やろな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7713-jUAh):2015/12/18(金) 04:58:11.59 ID:scM7aQF+0
ちょっと前ってどくのらい?

戦後から人民服着てチャリチャリしてた頃の中国は
過去の歴史も今もマニアックな人にしか興味のない発展途上国だったような

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 05:02:40.86 ID:nQq7Hv5AK
>>52
「常識に近い」は間違いなく言い過ぎ
たとえば大阪の陣って日本人にとって常識か?
一般中学レベルで習うけど、あくまで言葉自体とせいぜい徳川が豊臣を滅ぼした云々の簡単すぎる概略くらいだろ
そんなのたいていは必要な時期(受験や専攻など)が終われば、忘れるか聞き覚えある言葉程度になる
それを越えて知っているやつは、歴史が多少なりとも好きか歴史ドラマが好きとか大河見たとかそういう「一部」じゃね
しかも一昔ちょい前はWikipediaすらなかったんだぞ
これこれまさに「常識に近い」だろ

んで四面楚歌の語源やコウモンの会、虞美人草が大阪の陣以上の知名度浸透度あると思うか?
常識に近いは間違いなく言い過ぎだわ
だいたいちょっと前っていつだよ
虞美人草なんて日本のほとんどのやつは名前すら知らんし、小説のタイトルとしても漱石の作品の中で知名度低い上に百年以上前のものだぞ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c006-w9VM):2015/12/18(金) 05:13:07.56 ID:fKmuD6rT0
> 15位に項羽がランキング

これ絶対嘘だろ
日本で楚漢なんてそんな有名じゃないと思うんだが
腐向けのゲームでも出たのか?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c0cd-6wK9):2015/12/18(金) 05:19:32.18 ID:MJ/n5djh0
コーエーゲーで曹操使うと簡単にクリアーできるから
圧倒的よな

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c006-w9VM):2015/12/18(金) 05:22:11.40 ID:fKmuD6rT0
>>65
ああなるほどそういう理由か
じゃあ項羽は項劉記で一騎打ちが強いからランクインしたんだな
となるとこのランキング投票したのはPC98世代のおっさんばっかりってことか

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 05:23:43.08 ID:HnuPQ2eR0
詳しく知らずとも大阪夏の陣も常識に近い教養だろ
四面楚歌も鴻門之会も同様に中学高校でやるだろ(もちろん歴史ではなく漢文)
大学行くレベルなら知らないほうがおかしいくらいだろ

高卒以下も半分いるわけで常識とはしなかったが、でも教養というほどのものでもない
それで常識に近い教養って表現だよ
ちなみにちょっと前は20年くらい前を想定して言った
項羽ですら歴史好きしか知らないマイナーなんて人物って今はそんなにひどいのかよ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr9a-XfM4):2015/12/18(金) 05:25:30.30 ID:R53vjXvMr
曹操は人徳ないならなあ
未だに祀られてる関羽のほうが中国人は好きだろ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 805a-Ybw8):2015/12/18(金) 05:26:27.19 ID:HnuPQ2eR0
あ、なぜか夏が入ってしまった
夏は常識だけど冬はマイナーって意味ではないw

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 05:37:40.56 ID:HnuPQ2eR0
項羽はちょっと義経に似てるんだよ
劉邦と違い貴族の出
自身は才能あったが最初は共闘した相手に負けて死んだ
美人との悲恋
義経好みと通じるものがあんじゃね

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 487d-w9VM):2015/12/18(金) 05:45:17.03 ID:reeGbJfL0
曹操→普通に統一して安定させようとしてた
劉備→内乱を引き起こしたクズ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7a14-d60o):2015/12/18(金) 05:45:57.50 ID:ry2cVcQM0
項羽ってそんな魅力的か?
知力低い脳筋野郎ってイメージだったんだけど

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad5e-8XVP):2015/12/18(金) 05:46:28.57 ID:rh+yAokx0
日本の上位もそうだけど
ほぼ知名度ランキングみたいなもんだろ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SD1b-w9VM):2015/12/18(金) 05:47:32.45 ID:p/peWAZHD
曹操は無職に田畑を与え強制的に嫁を取らせるというケンモメンが泣いて嫌がる政策を実行したからここでは低評価

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 05:47:41.42 ID:nQq7Hv5AK
>>67
あのさ、お前って俺のレス読めてる?
偉そうに教養とか語ってるけど、平易な俺の日本語すら読めてないよね?
まず俺は「常識に近いと言うならたとえば大阪の陣こそそれだ」と言ってるよね
なんでお前の一行目がそれなの?
そして対比して、はるかに知名度浸透度ない四面楚歌の語源やコウモンの会が常識に近いってのはないとしてるじゃん
教科書云々は個人差学校差あるし、しかもその後のことまで懇切丁寧に書いてるよな?
果たして四面楚歌の語源やコウモンの会が大阪の陣以上に日常生活で出会うか?
もちろんこれも個人差あるが、日本に住んでいてその可能性は低いだろ
九品官人というか九品中正法や国士無双の語源が、漢文どころかもっと初歩の教科書に載ってたとしても「常識に近い」とまで言うやつはいないよな
まあこれはまったく同じとは言わないけど
因みに項羽は何か結構人気あったゲームに出てたらしいし、お前の言うちょっと前より知名度あるんじゃね
むしろ項羽が歴史好き以外多くのやつが知ってるメジャーな名前だった時代っていつだよ?
漫画や小説にしたってそれを好きなやつしか知らねえぞ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 684d-w9VM):2015/12/18(金) 05:48:19.59 ID:0JemajqJ0
宇宙大将軍すき

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd0b-jAem):2015/12/18(金) 05:48:26.39 ID:qwvAJWdTd
キングダムに項羽の親父とおかん(多分)と、後々項羽の爺さんが出てくるから
キングダムの影響を受けた歴史好きが項羽ageしてるんじゃないかな

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2513-jAem):2015/12/18(金) 05:51:33.59 ID:byhE5fA60
>>68
信長と同じく人徳はないけどカリスマはあるからな
アレクサンドロス大王も人徳があったかと言われると微妙だし覇王はそうなのかもしれんけど

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMe5-jAem):2015/12/18(金) 05:51:34.90 ID:EdWKdTvFM
三国板で聞いた「You are my 曹!操!」ってクソフレーズが忘れられない

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 05:52:32.78 ID:nQq7Hv5AK
>>77
昔キングダムのスレたまに見てたけど
あいつら全然人気ないんじゃね?
いらないとかいる意味ないとか言われてたよ
たしか項羽のエピソードも触れられてないし
上げる理由ないと思うけどな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 05:55:32.56 ID:HnuPQ2eR0
だから大阪の陣と同レベルだろつってんだろ読めねーのかよ
これらの言葉や逸話は歴史以外からのアクセスが多く歴史好きだけのものじゃない
三国志ほどではないにしろ人気小説にも漫画にもドラマにも宝塚の舞台にもなってる
もちろん大衆化する以前から教養としても初歩的なものだ
今のオタ的知識よりもはるかに一般に知られてるもんだろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 05:56:59.82 ID:HnuPQ2eR0
あと四面楚歌と大阪の陣ならまず四面楚歌のほうが目にする機会は多いだろうよ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4527-TGm/):2015/12/18(金) 05:57:51.88 ID:vVdUOgvI0
>>67
あなたや、あなたの周りの教養レベルが高過ぎるから信じられ無いかもしれないけど
日本史ですら中学レベルで止まってる人が大半なんだせ?
三国志ですら普通と言うのもビミョーで、
もちろんそれより前なんて興味は全く無いのが普通と言っても良い

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 06:06:12.25 ID:nQq7Hv5AK
>>81
だから同レベルじゃねーって言ってんだろ
お前こそ読めねーのか
だいたい教科書に書かれていた歴史の知識なんて、社会に出ればどころか在学中すら必要時以外は忘れてくもんだろ
その中でもテレビやら漫画やら何やらで一般人も出来事や言葉を目にしやすい大阪の陣と同レベルで四面楚歌の語源やコウモンの会ってのを目にするっていうのか?
どう考えてもねーよ
そしてその大阪の陣すら「常識」とまでは言い切れない
「常識に近い」止まり
だいたいお前虞美人草はどこに行ったんだよ
虞美人草が常識に近い教養ってアホか
あと項羽を歴史好き以外の多くのやつが知ってるってのがいつの時代なのかにも答えろ
一般人の多くが項羽を知らなくても別段酷くはないだろ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 06:07:17.55 ID:HnuPQ2eR0
>>83
項羽と劉邦も中学レベルだろ
昔は小学生向けの読み物でもあった記憶があるよ

それでも普通=常識とまでは言っていない
だが歴史好きしか知らないようなもんじゃねーよ
特に歴史好きでなくても多少なりともまともな教育受けてりゃ知ってるよ
知ってるか知ってないかは歴史好きか歴史に興味ないかではなく、多少はちゃんと教育受けてるかそうではないかだ
20年前ならね
なおそれ以前ならもっと知名度高かったと思うよこれは想像だけどね

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 06:11:46.44 ID:nQq7Hv5AK
>>83
つーか歴史好きでもなく歴史小説やゲーム好きとか専攻してたってわけでもなければ、教科書や講義で習った歴史の知識なんてぼやけていくもんだろ
三国志ですら普通ではない
当たり前じゃん
じゃなかったら「三国志が好き、詳しい」ってジャンルというか嗜好というかが成り立たないし
普通だったら「みんな知ってるよ」ってなるだろ
むしろ日本国民の15歳以上すべてに「曹操と劉備って知ってる?」と聞いても半数も知ってると答えると思えん

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4837-aRbs):2015/12/18(金) 06:14:19.50 ID:OFkICTri0
張良は?

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad7d-hWXw):2015/12/18(金) 06:14:39.85 ID:6QKWcA640
劉備や孫権より話・エピソードが多いからだろ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 06:15:19.34 ID:HnuPQ2eR0
>>84
20世紀のほとんどはそうなんじゃね
俺は親も当然知ってるよ片方は理系だし片方は高卒だが

それでも常識とまでは言ってねーかんな
だが歴史マニアが知ってるものでもねーんだよ
知ってるか知ってないかはちょっとした教育の差

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 06:16:40.02 ID:nQq7Hv5AK
ダメだわこいつ
何にも理解できてない
学校で習う習うって、俺がわざわざ九品中正法とかを引き合いに出してやったのに
都合の悪いことは答えようとしないし
子供向けの読み物であるのは今も一緒なのにそれすら想像できない
そんなやつが「想像だけど二十年前のほうが項羽の知名度高かった、今は歴史好きしか知らないの?酷い」とか言っても失笑ものだよね

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 06:17:19.25 ID:HnuPQ2eR0
曹操劉備なら半数は知ってると思うがw
少なくとも大学生で曹操劉備知らないならそれは歴史好きとか関係なく常識知らずに入るだろw

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd0b-jAem):2015/12/18(金) 06:18:35.01 ID:qwvAJWdTd
>>80
確かに人気は無いけど項羽の知名度上げるのには貢献してる
それでもって項羽を知れば知るほど項羽の天下無双の強さが分かるからそれが人気に繋がってるんじゃないかという推察

キングダムとか春秋戦国時代の漫画なんて一昔前には横山とかぐらいしかなかったわけだから、その時代を興味持たせることができるだけで大きい

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 06:22:14.45 ID:HnuPQ2eR0
馬鹿じゃねーの
九品中正法とか、いや大阪の陣だって大衆文学となってんのかよ
司馬も横山も歴史好きだけが読むような作家じゃない
むしろ彼らの作品から歴史が好きになる奴を生むような大衆作家だ
三国志ほどじゃないが以前から大衆化していて歴史好きだけが知ってるようなもんじゃねーよ
九品中正になぞらえるとかアホか

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 06:24:38.26 ID:HnuPQ2eR0
20年前の時点でもその傾向は起こってたが、今の連中はおそらく知識が蛸壷化してるんだろう
オタ的な知識はよく知ってるが、一般的な知識は昔よりむしろ乏しくなった
だから項羽を知ってるかどうかが歴史マニアか否かとなっちゃうんだろうな

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 48db-w9VM):2015/12/18(金) 06:26:54.16 ID:H6Mn4Sux0
清少納言と藤原道長がランクインはねーよ
どこで取ったんだよこのランク

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 06:29:38.44 ID:nQq7Hv5AK
>>89
もういいよお前
俺の質問や反論にまるで答えないし
都合の悪いことはスルーだし
お前の意見は「俺はこうだから!」ばかりで見るに耐えない
俺は具体的に「こういう理由で」と言ってるのにな
あと俺は「絶対歴史マニアや歴史好きだけしか知らない」とは一度も言ってない
「常識に近いはない」と言ってるだけ
これはイコールではないよね
そして「ちょっとした教養の差」を語るなら、「授業以外でその言葉に出会うちょっとの差」も理解できるはず
でもお前はまったくそこを理解も想像もできてない
因みに司馬の項羽と劉邦も横山の項羽と劉邦も70年代〜80年代あたりの作品だ
それ以前に項羽が日本に広まるって何がきっかけだ?
20世紀のほとんどとか、それも間違いなくないわ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4527-TGm/):2015/12/18(金) 06:29:59.44 ID:vVdUOgvI0
>>95
確かに道長は無いw
さすがに違うわ
だいぶ変わった層だなぁコレ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-QpCh):2015/12/18(金) 06:30:29.35 ID:FqXu30R80
四面楚歌と項羽の関係位は知ってても項羽がどういう人かまでは知らない人が大半で普通だろう
仮に習ってたとしても記憶してる方が普通ってものでも無い

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8927-q5fX):2015/12/18(金) 06:31:29.70 ID:qduFwyqo0
それでなんで今の中国を異常に嫌ってんの?

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 06:33:19.08 ID:HnuPQ2eR0
虞美人草は花好きからのアクセスもあるし、演歌にもなってる

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 06:35:39.36 ID:nQq7Hv5AK
>>91
ねえよアホ
お前は世の中を知らなすぎ
日本人の(俺は15歳以上と譲ってやったけど)半数以上が曹操と劉備を知ってるとかどこの日本だよ
50%ってその辺歩いてるやつの二人に一人が「曹操と劉備知ってます」ってことなんだぞ?
ねえわ
大学生で曹操と劉備知らないのは常識知らずもない
ほんと世の中知らないんだな

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd1b-jAem):2015/12/18(金) 06:36:58.77 ID:i8G4faQVd
項羽はイメージ先行でランクインしたんじゃないかな
「武力だけなら中国史上最強」的な感じで
当然、項羽よりも強かったであろう軍人はいたかもしれないが
そういう武将たちに詳しいのなんてマニアだけだろう

横山光輝、本宮ひろ志、司馬遼太郎の影響だけでランクインというのは難しいと思う

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2ee9-uqOp):2015/12/18(金) 06:37:30.80 ID:6PJW3Uqs0
>>30
漢文の教科書に鴻門の会が載ってるだろ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 06:38:48.38 ID:HnuPQ2eR0
もともとは初歩的な教養だったものが明治以降徐々に大衆化していったもののひとつだろ
義経記だってそれを読んだことある人間は少ないだろうが、義経のストーリーは一昔前の人間ならたいがい知ってるわ

>>98
俺は項羽なんて歴史マニアでもなきゃ知らないってのに対して、
常識とまではいかないが教養というほどでもないって言ってる
もちろんマニアでしか知らないようなものではないって反論の意味だ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8686-2wS0):2015/12/18(金) 06:39:53.97 ID:2jVuM2oy0
蒼天航路すげええw

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 66c2-w9VM):2015/12/18(金) 06:40:03.45 ID:JHt0ejzo0
曹操ってドチビなんだろ
たぶん織田信長のような豪胆の魔王じゃなかったと思うわ
まぁ有能な将ではあったと思うが…

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 06:40:35.57 ID:HnuPQ2eR0
少なくとも俺の周囲で曹操劉備知らない奴は日本人中国人ついでにタイ人とビルマの少数民族含めていなかったなw
白人には確認したことないがw

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6513-QpCh):2015/12/18(金) 06:42:52.86 ID:euuIWBHR0
昔は曹操嫌い、劉備スキみたいのが多くて、なんで日本人はそんなに曹操が嫌いなのかとかいう記事を見た記憶がある

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 06:43:40.29 ID:nQq7Hv5AK
>>93
え?
四面楚歌の語源やコウモンの会が有名な大衆文学になってんの?
初めて知った
「作品の一部や一場面」になってるのは知ってるけど
そんなのそれこそ俺が言う通り記憶から薄れていくものだし、一場面でてきたから「常識に近い」とは言い切れないだろ
因みに司馬は大阪の陣を主題に有名な小説書いてるよ
大衆文学だよね
教養ないよねお前

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4527-TGm/):2015/12/18(金) 06:43:42.76 ID:vVdUOgvI0
>>101
知ってるか?と聞いて「知ってる〜」「名前聞いた事あるー」レベルまで含むなら半分は大丈夫だろうかとw

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 06:46:34.60 ID:nQq7Hv5AK
>>100
だからそれが「常識に近い」か?
花好きや演歌なんてそれこそ「好きな人だけが主な中心」だろ
んじゃお前の言う通り常識に近くはないよね
好きな人以外も当たり前に知ってるものなんだろ?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd1b-jAem):2015/12/18(金) 06:48:05.62 ID:Rhz3ki3ad
朝っぱらから元気なのが何匹かいるな
こんなところで暴れても何にもならんぞ
ジョギングでもしてこい

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW adeb-jAem):2015/12/18(金) 06:49:02.49 ID:mRa00oKW0
>>99
蝗の群れみたいに数が多すぎるからだよ。内戦が勃発したら奴等は朝鮮半島を食い荒らし日本に雪崩れ込んで来るからな。今の内に戦術核を多数用意して迎え撃つ準備をするべきだろう。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 06:52:11.63 ID:nQq7Hv5AK
>>110
あのさ、日本人の老若男女全員だよ?
俺は15歳以上って、「常識」考えて譲ってやったけど
試しにお前の父ちゃん母ちゃんに聞いてみ?
あといたら兄弟姉妹とお祖父さんとお祖母さんにもな
その結果と、「歴史を多少なりとも知っている、興味がある」らしきお前の周りの環境でもそれってのを考えればよく分かると思うわ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 06:54:02.86 ID:HnuPQ2eR0
なに言ってるの
項羽に対して日本では教科書からも大衆文化からもアクセスできるってこと言ってんだろ
それだけ目にする機会は多く、そうではない九品中正になぞらえるとかアホと言ってる

司馬の夏の陣はたしかにしらないが、項羽と劉邦のが司馬の作品でもずっと有名だろ
俺は読んでないけどなw
どっちにしろ夏の陣と同程度だろと言ってんだから夏の陣が有名でもなにも問題ない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 06:56:51.86 ID:HnuPQ2eR0
だからいろんな方面から知りうるってことを言ってんだっつーの<花や演歌

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4527-TGm/):2015/12/18(金) 06:57:39.82 ID:vVdUOgvI0
>>114
名前くらいは聞いた事があるかなー程度まで落としてだってばさ
中国での事とかいつの時代かすら分からないがどっかで聞いた事あるレベルなら大丈夫じゃないか?
そうでもない?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 11d6-mF7R):2015/12/18(金) 06:58:27.32 ID:2pl9GlA20
反儒教だから、おまいらの中国共産党も大絶賛してるぞ、曹操。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e52-8XVP):2015/12/18(金) 07:01:42.61 ID:Ra/mA07E0
単に時代を反映してるんだろ
忠義の人より豪腕の英雄が求められている

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd0b-VnUA):2015/12/18(金) 07:02:07.88 ID:sq2zW0s+d
やっぱ政府打倒ってロマンがあるじゃん

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6513-mROl):2015/12/18(金) 07:05:01.22 ID:m4FipvcV0
>>118
今から20年くらい前の光栄のガイド本とかに
中国では曹操が人気ってあったけど

今や中国人も、無双とかヲタ的な三国志イメージを享受してて
寧ろ発信する側になってるからなぁ

やっぱイケメソ趙雲とか、周瑜とか
美形孔明、英雄関羽(緑色)とかが好きになってきてんだよね

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 07:05:14.15 ID:nQq7Hv5AK
>>115
あれ?
俺は項羽の名前に対して九品中正法を引き合いに出した記憶はないんだけど?
俺が具体的にどこでそれ言ったのかアンカーと引用で指摘してくれない?
あと九品中正法のとこに「まあこれはまったく同じとは言わないけど」と言っている
なぜならさすがにコウモンの会のほうが、「九品中正法よりは」その後大人になって目にする機会多いだろうしな
お前は俺が平易な日本語でわざわざそう書いてやったのにまったく読めてない
そして大衆文化にアクセス云々言うなら、まさにそれこそ「四面楚歌の語源やコウモンの会や虞美人草より大阪の陣のほうが目にする機会多い」ということも理解できるはず
だからまず同程度はあり得ない
ついでに大阪の陣と項羽と劉邦は俺は別に対比させてないので「司馬の作品でどちらが有名」とかは意味不明すぎ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-jAem):2015/12/18(金) 07:06:48.54 ID:AaogRl95a
三国志 Three Kingdomsの関羽が最高
よって関羽>>>>>>曹操

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 11d6-mF7R):2015/12/18(金) 07:09:56.28 ID:2pl9GlA20
底辺層にとっては、反儒教で親や自分が底辺でも人殺しでも不倫野郎でも能力が有れば登用する曹操のほうがまたチャンスがあるのにな。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bdd-8XVP):2015/12/18(金) 07:11:10.95 ID:HbWNwm5b0
You are my 曹操 いつもすぐそばにある

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 07:12:47.70 ID:nQq7Hv5AK
>>117
うん
俺もその条件で言ってるよ
たとえば50歳以上の女性で曹操と劉備の名前知ってるってそんなに想像できないよね
もちろん知ってる人もたくさんいると思うけど
その50歳以上の女性って日本に3000万人以上いるんだよ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-AScW):2015/12/18(金) 07:13:49.23 ID:T5JWih5ia
>>99
皇軍と大本営が暴支膺懲をあおったから

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 11d6-mF7R):2015/12/18(金) 07:15:56.36 ID:2pl9GlA20
>>121
もともと中国で人気と言うのは、反儒教的な価値観が合致した中国共産党が流布したものだから、
中国で曹操が悪というイメージが支配的なのも反儒教だからなんだけどね。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 07:17:40.48 ID:nQq7Hv5AK
>>116
はあ?
そんなの多くの固有名詞に当てはまるだろ
だからと言ってそれらが「常識に近い」ってわけでもない
虞美人草の名前が常識に近いってのはあり得ないね
「常識」ならたいていの人が知ってる
「常識に近い」ならそれに近い扱いってこと
お前さ、自分を基準としないで道端で「虞美人草って知ってますか?」と質問してみ
半数も知らねーだろ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 07:18:03.96 ID:HnuPQ2eR0
項羽はまだしも劉備や曹操はなんらかのアンケート調査でもないかなと思って探しにいったがなかったわ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 07:19:43.35 ID:HnuPQ2eR0
はあ
四面楚歌も鴻門の会も虞美人草もそれぞれ項羽を知るに至るアクセスとしてここに出してるだろ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 254a-aRbs):2015/12/18(金) 07:20:03.18 ID:ppM7ICun0
泣いて馬謖を斬る

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 629f-w9VM):2015/12/18(金) 07:21:02.21 ID:aTWCuSpe0
>>17
司馬遼太郎ってやつの仕業だと思う

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 629f-aRbs):2015/12/18(金) 07:21:03.61 ID:WOHXHVdQ0
901 :名無しさん@1周年:2015/10/16(金) 23:39:22.08 ID:0PjPR4m40
劉備玄徳は和人であり卑弥呼の夫であるというのが最新の定説
そして曹操と和解し九州の地に降り神聖アダム国家美しい国日本を建国した
安倍総理はその末裔

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sae5-w9VM):2015/12/18(金) 07:24:49.68 ID:Q3Ahq5I5a
司馬の項羽と劉邦は連載もされてたから
ある世代以上にはある程度の知名度もあるだろう
俺は文庫本版しか知らんが

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 11bf-TGm/):2015/12/18(金) 07:28:03.13 ID:67TTgfnc0
みんな踊れ!(空耳)

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 07:31:49.77 ID:nQq7Hv5AK
>>131
はあ
「四面楚歌の語源もコウモンの会も虞美人草もちょっと前なら常識に近かった」と言ったのはお前自身じゃん
俺はその三つに関して一貫して常識に近いかどうか話してるじゃん
項羽がどうこうはまた別の話でしてるじゃん
何か話をすり替えて誘導してないで俺の質問に答えろよ

つーかそもそもちょっと前が二十年前なら、二十歳未満の人口は2000万人ちょいしかいないし、そこから35歳までの人口も2000万人くらいなんだからそんな「常識に近い教養」が多数が知らないってほど失われるまでに入れ替わるかアホ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 07:32:29.26 ID:HnuPQ2eR0
項羽と劉邦を司馬が題材にしたのだってそれ以前からそれなりの知名度あったからだろうよ
吉川以前から日本でも三国志は知られてたように
俺だって項羽と劉邦とかなにで知ったとかじゃなくいつのまにか知ってたって類のもんだしな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMdf-mGxH):2015/12/18(金) 07:34:08.71 ID:hsEMnDV+M
>>63
四面楚歌とかは漢文の授業で扱われる率が激烈に高いから
日本史でちらっと触れられるだけの出来事よりはるかに知っている人は多いでしょ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr9a-XfM4):2015/12/18(金) 07:34:50.66 ID:Lfadtpchr
なんで毛先生の名前がないのか

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 11d6-vlnj):2015/12/18(金) 07:38:54.87 ID:2pl9GlA20
日本の実質的支配者層が延々とやってた天皇を名目上の支配者として、その実なんの権力も握らせずに、そのひとつ下で実権は自分が握るというやり方は
天子を上に立てて自分はその下で働くという建前で動いた曹操が元だよね。
そんな中、劉備は自分こそ漢中王とか言い出したならず者なのになんでか人気なのは、まあ反儒教の曹操に徹底的に歯向かったから以外にはないよな。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 07:40:58.23 ID:HnuPQ2eR0
そうだな四面楚歌他自体が常識に近いから項羽も当然常識に近いという趣旨だった
上にも少し書いてるが俺の時代からすでに知識のタコツボ化が始まっているとは感じてる
だが今の40以上なら項羽も四面楚歌も虞美人草も常識に近い教養だろうよ
常識とは言ってないからな
言い方かえると大学行くくらいの人間なら知らないのはちょっとおかしいと言っている
35以下は知らん

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e06-jAem):2015/12/18(金) 07:41:56.55 ID:ZD3KAn3u0
司馬遼太郎の項羽と劉邦しかしらん
で、あれは面白かった

司馬は資料少ないほうが
いきいきと小説がかけている

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 629f-PmxQ):2015/12/18(金) 07:43:02.98 ID:ATuoCbUc0
中国人の関羽好きは異常

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4527-TGm/):2015/12/18(金) 07:44:21.88 ID:vVdUOgvI0
>>131
悪いオレ知らんわ
教養無さ過ぎて知らんわ
虞美人草ねー

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 07:44:31.76 ID:nQq7Hv5AK
>>138
そのソース出してくれ
あとお前は俺の質問と反論にきちんと答えろ

>>139
俺のレスきちんと読んでね

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 07:48:00.80 ID:HnuPQ2eR0
もともと歴史マニアしか知らないだろって発言に対する反論だ
マニアしかしらないようなものじゃないが、常識というのは言い過ぎだろう
だが大衆文化にもしばしば出てくるもので教養というほど限られたものでもない
ということで常識に近い教養って表現なんだよ
知ってるか知ってないかは歴史マニアか否かではなく教育の差
それも別に旧帝や早慶なんてレベルなんかではまったくなく、大学進学する程度の教育程度なら知ってて普通だ
って感じのもの

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8906-XfM4):2015/12/18(金) 07:48:01.87 ID:mtq4lJ4B0
最近はキングダムの方が人気あるのかと思ったがそうでもないんだな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b86-hWXw):2015/12/18(金) 07:49:50.13 ID:VD9XRMOe0
>>140
それ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 07:51:02.14 ID:HnuPQ2eR0
>>145
虞美人草は特に歴史好きとは関係なさそうだからなw

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6669-w9VM):2015/12/18(金) 07:51:31.76 ID:wnx3W/gw0
そうそう
このおっぱいがええんじゃよ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7e7c-jAem):2015/12/18(金) 07:52:43.90 ID:m74xwtFZ0
>>99
中国共産党は嫌いだけど中国そのものは人も文化も嫌いじゃないよ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 806f-8XVP):2015/12/18(金) 07:55:00.67 ID:Jy8jRFxW0
高校生なら古文で四面楚歌のシーンぐらいやる
でもそれと世界史の授業程度だな項羽と劉邦についての知識なんて

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 629f-aRbs):2015/12/18(金) 07:56:32.21 ID:WOHXHVdQ0
81 :名無しさん@十一周年 [] :2011/02/25(金) 18:03:31.97 ID:UM11oyuW0
支那の古典を愛読する奴は反日売国奴だから日本人辞めろ。


84 :名無しさん@十一周年 [] :2011/02/25(金) 18:06:02.15 ID:UM11oyuW0
支那の英雄を賛美する奴は例外無く反日売国奴だから直ちに日本から失せろ。
三国志ヲタは全員瓦礫に埋もれて死ね。


90 :名無しさん@十一周年 [] :2011/02/25(金) 18:16:55.82 ID:UM11oyuW0
魏志において我が国を東夷扱いしたことからも三国志は反日文書であることは明らか。
三国志を愛読する朝鮮人は日本から出て行け。


123 :名無しさん@十一周年 [] :2011/02/25(金) 20:41:28.23 ID:UM11oyuW0
我が国を倭などという蔑称で呼称した古代支那人を英雄視する奴は
例外無く反日売国奴。仮に当時の日本と支那が事を構えたら余裕で
中原を制覇しユーラシアの盟主となっていたはず。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 07:57:21.05 ID:nQq7Hv5AK
>>142
だからさあ
何で自分が言い出したことで俺が反論したことにちゃんと答えないの?
因みに二十年で生まれた、成長した人口についても触れてるし
そして1995年の四年制大学進学率は32%で、その二年前は30%未満だ
まさかキチガイレベルでに自分の常識を社会の常識みたく思い込んでるお前でも、この全員が「四面楚歌の語源、コウモンの会、虞美人草を知っている」とはもちろん思ってないよな?
「この三つを知らないのはちょっとおかしい」と言い切ってるんだから
そして学生時代習ったことも、趣味や仕事で使うんじゃない限り少しずつ忘れていくってのも理解できるよな
それは高卒にしても中卒にしても同じだ
んじゃここで質問
この前提を踏まえて「四面楚歌の語源、コウモンの会、虞美人草は二十年前は常識に近かった」と言い切れるか?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 08:00:42.16 ID:HnuPQ2eR0
ソースなしはお互い様だろこんなもんソースあるかよw
質問も煽りと区別つきがたいものを連発だしいちいち答えたところでお互い印象論でしかないし納得することもなく無駄だろ
お前を納得させようなんて思ってないからなw
意識してんのはお前でなく他の見てる奴がどう思うかだし、これ以上は繰り返しだからもうやめるよ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4527-TGm/):2015/12/18(金) 08:03:25.50 ID:vVdUOgvI0
>>152
まぁ日本人は中国文化も歴史も大好きだしな
恐らく世界一だろう
優劣とか関係無しに受け入れてるもんな
共産党以降の歴史がクソ過ぎて既に別物だしな

既にかなり昔から中華圏から完全に飛び出しているが故だろう

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 08:05:34.29 ID:HnuPQ2eR0
常識に近いと言ってるのであって常識とは言ってないよ何度も言うが
言い換えれば大学進学するくらいなら知ってておかしくないとも言ってる
1995年の日本人の30%くらいは項羽くらい知ってるだろ
でいいよ質問するこたない
じゃな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 08:06:01.92 ID:nQq7Hv5AK
>>147
>四面楚歌とか鴻門之会とか虞美人草とかそのへんの由来はちょっと前ならおよそ常識に近かったと思うぞ

お前は最初にこう言って、俺はここに反論してるよね
あと俺は一連の流れで「歴史マニアしか知らない」なんて一度も発言してない
言ったというなら具体的にアンカーと引用で出してみろ
これさっきもお前の発言に対して同じく指摘したけど、お前逃げてるよね
常識に近いの定義なんて直前で話題にしてないのに
「常識」はたいていの人が知っていることだろ
「常識に近い」と言うのはそれに近いものだろ
お前の「ぼくの表現の意図はこうです!」なんて言い訳で話逸らすなよな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 11d6-jAem):2015/12/18(金) 08:06:43.64 ID:Db9tR4SV0
曹操は武将ってより文化人として評価されてるんだろ
曹操の詩は趣があって良いぞ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c0f4-d60o):2015/12/18(金) 08:10:08.02 ID:k0TN1UAB0
項羽はパワー系

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 08:11:26.31 ID:nQq7Hv5AK
>>156
はあ
俺はたとえば大阪の陣をあげて、「これですら常識に近いレベルなんだからお前の発言は間違ってる」と言ってるよね?
一方お前は「司馬以前から項羽と劉邦は知名度あっただろう」と言ってる
そしたらソース要求されんのは当たり前じゃね?
他の見てるやつなんてどうでもいいわ
外野は関係ねえだろ
つーかお前はまず俺の反論に答えろ
なんで自分の発言に反論されてきちんと答えずにだいたい同じことばかり書き込んでるの?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6506-saSK):2015/12/18(金) 08:12:11.49 ID:kKpaTZha0
史料見る限り、曹操って嫌われるようなやつでもない
どっちかと言うと曹丕の方がアレ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 629f-6wK9):2015/12/18(金) 08:13:08.39 ID:TJuzhYtP0
ネットユーザー人気はアニメ・ゲーム人気で大きく左右されるから
真に受けてもしょうがない

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-Pi2r):2015/12/18(金) 08:15:53.49 ID:3z2UYtlfa
金髪ツインテ縦ロールでレズの曹操は好きだよ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-w9VM):2015/12/18(金) 08:15:53.87 ID:Ww6LLXNN0
>>16
2位の坂本龍馬ってフィクションによる人気だから
中国だと射雕英雄伝の郭靖が入るようなものか

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9294-8XVP):2015/12/18(金) 08:20:05.87 ID:WHUXjsUP0
>>35
おまえ寺がどんだけ無茶苦茶やってたか知らんのか
教科書に載るほど横暴働いてたんだぞ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 08:24:15.35 ID:nQq7Hv5AK
>>158
あのさ、いつ俺が「お前が常識と言った」と発言したの?
してないよね?
なんなのさっきからお前
嘘ばかり言ってるじゃん
>>122,159でも俺は”お前が俺の発言として反論し始めたこと”に対して、「俺はそんなこと言ってない、具体的にどこで発言したか指摘しろ」と言ったよね?
なんでそれすら答えずに逃げてるの?
教養とか何とか語るなら自分の発言くらい責任持て
あとお前は日本語が理解できないようだからもう一度書くけど、1995年で32%で、その二年前は30%未満だ
その前もずっとそうだしさらに二十年たてばぐっと低くなる
そして学生時代習ったことも、趣味や仕事で必要ない限り薄れていくのは普通だろう
そこから考えても単純に30%よりはるかに下がるのは容易に想像できるはず
つーか日本人の30%も項羽知らねーよアホ
1995年でも今でも
お前道端ですれ違う人間のうち三人に一人が項羽知ってると思ってたの?
マジで?
あり得ないわ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-w9VM):2015/12/18(金) 08:25:54.52 ID:Ww6LLXNN0
>>167
坊主どもは僧兵を配備していたくらいだから
やましいことをしている自覚があったのだろう

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-aRbs):2015/12/18(金) 08:26:36.77 ID:Y5NjforCa
俺は郭嘉

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-stdH):2015/12/18(金) 08:29:25.38 ID:nQq7Hv5AK
頭おかしいわマジで
教養やら常識云々語っといて、俺の反論はスルー、都合の悪いことはスルー
俺の発言を捏造して勝手にそこ答える
それを指摘してもスルー
自分で言ったことにソースも出せない
繰り返してるのは自分だけで、俺は毎回きちんと反論してるのに「これ以上は繰り返しだからもうやめる、じゃな」だと
せめて俺が指摘した部分くらいまともに答えろよっつーの
どの口が教養云々常識かんぬん語ってんだ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b2cb-aRbs):2015/12/18(金) 08:40:24.72 ID:YtIPdlfq0
やっぱりジャップって糞だわ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3bfe-8XVP):2015/12/18(金) 08:40:53.56 ID:u0m5bQN20
蒼天航路だろうな
曹操格好良すぎ
只才のみを求める
すごすぎ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp9a-CbD9):2015/12/18(金) 08:45:54.73 ID:JM52EY7Cp
>>134 こマ?

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65e9-w9VM):2015/12/18(金) 08:59:14.82 ID:99H5FZx40
中国人も三国志のカードゲームとかやっててワロタ
日本だけで人気のマイナー中国文化だと思ってたわ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM1b-w9VM):2015/12/18(金) 09:01:33.51 ID:vPIxfKqxM
項羽と劉邦にまつわるもので有名なのって四面楚歌と韓信の股くぐりぐらいじゃないの、一般教養としては
三国志で言うところの桃園の誓いや三顧の礼レベルの知名度

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 868c-8XVP):2015/12/18(金) 09:08:10.22 ID:hXrWnm/l0
日本で毎年市場に出る外国史コンテンツの量は
中国関連>その他全ての外国関連の合計
もっと言えば
三国志関連>その他全ての外国関連の合計
(下手したら日本史より人気ある)
ヨーロッパ史関連はラノベ等のダークファンタジーが大部分、アメリカ史関連はほぼゼロ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdea-jAem):2015/12/18(金) 09:13:30.93 ID:kY1s1TZKd
>>140
毛沢山とか禿を刺激するからじゃね?

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdea-jAem):2015/12/18(金) 09:14:43.36 ID:kY1s1TZKd
>>152
鎖国の時に培った憧れパワーが持続してるんらな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8906-4uJU):2015/12/18(金) 09:16:35.96 ID:eZ1M1H6r0
三国志は日本起源だから

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-jAem):2015/12/18(金) 09:20:08.96 ID:r/BWe722a
曹操はラオウで呂布は前田慶次枠だな

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd1b-jAem):2015/12/18(金) 09:23:01.86 ID:p+DAvsmnd
曹操は金髪縦ロール

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sae5-w9VM):2015/12/18(金) 09:24:46.69 ID:Q3Ahq5I5a
>>176
背水の陣
先んずれば将ち人を制す

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM1b-w9VM):2015/12/18(金) 09:27:19.75 ID:vPIxfKqxM
>>183
あー背水の陣もそうか

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM1b-9QVO):2015/12/18(金) 09:31:25.44 ID:vy8aW8aYM
曹操は演義で不当に貶められてる感はあるなぁ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1145-w9VM):2015/12/18(金) 09:32:25.10 ID:vwq2to5j0
曹操はなんつーか人間味に溢れてると思う
若い時はやんちゃしてたり親孝行しようとしたら親ぶっ殺されてブチ切れたり自分のミスで典韋死なせて泣いたり

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sd1b-jAem):2015/12/18(金) 09:37:37.85 ID:2XBxCbzfd
時代の影響なのかねえ
昔は劉備が正義で曹操が悪のボスキャラで、まあこれもちょっと劉備視点に偏りすぎな感じがあったけど
いま曹操好きなやつって劉備はチョン、天下三分の計の諸葛亮はサヨク!って言ってそう

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM1b-9QVO):2015/12/18(金) 09:46:36.98 ID:vy8aW8aYM
>劉備はチョン
中国人ですがw

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8657-aRbs):2015/12/18(金) 09:49:34.13 ID:z/uNIG4n0
横山とガンダムくらいでしか知らないが曹操と孔明が人気
でも一般はぶっちぎりで関羽だと思ってた

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMe5-Vonz):2015/12/18(金) 09:50:58.28 ID:muic03LpM
>>163
曹丕の被害者:主に実弟

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9294-8XVP):2015/12/18(金) 10:03:08.29 ID:WHUXjsUP0
>>174
覇Loadっていうクソマンガの話な

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-aRbs):2015/12/18(金) 10:07:06.90 ID:Vg2b/5fha
>>35
何で寺や神社がクズじゃないと言える

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM1b-jAem):2015/12/18(金) 10:07:57.86 ID:v9nod+5JM
信長も曹操も
実力で登用するからな

現代日本人はこの辺に不満があるんだよ
年功序列とか縁故採用に

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e6c-c5bh):2015/12/18(金) 10:14:25.77 ID:Q8hqD00f0
一位信長とかw超絶ブラックやぞ
能無しワンマン中小企業社長くらいしかこんなサイコパスに共感できんやろ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd1b-jAem):2015/12/18(金) 10:17:50.81 ID:HlPGksf4d
袁術公路

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2547-aRbs):2015/12/18(金) 10:47:32.79 ID:9dxV8Jvb0
史実よりもフィクションでキャラ立ちしてるかどうかだろう

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Safe-jAem):2015/12/18(金) 10:48:03.79 ID:h66qgEiwa
ホルホルしてんな

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c059-8XVP):2015/12/18(金) 10:49:32.52 ID:UpDTzdxS0
なんで政治系ばっかりなんだよ
エジソンとか野口英世はどこいった?

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 629f-aRbs):2015/12/18(金) 11:32:56.54 ID:m21CqvlP0
中国人は誰が好きなんだよ
関羽が好きそうなのはわかる

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sabd-d60o):2015/12/18(金) 11:38:31.37 ID:N3xl73wSa
張!来来!!

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad7d-hWXw):2015/12/18(金) 12:01:38.64 ID:6QKWcA640
>>199
張飛だとか
なんかの本で読んだ事がある

三国志以外では李逵 李自成とかアナーキーなキャラが好まれるらしい

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 772b-aRbs):2015/12/18(金) 12:20:30.87 ID:vNLIp8kU0
>>198
エジソン=ぱくり
野口=今に例えるな小保方さんレベルのクズ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-aRbs):2015/12/18(金) 12:22:33.75 ID:moZic9Fza
なんかホルホルってかなり定着した外来語な気がする

中国ではホルホルをなんていうんだろう

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H13-jAem):2015/12/18(金) 12:45:08.40 ID:ukEWqTAIH
項羽は最強厨が呂布より強いと知って乗り換えたんだろ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H13-jAem):2015/12/18(金) 12:47:44.17 ID:ukEWqTAIH
項羽は最強厨が呂布より強いと知って乗り換えたんだろ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H1b-jAem):2015/12/18(金) 12:47:46.30 ID:i8G4faQVH
>>199
岳飛とかじゃね
異民族と戦って活躍した人物は人気ある

ただ最近の共産党政権のイチオシは大清グルンらしくて
清関連のドラマとかがたくさん作られてるみたい

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H1b-jAem):2015/12/18(金) 12:49:02.88 ID:i8G4faQVH
>>199
岳飛とかじゃね
異民族と戦って活躍した人物は人気ある

ただ最近の共産党政権のイチオシは大清グルンらしくて
清関連のドラマとかがたくさん作られてるみたい

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H1b-jAem):2015/12/18(金) 12:49:24.46 ID:i8G4faQVH
>>199
岳飛とかじゃね
異民族と戦って活躍した人物は人気ある

ただ最近の共産党政権のイチオシは大清グルンらしくて
清関連のドラマとかがたくさん作られてるみたい

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H13-jAem):2015/12/18(金) 12:50:28.68 ID:ukEWqTAIH
項羽は最強厨が呂布より強いと知って乗り換えたんだろ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8013-w9VM):2015/12/18(金) 12:59:59.88 ID:QeY0genl0
\\ カラカッカ!!                       ∧_∧ 
       カラカッカ!!//                ハ/ヽ´ん`ヽノ\  カラカッカ
   │∧,,∧   ,,──,−、  ノし           ノ i       ,   \
   ∩ ´ん`) / ((カラカッカ))) て           ⌒ゝc_c_,.ノ ⌒⌒  
    ヽ,   0  `ー─``ー' v'(⌒                (
   〜(.ヽ.ノ   ┣━━┫┨
     し(__)   ┠┤  ┣┫

【もう始まってる】(^-^)毎月18日は 嫌儲の日 です。(ヽ´ん`)ドン!ドン!ドン!カラカッカ!オラッショ!セイッ!カラカッカ!ドン!ドン!ドン!カラカッカ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1450363919/

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7b1-w9VM):2015/12/18(金) 13:04:36.64 ID:LY1ob8BZ0
日本人はそれほど歴史が好きではないからな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf6-Bmse):2015/12/18(金) 13:05:59.82 ID:w6yt9mZzK
別に好きでもなんでもない
というか蒼天航路とかいう漫画読んだら嫌いになったわ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バックシ MM13-jAem):2015/12/18(金) 13:06:06.92 ID:HmKPl2HPM
項羽は最強厨が呂布より強いと知って乗り換えたんだろ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c06e-PmxQ):2015/12/18(金) 13:08:59.89 ID:jcpAMb9E0
>>35
http://www.shinrankai.or.jp/images/b/shinsyu/ishiyama.jpg

×寺
○城

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Safe-w9VM):2015/12/18(金) 13:15:09.07 ID:yTZjErHqa
>>32
むしろ信長なんていつ聞いても1位だから
「好きな歴史上の人物は?」という質問をつまらなくした功績をもつ

逆に1位じゃなかったら疑われるレベル

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 13:39:19.13 ID:HnuPQ2eR0
戦前は信長より秀吉の人気が高かったらしいよ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ adf3-q24F):2015/12/18(金) 13:40:32.72 ID:O7htvrrA0
姜維を好きという人に会ったことがないんだが

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e0d-QpCh):2015/12/18(金) 13:41:07.14 ID:isW8ZMn00
中国史=三国時代しか知らんから

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd1b-jAem):2015/12/18(金) 13:45:01.92 ID:i8G4faQVd
>>218
全部の時代知っていると、朱元璋が圧倒的な偉人すぎて比較すらアホらしくなる

李世民は所詮ボンボンだし、劉秀はこじんまりとまとまりすぎ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-XfM4):2015/12/18(金) 13:48:36.53 ID:0pys7S9ka
ネットランキングなんだろ?
そりゃちょっとひねったのを入れたがる奴らばかりだもの
劉備じゃ笑われるかといって孫権じゃ捻りすぎじゃあ曹操って感じだろ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 13:49:17.60 ID:HnuPQ2eR0
朱元璋はまず不細工だし
能力はあってもたとえるならワタミの会長みたいなもので社会を暗くするし
それにやっぱ不細工だし

一通り歴史を知ってる中国人の間でも朱元璋の人気はないだろ
愛国的ポジションにも関わらず
やっぱ不細工だし

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 11ff-w9VM):2015/12/18(金) 13:52:01.27 ID:4lYRIDSI0
おれは馬とうが好きなんだが

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 629f-8XVP):2015/12/18(金) 13:55:36.21 ID:eJ9iOmj40
>>221
朱元璋はちょっと前にドラマ化したみたいだしそこそこ人気あんじゃないの?
本当に人気あるのはその部下の劉伯温の方だろうけど

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf06-jAem):2015/12/18(金) 14:00:16.04 ID:ExP2skZf0
史記読むと色んな言葉の語源が見れて楽しい

登場人物が裏切り過ぎ、虐殺しすぎ、自殺しすぎなのは欠点だが

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 14:14:31.02 ID:HnuPQ2eR0
>>223
んー基本的には人気ないと思うよ
粛清で残虐イメージが強いし
不細工だし

ただリアルタイムでは民衆人気は高かったようだけども

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr9a-TGm/):2015/12/18(金) 14:17:42.74 ID:TIF1mBxCr
劉備て胡散臭い

某信長の末裔と同じような

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa4-cdIY):2015/12/18(金) 14:20:57.79 ID:iwX/Htj/K
呂布って中国で人気あるの?

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 68cd-8XVP):2015/12/18(金) 14:23:53.84 ID:RLZK2piK0
三国志ならダントツで諸葛亮かと思ってたが違うんか

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83b6-w9VM):2015/12/18(金) 14:25:25.72 ID:Gp7KW8Ok0
昔の蜀びいきの反動もあるだろうな。
蜀なんかヤクザの作った軍事国家だから住んだら地獄だろうに
なぜかいい国扱いされてる不思議

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SD1b-w9VM):2015/12/18(金) 14:26:56.02 ID:0cu5163GD
>>228
足を引っ張る二世社長のために24時間戦って遺産もほとんど残さず過労死
って90年代だからウケたキャラかもな

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdea-jAem):2015/12/18(金) 14:41:17.96 ID:kY1s1TZKd
>>229
演義のせい

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-t7L0):2015/12/18(金) 14:47:32.11 ID:1bo6jWXr0
曹操や信長が人気があるのは圧倒的な業績と華やかな生き様がカッコイイからだよね
嫉妬深くて猜疑心が強い性格も人気があるのだろうか

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-t7L0):2015/12/18(金) 14:53:12.42 ID:1bo6jWXr0
信長人気はイケメン補正も大きいかな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e55-d60o):2015/12/18(金) 15:02:42.21 ID:W+J46uLK0
>>19
呂布かっこ悪かったらサマにならんな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-nUBl):2015/12/18(金) 15:06:25.95 ID:xz99Q2i5a
でも一番謎なのは呂布の人気だよな
呂布好きなヤツなんて中国に一人もいないぞ
最低の人間のクズだし
なぜか日本では美化されてるけど

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 805a-XfM4):2015/12/18(金) 15:22:43.34 ID:HnuPQ2eR0
え、呂布は中国での人気わりと高かったと思ったぞ?

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK1e-jPNO):2015/12/18(金) 15:25:34.00 ID:ixhG6J/WK
風説のろふ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e52-bCt4):2015/12/18(金) 15:25:52.67 ID:rOJQzmUy0
逆に中国人はどの歴史人物が好きなんだよ
毛沢東やケ小平とか嘘は無しだからな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77e9-8XVP):2015/12/18(金) 15:27:35.12 ID:iHTWjbr80
趙雲は土属性っぽいからしょうがない

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa4-Bmse):2015/12/18(金) 15:40:34.89 ID:w6yt9mZzK
>>217
昔ネットで1人見たぞ
なんか性格が悪そうな奴だったけど(´・ω・`)

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe5-DUgG):2015/12/18(金) 15:42:28.00 ID:rOiKHWyiK
わかった中国を3つに分ければ日本ともっと友好的になれるんじゃね

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 259f-jAem):2015/12/18(金) 15:45:52.68 ID:KjEBb6TX0
曹操←じゅうそうって読んどったわ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2eae-jAem):2015/12/18(金) 15:54:23.86 ID:6i/mAIMm0
>>242
いやそれは…

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ed6-jAem):2015/12/18(金) 15:55:10.12 ID:6k0LEmte0
>>44
でも正史での記述量が一番多いのは呂布なんだぜ?

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7acd-w9VM):2015/12/18(金) 15:55:19.18 ID:vAHEDVRM0
どうかんがえても
韓信・張良>>>>項羽

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 487d-HBDQ):2015/12/18(金) 16:06:10.29 ID:kvbvfsg10
みんな歴史上の人物のことなんてよく知らないからが正解

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a06-QpCh):2015/12/18(金) 16:14:02.31 ID:4Y7J+jlN0
理想の上司を織田信長とか言っちゃう人も少なからずいるんだぜ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e7d-jAem):2015/12/18(金) 16:15:58.43 ID:k9CmaaEZ0
>>208
今の政府の理想が『盛世』の再現なんだよ。向こうの歴史地図を観るとちょうどその時代の清朝領土に収まるように漢土と周辺地域の王朝の領土が描かれていてあたかもその枠内が中華世界であると主張しているように見える。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8906-Ha3H):2015/12/18(金) 16:32:21.17 ID:YgHUf5BS0
魏呉蜀は知ってるけど武将の名前は知らないって人はいるんじゃないか?教科書に載ってないし

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 629f-8XVP):2015/12/18(金) 16:37:33.28 ID:eJ9iOmj40
>>249
高校の時の教科書には陳羣が載ってたわ、九品官人法関連で
ちょっと戦争に強かった武将より後世に残る政策の基盤作った文官の方が重要なんだな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr9a-WgZc):2015/12/18(金) 17:16:39.84 ID:drHQcEtur
董卓て現代日本に例えると安倍?
竹田は劉備w

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c0c3-8XVP):2015/12/18(金) 18:17:16.88 ID:PhJitIrp0
漫画ドラマ演劇ゲーム
どれもフィルターかかってるしなぁ

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