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教師「虚数をiと表します。」俺「ほう」教師「i^2は-1になります」俺「…」  俺は大学進学を諦めた [無断転載禁止]©2ch.net [311252936]

1 :旭=1000@依頼27:2015/12/26(土) 23:43:50.65 ID:IAvSRdhm● ?2BP(2002)

大学の受験料、学生確保へ値下がり続く 併願割引も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO95485420U5A221C1000000/
 少子化で受験者数の減少が進むなか、大学は志願者の確保に懸命だ。受験料(検定料)については併願やインターネット出願などによる割引が広がりここ10年、緩やかに下がり続けている。大学によっては学部や入試方式などで受験料に違いがある。

■学部や入試方式によって違う

 国公立大学だけでなく、私立大学の志願者も含めて多くの受験生が臨む大学入試センター試験。2016年は1月16日と17日に実施されるが、受験料は

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd06-1hmI) R.I.P. Great japanese person.©2ch.net:2015/12/26(土) 23:44:29.85 ID:Q4TK47/Md
数学わからん理系もいるというのに

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e52-1hmI):2015/12/26(土) 23:45:11.59 ID:nvpGFZaw0
√-1

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK19-KQBf):2015/12/26(土) 23:45:26.07 ID:FIMaaM74K
諦めすぎい

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8606-hHvn):2015/12/26(土) 23:45:31.32 ID:QGhfKpCA0
行列みたいに虚数もいつか文明に役立つ日が来るかな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bd9c-FknI):2015/12/26(土) 23:45:58.85 ID:ZOKyVso50

i^2=-1ってなる現実には存在しない数を便宜的にiって表すんだよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8390-wciB):2015/12/26(土) 23:45:58.89 ID:oPUHeJHO0
あれは本当になんだったんだ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 459f-1kJ5):2015/12/26(土) 23:46:09.59 ID:D7S7tOIb0
虚数は普通に交流の計算で使うだろ…

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMa9-1hmI):2015/12/26(土) 23:46:14.70 ID:0/bZa1diM
だって実数二乗したら全部正の数になっちゃうじゃん

だから定義として虚数が有ることに
すんなり納得いくんだけど😼

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83e9-Awi4):2015/12/26(土) 23:46:17.01 ID:XnY6ikVh0
これって教員共は完璧に説明できんの?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp95-c4/9):2015/12/26(土) 23:46:38.52 ID:XlaUKZWbp
考えるんだよ
数学は考えれる奴だけ得意になれる学問だぞ
それ以外の奴は絶対苦手になる

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3fa7-83HX):2015/12/26(土) 23:46:55.60 ID:Aa7Iw4bV0
犬とか猫でもわかるように話してほしいよね

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e9-wCKN):2015/12/26(土) 23:46:58.76 ID:3Kiy45f50
>>1
いやその順序だと虚数は何だよ?ってなるだろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bba-1kJ5):2015/12/26(土) 23:47:12.44 ID:zgGS5nrS0
しかも教科書もそんな感じだから当時はほんと困ったわ
説明や証明するには大学の範囲だから〜とかそういうの要らない

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7eb-HxmX):2015/12/26(土) 23:47:25.72 ID:L1YJgd5O0
そういうものだと素直に受け入れろよ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 655b-1hmI):2015/12/26(土) 23:47:29.23 ID:Oc2UjD940
二乗したら-1になる数を虚数と呼びます
解ったかアフィカス

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 259f-1hmI):2015/12/26(土) 23:47:33.50 ID:sV70qOBL0
まず訳わからん記号群を覚えるのがダルい

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b44a-BJ3V):2015/12/26(土) 23:47:43.80 ID:InTontLV0
オッサンすぎて未だにi^2の^の意味がわからない

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-1hmI):2015/12/26(土) 23:47:56.54 ID:kCW/XYMd0
俺数学まったく分からんかったけど理系卒業できたよ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1hmI):2015/12/26(土) 23:48:02.22 ID:79GagvzYa
虚数は便宜上作ったものだから難しく考えないでそういうものだとして理解してた

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4889-FknI):2015/12/26(土) 23:48:05.43 ID:+OXH6sZQ0
考えるな暗記しろ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/26(土) 23:48:23.82 ID:zNFHDa+Fd
そのうちωもでてくるょ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d1e-1hmI):2015/12/26(土) 23:48:37.17 ID:ZHSALY140
数学わけわかめだったけど早稲田受かったから

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMe4-1hmI):2015/12/26(土) 23:48:58.21 ID:qMErz/BKM
円周率が割りきれんのに円が書ける!不思議!

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-h+kA):2015/12/26(土) 23:49:04.56 ID:sSAkEyj3a
数学科って変態ばっかだぜ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp95-1kJ5):2015/12/26(土) 23:49:06.88 ID:x27pcFNXp
複素数平面を理解した時、別の世界が見える

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8606-FknI):2015/12/26(土) 23:49:22.37 ID:ThTa7WvJ0
虚数は数直線を複素平面に拡張するのが分かりやすかったな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-h+kA):2015/12/26(土) 23:49:22.86 ID:taTdfIZa0
>>6
これな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-h+kA):2015/12/26(土) 23:49:25.92 ID:f6PtOf87a
>>5
役立ってるだろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2213-NJDB):2015/12/26(土) 23:49:28.62 ID:sMCs4fDq0
教師「虚数をiと表します」

バカ「ほう」
俺「虚数ってなんですか?」

こうだろバカか

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ce9-8FBx):2015/12/26(土) 23:49:39.41 ID:2l2ieabB0
>>5
お前が嫌儲に書き込めるのも虚数のおかげなんだが

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c22-w05X):2015/12/26(土) 23:49:48.40 ID:pv0bTCZY0
考えたら負けだから虚数っていうんだよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0eb5-1hmI):2015/12/26(土) 23:50:23.46 ID:wqdvVNK/0
理学部数学科以外の理系で自分数学できるな〜と思ってる奴はいないだろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f9f-UG47):2015/12/26(土) 23:50:24.42 ID:iRUL6wFa0
>>1は低学歴

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-JTNa):2015/12/26(土) 23:51:00.20 ID:pK6bgMLda
とりあえずそういうものとして覚えろって教え方が悪いんだよ
なぜ虚数の導入が必要なのかを教えればみんな食いついてくる

まあ結局指導要領しか知らない教師のおつむが悪い

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/26(土) 23:51:14.24 ID:zNFHDa+Fd
>>20
でもそれだけでn次方程式の解が存在する事を示せるんだから不思議だよな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6354-1hmI):2015/12/26(土) 23:51:17.00 ID:CZiyJ1Zn0
逆だろ
ルートの中にマイナスが付くと困っちゃうので、便宜上√-1をiとします

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp95-h+kA):2015/12/26(土) 23:51:19.02 ID:NB6X0qqip
はやく証明しろよ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-HuqN):2015/12/26(土) 23:51:22.81 ID:0NbFOo42d
感覚的に理解しないと気が済まない奴って
分数同士の割り算とかでよく躓かなかったな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-C8xo):2015/12/26(土) 23:51:25.04 ID:87xpgG5ad
考え方が逆じゃね

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 459f-83HX):2015/12/26(土) 23:51:41.26 ID:cEIFUso90
>>5
電気・電子は虚数必須だぞ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f9f-UG47):2015/12/26(土) 23:51:41.94 ID:iRUL6wFa0
>>24
それ円じゃないよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b79a-1hmI):2015/12/26(土) 23:51:43.18 ID:/dT4ui0Y0
回転とか振動を記述するために
便宜的に導入しただけの都合の良い数って明言しろよ

それが無いと虚数って何?って所で止まるぞ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMa9-F2hm):2015/12/26(土) 23:52:12.13 ID:YdFF5q71M
>>18
関数電卓使ったこと無いのか

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f9f-FknI):2015/12/26(土) 23:52:15.40 ID:uepc3tgX0
あ、そう…で?
で終わってばかりだった
金融とかおもしろおかしく実生活に即してやってほしかった
なお教師の実力

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b60-8FBx):2015/12/26(土) 23:52:26.50 ID:XIWGyNc00
なんか卑怯だよね

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 657d-83HX):2015/12/26(土) 23:52:26.78 ID:ZKfh5N9N0
平均的嫌儲民の躓きポイントは、やっぱ素数定理の証明だよな
ζ関数を使って作った訳分からん関数を、特異点z=1をちょっと迂回するpathで積分すると何故か証明できる奴

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-Awi4):2015/12/26(土) 23:52:29.66 ID:HZ2tc99Td
複素関数論がよーわからん

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b06-1hmI):2015/12/26(土) 23:52:30.16 ID:PYStjWiH0
複素数平面のこと考えると勉強が手につかなかった

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7406-1hmI):2015/12/26(土) 23:52:34.96 ID:uINl4qQv0
勝手に微分積分だのベクトルだの虚数だの言い出して
それを求めたり定義することに何の意味が分からないから大嫌いだったわ数学
xが19だったら、何がどうなんだよ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d6-Awi4):2015/12/26(土) 23:52:45.38 ID:IbAJW/zJ0
虚数単位iは-1の平方根で
複素数は実数と虚数単位を用いて表された数で
虚数は実数でない複素数

「虚数をiと表します」は違和感がある

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bd7b-83HX):2015/12/26(土) 23:52:49.81 ID:fB8ddwQs0
虚数ってそこで止まるからいいじゃん。
Σとか数列で止まると先進めないから理系詰む。

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6095-83HX):2015/12/26(土) 23:52:55.74 ID:+J7Waydq0
ただそうしますって設定なのになにを諦めるんだ?

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-h+kA):2015/12/26(土) 23:52:59.21 ID:f6PtOf87a
虚数はフーリエ変換で使う。
フーリエ変換は画像な音声の圧縮なんかに使われている。

虚数は相対論のミンコフスキー時空で使う。
相対論の応用分野はとてつもなくたくさんある。
例えばGPSとかな。

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b3e-1hmI):2015/12/26(土) 23:53:21.87 ID:kyRpA1/o0
ア 複素数平面は感動したなぁ ア
フ 目に見えるというのがとても フ
ィ ありがたかった。        ィ
  回転は他の単元にも使えて
  便利

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8359-83HX):2015/12/26(土) 23:53:29.90 ID:L8u3FeTp0
「2乗してマイナスになる数なんてあるわけないだろ」
って言うやつも、2乗したら2になる√2は結構受け入れてるよね?

√2を受け入れたんなら i も受け入れろよ
i が受け入れられないのなら√2にも疑問を持て

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1kJ5):2015/12/26(土) 23:53:30.48 ID:IRYVNvyia
>>42
円の定義は?

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62fe-1hmI):2015/12/26(土) 23:53:33.58 ID:6Y2np/Fx0
何をするための計算で、その計算をするためにこの公式が必要と説明してくれないと覚えられない

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-1hmI):2015/12/26(土) 23:53:40.42 ID:qRNqvEKY0
1=√(-1)^2=√(-1)√(-1)=i*i=-1
はい虚数を導入したせいで1=-1が導かれたので虚数は存在しません

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f9f-jvyb):2015/12/26(土) 23:53:44.02 ID:YrbXKGhj0
>>37
数学のそういうところはよく知らんけど
二乗して-1になるのを一般的に虚数単位として使うんじゃないの
-1の平方根っていうのは便宜上としても考えちゃいけないんでないの

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8890-1kJ5):2015/12/26(土) 23:54:03.09 ID:RHzDD7qF0
理解しようとするから分からなくなるんだ
いくつか重要な公式覚えとけばその形にねじ込んで使い倒すだけ
数学とは理系かどうかではなく数遊びが得意なやつが強いんだ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-8FBx):2015/12/26(土) 23:54:15.72 ID:R2NYApOYd
>>5
高校レベルに限っても交流で複素数平面使わないとしんどい

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f13-1KoQ):2015/12/26(土) 23:54:19.32 ID:VlxYb6/E0
>>1
なにこれ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-Awi4):2015/12/26(土) 23:54:19.46 ID:0KnbW6dNa
巨峰は好き、虚数はしらない
心ががらんどうになりそう

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx95-FknI):2015/12/26(土) 23:54:26.81 ID:iYaEEpSRx
>>55
なんかいかにもwikiで調べましたって感じの薀蓄だな。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-Awi4):2015/12/26(土) 23:54:36.43 ID:HZ2tc99Td
>>54
へー

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bdc3-1kJ5):2015/12/26(土) 23:54:47.00 ID:j+Te1lJC0
はじめに思い浮かんだやつバケモノだろ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 459f-83HX):2015/12/26(土) 23:54:47.30 ID:cEIFUso90
>>53
虚数わかんねー、ってそこで思考停止してたら理系は大学で詰むぞ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ee9-prGB):2015/12/26(土) 23:54:47.61 ID:qMTra6NE0
虚数分からんと電気・通信系にはいけないぞ
ま、>>1の進路にはブラック業界しか残らんだろうな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d13-1hmI):2015/12/26(土) 23:54:50.86 ID:Bb8biqAo0
三角関数とかは応用問題で測量の問題として出るから使いどころがわかるが
虚数は理系電気系やらないとマジで使いかたわからないからな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6095-83HX):2015/12/26(土) 23:55:02.36 ID:+J7Waydq0
>>51
数学だけやって物理とかはやらなかったの?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 747f-1kJ5):2015/12/26(土) 23:55:11.06 ID:kL186/NZ0
漸化式とか高3の時はガシガシ解けたのに今見ると定義からしてわからん

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b3e-1hmI):2015/12/26(土) 23:55:23.85 ID:kyRpA1/o0
>>62
高校卒業してからそれに気づいたわ…
おかげで浪人で伸びる伸びる

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f9f-jvyb):2015/12/26(土) 23:55:26.50 ID:YrbXKGhj0
逆に、虚数ってなんなんおかしいだろって思うやつが数学科に向いてるんじゃねえの

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f9f-83HX):2015/12/26(土) 23:55:28.52 ID:8I8xkCIc0
虚数とかもうとっくに頭ん中で理解して学ぶって範疇を超えてる
とりあえずそうなるもんだって覚えるほかない
理解しようとしても虚しいもんだから虚数って言うんだろ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa4a-FknI):2015/12/26(土) 23:55:33.73 ID:QRMFpK060
逆に高校数学の範囲でクソの役にも立ってない物ってなんかあんの

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77c2-1kJ5):2015/12/26(土) 23:55:34.72 ID:LoOC7uhY0
2乗すると-1になる数があると仮定する
その数を虚数と呼びiと表記することにする

そういう説明をしなきゃダメだよ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f9f-Awi4):2015/12/26(土) 23:55:40.12 ID:GngI7Zqu0
どうでもいいけどiのi乗は実数

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7406-1hmI):2015/12/26(土) 23:55:41.62 ID:uINl4qQv0
>>56
うるさい黙れ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 459f-83HX):2015/12/26(土) 23:55:48.45 ID:cEIFUso90
>>62
(´・ω・`)ふぁ?

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d83-FknI):2015/12/26(土) 23:55:52.08 ID:EmUiLuc10
愛は求めすぎるとマイナスになるんだよ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b3e-1hmI):2015/12/26(土) 23:55:56.80 ID:kyRpA1/o0
>>73
安価間違えた
>>61

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saf9-1hmI):2015/12/26(土) 23:56:03.58 ID:4khUkZYDa
「死後の世界があったとします」みたいなこと言われても困るんだよ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6442-83HX):2015/12/26(土) 23:56:15.86 ID:IceYlgAq0
>>59
1=sqrt((-1)^2)だろ?計算式間違ってるぞ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77ec-Awi4):2015/12/26(土) 23:56:22.88 ID:KFn5ZP770
>>1
逆だよ
「虚数」ってのを定義したんだよ
その定義した虚数ってなんだよってのが二乗すると-1になる数

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83bc-yxUq):2015/12/26(土) 23:56:42.79 ID:Ikb++BFg0
>>58
任意の点からの距離がすべて等しい箇所を結んだ図形

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-1hmI):2015/12/26(土) 23:56:48.06 ID:qRNqvEKY0
さっきの変なレスでアンカーずれてるね

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f7b-h+kA):2015/12/26(土) 23:56:54.63 ID:GDsagb+h0
イマジナリーナンバーって響きがカッコいいわ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa57-1KoQ):2015/12/26(土) 23:57:04.43 ID:aW9A0vWma
数学は計算自体が楽しかったから全然苦じゃなかったな

概念が難しいものは難しくて頭痛くなるけど

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 22bf-83HX):2015/12/26(土) 23:57:16.94 ID:F2NuXnbY0
虚数はいいとして複素数平面の存在理由がよくわからん
ベクトルみたいに使ってたけど

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b3e-1hmI):2015/12/26(土) 23:57:20.43 ID:kyRpA1/o0
>>65
高校レベルしかやってないからごめんね。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 459f-83HX):2015/12/26(土) 23:57:22.10 ID:cEIFUso90
壊れすぎいいいw

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1hmI):2015/12/26(土) 23:57:24.11 ID:3WToY9wWa
eのiπ乗が-1になる

は?

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 620d-83HX):2015/12/26(土) 23:57:39.66 ID:qypu53RQ0
i^2=-1となる現実には存在しない数を便宜上iとするのはわかった
じゃあ態々なんでそんな数字について考えなくてはならないのか教えて

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMa0-cS/E):2015/12/26(土) 23:57:42.71 ID:2PTHBTDyM
そもそも虚数をiとしますって教わったのか?
二乗したら-1になる数を虚数としiと書きますって習ったが

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bd32-83HX):2015/12/26(土) 23:57:47.13 ID:DCDPu1By0
受験数学はそんなもんなんだと割り切って深く考えない奴の方が伸びる
哲学始めちゃう奴には向いてない
文系へどうぞ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-8FBx):2015/12/26(土) 23:57:52.37 ID:R2NYApOYd
なんかおかしくね?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6213-1hmI):2015/12/26(土) 23:58:05.24 ID:0KnbW6dN0
虚数どころか、比とか確率とかの計算ができなすぎて
会社ですげえこまってる。

具体的にいうと1時間うんGBバックアップとれる性能のあるはずの
アプライアンスが、その性能指標通り稼働しているか、ログから調べる
とかそのレベルの計算が全然できない。

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a7d-1hmI):2015/12/26(土) 23:58:09.77 ID:4LtDotgV0
現在の数学は2chのソースみたいにゴチャゴチャしている
根本的におかしな部分はたくさんあるはずなのに
皆ただ付け足すだけで基本の部分は古いソースをそのまま使ってる

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e10-FknI):2015/12/26(土) 23:58:19.51 ID:tEi4evFO0
虚数は黄金比とか現実に現れる現象に関連ありありじゃないか

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6354-1hmI):2015/12/26(土) 23:58:27.20 ID:CZiyJ1Zn0
>>39
そこを感覚的に理解するのに何か不都合が生じると感じる方がどうかしてると思うの

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/26(土) 23:58:30.02 ID:zNFHDa+Fd
ガロア理論の周辺勉強しだすと一見普通なルート2ですら不思議にみえるから不思議だよな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-1hmI):2015/12/26(土) 23:58:45.72 ID:qRNqvEKY0
>>97
これが虚数世界というやつだな…

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b06-1hmI):2015/12/26(土) 23:59:17.28 ID:PYStjWiH0
>>89
俺は逆だわ
高校時代は手計算しんど過ぎて嫌いだった

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6095-83HX):2015/12/26(土) 23:59:20.37 ID:+J7Waydq0
>>84
ならアニメすら見られないな難儀だなあ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a7d-1hmI):2015/12/26(土) 23:59:23.19 ID:4LtDotgV0
ということを学生時代に理解するような奴じゃないと
歴史的な発見なんて到底無理なんだろうな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bba-1kJ5):2015/12/26(土) 23:59:27.91 ID:zgGS5nrS0
>>74
それは最もだな
しかし現実にはそういう疑問を抱ける人は他にも色々と疑問や興味があるのでわざわざ数学の道へは進まない感はある

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77c2-1kJ5):2015/12/26(土) 23:59:28.71 ID:LoOC7uhY0
>>94
虚数の概念がないとビルも建てられないと、
数学が教師が言ってた気がする
なお理由は不明

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bd7d-rBM+):2015/12/26(土) 23:59:30.09 ID:zqtBFJkb0
数学は中学の証明で躓いたわ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6504-1hmI):2015/12/26(土) 23:59:32.22 ID:sW5AV7hj0
0の概念にも疑問を持てよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83bc-yxUq):2015/12/26(土) 23:59:35.44 ID:Ikb++BFg0
>>95
普通そうじゃね?
かけて-1になる数を虚数と定めるところからはじまったわ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMe4-1hmI):2015/12/26(土) 23:59:43.36 ID:qMErz/BKM
>>42
円っぽいなんかだよね

面積とか厳密にいくらだよ?みたいなわあ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8813-I0ov):2015/12/27(日) 00:00:03.40 ID:Fpz3Re2W0
ちゃんと複素数を導入しないとそういう疑問が起こるのは当然だし、
「定義なんて自由!どうやっても無問題!」って考えの方が危うい
てかむしろそういう非論理的な考え方が初学者に拒絶反応を起こしてるんだろう

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7706-1hmI):2015/12/27(日) 00:00:13.77 ID:idDk/SWg0
>>94
実在するんだから考えなくちゃいけないだろ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 459f-83HX):2015/12/27(日) 00:00:14.41 ID:B0TP/6830
>>97
色々と便利だから
例えば、交流の位相を表すのにとか

行列だって高校の授業程度だと、これって別に便利じゃないよね?
みたいな感じじゃん?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 00:00:34.67 ID:7VmL3AeGd
>>99
だって矛盾があることを証明できないんだもの みつを
背理法嫌いな人かな?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7716-h+kA):2015/12/27(日) 00:00:37.96 ID:HU6YwxSE0
>>93
sinとcosをテーラー展開したら自明

>>94
導入した方が便利だしルートの中を負でもいいように拡張するためだぞ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 838d-M7im):2015/12/27(日) 00:00:39.11 ID:LZz07Hqg0
虚しい数と書いて虚数と読みます

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf9-R1TP):2015/12/27(日) 00:00:41.12 ID:oGLpN55rM
教える側が虚数を理解していないか教えても無駄だと考えているかの違い

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c06-1hmI):2015/12/27(日) 00:00:48.80 ID:B1g8D/Lo0
>>36
食いつかないよ
必要な理由なんか方程式を解くため、ってだけだからな
それを説明しても「ふ〜ん」で終わる

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-h+kA):2015/12/27(日) 00:01:15.26 ID:B711lyoFa
数学はご都合主義だからな
こういうの定義してみたらなんかいろいろ解決するから、じゃああることにしようぜみたいなノリだろ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b06-hCTg):2015/12/27(日) 00:01:21.75 ID:s3RiS1kJ0
俺のレス消えたんだが
jなんだが

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バックシ MM0e-F2hm):2015/12/27(日) 00:01:32.20 ID:SeZsusfsM
実際、仕事でこういう学校で覚えた数学使ってる奴ってどんだけいるんだろうね
生産技術やってるけどみんな口を揃えて大学で覚えたことなんて使わないって言ってるわ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b3e-p5zD):2015/12/27(日) 00:01:40.59 ID:Y9zV/hjJ0
大学でもやる気なら直観的な理解に頼らない方がいいぞ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6354-1hmI):2015/12/27(日) 00:01:51.64 ID:SYN+uprM0
>>56
√2は普通に存在するからなあ
整数や少数や分数で表せないだけで

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 459f-83HX):2015/12/27(日) 00:02:10.79 ID:B0TP/6830
スレが壊れてて、アンカーがぐちゃぐちゃだ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saf9-1hmI):2015/12/27(日) 00:02:20.73 ID:Wmjz9EKja
中学まで数学得意だったけど高校生なって速効で出来なくなった
三角関数で躓いてそのあと三年間全くだめで別の高校に行った奴に驚かれたわ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 00:02:21.29 ID:Bca0xf8R0
虚数はありまぁす

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM16-1hmI):2015/12/27(日) 00:02:27.28 ID:79hUC+naM
負の数が分かったなら虚数もわかるやろ
複素平面に拡張すればいいだけなんだから

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6206-F2hm):2015/12/27(日) 00:02:38.86 ID:PtzQMT3l0
二乗したら−1になる数をiとしたんだからこの教師おかしくね?

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25b4-83HX):2015/12/27(日) 00:02:50.02 ID:YVt9knAw0
教師「マイナスにマイナスをかけるとプラスになります。」 俺は中1で数学挫折した

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bda2-NPo4):2015/12/27(日) 00:03:51.40 ID:T5/YIiLr0
複素数はZFCから導出されるからZFCを認めるなら複素数も認めるということ
ZFC(ないしそれと同等な公理系)を認めないという立場は殆どあらゆる存在の否定になる

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1kJ5):2015/12/27(日) 00:03:52.43 ID:AOjyYAxsa
昔習った時は複素積分がイマイチイメージできなかった

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 459f-83HX):2015/12/27(日) 00:03:53.05 ID:B0TP/6830
>>128
√2なんて現実世界のどこに存在するんだ?1/3すら概念なのに

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7483-83HX):2015/12/27(日) 00:04:24.87 ID:SHnahU2Q0
複素数ってのは二項の数に対してのただの演算規則を決めたものでしかないのね
複素数において+や×は便宜的なもので普通の足し算や掛け算のものとは違う
だから「二乗して-1になる」というのには少々レトリックがある
誤解を裂けるには、

[a,b]たす[d,c]=[a+d,b+c],
[a,b]かける[d,c]=[ab+dc,ad-bc]
この二項演算を複素数という

こういうふうに記述すれば二乗で-1という不思議な表現をせずにすむ
でも手計算するのには面倒だからそれぞれの単位を[1,i]表してベクトルみたいに計算できるようにしたのね
これが二乗して-1になる数が実在するかのような誤解の元凶でもあるけど

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b3e-1hmI):2015/12/27(日) 00:04:28.59 ID:BcYYKZA00
積分のほうがわからんわ
なんだよsin微分するとcosって

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1kJ5):2015/12/27(日) 00:04:29.00 ID:qKEqCvxpa
徐々に稠密になる数直線が複素平面になったときの
パラダイムシフトっぷりが快感だった気がする

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6442-83HX):2015/12/27(日) 00:04:36.78 ID:4hZOXg7G0
>>134
直角二等辺三角形の斜辺の長さ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b794-h+kA):2015/12/27(日) 00:05:07.19 ID:/oYB2X+E0
>>31
どこで使われてるか教えてくれよ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 00:05:16.19 ID:7VmL3AeGd
>>108
橋とか分かりやすいけど応力計算の時に共振とかを見ないといけないからじゃない?
そうすると周波数領域で事物を見ないといけなくなって虚数と切り離せなるのかなと
今は数値計算だから分かんないけど、そこらへんもまた別の理屈で虚数を使うんだと

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83bc-yxUq):2015/12/27(日) 00:05:23.58 ID:OIXq3XMn0
>>131
プラスとマイナスの掛け算は横に線引いて点を進めたり退いたりしたらわりと理解できる

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp95-2mQq):2015/12/27(日) 00:05:35.58 ID:aHwl3CG6p
存在しない数をいきなり定義されても
子供は「はぁ?」ってなるんだよね
「いや何のためだよ」って

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-C6wH):2015/12/27(日) 00:05:39.78 ID:9i8Lv/ZCa
こんな先生に当たりゃそりゃ数学もわからんなるわ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b27-83HX):2015/12/27(日) 00:05:40.47 ID:xCMXog0u0
虚数とかむしろボーナステージだろ
こんな簡単なのが大学受験の範囲で良いのかよって思ったわ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b06-FknI):2015/12/27(日) 00:05:54.49 ID:t3bOwxii0
それをいったらそもそもマイナスって概念自体分からなくね

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx95-FknI):2015/12/27(日) 00:06:29.18 ID:6nB3jXEjx
一方俺は地学に走った
同じ理学部でも数学科・物理学科の奴等とは仲良くなれそうになかった

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62af-1hmI):2015/12/27(日) 00:06:48.09 ID:Irq0Raid0
>>20
便宜上?

実数に対して虚数じゃん

二乗の概念と同じくらい納得いくだろ
二乗があるなら虚数があるのが当たり前

むしろこれを当たり前に感じない方が頭おかしいだろ🐱

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa57-1KoQ):2015/12/27(日) 00:06:49.28 ID:5pLTGO88a
コーシーの積分定理あたり習う頃になると複素数の世界が一気に謎めいてきたな

何だよ囲んだら0になるって

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1hmI):2015/12/27(日) 00:06:53.70 ID:O4xRuFbZa
因果が逆だろ Imaginary numberのiなんだから

150 :名無し募集中。。。 (ブーイモ MM16-klpp):2015/12/27(日) 00:07:16.78 ID:quq7ZujjM
想像上の数
虚数は英語でimaginary number

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b06-1hmI):2015/12/27(日) 00:07:17.51 ID:3Iuy+cg00
何のために?が先に立つ奴らのために小学校の問題文のノリで複素数使った文章題作ればいい

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74af-E/Vy):2015/12/27(日) 00:07:32.88 ID:9F4Lzivg0
とりあえずe^iπ=-1って書いてドヤっておけばいい

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8c06-83HX):2015/12/27(日) 00:07:40.09 ID:B1g8D/Lo0
>>145
借金は明らかにマイナスだな

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f9f-jvyb):2015/12/27(日) 00:08:10.42 ID:32nyALeM0
>>146
物理は数学を道具として使ってるだけで、解釈とか現実世界とか考えないと何もならないよ
数学科はキチガイ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MM16-1kJ5):2015/12/27(日) 00:08:15.24 ID:BW0YLLDmM
電気の勉強してるけど
虚数だらけでつらい

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp95-h+kA):2015/12/27(日) 00:08:15.93 ID:kWCbVNVPp
虚数とかベクトルの内積とかよく意味わかってないままAラン国立で工学の修士号取れたよ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 00:08:22.34 ID:pdfAz1uy0
高校は教え方大体決まりきってるからまだまし
工学部の授業は数物いい加減にやるからもっとひどい
量子力学最初の授業でいきなり
「量子力学では物理量を演算子で表現します」
とか言われて戦慄したわ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f9f-83HX):2015/12/27(日) 00:08:33.11 ID:d4f9r54S0
なんの役に立つのかがわからないと理解する気にならんよな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD06-RE3k):2015/12/27(日) 00:09:11.23 ID:/7Ekxf1VD
え?

お前はマイナスの数が出てきた時点で中学諦めなかったの?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8813-I0ov):2015/12/27(日) 00:09:40.60 ID:Fpz3Re2W0
>>135
虚数の名前って、例えばそのような論理的な導入がなされなかった時代の名残なんだよな

俺は行列を使った奴が簡便で好き

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f49-wC59):2015/12/27(日) 00:09:45.03 ID:xUbzJmjC0
学問とはアホでも理解できて初めて成立するもんなんだが
最近の教師は意味不明な理論を説明すればカッコいいと思い込んでいるよね

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD06-RE3k):2015/12/27(日) 00:10:11.09 ID:/7Ekxf1VD
>>157
>量子力学では物理量を演算子で表現します

正しい

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-C6wH):2015/12/27(日) 00:10:58.74 ID:9i8Lv/ZCa
虚数って電気の分野で使えるって応用されるまで長いこと見向きもされなかったよな
何が役に立つかわからんもんだね

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM16-1hmI):2015/12/27(日) 00:11:01.43 ID:efs2w3mAM
iをかけると90度回転って説明が一番わかりやすいと思う

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f7d-h+kA):2015/12/27(日) 00:11:10.82 ID:dcJXOH3R0
数学出来なくても大学は進学できるだろ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6307-83HX):2015/12/27(日) 00:11:16.52 ID:VZlZMP0Q0
0.9999999999999999999999999 無限に続く=1

のほうが納得いかないんだが?

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7716-h+kA):2015/12/27(日) 00:11:25.68 ID:HU6YwxSE0
>>148
囲んだら0となるは違和感あるな
普通正則でないところがあってそこを囲って経路積分するんだから有限の値示すように計算するだろ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25eb-83HX):2015/12/27(日) 00:11:27.80 ID:987LgfPm0
実数を90度回転させる演算子みたいなもんだろ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4827-83HX):2015/12/27(日) 00:11:29.00 ID:GIHQhzNM0
一辺1の正方形の対角線が無理数であることの証明は
うん千年前のエジプト土人でも知ってるし
小学生でも理解できるからちゃんとやるべきだな
有理数より無理数が圧倒的に多いっていう例の対角線論法もね
で実数最強で実数さえあれば何でもできるじゃんとガキを喜ばせといて
二乗して負になる数はと訊いて落胆させると
この手順なら四則演算さえ理解していれば複素数の概念までわかる
その先の複素数はかなり万能であることを理解することは難しいけど

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77ed-1hmI):2015/12/27(日) 00:12:36.68 ID:ftYft+/v0
複素数平面はじめて知った時なんか妙にワクワクしたよね

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a7d-h+kA):2015/12/27(日) 00:12:37.68 ID:IOWhoDFw0
大学行きたかったなあ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 00:12:50.02 ID:Bca0xf8R0
>>148
直感的にはこうなってほしいやん
吐(x)dx=F(a)-F(a)=0

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 28eb-83HX):2015/12/27(日) 00:13:14.19 ID:JExDQFtF0
数学は10代でも理解できる雑魚科目
哲学は10代じゃ歯が立たない超絶難解科目

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-h+kA):2015/12/27(日) 00:13:21.26 ID:6Sf4u2JKa
代数的閉体のありがたみをちゃんと教えないからこうなる

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6506-S0pV):2015/12/27(日) 00:13:22.98 ID:1Kdm+M8u0
>>6
これが本当なら教え方悪すぎだろ
何考えてるんだよ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2be9-zgHn) 私は電柱©2ch.net:2015/12/27(日) 00:13:53.92 ID:rjNm/ruS0
フィーリングだけ理解してる

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-c4/9):2015/12/27(日) 00:13:58.48 ID:nm63aCHda
>>171
今から行って来い

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMda-Awi4):2015/12/27(日) 00:14:01.17 ID:M5nd7noTM
???「受け入れよ」

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 480d-h+kA):2015/12/27(日) 00:14:30.78 ID:FlFB9cwC0
著名な数学者の性格とか見てるとやっぱ基地外がやる学問だわって思うよね
ナッシュとかノイマンとか
数学をやるから基地外になるのか?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b85-FknI):2015/12/27(日) 00:14:54.34 ID:p6yamWVH0
虚数は回転だと思えばいい
-1掛けることが180回転だといえば虚数単位を掛けることは90度回転になるから
2倍して-1になる

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 00:15:02.19 ID:7VmL3AeGd
フィルタとかz変換とかさわり出すと性質の良いハイパスフィルタが、ちょっと前の情報と今の情報の重みづけ和を取るだけで計算できるって事が個人的な感動
ヒルベルト変換使ってfxのスキャルピングで稼いだりね

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8359-1kJ5):2015/12/27(日) 00:15:50.48 ID:ynxeZfKB0
>>180
余計わからんのだが

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f9f-SD0M):2015/12/27(日) 00:15:54.94 ID:Wfpv9qv/0
高校のとき趣味で数学やってるおっさんいてキメえって思ってたけど
年取ってたまたま数学やったらすげえ理解できてすげえ面白く感じてハマった

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e90-1hmI):2015/12/27(日) 00:15:55.68 ID:6TStYB840
>>139
電子部品通信関係とか殆ど全部

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7716-h+kA):2015/12/27(日) 00:16:34.76 ID:HU6YwxSE0
>>180
複素平面の概念が分からないやつにそんな説明してもわからんだろ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b83-83HX):2015/12/27(日) 00:16:35.32 ID:P2Je24b00
i^2=-1以上に虚数について知ってる大学生なんてほんの一握りしか居ないから安心しろよ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1hmI):2015/12/27(日) 00:16:43.21 ID:RAHNW7gma
>>147
そもそも実数も虚数も定義として決められたものだから便宜上という表現で間違ってないと思うけど

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8012-1hmI):2015/12/27(日) 00:16:53.21 ID:fXtk2Wfi0
位相を表すのに便利

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f0b-oc7u):2015/12/27(日) 00:17:00.73 ID:GVfGGrZH0
e^iπ-1=0

これだけ覚えてる

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2557-1kJ5):2015/12/27(日) 00:17:36.95 ID:TvvsB9Lu0
分からないが正解ってのもある

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b1b-C8xo):2015/12/27(日) 00:17:41.84 ID:PQT5sPIw0
やばい
もう忘れたわ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2824-VDE6):2015/12/27(日) 00:17:43.78 ID:nHACd2VB0
電気やるなら初歩だろ

193 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (アウアウ Sa7d-1hmI):2015/12/27(日) 00:17:46.11 ID:993T3J76a
logの底がeだったときの衝撃ね

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b06-FknI):2015/12/27(日) 00:18:24.26 ID:t3bOwxii0
>>153
それも実体はないけどそういう考え方をすると捗るっていう虚数と似たようなもんじゃない

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b27-h+kA):2015/12/27(日) 00:18:33.13 ID:suP3nvso0
数学は論理的思考力ガー言うけど実際数学科生って思考力ゼロのキモオタしかいないからな
数学なんかただ既存の概念受け取ってるだけだわ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ba3-1kJ5):2015/12/27(日) 00:18:37.06 ID:ZSqNwzRj0
大学で電気に虚数使い始めた時、俺は文転を決意した
現実に起こってる事象に虚数使うなやカス

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 00:18:40.13 ID:pdfAz1uy0
>>190
コピペ?
酷いね

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7716-h+kA):2015/12/27(日) 00:20:10.57 ID:HU6YwxSE0
>>196
アホ?むしろ虚数のおかげで微分むちゃくちゃ楽じゃねえか

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0e52-8N1j):2015/12/27(日) 00:20:16.12 ID:En4QTp7s0
未だに分からないけど東大通ってる俺もいるんだからさ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ba3-1kJ5):2015/12/27(日) 00:20:53.17 ID:ZSqNwzRj0
>>198
アホですよ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25eb-83HX):2015/12/27(日) 00:20:58.24 ID:987LgfPm0
数値がマイナスからプラスへ向かう一直線だという自分の知識を疑え
脱線したって良いんだよ
その脱線を表す記号がiなんだ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e52-Awi4):2015/12/27(日) 00:21:28.90 ID:LjxiBO1y0
>>61
なんかわかる
公式いじくっていろんな形にするの好きだった

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6213-krjk):2015/12/27(日) 00:21:48.43 ID:gHwZnqVE0
>>196

現実に起こってる事象に適用して計算が簡便になるからこそ虚数がある
現実に存在しない上に何の役にも立たない数を定義して遊んでれば良いほど数学はヌルいものではない

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-C6wH):2015/12/27(日) 00:22:42.70 ID:9i8Lv/ZCa
前球速で交流で複素数使うって書き込んだらいらねぇよカスってボロクソに叩かれたの思い出した

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83db-Awi4):2015/12/27(日) 00:22:59.04 ID:Y2A1ss/30
電機でも普通に使うしその他物理ではそこら中に出てくる

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7813-A0kK):2015/12/27(日) 00:23:30.67 ID:LsFa70te0
大学受験レベルならゴミみたいなもんだけど
エルミート行列の対角化するときとか計算が面倒くさすぎて心が折れる
発明した奴死んでおけ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2213-NJDB):2015/12/27(日) 00:23:55.84 ID:ckdKoRq40
>>196
現実に起こってる事象を示すために虚数って概念作ったんでしょ

何もないものを表記するとかアホか、ゼロなんて実際には無いんだから無いもんに記号つけるな詐欺師
とか言ってんのと近いんじゃないか

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4868-5Kpx):2015/12/27(日) 00:24:24.34 ID:i/qtBgOP0
文系だが大学入って数学者から数学教わったら奥が深くて
苦手だった数学がそこそこ面白くなった
教えてる教員のレベルに問題あるだろ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e6b-83HX):2015/12/27(日) 00:24:39.44 ID:xJeIkuvv0
私立文系に行けばいいじゃん

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b06-1hmI):2015/12/27(日) 00:24:46.62 ID:3Iuy+cg00
>>179
ガイジ施設に常人が一人だけいたらそりゃ高慢にもなる

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83db-Awi4):2015/12/27(日) 00:24:48.94 ID:Y2A1ss/30
三元数だって普通に使う

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77e9-83HX):2015/12/27(日) 00:24:51.03 ID:+diZ2GWB0
ところで、虚数ってなに?空虚な数字?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6213-krjk):2015/12/27(日) 00:24:58.12 ID:gHwZnqVE0
>>204
大学受験生くらいの奴しかおらんかったんやな
2chにいる受験マニアって人種は大学の教養レベルも数学を知らんくせに
なんかのエキスパートにでもなった気でいるから厄介

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8813-I0ov):2015/12/27(日) 00:25:02.96 ID:Fpz3Re2W0
動機と、そのような世界の構築を区別しなければいけない
動機は「二乗したら-1になる数を考えたい」
ちなみにさらにこの動機のもととなってるのは、3次方程式の解法だったりする
構築に際しては、実数を利用して組み立てるだけ
教えるにあたっては、動機側を定義としてはいけないだろう

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7706-glQ8):2015/12/27(日) 00:25:14.97 ID:5/ZVcr040
代数方程式には虚数を使わないと書き表せない実数の解、とかわけわからんブツもあるぞ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7813-A0kK):2015/12/27(日) 00:25:45.75 ID:LsFa70te0
>>212
実在する数に対してimaginaryな数字ってことよ
だからi

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8359-1kJ5):2015/12/27(日) 00:26:12.53 ID:ynxeZfKB0
>>212
嘘の数

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 48e1-UG47):2015/12/27(日) 00:26:12.66 ID:5qc1CsVf0
有りもしないものを定義して使うのに納得行かない

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 00:26:14.23 ID:pdfAz1uy0
>>205
ないと駄目って言ったかあった方がいいっていったかで変わるな

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシW 0+72-1kJ5):2015/12/27(日) 00:26:24.02 ID:V8uNiFuR+
虚数ってか複素数は実数の二個組に体の構造入れただけなんだが
C=R×Rって大学で数学やったらどっかで見たことあるだろ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7716-h+kA):2015/12/27(日) 00:26:24.83 ID:HU6YwxSE0
>>216
虚数言ったらjだろ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6266-hCTg):2015/12/27(日) 00:26:31.20 ID:Hu6e+kGr0
>>211
プログラマなら四元数もバリバリ使う

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6881-1hmI):2015/12/27(日) 00:26:41.20 ID:o4hl42oL0
>>6
これなんだが…
こんな教師いないだろ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77c9-Awi4):2015/12/27(日) 00:27:45.81 ID:3bEh4ONn0
先生が虚根と言う度にみんなクスクス笑いよるんよ
先生のアダ名が巨根になってしまった

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83db-Awi4):2015/12/27(日) 00:27:52.62 ID:Y2A1ss/30
虚数くらいでふにゃふにゃ言う奴は実社会では役に立たない

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b52-FknI):2015/12/27(日) 00:27:58.90 ID:M032qFQ90
>>218
「ゼロ」は?

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6881-1hmI):2015/12/27(日) 00:27:59.60 ID:o4hl42oL0
>>57
いやそもそも本物の図形ってイデア界にしかないからね…

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af36-hCTg):2015/12/27(日) 00:28:03.42 ID:+OyzlCKw0
>>180
それ虚軸実軸の平面であること教えないとわけわからなくなるよ
教えたところで虚数わからない人間にはそれでもわからないだろうけど

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b73-1kJ5):2015/12/27(日) 00:28:10.07 ID:J7s2PW1p0
complex numberを虚数と訳した奴が悪い
数学用語の日本語訳は不可解な物が多い

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 00:28:19.37 ID:JBTIqyQ90
日本での虚数不思議神話はおかしいだろ
2次元ベクトルは不思議に思わないのに

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ec7-83HX):2015/12/27(日) 00:28:31.83 ID:ZWZXRXQk0
>>207
レベルもあるけど、その教員が好きか嫌いかで変わってこないか?
自分に似たタイプだと無意識に好きになったりするし

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-C6wH):2015/12/27(日) 00:28:34.48 ID:9i8Lv/ZCa
>>218
ありもしないと言い張ってたけど実際にあったのが虚数やん

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 48e1-UG47):2015/12/27(日) 00:28:36.47 ID:5qc1CsVf0
>>226
存在しない事実

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25ed-83HX):2015/12/27(日) 00:28:42.08 ID:jUeyI+R10
行列は何の為にあるの
あ、俺は宮廷卒だから安易なレスつけんなよ?

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 00:28:55.05 ID:JBTIqyQ90
>>229
それ複素数

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8813-I0ov):2015/12/27(日) 00:28:58.25 ID:Fpz3Re2W0
>>229
ガウスに謝れ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8606-1hmI):2015/12/27(日) 00:29:23.65 ID:s0gEwBI90
直線と直線が交差した時、直線と直線は交わるのだろうか?

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7706-83HX):2015/12/27(日) 00:29:26.84 ID:Q0zbcO4Q0
虚数って現実に存在しないんだろ?考えるだけ無駄じゃね?定義するだけ無駄じゃね?
現実世界に存在しない自称なんだろ?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bb2-1hmI):2015/12/27(日) 00:29:30.29 ID:vF0x+2WC0
>>6
wwwwwwwwwww

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6881-1hmI):2015/12/27(日) 00:29:37.65 ID:o4hl42oL0
日本の数学教育って酷すぎるだろ
ただ教えるだけでどこに役立つのか全くわからない
物理習ってない奴とか数学勉強する意味ないじゃん

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8caf-83HX):2015/12/27(日) 00:29:52.00 ID:CUeA15N80
学問としてはすげー面白いけど、現実で存在しないだけあって
学んでも何にも活かすことは出来ないからな。

諦めて正解だわ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM16-xENW):2015/12/27(日) 00:30:09.04 ID:EJSbJsatM
数学は途中から理屈を教えてくれなくなるよね
とりあえず覚えとけ
とりあえず計算しろってスタンス

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 00:30:19.73 ID:pdfAz1uy0
>>230
そんな訳をした奴がいるのか
それは悪いなw

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-Awi4):2015/12/27(日) 00:30:29.44 ID:eaPT45dKd
数学って高校3年ぐらいがいちばんつらくね
ちょっと解ってれば解けるの確実だけど、ただただめんどくさい問題が多かった印象

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-5pp/):2015/12/27(日) 00:30:29.61 ID:55GtRrq3d
逆になぜ虚数をiとするで「ほう」なのか

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77c9-Awi4):2015/12/27(日) 00:30:30.80 ID:3bEh4ONn0
>>217
南京大虐殺の30万人は虚数です

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf9-R1TP):2015/12/27(日) 00:30:52.21 ID:oGLpN55rM
>>214
歴史を教えりゃいいんだけど時間が足りない
休憩用の読み物として興味ある生徒にプリントしてあげればいいのにね

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1KoQ):2015/12/27(日) 00:31:10.14 ID:KcezU4zBd
e^iπ=-1

何で自然数を虚数で階乗したら実数になんだよ
スウガクモメン直感的に分かりやすく説明してくれ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bb2-1hmI):2015/12/27(日) 00:31:10.93 ID:vF0x+2WC0
>>148
囲んだらじゃなく、閉曲面内,境界上で正則ならゼロだぞ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2557-1kJ5):2015/12/27(日) 00:31:15.77 ID:TvvsB9Lu0
>>197
じゃあ君には分からないものなんてないんだね凄いね

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7716-h+kA):2015/12/27(日) 00:31:46.38 ID:HU6YwxSE0
>>234
計算を一度で行うための便利なものが行列だな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 00:31:56.01 ID:JBTIqyQ90
>>235
ある線形関係を表現するためとしか言いようがなくね?
例で言えばコンピュータグラフィックスでの座標変換や
偏微分方程式の数値計算とか

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6881-1hmI):2015/12/27(日) 00:31:58.40 ID:o4hl42oL0
>>90
回転するためにある
じゃなきゃあんなものベクトルのお陰でとっくに廃れてる

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6266-hCTg):2015/12/27(日) 00:32:07.73 ID:Hu6e+kGr0
>>242
理屈は慣れた後からついてくるからな
とりあえず計算に慣れたほうが理解が早い

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c28-83HX):2015/12/27(日) 00:32:08.64 ID:0btOF8Cv0
>>5
ああそうだな
これからの時代は直流だ
直流復権だ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f0b-oc7u):2015/12/27(日) 00:32:17.51 ID:GVfGGrZH0
>>248
テイラー展開するかsincosの定義から導けばよかろう

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-C6wH):2015/12/27(日) 00:32:18.58 ID:9i8Lv/ZCa
つか虚数なんてまだ有用に使われて実在してると言ってもいいようなもんじゃねぇか
用途不明で意味不明な数学なんざもっとあるわ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f8d-FknI):2015/12/27(日) 00:32:18.60 ID:uZevgYAR0
>>240
手にした道具をどう使うかなんて教師の責任じゃないだろ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6506-h+kA):2015/12/27(日) 00:32:24.74 ID:7Z2N8S9O0
虚数をjって書く奴で虚数の概念理解してる奴なんて見たことないぞ
工学部ってツールとしての使い方教えてるだけだし

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af36-hCTg):2015/12/27(日) 00:32:56.32 ID:+OyzlCKw0
>>248
e^iπ=cosπ+sinπ

だから

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-1kJ5):2015/12/27(日) 00:33:20.25 ID:jHq/71p50
そもそも「虚数」って日本語がよろしくない
iは概念であって数ではない
それをちゃんと説明しないから、多くの学生が脱落する

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6213-krjk):2015/12/27(日) 00:33:20.74 ID:gHwZnqVE0
>>248
そもそも虚数乗ってお前イメージ出来るの?

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-5pp/):2015/12/27(日) 00:33:37.56 ID:55GtRrq3d
>>240
虚数はたぶん大学でしか使わない
社会人になって使うなら相当高レベルの会社かと
まぁ電気でも使うけどね

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af36-hCTg):2015/12/27(日) 00:33:46.06 ID:+OyzlCKw0
>>260
cosπ+isinπ

だった

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7716-h+kA):2015/12/27(日) 00:33:46.24 ID:HU6YwxSE0
>>248
exp(ix)=cosx +i sinx
x=pi代入したらその式なるだろ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6881-1hmI):2015/12/27(日) 00:34:07.46 ID:o4hl42oL0
>>136
グラフ書いて接線の傾き調べればなんとなく予想つくじゃん

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 00:34:08.10 ID:Bca0xf8R0
>>240
数学科だって物理の勉強そんなせんし

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d26-h+kA):2015/12/27(日) 00:34:36.68 ID:s76Nt1Kr0
これ式変形でなるほど〜ってなる奴前見た気がするんだけど思い出せない

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 00:34:54.68 ID:YOkqaLiXd
>>136
微分係数の定義式に入れろよ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 00:35:13.10 ID:pdfAz1uy0
>>261
どうなったら虚数の概念を理解してるといえるの?
通常の意味だと虚数自体は簡単な概念だから結構な人数が理解してると思うんだけど

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-FknI):2015/12/27(日) 00:35:43.88 ID:5su1u2e30
数字じゃなくて二次元と考えると割とわかりやすいんだが…
これは俺だけかなぁ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp95-SD0M):2015/12/27(日) 00:36:09.45 ID:asXzXtb8p
>>23
数学が全然わからなかったから一ツ橋にもいけませんでした、が正解だろ?おおん?

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77fa-1kJ5):2015/12/27(日) 00:36:24.23 ID:ZLfciBCs0
>>18
恍惚符

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sd16-1kJ5):2015/12/27(日) 00:36:41.95 ID:BQdi2nmld
中学の時までは数学もできてて県内トップの進学校に入ったのに
高校に入った途端にいきなり授業の全てがわからなくなった
なんでなのか30過ぎた今でもわからない
複素数もベクトルも三角関数もなんにも理解できなかった

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/12/27(日) 00:37:44.65 ID:A736JWle
虚数は数字で考えないで座標で考えるんだよな
iをかけると90度座標を回転させることができる

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6881-1hmI):2015/12/27(日) 00:37:49.38 ID:o4hl42oL0
>>193
化学だと常用対数だけどね

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6506-h+kA):2015/12/27(日) 00:37:56.21 ID:7Z2N8S9O0
>>271
複素平面は幾何計算のツールであって虚数の概念を何一つ説明してないぞ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7706-glQ8):2015/12/27(日) 00:38:02.01 ID:5/ZVcr040
>>248
eのix乗ってのは複素数平面において半径1の円をぐるぐる回るんだよ
そのxにπを入れたら180度回ってマイナス1な

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8359-1kJ5):2015/12/27(日) 00:38:22.30 ID:ynxeZfKB0
>>246
それはただの仮説

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 00:38:22.70 ID:7VmL3AeGd
>>220
ただの二次のベクトルだったらそれ同士を掛けたら一次元実数になっちゃうじゃん

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 00:38:33.01 ID:JBTIqyQ90
複素平面が一番直観的だな

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-1kJ5):2015/12/27(日) 00:38:39.77 ID:jHq/71p50
>>270
そう、概念と捉えれば至極簡単なんだよ
でも一般的な高校では「数字」として虚数を教えちゃうから生徒が混乱してるんだわ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e90-1KoQ):2015/12/27(日) 00:38:50.17 ID:oP8aQqu40
>>274
早熟だっただけ
能力は凡人かそれ以下

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp95-h+kA):2015/12/27(日) 00:38:54.41 ID:kWCbVNVPp
>>259そのツールとしての使い方すら難解でよくわからんかった

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4848-jvyb):2015/12/27(日) 00:39:04.38 ID:04JbSqTU0
>>234
線型空間上の写像の簡易表現

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bb2-1hmI):2015/12/27(日) 00:39:26.54 ID:vF0x+2WC0
>>148
直感的には、微小な閉曲線Cを考える
Cを2つに分けて,A→B,B→Cと線積分したときCは微小なので符号が逆になる、よってゼロ
それを拡張しただけに過ぎない

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/12/27(日) 00:39:42.91 ID:A736JWle
-1の2乗=iと教えた結果、不得意な奴はみんなそこで躓く
虚数の本質はそこじゃない

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee9-+8Gg):2015/12/27(日) 00:39:50.71 ID:7UZOiJKG0
虚数はありまぁす!予算くーだ さいっ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6881-1hmI):2015/12/27(日) 00:39:55.96 ID:o4hl42oL0
>>258
教師というより文科省が悪い
ただなんとなく教えてるだけの教育ばかり
で、無駄になるしほとんどの人間が身についていない

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bb2-1hmI):2015/12/27(日) 00:40:01.87 ID:vF0x+2WC0
>>286
A→B,B→Aだ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-FknI):2015/12/27(日) 00:40:14.03 ID:5su1u2e30
>>287
言いたいことは分かるがそれは間違っておる(´・ω・`)

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 00:40:39.56 ID:pdfAz1uy0
>>287
不得意な奴は理解しなくていいと思うわ
教師が糞とか言ってるやつは向いてない
教科書眺めて分からんやつには必要ない

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4552-1hmI):2015/12/27(日) 00:41:01.47 ID:ITHMkSgz0
そもそも大学を受ける過程でそんな風な理解は必要ない
特に複素数系だと一定の公式の理解と、組み合わせでほとんど解ける
概念の理解はする必要がない

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e90-1KoQ):2015/12/27(日) 00:41:58.31 ID:oP8aQqu40
複素平面と一緒に習わないとわけわからんよな

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/12/27(日) 00:42:26.29 ID:A736JWle
微分もエックス二条のダッシュ=2エックスみたいな教え方をするクソ教師が多いと思う
微分や積分が何を表していて世の中でどう使われるか教えない限り
生徒も興味持てないだろ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7813-A0kK):2015/12/27(日) 00:43:18.23 ID:LsFa70te0
>>289
あのな、中高生に理論とか証明とか実用とかいちいち教えてたらキリがないの
あれだけの量を一から十まで細かくやってたら半分もできないよ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sd16-1kJ5):2015/12/27(日) 00:43:34.54 ID:BQdi2nmld
>>295
複素数はスクリーンセーバーの表示に役立つって教わって
なんだよいらねーじゃんって思った。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 00:44:34.32 ID:JBTIqyQ90
高校入試で必要な数学
大学入試で必要な数学
大学で教わる数学
実用や研究で使う数学

みんな考え方が違うからややこしい

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp95-h+kA):2015/12/27(日) 00:45:11.76 ID:ca9PTFvzp
第三種電気主任技術者って資格を取るのにベクトルとか複素数を勉強する必要があったわ
まあ結局受かったんだが虚数がなんなのか実は今もよくわかってないです

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4848-jvyb):2015/12/27(日) 00:45:14.43 ID:04JbSqTU0
実数係数2次多項式x^2+1が実数体上に根を持たない
これは不合理
ところがこの根を±iと置いて、複素数体Cを構成すると
C係数の多項式はC上に根を持って閉じる
これで数の拡張が完了する

ルートや実数体への拡張教えるときに多項式の根使うくせに
iはi^2=-1だけがイメージ先行してるのが理解されない最大の原因

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 00:45:35.24 ID:JBTIqyQ90
あと数学者の数学ってのもあるか

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-FknI):2015/12/27(日) 00:45:50.26 ID:5su1u2e30
少なくとも複素数はご家庭に電気持ってくるのには非常に役立つ、インバータエアコンとかも
まあでも工学系に行かない人は要らんのかなぁ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf9-1hmI):2015/12/27(日) 00:45:53.83 ID:lsJTWo53M
大学入ってから使う数学なんて道具以上の理解なんか数学科以外大半がしてないんじゃないですかね
新しい側面から見てこういう意味があるんだということを知るくらいだった

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-5pp/):2015/12/27(日) 00:46:14.78 ID:55GtRrq3d
>>302
( ´,_ゝ`)プッ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6881-1hmI):2015/12/27(日) 00:47:55.82 ID:o4hl42oL0
>>296
この調子だと理系離れは加速し続けるよ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1KoQ):2015/12/27(日) 00:48:08.83 ID:KcezU4zBd
>>278
これが一番分かりやすいな
ただそれだとcosπ=-1と同じやんって思わなくもないけど

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 00:48:28.90 ID:Bca0xf8R0
世の中への応用厨ってマジウザいよな
てめえのやってる分野だけが世の中への応用じゃねえから

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシW 0+72-1kJ5):2015/12/27(日) 00:48:47.27 ID:V8uNiFuR+
>>280
ベクトル空間としての内積を考えるのではなくて、あくまでR×Rに体としての積をいれる

R×Rの元(a,b)および(c,d) に対し、
(a,b)・(c,d)=(ac-bd,ad+bc)
と定める
R×Rは通常の足し算とこの積で体になって、この体を複素数体といいCとかくわけだ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b27-h+kA):2015/12/27(日) 00:49:17.13 ID:/CXhTfKC0
二乗するとゼロになる数字は何て言うんだ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 00:49:36.14 ID:pdfAz1uy0
>>305
多すぎだからちょうどいいわ
技術者多すぎ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-C6wH):2015/12/27(日) 00:50:21.22 ID:9i8Lv/ZCa
そもそも数学なんて
これこれこういう仮定(定義)をしたときこの系の中ではこういう理論が成り立ちます
とか言って閉じた中でシコシコして悦に入ってる学問だし(偏見)

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7813-A0kK):2015/12/27(日) 00:50:21.70 ID:LsFa70te0
>>305
欧米では違うとでも言いたいのか?
寧ろ理系志望の受験生増えてるんですけどw

http://toyokeizai.net/articles/-/43714

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 00:50:38.09 ID:Bca0xf8R0
>>309
零因子

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af36-hCTg):2015/12/27(日) 00:51:03.98 ID:+OyzlCKw0
>>309
ないと思うよ
少なくとも大学受験の範囲に限れば
大学ではしらん

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 00:51:41.89 ID:pdfAz1uy0
>>314
なんでないと思うんだ・・・

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 00:51:48.23 ID:7VmL3AeGd
>>308
あ、ごめんレス番間違えた

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-4bma):2015/12/27(日) 00:53:08.08 ID:0sKjGSJHd
実用性で言えば高校時代に確率分布を教えて欲しかった

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77e9-yyZ8):2015/12/27(日) 00:53:22.40 ID:fp5yiBvG0
ほんとにスレタイくらいのことであきらめる池沼で根性なしのクズが
ネットで社会とか政治のせいにして恨み言さわいでんのかな?
たまったもんじゃねえよなそんなの

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 00:53:56.53 ID:JBTIqyQ90
>>311
これってとくに数学者がまとめた本見るとそう見えることがあるけど
(というか彼らの存在意義はそこにあるのかもしれないけど)
少なくとも計算の段階での直感とかイメージのほうが理解の上では大事だと思うんだよなぁ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7813-A0kK):2015/12/27(日) 00:54:17.77 ID:LsFa70te0
工学ばっか言及されてるけど最先端は量子論でしょ
波動関数の式でも使う
創薬研究とか量子化学の知識なしに無理でしょ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7706-glQ8):2015/12/27(日) 00:54:35.37 ID:5/ZVcr040
>>306
>>265の式でsinがπで0になるからまったくもってその通り

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1KoQ):2015/12/27(日) 00:55:19.61 ID:9H6gfNkGa
いま高校のカリキュラムに行列ないんだけど、複素数と行列が出たりはいったりするのなんとかならないの?

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1KoQ):2015/12/27(日) 00:55:53.17 ID:9H6gfNkGa
>>320
通信方式だって応用の最先端じゃね?

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 00:56:02.03 ID:pdfAz1uy0
>>317
高校の時点で理解できる範囲は
直感的に分かることと大して変わらんと思うけど

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 00:56:35.18 ID:JBTIqyQ90
シュレーディンガー方程式も運動量と位置の関係がe^pxで書けるというだけで
あまり複素数のイメージはないんだよなぁ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab8-nc4f):2015/12/27(日) 00:57:20.96 ID:fFNNaZT3a
交流回路と絡めて説明すれば大分わかりやすいと思う

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bb2-1hmI):2015/12/27(日) 00:58:08.37 ID:vF0x+2WC0
ディラック方程式やらにも虚数は入るんだぞ
無いと考える方がどうかしてる、複素数空間は存在する

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 00:59:11.83 ID:Bca0xf8R0
虚数使うと比較的楽に解ける問題

f(0)=800,f(1)=1000
f(n+2)=f(n+1)-f(n)/2+700
とする
f(n)の最大値を求めよ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7716-h+kA):2015/12/27(日) 00:59:17.05 ID:HU6YwxSE0
>>327
ディラック方程式というか量子力学に虚数が使われてるしなあ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシW 0+72-1kJ5):2015/12/27(日) 01:00:05.99 ID:V8uNiFuR+
初等的な複素解析の目標は多分、一致の定理と留数定理とリーマンの写像定理なんだろうな
リーマンの写像定理はリーマン面にまで拡張しないと使い道がいまいちわからんが

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 01:00:24.67 ID:JBTIqyQ90
>>327
そんな簡単な話じゃないと思うよ
例えば経路積分でも複素数を使うがスピンが表現できない問題がある
ファインマンは四元数を使えばと提案したらしいがまだまだ暫定的な要素が多い

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 01:00:47.84 ID:7VmL3AeGd
波動関数の自乗が確率値で表されるのも不思議ですよね

333 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (アウアウ Sa7d-1hmI):2015/12/27(日) 01:00:59.93 ID:993T3J76a
>>276
phを表すときに便利なやつな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-5pp/):2015/12/27(日) 01:01:46.62 ID:55GtRrq3d
>>332
お前はよくわかってる

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 01:03:29.79 ID:JBTIqyQ90
>>332
あれもちょっと人工的っぽいよね
位置と運動量をそれぞれ分けた表現(たとえばボーム解釈での式)では
そもそも存在確率の係数が波動関数のルートで表される
数学的な便法だと考えるほうが自然

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1KoQ):2015/12/27(日) 01:05:55.78 ID:KcezU4zBd
>>321
半径1の球があって平面はxy軸で縦はi軸で球の表面上の座標を表してるってことか

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42af-h+kA):2015/12/27(日) 01:07:27.26 ID:VEEzCJoP0
現実世界で解き難い計算を
一旦虚数を使った別世界で計算することで、
引き戻した時にうまいこと結果が出てくるイメージ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b13-16YU):2015/12/27(日) 01:08:02.25 ID:se3d74lM0
×虚数をiとします。i^2=-1です
○二乗したら-1になる数を新しく虚数と仮定します

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 710f-83HX):2015/12/27(日) 01:08:33.85 ID:wSjJ7vu10
ところで 1/i = -i なの?

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1kJ5):2015/12/27(日) 01:11:01.43 ID:M3xlgVBhd
30講シリーズの複素数を読めばだいぶ理解できるおすすめ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 01:11:40.20 ID:pdfAz1uy0
>>339
はい

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf9-1hmI):2015/12/27(日) 01:12:01.08 ID:lsJTWo53M
>>331
スピンの表現ができないってどういうこと?

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMa0-cS/E):2015/12/27(日) 01:12:32.44 ID:mwO4e1ZJM
>>185
複素平面、複素数平面、ガウス平面
どれで習った?俺は複素数平面だった

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-BV8H):2015/12/27(日) 01:16:58.56 ID:KPT0YNGRa
自乗するとiになる虚々数とかもあるのん?
というか虚数すら想定する意味が分からないが

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8813-I0ov):2015/12/27(日) 01:17:53.57 ID:Fpz3Re2W0
>>338
×二乗したら-1になる数を新しく虚数と仮定します
○iについての文字式をi^2+1で割った余りが等しいとき、等号が成り立つとします

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b52-1hmI):2015/12/27(日) 01:18:21.03 ID:4sx3/QMn0
虚数もわからん奴は嫌儲から出てけ
ここはエリート専用板だぞ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 638d-83HX):2015/12/27(日) 01:20:44.40 ID:CpQgKfrg0
数学ってどんどんいろんな記号が出てきてわからなくなったな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 01:20:58.67 ID:Bca0xf8R0
>>344
(1+i)/√2と- (1+i)/√2が二乗するとiになる数だから

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf9-1hmI):2015/12/27(日) 01:21:34.55 ID:lsJTWo53M
>>344
例えば(1+i)/√2を2乗すればいい

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 607d-1kJ5):2015/12/27(日) 01:22:11.16 ID:PoHoxqXl0
この手のスレ見てていつも思うんだけどケンモメンは頭いい奴多いよな
よく貧乏自慢してるけど全部ネタなんだろ?

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8352-F2hm):2015/12/27(日) 01:23:06.51 ID:Fi7a0Ne00
複素平面でグルグルさせるとなんとなく納得する

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bb2-1hmI):2015/12/27(日) 01:25:53.89 ID:vF0x+2WC0
>>331
複素数での記述無しで表現するのもまず無理だし簡単な話だと思うけどね
統一論のラグランジアンだって虚数抜きに表現出来ないし

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 01:27:02.39 ID:Bca0xf8R0
複素平面上の回転とかいうけど何でそうなるの?
計算したら確かにそうなってるけどそれは単なる偶然なの?

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/12/27(日) 01:27:48.72 ID:S4lW+K5W0
>>240
海外の数学のほうがカスらしいが

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa84-1hmI):2015/12/27(日) 01:27:52.53 ID:8YZFGUyua
電気の話で虚数を使うって意味わからん
実際に存在しないから虚数なんじゃないの?

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab8-1kJ5):2015/12/27(日) 01:28:01.43 ID:AccEa4cBa
虚数って何?
便宜上存在する数ってなんだよ
便宜上なんて軽いビッチみたいな数があっていいのか?

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3cf4-Awi4):2015/12/27(日) 01:29:13.64 ID:DAFQjsam0
数学なんて人間の抽象思考の産物でしか無いから
極端な話1+1=2を認めるなら虚数も認められるよ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa84-1hmI):2015/12/27(日) 01:29:43.70 ID:v1kxULvOa
角度の属性を与えるために複素数平面を扱う上で虚数が必要なのかな?

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bb2-1hmI):2015/12/27(日) 01:29:58.84 ID:vF0x+2WC0
>>350
ただそういう専攻してたってだけじゃないの、それなら知ってて当たり前だし
理系学問専攻=頭良いとはならんしね

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1kJ5):2015/12/27(日) 01:30:06.54 ID:X9CXcXYxa
意味も分からずに理解した気になってるだけでいざ説明するとなると自分で調べろと逃げるアホが滲み出てる奴ばっかだわ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 01:30:30.50 ID:JBTIqyQ90
>>352
無理ではない
実際非線形表示のシュレーディンガー方程式は存在し
そこでは実数のxとpが従属変数となる
ただし簡便さでは複素数のほうが勝る
(線形じゃないと解析的な計算なんてほぼ不可能だろうし)
でもスピン入れると今度はスピノルなんて数が出てき始めて
すでに複素数だけでは表せない複雑な数になってる

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3cf4-Awi4):2015/12/27(日) 01:31:38.46 ID:DAFQjsam0
目の前にあるパソコンもスマホも虚数の概念なしじゃあ存在しないから
電気の交流理論かじってればアホでもわかる話

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3cf4-Awi4):2015/12/27(日) 01:33:06.24 ID:DAFQjsam0
物理と数学を混同してるから「実際に存在する」とかどうでもいい事にこだわっちゃうんだよ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 01:33:53.66 ID:Bca0xf8R0
複素数は回転とかいうけどその直感的説明は何なの?
計算したらうまくいきましたーとか全然納得できないんだけど

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3cf4-Awi4):2015/12/27(日) 01:35:03.66 ID:DAFQjsam0
>>364
複素平面で表せばベクトル計算なんかよりも直感的よ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 01:35:29.49 ID:Bca0xf8R0
電気で使うと便利とかいうけど、どうして便利なの?
なんで欠かせないものなの?
その説明がないと何一つ理解できないんだけど

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 01:35:45.93 ID:JBTIqyQ90
>>364
計算してうまくいくルールがありましたーだと思うんだけどそれはだめなの?
ルールがあること自体がすごく有用なんだけど

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8359-1hmI):2015/12/27(日) 01:36:16.52 ID:zlxSdDkP0
大学でやった専門科目の微積が辛かった
未だによくわからない

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 607d-1kJ5):2015/12/27(日) 01:36:56.58 ID:PoHoxqXl0
>>359
理系は就職いいって言うしこういうのを仕事で使ってるんでしょ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b6f-1kJ5):2015/12/27(日) 01:37:12.96 ID:Icu6Baw70
i使いたくないなら行列で複素数をあらわしてもええんやで

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8606-Cafy):2015/12/27(日) 01:38:23.66 ID:kfKrafJz0
>>350
高校生あたりで止まってるだろ
あとはwikiのコピペだし

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd06-1kJ5):2015/12/27(日) 01:38:37.24 ID:TWLfJUc1d
>>5
パソコンスマホ「確かに」

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a6a-83HX):2015/12/27(日) 01:38:54.75 ID:izBfWksK0
虚数が現実に存在しないのと同じように
実数はおろか自然数すら現実には存在しない

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 01:39:04.33 ID:Bca0xf8R0
>>365
なんでその複素平面でうまく説明できるの?
(cos(x)+isin(x))*(cos(y)+isin(y))=cos(x+y)+isin(x+y)
が成立してるから確かに複素平面で考えることに意味はあるけど何でこんな式が成立するの?
単なる偶然なの?

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25b4-83HX):2015/12/27(日) 01:39:32.62 ID:YVt9knAw0
>>364
回転と言うより時計の反対周りで90度回転

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b52-F2hm):2015/12/27(日) 01:39:56.93 ID:KzcBBOZK0
数学は丸暗記で乗り越えたから
おっさんになった今何もわからない

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 01:40:13.12 ID:JBTIqyQ90
>>370
実際CGでのクォータニオンは
行列でやってたけど無駄に精度誤差や処理時間、メモリ使うからって理由で導入されたしね

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2598-vxch):2015/12/27(日) 01:40:18.54 ID:fj6jius/0
数学が苦手なら素数を探そうぜ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 25e9-1hmI):2015/12/27(日) 01:40:33.05 ID:k/ancGT10
数学は論理的思考がどうたらって大嘘だよな
少なくとも受験レベルなら公式解法暗記ゲー

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a6a-83HX):2015/12/27(日) 01:40:41.16 ID:izBfWksK0
>>364
自然数も演算定義したら現実の世界と一致してうまくいきましたー
じゃだめなの?

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 01:41:28.70 ID:7VmL3AeGd
制御工学とか習うと複素平面の右半平面にある点をぐるぐるーとできると安定になるとか聞かされて妙な気分になる
理屈を見ると納得はするんだけどさ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 01:42:16.79 ID:Bca0xf8R0
>>375
100歩譲って-1を180度回転と見なしてiをその半分の90度回転みなそう
しかしなんでそこから全ての回転についてもうまくいくと言えるの?
計算したらそうなる以外の回答で

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ba7-83HX):2015/12/27(日) 01:42:57.94 ID:rOhB7nA30
なんで二乗して-になんの?

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e65-1hmI):2015/12/27(日) 01:42:59.67 ID:972GJJ3K0
なんで-1なの
-2とか-3じゃダメなの

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6065-83HX):2015/12/27(日) 01:43:03.85 ID:X5k+PPBV0
>>6
存在しない?

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3cf4-Awi4):2015/12/27(日) 01:43:19.09 ID:DAFQjsam0
>>379
解法暗記しても
結局その解法の意味を理解してないと応用できんから
半分当たりで半分間違いだな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65af-LfDu):2015/12/27(日) 01:43:53.95 ID:dtpGC0Gx0
高校数学が何のために使うかを教えず
高校物理が微積や虚数を排除しているのが謎すぎる
力学や電気回路で教えりゃいいのに

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf9-1hmI):2015/12/27(日) 01:44:09.25 ID:lsJTWo53M
>>361
スピノルってその手の数っていうより一種のテンソルに近いイメージなんだけど複素数で表現できないとか関係あんの?

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77b4-83HX):2015/12/27(日) 01:44:28.18 ID:D21yo1h00
高校までは必死に数学を勉強しているつもりだった
大学の研究室にはいって初めておれは数学ではなくパターンを勉強していたのだと気が付いた

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H87-1kJ5):2015/12/27(日) 01:44:31.89 ID:I+KQAci1H
>>6
この教え方だと、9割以上を占める抽象的思考能力の無いジャップには
理解できないから1みたいなことになるんだよな
ジャップが金融やソフトウェアに弱く、大きな組織のマネジメントが
できないのも同じ理由
目に見える手で触れるものしか理解できないのがジャップ脳

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77e9-83HX):2015/12/27(日) 01:45:34.53 ID:3pzAguNU0
>>374
オイラーさんがすごい人なんだ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25b4-83HX):2015/12/27(日) 01:45:44.71 ID:YVt9knAw0
>>382
温度計をイメージしていただきたい

-2 -1 0 1 2
-----------

1×-1は180度回転の-1
-1×-1はさらに180度回転して1に戻る。

では1×√-1はどうなるかというと、
数直線上には表示できない
なぜなら存在しないから
だから数直線上の外につけちゃおうってこと

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp95-1kJ5):2015/12/27(日) 01:46:12.10 ID:zzu5BlaEp
大学の数学はもっと不条理だぞ。高校とは本当の意味で次元が違う

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 01:46:28.29 ID:JBTIqyQ90
>>388
なんかよくわからない複素数の成分を持った数を許容するなら
複素数だけを実体のように語るのは不自然じゃないと思っただけ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 01:46:43.22 ID:Bca0xf8R0
>>380
自然数と存在性と複素数の存在性を同等に感じるなら君と話すことは何もないわ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-imrM):2015/12/27(日) 01:47:17.29 ID:bWC+q2Qmd
2乗したときに0未満になる数を虚数という
2乗したときに−1になる虚数単位iと定義する

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f9f-FknI):2015/12/27(日) 01:47:21.36 ID:kuqMMtI30
>>5
知能指数が離れると会話が成立しないってのは本当らしい

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 01:47:22.09 ID:pdfAz1uy0
>>366
結局のところ線型微分方程式として考えるから
このときフーリエ変換やラプラス変換を利用して回路方程式の解を代数的に解く
この代数方程式は複素数の範囲であらわされるから使う
代数的に解けるなんて便利だろ?

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8359-1hmI):2015/12/27(日) 01:48:15.63 ID:zlxSdDkP0
iがいやならjを使おう

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e52-1kJ5):2015/12/27(日) 01:48:31.70 ID:uLBZ8mSY0
この動画を見て理解できた

Dimensions 第5章 複素数
https://www.youtube.com/watch?v=liXDfWZtK5s&app=desktop

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a6a-83HX):2015/12/27(日) 01:49:34.31 ID:izBfWksK0
>>374
行列との対応を知れば納得できるよ
複素数と2次行列(拡大と回転の直積)は演算込みで対応する
基本ベクトルの回転は後者を一意に定めるから
複素数でも回転と拡大を記述できる

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-G21Z):2015/12/27(日) 01:49:53.62 ID:qmldFF9pd
>>90
それでよし
その後、xを実部、yを虚部と命名する

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ee9-vChy):2015/12/27(日) 01:50:31.08 ID:sOPKE2Dd0
正の数を正面
負の数を背面
虚数を側面とかんがえればわかりやすい
ガスウも虚数は側面数と名付ければ良かったとか言ってたらしい

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f7b-Ue0O):2015/12/27(日) 01:51:25.56 ID:3wyNKeRA0
複素数の幾何学的意味とかについては
そりゃそうだけどそれって意味があるの?
単に便利だからそう表してるだけじゃないの?
みたいな気分が未だにある

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f9f-h+kA):2015/12/27(日) 01:52:15.28 ID:Vl4GLyY80
数学まとめブログの者だが、こういう数学の壁にぶつかった話も誰かの収入源になっていると思えば悪いものでもないと思えるだろう

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63a3-83HX):2015/12/27(日) 01:52:44.09 ID:MTkT6Pll0
>>390
これな
マニュアル脳とも実利脳ともいう
「それ何の役に立つの」で基礎研究潰す一般人とか役人とかそれ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 01:53:43.91 ID:pdfAz1uy0
>>382
それだけでベクトルに対応するって分かるじゃん

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8300-83HX):2015/12/27(日) 01:54:03.38 ID:nYLForlo0
中2で虚数とか解の公式とかベクトルが出てきたあたりで薄々あきらめるよな

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 01:54:12.18 ID:Bca0xf8R0
>>398
じゃあ単に代数方程式を解く上で複素数が便利ってだけじゃん
正直電気特有の部分を全く感じることができない

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b99-FknI):2015/12/27(日) 01:55:08.22 ID:kCSfQrQn0
>>6
これ
でも>>1みたいな教え方して多くが混乱する

理解しようとして>>6に辿り着けるかどうかが分かれ目

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25b4-83HX):2015/12/27(日) 01:55:37.74 ID:YVt9knAw0
>>400
すばらしい

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 01:56:50.30 ID:pdfAz1uy0
>>409
代数方程式じゃなくて線型微分方程式を解く上で使うな
電気特有じゃないよ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 01:57:12.76 ID:Bca0xf8R0
>>392
数直線につけるのは分かったけど、なぜそれが突然回転も意味し始めるのかが分からない

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7813-A0kK):2015/12/27(日) 01:57:55.67 ID:LsFa70te0
天下り的に導出されたものがダメだというなら医者にもかかんなよ
ホメオパシーでもやっとけ
医学なんて結果論の産物だ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3cf4-Awi4):2015/12/27(日) 01:58:05.31 ID:DAFQjsam0
>>409
LCR直列のシンプルな回路の過渡応答を数学的に表せば必然的にそうなる

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 01:58:12.98 ID:JBTIqyQ90
ごめん
>これを複素平面でみればa → ai→-a
だった

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 01:59:14.35 ID:Bca0xf8R0
>>407
ベクトルに対応することからなんで全部の回転について成り立つのか謎

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ef7-83HX):2015/12/27(日) 01:59:15.96 ID:mvSHdK490
俺は背理法と数学的帰納法が直感的によく分からんかった
数学のセンスがないんだろうな

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b99-FknI):2015/12/27(日) 01:59:42.86 ID:kCSfQrQn0
ストーリーをすっ飛ばして結論だけ言われると難しいんだよね

こういう問題が解きたくて虚数を生み出した とか
虚数を作ってみたらいろんな問題が上手く解けて便利だった とか言われると悩まないのに

もちろん数学だけじゃないけど

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b06-83HX):2015/12/27(日) 02:00:37.04 ID:FcqUQmtr0
f(x)が出て来た時点で無理って人もいるらしいけど
工学的に考えるなら
y=f(x)ってあったときx:入力でy:出力って感じで具体的に逐一説明する方がいいかもしれない

ヨーロッパの言語がベースにあるからfはfunctionだからこうだろ見たいな覚え方が出来ないんだよな
向こうの人には出=関(入) とか し=か(に) とかに見えるのかな

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-G21Z):2015/12/27(日) 02:00:37.72 ID:GCI9Jr8Gd
>>221
iが予約された意味を持つ分野(電気での電流など)の場合はjだな

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 02:01:09.41 ID:pdfAz1uy0
>>417
ベクトルの回転に対応付けすればいいだろ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b77-h+kA):2015/12/27(日) 02:02:09.28 ID:OmoFUpqe0
お前ら頭よすぎ
まず九九がわからん

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 48bf-FknI):2015/12/27(日) 02:02:36.46 ID:AGrrVjbL0
>>6
作られた経緯はこれだったろ確か

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 02:03:16.55 ID:JBTIqyQ90
>>418
その気持ちよくわかるわ
高校数学って中学までの計算とは違って
さらっと重要な思想入れてくるんだよね
よくわからんというより何言ってるんだ?って感じだったけど

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 02:04:41.95 ID:7VmL3AeGd
実数軸と虚数軸が直交してるのは不思議。これは何らかの観点からすれば必然的なのかな?

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 02:06:01.53 ID:JBTIqyQ90
>>423
九九は10進法では素早く計算するためには覚えておかないといけないものなので
歌って覚えてください
時間が無限にある人なら足し算していちいち計算すれば大丈夫

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7813-A0kK):2015/12/27(日) 02:06:17.12 ID:LsFa70te0
そもそもオイラー関数を使う電子軌道とか電流の原理は人間が人間の作ったものじゃないんだから
その振る舞いの式を求めるのが天下り的でも全然不思議じゃないだろ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saf9-beVk):2015/12/27(日) 02:06:38.61 ID:Og3YimbFa
大学で量子力学とか勉強したけど、当時はあんまり理解できてなかったけど、今見るとたいして難しいことやってなかったな
わからんくても最後まで本を読めば大体なんとかなる

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25b4-83HX):2015/12/27(日) 02:06:38.76 ID:YVt9knAw0
>>413
回転しているとみたてている
そもそもマイナスにマイナスをかけるとプラスになるというものは
約束事にすぎない

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 02:06:57.88 ID:pdfAz1uy0
>>426
>>400みれば?

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b06-83HX):2015/12/27(日) 02:07:56.37 ID:FcqUQmtr0
>>426
sin関数とかcos関数とか微分すると90度ズレて
微分とiを掛ける事を対応させてたからかも

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 259f-c4/9):2015/12/27(日) 02:08:26.15 ID:KPqUTgxg0
三角関数系は大学以上でレベル高くなると虚数で計算して最後に実数部を計算させることで出すから見かけ上なくなるんだよ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 02:10:07.92 ID:Bca0xf8R0
>>401
a,b∈Rに対して
a+bi=[[a,-b],[b,a]]
と思うわけか
しかしこのように表した複素数z,wについて
zwの積がこの行列表現で閉じてるかどうかがそんなに直感的ではない気がする

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1hmI):2015/12/27(日) 02:10:56.69 ID:6yXbZj2oa
いやいや、二乗したら-1になる架空の数字(虚数)をiと定義してるんだろ?

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7813-A0kK):2015/12/27(日) 02:11:06.71 ID:LsFa70te0
オイラー関数じゃなくてオイラーの公式だったわ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 02:11:22.18 ID:JBTIqyQ90
代数で体をなす
なんて高校で習わない
これは複素数も自然数も一緒

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b06-83HX):2015/12/27(日) 02:11:33.08 ID:FcqUQmtr0
シコシコとsin(x)とcos(x)とe^xをマクローリン展開して
比較してみましょうオイラーの公式が見えてくるって言われたけど
人から言われなきゃ気付かんわあんなの

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 02:12:05.71 ID:7VmL3AeGd
>>431
いや、見てないけど多分書いてないと思うな
と、いうか郡論からみれば必然なんだろうけど最初の発明者は考えてないだろうけど
後々の解釈でこうもきれいで閉じた構造が導き出されるのは個人的に感動できた部分だわ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a6a-83HX):2015/12/27(日) 02:13:03.13 ID:izBfWksK0
>>435
自然数は通常の演算では体をなさない
体をなすような演算を入れることなら可能だけど

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 02:13:26.97 ID:pdfAz1uy0
>>439
見てないのは分かるからみれば

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8806-HuqN):2015/12/27(日) 02:14:02.15 ID:ZfMKDCqg0
定期的にこういう嫌儲数学塾スレを立てよう

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 02:14:12.43 ID:7VmL3AeGd
>>441
うん

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sae4-1hmI):2015/12/27(日) 02:16:29.85 ID:GPjDnQnsa
確かに虚数を受け入れるといろいろな計算がうまく行くのだけど、じゃ更に直交してる第三の虚数はないの?

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 259f-c4/9):2015/12/27(日) 02:16:59.30 ID:KPqUTgxg0
>>430
ちなみに約束事に過ぎなくなくはない
背理法で示せるけどな
例えば (-1)^2 = -1 と仮定する
このとき
(-1)^2 -(-1) = 0
(-1) (-1 -1) = 0
(-1)^2 × 2 = 0
1 × 2 = 0
2 = 0

よって (-1)^2 = -1 が成り立ち、かつ分配法則など通常の演算が行える論理体系では2と0が等しくなってしまう。これは矛盾

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6599-1kJ5):2015/12/27(日) 02:17:04.82 ID:b5g6Q9C/0
大学で数学科出た奴ってこの手のスレにいるのかね

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b49d-UG47):2015/12/27(日) 02:18:17.34 ID:wgj/cna80
虚数語れるケンモメンてかっこいいな
この話膨らませられるだけで女の子濡れるぞ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 02:20:16.93 ID:JBTIqyQ90
>>444
四元数でぐぐろう

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c4c-1kJ5):2015/12/27(日) 02:23:14.51 ID:MRXFnWJO0
完全な球体を作ったらノーベル賞だぞ、お前ら頑張れ

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b49d-UG47):2015/12/27(日) 02:23:39.31 ID:wgj/cna80
>>420
数学ってそういうf(x)ほにゃららとかあってそれを元に計算すんじゃん?
でも俺はそのfや(x)がどうしてそういう成り立ちになってるのかが気になってしかなかった
ベクトルの上の棒とかもなんとなくそういう風に定義されてきたから使ってるとだけ説明されても納得いかなかったなあ
今ならググって即解決できそうだが

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 02:24:39.28 ID:Bca0xf8R0
>>422
なんでベクトルの回転に対応づけることができるの?
はじめからそうしたならともかく、最初はとりあえず数直線上にない点として導入してとりあえずはベクトルとみなそうって話だったのに、そこから回転までとんでいける理由が分からない

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 02:26:01.51 ID:7VmL3AeGd
>>431
数学科行くのって私立だったら内部であぶれた奴が良く行く所だし就職が比較的良い経済系の研究室もあるから、研究オタクで数式キチガイな奴ばっかじゃなくてむしろ普通の奴の方が多いと思うぜ?
まあ、数学科がどの程度全国の大学にあるか知らないし、博士号持ちはさすがにほとんどいないだろうけど

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 02:26:31.60 ID:pdfAz1uy0
>>451
何言ってんだ?
ベクトルの回転に対応付けできるんじゃなくて
ベクトルに対応付けできるんだから性質は引き継ぐんだろ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 02:26:55.69 ID:Bca0xf8R0
>>430
iが90度回転なのはまあよいとして
そこからcosθ+isinθがθ回転を意味する理由が全く分からない

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 02:27:14.71 ID:JBTIqyQ90
ii=-1の定義から
複素平面上で
a x i = ai, a x i x i = -a
を順に追ってけば回転?って気づく人は出てくる

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 02:28:23.76 ID:Bca0xf8R0
>>453
ごめん、ベクトルの回転の定義がよく分からないや
どういう定義で言ってるのか書いてみて

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f9f-83HX):2015/12/27(日) 02:28:30.92 ID:/TT2gJno0
工業高校の電気でiが出てきたとき、
友人と「二乗したらiになる数はあるのか?」を議論していたなあ

数学的には、
√i とか、 三乗したら-1になる数とか、なんでもありなのかな?

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25b4-83HX):2015/12/27(日) 02:29:59.21 ID:YVt9knAw0
>>445
1×-1がプラスである
-1×-1はマイナスである
が両方成り立てば矛盾しない

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c4c-1kJ5):2015/12/27(日) 02:31:06.24 ID:MRXFnWJO0
ピタゴラスの定理で有名なピタゴラスはこの世の全てを分数で表すなことができると思っており、弟子を集めて分数教を作りました
しかし教団内で分数では表すことのできない数字を発見してしまいました、それは無理数と名付けられました
ピタゴラスは発見した弟子をぶっ殺しました、けど無理数は世の中に広まって今の生活が出来ました

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ee9-1hmI):2015/12/27(日) 02:34:08.51 ID:bAy1mBHc0
>>227
形而上

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6522-FknI):2015/12/27(日) 02:35:26.49 ID:k6RXaRCf0
電気回路3をおそらく落としたワイ、高みの見物

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 02:37:31.11 ID:7VmL3AeGd
絶対値1の複素数値を他の複素数にかけることが複素平面上の回転に対応するのは、前者の複素数が二次元平面上の点の回転演算を表すような行列(S1群)と同一視(同型)できることがからってことでいいのかな?
オイラーの公式だけじゃ確かに計算上たまたま感があるよね

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b06-83HX):2015/12/27(日) 02:37:41.14 ID:FcqUQmtr0
>>450
俺もそういう風に考えた時期少しあったけど
こういうルールを仮定するとしたときこの問題はどうなるのかって感じでやる事で自己解決してた
仮定したときの話って考えれば色々置いておいて考える事が出来て心理的に落ち着ける

あとは日本語の読み方とか数字と似てる
子供の頃は由来とか知らずに「あ」っていう字を音と結びつけてとりあえず
こういうもんだって覚えて使っていたはず

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 02:38:01.80 ID:Bca0xf8R0
>>434
自己レスだけどこれが閉じてることは行列を
r[[cosθ,-sinθ],[sinθ,cosθ]]
と書いとけば自明か

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2beb-FknI):2015/12/27(日) 02:38:55.24 ID:iKkWlElX0
誰か名探偵コナンで例えて

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 02:39:48.47 ID:7VmL3AeGd
あ、演算は群とちがうわ。本業の人に助けてもらいたい

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 02:40:09.73 ID:pdfAz1uy0
>>456
↓これ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E8%BB%A2_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)#.E7.B7.9A.E5.9E.8B.E4.BB.A3.E6.95.B0

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c4c-1kJ5):2015/12/27(日) 02:40:25.29 ID:MRXFnWJO0
>>454
θにπ/2やπを代入すればわかるんじゃね
xy座標でx軸を実数、y軸を虚数とすれば

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25b4-83HX):2015/12/27(日) 02:40:51.90 ID:YVt9knAw0
>>454
isinが虚数軸側の振動
cosが実数軸側の振動
これを回転に置き換えてるだけ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ba3-h+kA):2015/12/27(日) 02:41:39.43 ID:bLeH5LiG0
複素数平面は発想が斬新すぎる
数字を図形で表現するというのがもうね

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c4c-1kJ5):2015/12/27(日) 02:42:16.60 ID:MRXFnWJO0
>>465
実数がコナン(新一)の年齢、虚数が連載年数

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf9-1hmI):2015/12/27(日) 02:42:19.56 ID:lsJTWo53M
>>465
米花町で事件を起こしてるのは犯人ではなく青山

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 02:43:41.80 ID:JBTIqyQ90
>>470
数直線からの自然な拡張ともいえるが
まあ発明は後から見たときと思いついたときでは困難さは全然違うというのなら同意だが

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af06-1hmI):2015/12/27(日) 02:44:15.74 ID:rDwP/WFj0
>>139
交流回路

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 02:46:19.36 ID:Bca0xf8R0
>>467
複素数をベクトルに対応させるってのはa+biを(a,b)に対応させるって意味じゃん
cosθ+isinθを対応させると(cosθ,sinθ)になるが
ベクトル(cosθ,sinθ)は別にθ回転を意味しないだろ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 02:47:01.63 ID:7VmL3AeGd
>>470
数直線を生み出したデカルトの偉大さだよね。さすがは哲学者という感じで
iを新しい軸と見るアイデアも先見性をうかがえるけど

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 02:47:26.14 ID:Bca0xf8R0
>>468
θがπ/2とかπっていう特別な場合に回転を意味するのは分かるけどそっから一般のθには飛躍しすぎとしか思えない

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 02:47:30.62 ID:JBTIqyQ90
行列なら納得するけど複素数は不思議ってのはなんだかなぁ
複素数計算をすべてベクトルと行列で書き直したら納得するのか?
まあ納得する流れなんだけど

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2272-83HX):2015/12/27(日) 02:47:40.78 ID:hbz4pB3P0
なんでマイナスは理解できて虚数で困惑するのかが分からん

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 02:48:30.94 ID:Bca0xf8R0
>>469
振動の定義は何なの?

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 68fd-1hmI):2015/12/27(日) 02:49:26.89 ID:ALNDG7Tj0
なんで唐突にiと表すんですか先生
僕は✌で表したいです

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 02:50:39.78 ID:JBTIqyQ90
>>477
実際に値を入れればいいんだよ
あと極座標表示分からんと意味分からんと思う

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bd41-1hmI):2015/12/27(日) 02:51:07.98 ID:TdqrBJml0
超高速微粒子タキオンの質量は虚数

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2272-83HX):2015/12/27(日) 02:51:36.40 ID:hbz4pB3P0
電気回路も別にiが必須というわけでもないよね
現に物理科なんかは使わないらしいし

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25b4-83HX):2015/12/27(日) 02:53:35.22 ID:YVt9knAw0
>>480
0度から360度まで入れると周期的に増減する。→振動

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b06-83HX):2015/12/27(日) 02:54:31.15 ID:FcqUQmtr0
cosθを微分すると-sinθになる
sinθを微分するとcosθになる
たとえば入力A*cosθってのを考えるときに
Re[A*(cosθ+i*sinθ)]=Re[A*e^iθ]って表現出来てこの入力に微分されたときに
まあ電気回路のインダクタンスとか
Re[A*i*e^iθ]=Re[A*(-sinθ+i*cosθ)]ってなってあれでもこれθに+90度してるだけ
つまりiを掛ける事は+90度回転させる事だったんだってなわけ

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 02:55:04.37 ID:pdfAz1uy0
>>475
別に複素数単体もθ回転を意味しないけど

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf9-1hmI):2015/12/27(日) 02:55:12.89 ID:lsJTWo53M
>>484
えっ物理科って使わないの虚数?

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2beb-FknI):2015/12/27(日) 02:55:55.67 ID:iKkWlElX0
灰原哀cは虚数なの?

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 02:56:09.80 ID:JBTIqyQ90
>>488
使うわバカタレ

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf9-1hmI):2015/12/27(日) 02:58:27.82 ID:lsJTWo53M
>>490
いや俺に言われても困るんだが
物理科の大学生の人なん?

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM16-Awi4):2015/12/27(日) 02:59:18.27 ID:O7WbHUfUM
>>491
元ね

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 02:59:41.25 ID:Bca0xf8R0
>>482
cosθ+isinθにθ=π/2を代入するとiになってこれが90度回転を意味することは
iの定義からそう思いなさいということは分かる
しかし今回転を意味するのはθ=π/2だけで他のθについては何一つ言及してないのに、なぜか他でも回転と思いなさいと言われても全然分からない

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2272-83HX):2015/12/27(日) 02:59:58.10 ID:hbz4pB3P0
>>488
電気回路の話な
教授が言ってたの聞いただけで
そもそもそこまで深くやらないんだろうけど

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c4c-1kJ5):2015/12/27(日) 03:05:25.62 ID:MRXFnWJO0
つか高校数学で新しい概念にいちいち疑問を抱いてたら先進めねぇぞ、どれもこれも大学生以上の知識が必要なんだから
とりあえずアプデで新装備や新モンスターが実装されたぐらいの態度が丁度いい

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 03:05:32.69 ID:Bca0xf8R0
>>487
そうだね
でも複素数をかけることは回転を意味するわけだけどベクトルをかけることは回転を意味しないよね
回転を意味するのはベクトルではなく行列なんだから

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 03:07:26.06 ID:JBTIqyQ90
>>493
wikipediaより
arg zw ≡ arg z + arg w (mod 2π)
これは複素数zとwの掛け算がzとwの偏角の足し算という意味ね
偏角は極座標表示を調べれば分かる
この公式は当然複素数の定義と極座標表示の定義から導かれる

なぜ思いついたかといえば最初は直観だろうとしか言いようがない
そういうルールが隠れてたから発見したわけ
複素数を複素平面で点に対応させて演算も対応させると見えてくるし
実際公式導出した後確認とればそうなってる

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 03:08:42.01 ID:pdfAz1uy0
>>496
>ベクトルをかけることは回転を意味しないよね
複素数を掛ける事と同じ意味でかけると回転を意味する

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c4c-1kJ5):2015/12/27(日) 03:09:16.55 ID:MRXFnWJO0
>>493
本気で理解したいなら大学の講義に潜れよ
大学一年の最初の数学で学ぶから、半端な知識でも理解できるぞ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 03:12:41.09 ID:Bca0xf8R0
>>498
ベクトルをかけるってどういう意味?
(a,b)*(c,d)=(ac-bd,ad+bc)とするの?
幾何的なベクトルの掛け算からはかけ離れた意味すぎて全く理解不能なんだけど

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bdeb-FknI):2015/12/27(日) 03:14:45.67 ID:N6BIm7iC0
馬鹿ってなんでも理由求めてくるよな
例えばゼロのことをゼロと呼ぶ理由なんてどうでもいいだろ
それと一緒で世の中には意味なんてないもので溢れてるんだから
とりあえず定義をなにも考えずに受け入れろよ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 03:16:58.94 ID:Bca0xf8R0
>>497
計算した結果そうなりますというのは知ってる
なぜそうなるのかの直感的な意味を知りたい
θ=π/2で回転なら他のθでも回転を表すんじゃね?っていうレベルのもんなの?

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b44-1kJ5):2015/12/27(日) 03:18:46.49 ID:60ldWyXk0
>>501
子供の質問をなんでもいい質問ですね〜みたいに言う教師が悪いと思う
確かに子供の好奇心を抑えないのは重要だけど、頭悪い疑問って実際あるもんな

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b52-1hmI):2015/12/27(日) 03:19:07.16 ID:4sx3/QMn0
>>500
なんで馬鹿なのに理解しようとするの?
時間の無駄だからやめろよ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2beb-FknI):2015/12/27(日) 03:21:09.76 ID:iKkWlElX0
虚数プレをした哀cが乳首に”スキ”と指先でサインを描きながら

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b06-83HX):2015/12/27(日) 03:23:21.24 ID:FcqUQmtr0
>>503
そこで答えるんじゃなくて
君はなんでだと思うって考えさせる方がいいって聞いたな
本当の未知な問題に対応させる為で
ユダヤ人はそういう教育されてるらしい

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62d3-83HX):2015/12/27(日) 03:23:55.27 ID:V8uNiFuR0
小学校の頃には算数が得意だったのに中学や高校の数学で躓いて落伍していく奴が多いのは
こういうイメージしにくい抽象的な要素が増えていくからなんだよね
「100円のリンゴを5個」とか「10kmの道のりを時速30kmで」みたいな具体的な問題ではなくなっていく
よく分からない幾何学的なパズルをルールに従って解いていくだけの能力が必要になる
そして数学は前提の知識をどんどん発展させていくから最初の方で躓いたらその後はついていけなくなる

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c4c-1kJ5):2015/12/27(日) 03:24:26.52 ID:MRXFnWJO0
>>502
それは順序がおかしい、計算した結果そうなることがわかったんだから
計算しなきゃ理解できるわけがない

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM16-prGB):2015/12/27(日) 03:26:40.62 ID:dmcwuwsaM
>>263
製造・電気・通信に行けば普通に使うからw
交流を扱うなら避けて通れん
適当言うな

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2beb-FknI):2015/12/27(日) 03:26:58.04 ID:iKkWlElX0
哀cが乳首に”スキ”と指先でサインを描きながら
コナンくんの未成熟なオチンチンを虚数ると世界が光に包まれます

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 03:27:29.91 ID:pdfAz1uy0
>>500
複素数をかけることをどう考えたかをそのまま当てはめればいい
虚数をかけるのは90度を理解したんだから
実数をかけるのは正方行列作用
虚数をかけるのはθ=π/2の回転行列を作用させる
だろ?
あとその線型結合

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 03:31:02.90 ID:JBTIqyQ90
>>502
最初の直観はそうだった可能性は高い
で計算してみれば
複素数の掛け算は半径の掛け算と偏角の加算で表されることが導ける

で、これをもう一度複素平面で考える
半径1の円を複素平面に書いたときこれは任意の偏角を持った複素数の集合を意味する
これをある複素数にかければ先ほどの公式から任意の角の回転となる

これは公式の結論のイメージ

直観から思いついた関係式を証明して、それを幾何学イメージに戻した
何が分からない?

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0283-L3Qn):2015/12/27(日) 03:42:15.91 ID:ObG0DHTP0
>>5
この質問の解答が的外れ過ぎ
位相を表すのに便利って答えしか書かれてない

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2beb-FknI):2015/12/27(日) 03:47:01.49 ID:iKkWlElX0
グラハム数ってグーゴルプレックスプレックス何個分位なの?

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 03:48:54.56 ID:pdfAz1uy0
>>513
行列も実数も整数も○○をあらわすのに便利ってだけで使われてるだけだぞ
行列と同等を示すには十分な表現だろ

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM16-prGB):2015/12/27(日) 03:52:06.88 ID:dmcwuwsaM
>>513
それでいいんだよ
虚数は便利過ぎて実務の分野でなくてはならない存在になった
これを文明に貢献していると言わずして何とするんだ?

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp95-h+kA):2015/12/27(日) 03:53:52.70 ID:FdnZfNTfp
愛と愛を掛け合わせると−1

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7757-83HX):2015/12/27(日) 03:56:06.85 ID:ArPKZR7S0
i*i=-1は証明できるの?
定義かと思ってた

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp95-1kJ5):2015/12/27(日) 03:58:50.15 ID:FcZbCeNyp
大丈夫やでみんな実感としてはわからんから

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 03:59:08.51 ID:JBTIqyQ90
ハミルトンの定義では

(a, b) + (c, d) = (a + c, b + d)
(a, b) × (c, d) = (ac − bd, ad + bc)

が定義らしいからそこでは一応証明だろうね

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 776e-1hmI):2015/12/27(日) 04:01:08.91 ID:IDupP8U30
中学生「なんでマイナスとマイナス書けるとプラスになるの?」
俺「それはマイナスが複素平面での180度回転を表すからだよ(^^)」

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 457d-83HX):2015/12/27(日) 04:04:01.54 ID:UP4OCBby0
おまえらスゲエな、全く解らんわ

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2beb-FknI):2015/12/27(日) 04:04:38.85 ID:iKkWlElX0
>>517
素敵やん

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62e9-k32g):2015/12/27(日) 04:08:54.69 ID:6gG1b5wS0
>>8
何で役に立ってないと思ったの?

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 04:10:12.58 ID:JXlzgGvZ0
>>125
存在することの証明はできる?

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62e9-k32g):2015/12/27(日) 04:10:28.70 ID:6gG1b5wS0
アンカミス
>>524
>>5

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 04:11:52.12 ID:pdfAz1uy0
>>525
一辺が1の正方形の対角線の長さとし存在するじゃ駄目?

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ff7-83HX):2015/12/27(日) 04:14:13.57 ID:1sTj4AY60
i^i

計算してくれ

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 834f-83HX):2015/12/27(日) 04:14:45.16 ID:d6AxudS50
今でも覚えているのが、高校の教師が
「今日から学ぶのは、愛の世界の話で今までの数学とは違う
メルヘンの世界の話です」
って冒頭に話して、メルヘンの世界の話ならまじめに聞かなくていいか
と授業中寝まくった
大学受験で必要としってめちゃくちゃ苦労したわ。なんであんな説明したんだよ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sae4-83HX):2015/12/27(日) 04:14:57.68 ID:tlmjd98qa
>>5
逆、逆。
必要だから作られたんだよ

ま、虚数がなんだか知りませんけどねw

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8627-w05X):2015/12/27(日) 04:16:38.11 ID:hpO2RDc80
>>248
http://chaosweb.complex.eng.hokudai.ac.jp/~josch/workshop/math/Maclaurin/Maclaurin1.htm
ここが一番わかり易い

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0e52-jvyb):2015/12/27(日) 04:18:15.53 ID:ubB1E4Th0
日本の数学って中途半端に昔の漢字使ってるから
余計混乱する

関数の関ってどういう意味?因数の因は?ってとこで止まってしまう
俺がアスペだからか

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 04:19:21.34 ID:pdfAz1uy0
>>528
https://ja.wikipedia.org/wiki/Iのi乗

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 04:21:53.32 ID:JXlzgGvZ0
>>527
つまり数は長さであるってこと?そういう定義のもとで考えてるの?

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77a5-1hmI):2015/12/27(日) 04:23:08.39 ID:MMyMoSKf0
定義は逆じゃなかったっけ
i^2=-1の解の内どちらか一方を虚数単位とするんじゃ

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 04:23:50.84 ID:pdfAz1uy0
>>534
数は長さであると決めてないけど
つまりそれを定義として使ってない

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 04:24:22.61 ID:JXlzgGvZ0
>>536
じゃあなんで対角線の長さだから存在するよねなんて言えるの?

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 04:27:46.69 ID:pdfAz1uy0
>>537
長さだから存在するではなくて
長さとして存在するね
あとそれじゃ駄目かを聞いてるつもり
駄目なら駄目である理由を教えてくれ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-8A5C):2015/12/27(日) 04:28:44.70 ID:otBOHPTya
>>538
厳密に図形は存在し得ないから

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 04:31:10.13 ID:pdfAz1uy0
>>539
図形って存在しないんだ
知らんかった

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b55-h+kA):2015/12/27(日) 04:31:49.71 ID:nxRUoCM+0
>>400
この動画スゲェ!

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b4bc-83HX):2015/12/27(日) 04:33:01.96 ID:qu+YVb6P0
高校の数学とか物理って教え方が悪いんじゃないかなー
教え方っても教師が悪いってのじゃなく大学受験があるからかわざと範囲を狭めて
かぎられたところで説明しようとするから判りにくいし無味乾燥でしょうもなく感じる

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-h+kA):2015/12/27(日) 04:34:06.31 ID:JjtQ4jyNd
中卒のワイ意味不明

そもそも虚数ってなんだよ

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 04:35:47.61 ID:JXlzgGvZ0
>>538
として、ってどういうこと?
任意の長さに対応する数が存在するってこと?
そのことは自明なの?

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 04:36:13.91 ID:pdfAz1uy0
>>542
分からんやつの頭の方が悪いと思う

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8359-1kJ5):2015/12/27(日) 04:36:55.15 ID:ynxeZfKB0
定義するっつったらするんだよ
理解もクソもないそういうもんだと決めたの

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 04:39:08.89 ID:pdfAz1uy0
>>544
>任意の長さに対応する数が存在するってこと?
任意なんて言葉使ってないよね

>そのことは自明なの?
それは前提によるでしょ
高校数学の知識を全て認めるとそう

というか駄目なら駄目な理由を書いてくれ

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77a5-1hmI):2015/12/27(日) 04:40:01.51 ID:MMyMoSKf0
>>542
先に微積分を教えないとワケワカメ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d13-YQU7):2015/12/27(日) 04:40:58.03 ID:Ap7xFe/+0
定義したところで導入して成り立つ受ける方の論理と定義した論理の位相が違う
それがクソ面白いと思う

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77a5-1hmI):2015/12/27(日) 04:41:19.14 ID:MMyMoSKf0
>>548は物理の話しね

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-c4/9):2015/12/27(日) 04:44:41.12 ID:edQzh2KRa
高校数学って「具体的な方が分かりやすい」という馬鹿の思想で作られてるから、逆に理解しにくくなってるところあるよな
導入としてベクトルを矢印で表すのとか最高に頭悪い
もっと抽象的に、「ベクトルは単に多元量を表すだけの一つのものの中にそれを同定するための因子が多数入った数のようなものに過ぎない
しかし、それは例えば2元量のベクトルを考え、それぞれの因子をx座標、y座標に対応させると、それは座標と1対1に対応する。
ではこの数量の足し算やスカラー倍なるものを考えると、視覚的に矢印として捉えられる」
ぐらい本質的な説明をした方が分かりやすいし混乱を招かないだろうと思う

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 04:48:14.94 ID:pdfAz1uy0
>>551
馬鹿の場合それはそれで理解できないから意味ない
物理も同じ
微分なんて導入したら余計理解できない

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 04:50:42.33 ID:JXlzgGvZ0
>>547
その解釈が違うのなら長さとして存在するを説明してよ

実際に作図してそのように見えるのは人間が認知できない微小な隙間が空いていてその長さは√2に近い数であって√2ではないとか
1.4,1.41,1.414,は2乗すると2に近い値になるけどちょうど2になる数はいつまでたっても見つからない、だからそんな数は存在しないとか
√2という数は普通に存在するって言葉でみんな納得できるものなの?

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 04:56:09.52 ID:pdfAz1uy0
>>553
その解釈ってなんなのか明確にしてくれ
あと作図云々言われても作図と書いてないから意味分からん
一辺が1の正方形の対角線の長さでは駄目なのか
存在するの定義を教えてくれよ

>√2という数は普通に存在するって言葉でみんな納得できるものなの?
例えば0.1はどうやって納得してるんだ?

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6308-p5zD):2015/12/27(日) 05:06:46.11 ID:xMLGEW7v0
大学教師「虚数をjと表します。」

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6352-83HX):2015/12/27(日) 05:07:03.65 ID:O87dUXoc0
>>553
円周率と同じだろ
書くと大変
虚数とはぜんぜん違う

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 05:07:40.67 ID:JXlzgGvZ0
>>554
長さとして存在する
長さは数ではないのならこれは√2の存在をなにも説明してないよね?
まず数をきちんと定義したらいいんじゃない?そしたらその中に属していることを言えば数として存在していると言えるのでは?
じゃあ納得してないから0.1も同じように存在することを説明して?

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 05:09:35.74 ID:JXlzgGvZ0
>>556
円周率は存在するの?そのことを証明できる?

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77a5-1hmI):2015/12/27(日) 05:10:54.44 ID:MMyMoSKf0
>>555
それは電流と混同するから

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 05:11:16.24 ID:pdfAz1uy0
>>557
お前が知りたいわけではないの?
お前が納得するための材料を提供しないと納得できないでしょ
俺は別に存在しているものとして納得してるんだけど

>長さは数ではないのならこれは√2の存在をなにも説明してないよね?
いや長さが数でないと書いてない
数が長さでないと書いたんだよ

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6308-p5zD):2015/12/27(日) 05:11:37.58 ID:xMLGEW7v0
>>559
そんくらい知ってるわチンカス

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 05:13:07.29 ID:JXlzgGvZ0
>>560
つまり説明できませんってこと?

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77a5-1hmI):2015/12/27(日) 05:14:01.82 ID:MMyMoSKf0
>>561
なに?どう反応すりゃよかったの?w

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-1kJ5):2015/12/27(日) 05:14:39.97 ID:DK6sORUOa
俺らは高校の時に「ルートの中身は絶対にマイナスにならない」って教わったんだけどな。

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 05:14:45.64 ID:pdfAz1uy0
>>562
何回も書いてる通り
一辺が1の正方形の対角線の長さとして存在する
と書いてるけど

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 05:15:30.71 ID:JXlzgGvZ0
ああだから長さは数である、だね
でそのことを説明してくれ、だ

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 05:20:34.31 ID:pdfAz1uy0
>>566
前提とできることは何?

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee9-83HX):2015/12/27(日) 05:21:27.41 ID:rVzGRfAX0
>>6
現実に存在しない数なら表す必要すらなくね?なんのための数なの?

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 05:21:53.81 ID:JXlzgGvZ0
>>565
対角線の長さとそのような数が存在することの間にはギャップはないの?
小学生が実際に書いて定規で計って1.4cmだったから2乗したら1.96になるから対角線の長さは√2でないと結論したら?

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-L3Qn):2015/12/27(日) 05:21:59.58 ID:TjCdnooOa
交流は虚数要らないし
フーリエ変換にも別に要らないし
相対性理論のミンコフスキー時空にも要らないけど
量子論は虚数使わずに作れるのかな

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e52-c4/9):2015/12/27(日) 05:22:08.28 ID:Boi9FETT0
>>564
中学じゃなくて?
そんな教え方高校ではしないけど
高校では「実数で閉じられない演算体系が構成される」という説明のはず

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2883-83HX):2015/12/27(日) 05:23:25.71 ID:zlZt25Wr0
i^2=正の数

だったら特別な名前付ける必要ねーんだよカス

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 05:23:29.78 ID:JXlzgGvZ0
>>567
決めていいの?

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 05:24:15.13 ID:pdfAz1uy0
>>569
ないと思ってるからそう書いたんだけど
あるんならそれを書いてくれと何回もお願いしてる

>小学生が実際に書いて定規で計って1.4cmだったから2乗したら1.96になるから対角線の長さは√2でないと結論したら?
書いたものが間違いであるってだけ

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2883-83HX):2015/12/27(日) 05:26:02.40 ID:zlZt25Wr0
iを掛ける→回転と解釈する

この発想に至った人は偉い

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee9-83HX):2015/12/27(日) 05:26:25.21 ID:rVzGRfAX0
>>572
-1は普通の数じゃないの?
-1じゃだめなの?
なんでiじゃないとダメなの?
-1が虚数ならマイナス表記で事足りるよね

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2883-83HX):2015/12/27(日) 05:28:50.41 ID:zlZt25Wr0
じっすうの ほうそくが みだれる!!!

意外と乱れなかった

こんなもんよ虚数なんて

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 05:30:20.19 ID:JXlzgGvZ0
>>574
長さを定義しなくちゃいけなくなるのかなぁ…
対角線があること、それが求長可能であること、その長さが2乗すると2になること
対角線の長さはある(と認めている)からそれが2乗すると2になることを説明すればいいんじゃない?

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-c4/9):2015/12/27(日) 05:30:45.16 ID:edQzh2KRa
>>575
それは演繹的に出てきたもので別にすごくない
R^2と同じだと言うことを直観し、論証した人がすごい
*iの座標上における意味付けは、上記が分かっていれば自明

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 459f-83HX):2015/12/27(日) 05:31:31.31 ID:R0XmRiCh0
>>5
交流の実効電力ってのを出すのに虚数使ってるんよ

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0e52-ilB4):2015/12/27(日) 05:33:16.71 ID:NDF215G80
そういう仕組みになる記号を作ったってだけで特別な理屈があるわけじゃないだろ・・・

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0283-L3Qn):2015/12/27(日) 05:38:45.23 ID:ObG0DHTP0
>>578
数を定義して長さがそれに属してればいいって上で言われてるだろ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 45db-1kJ5):2015/12/27(日) 05:45:00.30 ID:jsFX+as40
>>578
無理数は実数に含まれるから対応する数直線がある
例えば1辺の長さが1の正方形
これは三平方の定理から対角線の長さは√2という数に対応していることがわかる

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f0b6-1hmI):2015/12/27(日) 05:50:25.54 ID:dSOUC+2r0
人間関係みたいなもんでこういうのは理解しようとするなまず受け入れろ

って数学の先生に教えられた

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2883-83HX):2015/12/27(日) 05:53:03.36 ID:zlZt25Wr0
高校で回転行列習わなくて済むとか
メリット大杉だから受け入れようぜ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 05:54:12.35 ID:JXlzgGvZ0
>>582
じゃあ数を定義してくれよ
>>583
実数に対応する数直線がある
これはどういうこと?このことから長さに対応する数があると言えるの?

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-c4/9):2015/12/27(日) 05:57:21.04 ID:edQzh2KRa
>>585
でもe^iθも回転行列と同等のものだし、同等の計算しなきゃならないじゃん

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 45db-1kJ5):2015/12/27(日) 06:02:08.80 ID:jsFX+as40
>>586
任意の実数に対して、それに対応する長さをもつ数直線上の区間があるということ

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe0-QpcN):2015/12/27(日) 06:06:01.34 ID:oTzmKxYMK
>>586
現実の数字と理想の数字をごっちゃにしてるだろ
現実には完璧な正三角形なんてものは存在しないし30cmを厳密に測れる定規も存在しない

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 06:06:24.74 ID:JXlzgGvZ0
>>588
-1に対応する長さは?その区間は?
[0,1]と[1,2]は"同じ"区間?[0,1]と[1,0]は"同じ"区間?

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0283-L3Qn):2015/12/27(日) 06:07:04.96 ID:ObG0DHTP0
>>588
負の数どうすんの?
負の数は存在しないってこと?

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 06:07:14.58 ID:JXlzgGvZ0
>>589
じゃあ現実には√2という数字は存在しないってことでいいの?

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f0b6-1hmI):2015/12/27(日) 06:08:38.44 ID:dSOUC+2r0
高尚な話してんなあ
数学科の人っていっつもこんなこと考えてんの?

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-c4/9):2015/12/27(日) 06:11:46.88 ID:edQzh2KRa
>>593
ここにいる奴らが話してる数がどうこう長さがどうこうってのは古代ギリシャ人がとっくのとうに解決した哲学の問題だから…
数学やさんはもっと数学の現実的意味付けを離れた抽象的な数学のことしか考えないから…

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ec6-BJ3V):2015/12/27(日) 06:29:35.49 ID:zYTnfr9J0
虚数を存在しない数と言ってるのは許されるのは高校生までだな
大学で何を学んだんだよ
少なくとも工学部でモノ作りで役立ってるということは存在してんだよバカ

バカは大学行くな

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2883-83HX):2015/12/27(日) 06:32:46.78 ID:zlZt25Wr0
数というものも本質的には存在しないんやで
意識できるだけや

でもバカは数を意識することすら拒否しよる
もうね畜生のレベルに自分を落としてるんや

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b06-1hmI):2015/12/27(日) 06:37:03.54 ID:R6qoeKnj0
>>595
どう存在してるの?
理解してるなら説明できるでしょう?
説明しろ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe0-QpcN):2015/12/27(日) 06:39:15.19 ID:oTzmKxYMK
>>592
現実に100gの重さの分銅が存在しないのと同じようにな
現実に存在する数字しか信用できないなら林檎の数を数えて安心してれば良い

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 06:41:10.92 ID:JXlzgGvZ0
>>598
現実の存在とそうでない存在の2種類の存在しないがあるってこと?

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64c3-FknI):2015/12/27(日) 06:45:12.56 ID:pdfAz1uy0
>>597
例えば?

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sae0-83HX):2015/12/27(日) 06:52:43.92 ID:W4BWXWTxa
>>568
現実に存在する数って何だ?
まさか自然数は現実に存在するのか?

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0eb7-83HX):2015/12/27(日) 07:00:48.52 ID:w9UoUw8m0
とりあえず公式覚えて式弄るのは好きだったのでテストの点数は良かったが正直sin,cos,tan指数辺りですでに何の為にやってるのか理解不能だった

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b06-1hmI):2015/12/27(日) 07:07:43.37 ID:R6qoeKnj0
>>595
逃げんな馬鹿
説明しろ馬鹿

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-h+kA):2015/12/27(日) 07:07:51.76 ID:5MN2D4c4a
>>597
そういう論争は実際にあった。
今でもあるんじゃないかな?

虚数にしろ無理数にしろ、我々の計算というか、自然界の観測に不可欠だから使われる。そういう意味では存在してる。

が、我々はこれらの数を正確に記述できない
そんな数は嘘っぱちだ、という論もある

極端な場合、整数以外は全てまがい物ってのもある

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 07:08:50.20 ID:JBTIqyQ90
数が存在するってどういう概念?
ベクトルは存在するの?
行列は存在するの?

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b06-1hmI):2015/12/27(日) 07:12:40.14 ID:R6qoeKnj0
>>604
神みたいなもんか。
必要とする人間には存在すると。
なるほど

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2883-83HX):2015/12/27(日) 07:12:45.21 ID:zlZt25Wr0
ベクトルは「線」の仲間
行列は「数」をまとめて並べたブロックのようなもの

どちらも存在しない
意識できるだけ

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 07:14:57.66 ID:JBTIqyQ90
で自然数は存在するの?

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx95-HIme):2015/12/27(日) 07:16:18.48 ID:/e1oSGdyx
エジソンも虚数を理解できなかったから交流研究するテスラが魔法使いに見えて
怖くなって追い出した

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f8d-83HX):2015/12/27(日) 07:17:41.89 ID:V5JJwZzD0
数学教育は大学に入ってもモチベの部分はバッサリ切るからね

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77e9-1kJ5):2015/12/27(日) 07:20:07.10 ID:1O77hEHD0
本当に数学や算数だけは頑張っても全くできるようにならなかった

得意な人達を心の底から尊敬する
マジですごすぎる

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f9f-h+kA):2015/12/27(日) 07:20:47.40 ID:x3Tm0kSQ0
難しい言葉でもっともらしく長文書き込んでるけど内容はお粗末な馬鹿が沸くのも数学スレのお約束

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62e9-83HX):2015/12/27(日) 07:21:33.59 ID:3/wRppR+0
虚数を否定する奴

その虚数の知識を使って作られたものがある

おまえが今 目にしているものだ

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-h+kA):2015/12/27(日) 07:22:02.43 ID:5MN2D4c4a
>>606
ギリシャのピタゴラス教団は整数を神と崇める原理主義者だったんだが

直角二等辺三角形の斜辺の長さが無理数(√2の倍数)という致命的な問題を抱えており、これは絶対の秘密だったとか。
殺人事件も起こってる。

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sae0-83HX):2015/12/27(日) 07:29:28.76 ID:W4BWXWTxa
>>604
整数は存在するの?

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25e9-83HX):2015/12/27(日) 07:35:45.29 ID:uAuLvTiI0
中学の数学までは教科書内にも何となくストーリーあるけど
高校数学になると突然計算方法カタログになるから困る

それぞれが生まれた経緯とか歴史を簡単に書いとくだけで大分変わるのにな

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b55-83HX):2015/12/27(日) 07:39:23.83 ID:E+wK1JjM0
虚数なんて簡単な方だろ
図形関連の方がよほど難しいわ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-h+kA):2015/12/27(日) 07:40:37.80 ID:5MN2D4c4a
>>615
そういう疑問を追い求める人は今も居るはず

あなたの言う「存在」がどのようなものかがわからんので答えにならないかもしれないが、

自分は、数学上の概念は、全部道具だと思ってる。
手にとることはできなくても、自然界を記述する道具として「存在」してる。
他の人がどう考えてるかは知らん。

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f8d-83HX):2015/12/27(日) 07:42:36.88 ID:V5JJwZzD0
自分も基本数学は言語に近いものだと思ってる

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 07:43:22.54 ID:JBTIqyQ90
>>616
わからんではないな
ストーリーや動機付け弱くなるけど厳密な論理展開になるわけでなく
計算マニュアル的なものかというと直感に頼ってたり

まあ結局どの方法も完全になどできないと思うけど

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM16-HuqN):2015/12/27(日) 07:45:17.82 ID:2Kip608dM
これねぇ、ありえないんだよねー
二乗したら正になるのが普通だよ
変なこと言うよな

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-h+kA):2015/12/27(日) 07:48:40.84 ID:5MN2D4c4a
>>616
高等数学は成り立ちを教えようとすると、時間がかかるし、本題より高度になりかねないからじゃないかな

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8031-1hmI):2015/12/27(日) 07:48:59.21 ID:/IVnPVdf0
>>601
小学生にリンゴを使って分数の説明する奴もあるけど、虚数はリンゴで説明できないの?

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ec6-BJ3V):2015/12/27(日) 07:51:43.44 ID:zYTnfr9J0
>>616
俺はそういう本を持ってるけど本当に面白い
ガロアとかガウスとか面白かった
彼らは現在神格化されてるなんて思いもよらないだろうな
欲や名誉のためじゃない人の方が良い発見ができそうだ

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83db-1hmI):2015/12/27(日) 07:52:57.29 ID:PebnILvG0
>>623
まず虚数の説明に使う二乗とかルートが
リンゴでは説明できないと思う

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b06-1hmI):2015/12/27(日) 07:54:53.93 ID:R6qoeKnj0
>>614
面白いね。
調べて年末はそれ系の本を読んでみるわ。

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-h+kA):2015/12/27(日) 08:00:20.03 ID:5MN2D4c4a
>>624
無限について考えるたびに精神病院送りになるカントールとか壮絶だよな

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-h+kA):2015/12/27(日) 08:05:03.04 ID:5MN2D4c4a
>>626
内容は古いんだが、アシモフの科学エッセイシリーズがおすすめ。早川文庫
あと、グールドのエッセイも。これも早川

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sae0-83HX):2015/12/27(日) 08:08:47.09 ID:W4BWXWTxa
大学受験算数に凝り固まった連中は学部1年のイプシロンデルタあたりでまず躓く

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 831e-83HX):2015/12/27(日) 08:09:22.90 ID:v3Aoo+BX0
>>5
ケンモウって学歴にはうるさいくせに大学以降の知識は全くないんだよなw

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-Awi4):2015/12/27(日) 08:13:34.70 ID:GkOVc4epa
リンゴで例えられない分野は一般人にとって無意味
研究職レベルの頭ないなら深追いは避けるべき
選民思想だけ持った無能になる
それが理系モメン

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f9f-h+kA):2015/12/27(日) 08:14:22.24 ID:RQd0Iohf0
「電流のiと紛らわしいので、ここでは虚数をjとします」

は?虚数のほうが数学的に広い概念なんだから電流のほうを変えろや

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 08:16:57.27 ID:JBTIqyQ90
>>629
イプシロンデルタは突然「ある」とか「任意の」とかでてくるけど
あのへん納得いかない人間は述語論理うんうん考えないときついと思う
問題たくさんやるって手もあるけど
>>631
りんごに例えにくいけど回転に例えられるんだよなぁ
このたとえを3次元でCGに応用したのがクォータニオン(四元数)

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e52-h+kA):2015/12/27(日) 08:20:18.63 ID:hlVMShQ30
おれも虚数とベクトルと、行列あたりから怪しくなった、
暗記で逃れたけど本質を理解してなくて応用効かず

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa4-sF5+):2015/12/27(日) 08:31:23.86 ID:kxgZeH1QK
>>592
二乗して2になる有理数を小さい方と大きい方から近付けて行き、その極限として存在する数と定義すれば良いじゃん…
大体√2を有理数で正確に表現できれば無理数なんて考える必要がない
45゚の直角三角形の斜辺の長さが表せないと困るから√2を考えたようなものだし…

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 08:34:45.32 ID:Zci4WIHJd
虚数とか教えるなら簿記でも教えた方がよいのでは?

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2213-1hmI):2015/12/27(日) 08:37:18.47 ID:N7L3M/fc0
言ってる意味がわかんない
なんで算数にアルファベッツがあんのよ?

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 80af-h+kA):2015/12/27(日) 08:38:34.07 ID:4My19t6l0
>>131
後ろ向きに後退するイメージって聞いて納得した

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7413-SD0M):2015/12/27(日) 08:48:12.06 ID:JXlzgGvZ0
>>635
2乗して2になる有理数ってなに?
そこはまぁいいとして極限の存在はなぜ言えるの?
実数の本質はそこにあるんだろうよ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 459f-83HX):2015/12/27(日) 08:58:48.26 ID:B0TP/6830
数学で扱うのは存在ではなく概念である

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e06-1hmI):2015/12/27(日) 08:58:50.16 ID:ObjTUBsB0
自乗すると-1になる数を虚数と呼び、iと表記する。
→(現実にどう役に立つか分からないが)これはそういう物だって受け入れる。
数学科出身ならこう論理だけで現実から切り離して考えることに慣れている。

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b2e-h+kA):2015/12/27(日) 09:04:32.55 ID:DxXETfjv0
シュレーディンガー方程式を記述するのに必要なので

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42ff-1hmI):2015/12/27(日) 09:09:02.98 ID:SHGA+Iz00
受け入れろよ

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr95-1hmI):2015/12/27(日) 09:09:44.62 ID:ix+B6TIIr
虚数は元々ルネサンスヨーロッパで2次方程式の解を速く求める賭け事が流行っててその中である解の公式を考えた人がどうしても存在しないはずの数を虚数としたのが始まり
その後暫く虚数は最初キリスト世界では神に歯向かうものとして使用したものや研究しようとした者は処刑された

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b2e-h+kA):2015/12/27(日) 09:13:20.86 ID:DxXETfjv0
スパさんみたいなのいるけど、数字っていうのが有理数のことを言ってるなら無理数は非可算無限集合なんだから一対一対応する有理数はないだろ(トートロジー)

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0e52-83HX):2015/12/27(日) 09:18:02.66 ID:O0SOzn+B0
数学って特殊な教科だよな
センスみたいなものがあると思うわ
反復で点数こそ普通にとれたけど中学の時点で理系は諦めたわ

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f0b6-1hmI):2015/12/27(日) 09:19:22.85 ID:dSOUC+2r0
>>632
いや、電流にJ使ったりもするよ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4205-1kJ5):2015/12/27(日) 09:20:57.68 ID:681ZnNYy0
虚数って名前がダメなんだよ
ちゃんと存在してるんだから

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b2e-h+kA):2015/12/27(日) 09:21:13.86 ID:DxXETfjv0
数学は自然と語り合う言語そのものであり、その言語を研究する言語学みたいなもんでしょ
コミュ障だから自然と対話しない独り言も増産してるけど

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ccc7-1hmI):2015/12/27(日) 09:21:24.79 ID:qYch5iFT0
>>18
あぁ^〜

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sae0-jqj8):2015/12/27(日) 09:26:48.48 ID:W4BWXWTxa
>>632
ijk全部数学でも電気でもよく使うんだがな

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b2e-h+kA):2015/12/27(日) 09:27:27.05 ID:DxXETfjv0
>>633
英語のexist(some)とany(all)が何を言ってるかわからないと辛いんだよな
and,orなんかもそうだけど理系が英語いらないと思ったら大間違いだからな

理系やりたい中高生は今こそ英語勉強しとけよ

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd06-8FBx):2015/12/27(日) 09:29:28.53 ID:ZnLxaR8zd
i^2=-1であってi=√(-1)ではないんだよな
このへんまともに説明しない教師はクソ

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bdad-4iTd):2015/12/27(日) 09:33:56.01 ID:w11F1Fli0
虚数はjだろ・・・。

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sae0-jqj8):2015/12/27(日) 09:36:40.26 ID:W4BWXWTxa
3DCGとかで使う四元数は
I^2=j^2=k^2=ijk=-1

乗算は可換ではない
ij=-Jim

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e77-1hmI):2015/12/27(日) 09:37:42.26 ID:wQczaQ5w0
四乗したら1になるじゃん

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sae0-jqj8):2015/12/27(日) 09:38:09.73 ID:W4BWXWTxa
>>655自己レス
ij=-ji

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ef7-83HX):2015/12/27(日) 09:42:24.07 ID:mvSHdK490
>>644
へー、そうなのか
自然数、分数、負の数、無理数・・・みたいに数の概念?を拡張していって、2乗して-1になる数字を考えたら世界広がった
みたいなことが起こったのかと思ってた
確か学校で習うのはこんな順番だよな?

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr95-1hmI):2015/12/27(日) 09:46:21.69 ID:gJ1iFdFUr
わけわからんけど妥協してそういうもんだと受け入れてる人が99%だろ

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6506-1hmI):2015/12/27(日) 09:49:21.20 ID:yP1MV0NX0
虚数空間とか厨臭くてかっこいいだろ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-BJ3V):2015/12/27(日) 09:49:27.14 ID:QvVbD4d70
>>1
何度も指摘されてるみたいだが
「虚数をiと表します」→俺「ほう」
俺はなにを納得したのか、まずそこがてきとうすぎ

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMba-p5zD):2015/12/27(日) 09:52:34.62 ID:geuv3lriM
オイラーの公式はシンプルで美しいな

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b41-1hmI):2015/12/27(日) 10:22:37.86 ID:YOLWdKmE0
>>5
赤くしておきますね

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62e9-83HX):2015/12/27(日) 10:26:31.84 ID:fT/PXcun0
二乗したら−1になる数字と定義した。←「定義した」というのが肝。

なんも疑問に感じることはない。
i が無いと自然界を上手く記述できない。自然界を構成する要素と考えるのが自然。
別に整数の理解の延長上に虚数の理解が無くてもいい。人間が上のように「定義」したんだから。

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bddb-FknI):2015/12/27(日) 10:30:45.54 ID:smknUqVG0
A君はリンゴが好きなので持っているほど幸せだが、ナシは嫌いなので持っているほど不幸を感じる
B君もA君と同じくリンゴが好きでナシが嫌いだ
A君はB君のことが嫌いなのでB君に無理やりナシを食べさせることでも幸せを感じる

ある日、いつものようにA君がナシを持ってB君にところへ向かっている途中で、持っていたナシを失くしてしまった
失くしてしまった場所はある程度検討が付くので、その気になればB君にナシを食べさせることも出来るが、
このときのA君には幸せとも不幸とも言えない虚無感だけが残った

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 10:32:20.83 ID:JBTIqyQ90
なぜそう定義したのかとかそう定義するとどうなるのかとかはあるんだけどね

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71ba-1hmI):2015/12/27(日) 10:32:59.44 ID:pKhq92He0
数学スレは楽しいよな。
書き込んでる奴のドヤ顔が目に浮かんでくる

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM16-Awi4):2015/12/27(日) 10:40:57.97 ID:Z64OPKqmM
>>667
数学語らずドヤ顔するお前が一番おもろい

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 80aa-FknI):2015/12/27(日) 10:50:36.90 ID:Hlrvc1ZN0
「電流にiを使うので虚数はjで表します」
「ほう」
「電流密度jは〜〜〜〜」
俺は電気科を諦めた

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 80aa-FknI):2015/12/27(日) 10:53:38.40 ID:Hlrvc1ZN0
>>94
2次方程式の解が2つとか1つとか0個になるとか不統一すぎて見てられないだろ

iを受け入れろ、そうすれば一貫した世界が生まれる

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7d-Awi4):2015/12/27(日) 10:59:20.44 ID:5CgZbDr8a
底辺文系「i?利率やろ?」

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEe0-iqOt):2015/12/27(日) 11:01:28.82 ID:oHqjGyTNE
>>665
お前坊主に向いてないな

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-G21Z):2015/12/27(日) 11:15:55.74 ID:qlYNFxxud
左右しか定義されていなかった世界に上下を導入しても奇々怪々だよな
(複素)平面に拡張して統一した解釈ができる

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf1-1kJ5):2015/12/27(日) 11:17:37.18 ID:K4paRbO9M
愛を掛け合うとマイナスになるってことか

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b77-1kJ5):2015/12/27(日) 11:24:35.97 ID:0nI4K9Ip0
四則演算のりんごがいくつありまして〜みたいに実世界のことを表すことと思ってたらつまづく。
逆で、都合のいい公式を作って、論理的に証明し、結果実世界でも同じこと起こるよね?ということをするための学問

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 11:34:27.86 ID:Bca0xf8R0
>>511
a+biをベクトルzに対してa倍したものと90度回転してb倍したものと解釈すれば確かにそうなるな
やっと理解できたわサンクス

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2877-C6wH):2015/12/27(日) 11:38:06.79 ID:Bca0xf8R0
|a+bi|=√(a^2+b^2)とできるのもiが90度という直交系を意味することから来てるわけか
長年の謎がようやく解けたわ

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf1-1hmI):2015/12/27(日) 12:12:16.68 ID:yfZC9gYqM
>>5
お前はもう電気使うな

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b0c-hCTg):2015/12/27(日) 12:25:50.60 ID:3jk4hLYH0
>>18
おっさんかどうかは関係ないよ
学がないだけ

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b783-h+kA):2015/12/27(日) 12:48:17.79 ID:0gV7dO6F0
>>44
関数電卓にアクサンシルコンフレックス出てこないだろ
ポケコン使い出して初めて知った

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd06-1hmI):2015/12/27(日) 12:49:52.88 ID:1Rdx0s+vd
最初に虚数をiとして使ったおじさんって誰だっけ
結構いかついおじさんだと思ったんだが

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747a-A0kK):2015/12/27(日) 12:56:54.47 ID:fnOEIAve0
入試問題が「こんな問題が解けることに何の意味があるのか疑わしい」ようなのが多いせいで
数学嫌いを量産してるんじゃないかと思うで

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62e9-83HX):2015/12/27(日) 13:04:54.40 ID:3/wRppR+0
算数までは直感的に理解できるんだよ

りんごが5つ3つ食べたら残りいくつ みてわかるしな

しかし数学になると直感的把握はおぼつかない

数学についていけるか否かはこの直感的把握と決別できるかどうかに

かかっているのではないだろうか

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62e9-83HX):2015/12/27(日) 13:16:15.95 ID:3/wRppR+0
名だたる数学者の多くは 目ぼしい功績を

10代のうちに達成? している

センスというか計算より先に直感で答えにアタリをつけてから計算結果を後付けしてくもの

って事なんだろうな

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7719-1kJ5):2015/12/27(日) 13:23:14.30 ID:h2RlrFWw0
俺が女の子と付き合える確率をiとします
i^2=0

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd06-1hmI):2015/12/27(日) 13:27:15.23 ID:1Rdx0s+vd
>>684
直感って言っても視覚的な直感でない直感も存在するよね
1+1=3は常識的にみて明らかに矛盾してるって分かるけど、それはりんごみたいな視覚的直感よりかは観念的直感だし

数学の先生も、ある命題を証明したいとき、まずそれを口に出してみて
なんとなく矛盾はなさそうだなとおもったら後はその感覚にそって証明をしていけば良いとかいってたねぇ

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71f1-1kJ5):2015/12/27(日) 13:27:31.03 ID:GEkW5+6m0
実は、虚数が認知されたのは、二次方程式ではなく、三次方程式の解の公式が発見されてからのことである。
当初、有理数しか認めてこなかったピタゴラス宜しくの現象がここにもあった。

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62e9-83HX):2015/12/27(日) 13:27:47.54 ID:3/wRppR+0
おまえらは

人間界の

虚数だね

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sae0-83HX):2015/12/27(日) 13:40:49.01 ID:M148T8Oja
>>688
そんなに役に立ってる実感はないな

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b06-FknI):2015/12/27(日) 13:50:47.47 ID:o9/z8iBj0
長文の証明問題とかで途中式ワンミスで-20点とかになるクソゲーだったな

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b35-1hmI):2015/12/27(日) 13:58:48.82 ID:7CE50eI50
虚数よりネイピア数がわけわからん

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr95-vydk):2015/12/27(日) 15:07:08.19 ID:bTUWEaWRr
二乗したら-1になる数をiと定義する、定義なんだから受け入れろって人は、例えば
1を足したら1になり、2を足したら0になる数をkと定義する
なんて言われたら受け入れるのかね
当然この場合簡単に矛盾が導ける訳だけど、
じゃあそのような矛盾が、このiの「定義」が起こらない保証はどこにあるのか

結局何が言いたいかというとね、このようなiの「定義」の裏には
そういう数を考えてよいという命題を頭ごなしに、公理的に押し付けてるんだよ

当然昔の数学者はそんな横暴を認めるはずはなく、だからこそ虚数、想像上の数と名付けられた

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62af-M7im):2015/12/27(日) 15:14:18.30 ID:ZGiySN+A0
i^2=-1とするといろいろ便利に捗るんだから受け入れろよ
お前らが使ってる電気製品みんなそのおかげで動いてるぞ

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr95-vydk):2015/12/27(日) 15:24:10.14 ID:bTUWEaWRr
>>693
実数を認めているのなら、虚数を受け入れる、受け入れないなんていう信心の話にはならない
あくまで実数を2つ組み合わせた拡張でしかなく、既存のもので作り上げたものにすぎない

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sae0-83HX):2015/12/27(日) 16:34:14.27 ID:M148T8Oja
>>692
群論とかに興味ある?

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sae4-h+kA):2015/12/27(日) 16:55:14.93 ID:DLrhZ/Ada
座標と平面図をi=90度の回転で考えて
なんとなく理解させた方が話が早い

虚数は文章で表そうとするとややこしくなる

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd06-Awi4):2015/12/27(日) 17:12:13.80 ID:WoNSVated
>>420
おれもf(x)であやうくつまづきそうになったんだが、関数って函数なんだ、箱なんだよと説明してもらって、ああわかったって感じになったなあ

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8359-1kJ5):2015/12/27(日) 17:33:34.71 ID:ynxeZfKB0
>>688
上手い事言ったつもりか
褒めてつかわす

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ae1-83HX):2015/12/27(日) 17:34:12.80 ID:EIsJPQPf0
物理も化学もちんぷんかんぷんだった俺に一言だけ
単位も割っていいんだよ
と言われたときの衝撃ときたらね

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 489f-83HX):2015/12/27(日) 17:36:56.10 ID:JBTIqyQ90
複素平面は何となくではなく

複素数を平面上の一点で必ず表せて
加減算はそのベクトルの加減算として
乗除算はそのベクトルの大きさの掛け算+偏角の足し算(回転)として表せることで
一貫したルールであることが直観的に納得できることが大きい

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71f1-1kJ5):2015/12/27(日) 17:37:11.83 ID:GEkW5+6m0
cm^2/cm^3=cm
不思議に感じるが間違ってはない。

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sae0-83HX):2015/12/27(日) 18:02:34.59 ID:M148T8Oja
>>701
よく見ることは大事

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71f1-1kJ5):2015/12/27(日) 18:06:20.01 ID:GEkW5+6m0
>>702
逆だった。
cm^3/cm^2=cm
単位も文字式と同じように計算されるんだよな。

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd16-1hmI):2015/12/27(日) 20:25:13.40 ID:luPsTfbxd
>>64
巨乳がすき
って素直にいえ

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7483-83HX):2015/12/27(日) 21:09:44.47 ID:SHnahU2Q0
虚数が存在するかどうかの次元の話をしてる奴はまず
>>135くらい見とけよ

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 489f-Awi4):2015/12/27(日) 21:46:19.32 ID:JBTIqyQ90
そんな説明じゃ納得してないからこうなってんだよアスペ

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