5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【パソコンの大先生】みずほ銀行の次期勘定系構築にプログラム自動生成ツールが導入されるている模様 [無断転載禁止]©2ch.net [311252936]

1 :旭=130@依頼152:2016/01/04(月) 20:44:23.04 ID:K5WGKTul● ?2BP(2002)

2002年のシステム統合時に続き、2011年の東日本大震災直後にも大規模なシステム障害を引き起こしたみずほ銀行。
信頼回復に向けて、次期勘定系システムの再構築プロジェクトに取り組んでいる。
みずほ銀とみずほコーポレート銀行、みずほ信託銀行の三つの勘定系システムを統合・刷新し、目指すのは2016年12月からの順次稼働だ。

3000億円プロジェクトの舞台裏

投資額は3000億円を超し、ピーク時の要員は実に7500人に達する。みずほ銀自ら「30年に一度」と位置付ける巨大プロジェクトに3度目の失敗は絶対に許されない。
この状況下でみずほ銀が選んだのは、既存の手法ではなく「超高速開発」という新たな選択肢だった。
12種類のアプリケーションで構成する次期勘定系システムの中核となるのは元帳を抱える「流動性預金」だ。
開発規模はCOBOLプログラムで6000本程度に達し、12種のアプリケーションで最も大きい。
この流動性預金に加え、「顧客認証」「内国為替」など、富士通が開発を担当する6種類のアプリケーションに超高速開発ツールを用いる(図1)。

これによりプログラミングと単体テストの工程をほぼゼロに短縮できる(図2)。
ノンプログラミングツールやBRMS(ビジネスルール管理システム)ツールなどが代表的なものだ。
開発、さらには運用後の保守にかかる時間を大幅に短縮できることから「超高速開発」と呼ぶ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atclact/active/15/121700150/121700001/?act01

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3c54-opLR):2016/01/04(月) 20:45:50.49 ID:af/8AJal0
やめとけよ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b77-opLR):2016/01/04(月) 20:47:47.18 ID:AN9iAP/z0
爆死フラグだろ・・・

4 :ストレンジ君 (ワッチョイW 7452-opLR):2016/01/04(月) 20:48:51.01 ID:gNgHr9Ho0
下っ端が上流が書いた関数のインプットアウトプットの仕様書通りにプログラム書いてたのを
自動化した感じかね

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3cd3-EKOI):2016/01/04(月) 20:49:51.47 ID:ZyBEjrO80
>富士通が開発を担当する6種類のアプリケーションに超高速開発ツールを用いる(図1)。

おいおい、よく2ちゃんで「富士通のSEなんて手配師ばかりで技術ゼロ」とか揶揄されてるがまさかこんなものまで使うとは

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 78db-EKOI):2016/01/04(月) 20:50:43.63 ID:hvIa1M4S0
P自か

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 459f-opLR):2016/01/04(月) 20:52:58.55 ID:vHRrbj4X0
www

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c9b6-opLR):2016/01/04(月) 20:53:18.72 ID:jjOIpxGi0
AMD「(ビクンッ)」

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f13-UOga):2016/01/04(月) 20:53:42.25 ID:E/Dmf0yb0
これで現場に責任なすりつけられなくなるの?

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-opLR):2016/01/04(月) 20:54:18.27 ID:3C5HBG7Wd
みずほに全財産預けてる奴はマゾ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-ea7g):2016/01/04(月) 20:55:53.05 ID:x8/Mtizia
これのせいでめちゃめちゃ工数かかってるんだけど

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-opLR):2016/01/04(月) 20:57:18.15 ID:eqKuuBcBd
業界離れて久しいけど勘定系以外のバーゼル3関係やお家芸のATM関係の不具合はもう大丈夫なの?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5da6-opLR):2016/01/04(月) 20:58:13.09 ID:bC9QKlcB0
こういうのソースを確定させてから仕様を作って検証するのと変わらないと思うんだけど違うの?

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bfc-5Qeh):2016/01/04(月) 20:58:23.72 ID:J6zS3Qlz0
開発と保守に丸投げしてた部分がそのまま上流と運用に跳ね返ってくるだけだな
どういうことをやってくれてたかを思い知るだろ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3cd3-EKOI):2016/01/04(月) 20:58:45.69 ID:fizvnRG90
富士通ちゃん、これは自分で自分の首を絞めてないかね?
これまでは「ウチの仕様・設計は完璧だ、コーディングした4次請け5次請けがミスしただけ」と開き直れてたのに

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp90-ea7g):2016/01/04(月) 20:58:57.89 ID:7ZO8ZoBCp
自動プログラム生成ツール「おい下請け!やっとけ!」
IT奴隷「はい…」

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM95-ea7g):2016/01/04(月) 21:00:03.84 ID:1IL7PL1+M
コストを減らすはずがかわらないでござる

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4548-5ymx):2016/01/04(月) 21:02:12.54 ID:zxp1tIYL0
>>14
sokoんなカス

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6206-opLR):2016/01/04(月) 21:03:33.05 ID:POeDtDsh0
こういうのは成功してから出した方が…

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39e9-G05K):2016/01/04(月) 21:04:39.79 ID:rMY3r6kw0
「富士通」の「6種類」の「超」高速開発ツール
おらワクワクしてきたぞ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8306-opLR):2016/01/04(月) 21:05:04.42 ID:ToekBuw20
自暴自棄で自爆かな?

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ba52-EJHG):2016/01/04(月) 21:05:27.50 ID:YR7S49Tl0
>開発規模はCOBOLプログラムで6000本程度

本とかいう単位はじめてみたわ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8306-EKOI):2016/01/04(月) 21:05:29.65 ID:e8VMSU1W0
いまだに三行で縄張り争い続いてるとかもうすげーわ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7a13-opLR):2016/01/04(月) 21:05:34.65 ID:WSNt6Maf0
やべぇ大爆発する予感しかしない

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd01-pS0d):2016/01/04(月) 21:05:38.66 ID:8U00gbnCd
既に地雷物件なんだから
新技術ぶっこんでも平気平気

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d2b-0QqK):2016/01/04(月) 21:06:39.51 ID:dXbDWkr90
まともなエンジニアは近寄らない

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-5NmX):2016/01/04(月) 21:06:42.68 ID:TyKwB4Vta
無理無理

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1faf-G05K):2016/01/04(月) 21:06:48.81 ID:VRO8/T8u0
どうせエクセルマクロレベルなんでしょ?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 21:06:54.00 ID:nyY12gCL0
COBOLってあのさあ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-5NmX):2016/01/04(月) 21:07:15.74 ID:TyKwB4Vta
>>29
案外各所で現役なんだよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ba52-EJHG):2016/01/04(月) 21:09:10.18 ID:YR7S49Tl0
> みずほ銀が採用したツールは富士通の「Interdevelop Designer」。日本語で業務ルールを入力するのが
>特徴で、例えば「合計金額=振込金額+手数料」と打ち込むとCOBOLやJavaのプログラムを自動生成する。
>入力する日本語は「要件定義で洗い出してツールの辞書に登録した用語のみ」(山本氏)。徹底した統制を
>敷くべく万全を期した。

ひまわりかな?

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd01-ea7g):2016/01/04(月) 21:09:48.89 ID:D/HV67XUd
マシンの作った理論系スパゲティか

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 229f-Kgic):2016/01/04(月) 21:09:57.15 ID:7bzvAYrS0
自動生成って、それ60年以上前に開発された lisp のマクロでも出来るよ…(小声で

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-hvxO):2016/01/04(月) 21:10:17.53 ID:/WbuDr3iM
よく分からんけど、要は「人事がクラウドでビジネスアプリケーション作成!」みたいな奴を銀行で使うってこと?

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8caf-G05K):2016/01/04(月) 21:10:37.31 ID:QAuMqM8D0
100人プログラマ揃えるとできるやつもいるけどスキル低いカスな奴が多い
自動生成ツール使うとできるやつらのコーディングの生産性は下がるけど、
カスな奴らのコーディングが均一化されるから品質は上がる

富士通のは使ったことないけどNTTデータのはこんな感じ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp90-ea7g):2016/01/04(月) 21:10:37.92 ID:lmOZL0gQp
無理ゲーだろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 21:10:46.64 ID:PI6PGIxdM
今年の秋口にはみずほに入ってる金を移動させとかないといけないの?

38 :番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. (ワッチョイ 22af-lG6q):2016/01/04(月) 21:11:07.08 ID:ZMgOZ4JW0 ?PLT(13001)

自動生成といってもどの程度、実際に人間が介在するのか

FUJITSU Software
Interdevelop Designer

■紹介ページ
http://www.fujitsu.com/jp/group/fmcs/solutions/purpose/interdevelop-designer/
http://www.fujitsu.com/jp/Images/interdevelop-designer-unyouimage_tcm102-1718476.png

パンフレットPDF
http://www.fujitsu.com/jp/group/fmcs/documents/solutions/purpose/interdevelop-designer/interdevelop-designer-catalog.pdf

39 :サイト運営のため広告クリックお願いします (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 21:12:09.75 ID:AuRgfhb40
融資型のシステムそんな単純な問題じゃねーから!

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39e9-G05K):2016/01/04(月) 21:12:26.29 ID:rMY3r6kw0
>>31
半角全角だの漢字違いだので爆死しそう

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 80e9-5sNj):2016/01/04(月) 21:13:03.99 ID:gF2C+Epv0
みずほのシステムのヤバさは業界ではかなり有名
富士通と日立がお互いの製法を譲らず全く仕事が進まないとか
どっかにみずほ銀行の行く末を憂うスレ立ってたぞ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-ea7g):2016/01/04(月) 21:13:26.25 ID:x8/Mtizia
辞書が肥大化しまくる

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-opLR):2016/01/04(月) 21:13:38.03 ID:b1tl9J9Qa
FileMakerかよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-opLR):2016/01/04(月) 21:13:47.55 ID:AQeYbuWZd
よかった。
デスマに参加するSEさんは発生しなくなるんだ。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-opLR):2016/01/04(月) 21:14:05.41 ID:O82VdJqBd
コボラーだが地獄だろうな
絶対テストもレビューも追いついてないよ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 21:14:13.49 ID:PI6PGIxdM
カスタマイズする以前のパッケージにバグがあったらどうなるんですかね
バグが無い保証なんて出来ませんよね

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c9f-EKOI):2016/01/04(月) 21:15:14.52 ID:HWkGm45U0
汎用機の大先生かな?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM11-ea7g):2016/01/04(月) 21:16:20.68 ID:LeTpwq8dM
ここいつも炎上してんな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシ 0+d7-G05K):2016/01/04(月) 21:16:35.62 ID:wfAwkgyQ+
RPGツクールでFF15作るみたいな話?

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c906-ea7g):2016/01/04(月) 21:17:02.60 ID:NXbnWhxI0
まだ終わってねーのかよ、一昨年はヤバくて
FのPMが3人&PMO2人が体壊して休職したり辞めたりしてた
しがない下請けはなので、採算取れそうに無くて現場撤退した

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8990-opLR):2016/01/04(月) 21:17:09.86 ID:PgLEA3Hk0
>>20
せめぎ合う自動生成ツールたち、蒸発する予算、失踪するプロマネ、消える預金

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 21:18:19.66 ID:g1hz7Df+M
超高速開発って闇深いよ
掘れば何人か失踪すると思う

53 :サイト運営のため広告クリックお願いします (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 21:18:45.19 ID:AuRgfhb40
>>51
もう面倒だから自前のホストマシン立ち上げてそっちで一から開発するね

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7a26-ea7g):2016/01/04(月) 21:19:20.51 ID:lEonVR8E0
>>31
辞書に登録した用語のみってのはいいわ
うちの会社は用語がグチャグチャで

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 716d-J8CQ):2016/01/04(月) 21:20:03.40 ID:D1PzyGJu0
>>50
途中で人変わっちゃって大丈夫なのかよw
絶対上手くいかないだろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8990-opLR):2016/01/04(月) 21:20:42.52 ID:PgLEA3Hk0
>>53
それでも難航…そうだ!プログラム自動生成ツールだ!ピコーン


みずほの勘定系はループ展開だったのか。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7dc2-5ymx):2016/01/04(月) 21:20:43.10 ID:Vstc8c0V0
今までも下請けや派遣って名前のプログラム自動生成ツールが作ってるだろ
変わってないじゃん

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fb6-Z1uH):2016/01/04(月) 21:21:03.04 ID:mh6bq81p0
富士通の下請けやったりしてる会社だけど、上司が金融系と病院系は出来る限り頼まれてもやんわり断ってるな。

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW babf-opLR):2016/01/04(月) 21:23:04.85 ID:a8YD9+An0
みずほ「腐ってやがる。早すぎたんだ。」

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c906-ea7g):2016/01/04(月) 21:23:05.35 ID:NXbnWhxI0
>>58
あとJAもヤバイ
というかFからは問題案件ばかり回ってくるから距離とってる

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sadb-opLR):2016/01/04(月) 21:23:54.71 ID:WVczXhc/a
C O B O L

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd01-jTeJ):2016/01/04(月) 21:24:21.78 ID:4AqTR2Egd
直接関係ないけどちょっと関係あるような立場の中の人だけど、どうなるのか怖くて仕方ない

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b52-SERQ):2016/01/04(月) 21:24:41.69 ID:ph39QP/R0
みずほのプロジェクトは難しいとおもうから責める気は起きない
が、ほんまにこの手のツールはゴミなんだよ
何回会社で叫んでもわかってもらえない
日本語で入力したらなんでテスト不要になるんだよ意味不明だよ
テストしないから高速で開発できたとか言い出すけど
結局あとでバグ出て修正大量発生だよ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW babf-opLR):2016/01/04(月) 21:25:00.84 ID:a8YD9+An0
これエラー出た時直せる奴いないなw

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25db-G05K):2016/01/04(月) 21:25:10.75 ID:VgjAykEw0
コボラー歓喜

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8906-5ymx):2016/01/04(月) 21:25:13.93 ID:Ae/ilhJz0
これだろ
http://i.imgur.com/WfFVhax.jpg

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39e9-G05K):2016/01/04(月) 21:25:16.17 ID:rMY3r6kw0
>>49
たぶんそんな感じ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b474-opLR):2016/01/04(月) 21:25:48.14 ID:Ac6RQwRT0
プロマネは切腹ものだろ
銀の弾丸なんてどこにもないぞ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sadb-opLR):2016/01/04(月) 21:25:54.08 ID:WVczXhc/a
こんな案件触れただけで担当者全員消滅しそうで怖い

みんな自殺志願者なの?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8562-Z1uH):2016/01/04(月) 21:26:12.35 ID:o9teiBE80
どうせ後からゴリゴリ書くことになるからね

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8990-opLR):2016/01/04(月) 21:26:23.63 ID:PgLEA3Hk0
>>63
パッケージのカスタマイズにもおんなじこと言えるよね。
何回言ってもダメだったわ…開発でなくて、基盤にうつってよかったわ、まだ。

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-Z1uH) 転載ダメ©2ch.net:2016/01/04(月) 21:26:28.40 ID:98GINjgVa
>>12
そっとして差し上げろ

73 :サイト運営のため広告クリックお願いします (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 21:26:50.63 ID:AuRgfhb40
設計書ができて
プログラムができて
テスト仕様書ができて
テストもできる

どんなチート使ったらこれ全部自動化できるんだよ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 21:26:57.52 ID:a5tNj99iM
クエリを日本語表記したらどうなるかだけ考えただけでも死にたくなるな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx90-G05K):2016/01/04(月) 21:26:59.86 ID:HM0xn3C5x
※ただしそのツールを使える人がいない

あと>>64だな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8c7b-Df/y):2016/01/04(月) 21:27:27.58 ID:9Hw4Ajhc0
素人なんだが、ぐぐってみても意味が分からんな
slimeを使ってlispでマクロとか、Drakonみたいなもんとかしか思い浮かばない

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8990-opLR):2016/01/04(月) 21:28:46.37 ID:PgLEA3Hk0
ツールにバグがないと言い切れるのか、否か。言い切れない場合、どうすればいいのか。
答えだしてから、導入したらいいのに。

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4855-WE/w):2016/01/04(月) 21:29:00.52 ID:jJVs41ps0
自動でプログラム作るとは技術も進んだなあ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4512-EKOI):2016/01/04(月) 21:29:08.73 ID:0gyRgQFw0
自動生成ツールのバグのなさ、入力した定義の考慮漏れのなさは誰が保証してくれるんかね

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6206-opLR):2016/01/04(月) 21:29:39.62 ID:Rw3VRfLq0
>>66
これ本当にひどい

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b52-SERQ):2016/01/04(月) 21:29:59.33 ID:ph39QP/R0
この手のツールは本当に大事件になるとおもう
俺は大手SIベンダーが不要だとか丸投げ体質の問題だとかは追求しないし、むしろ必要悪な部分が大きいとおもうけど、この手のツールを開発会社に強いるベンダーはまじで最低
この一点だけで大手ベンダー滅びろとおもう

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f84-G05K):2016/01/04(月) 21:30:08.27 ID:8qqY7q4a0
ツールの使い方学ぶくらいなら言語学んだほうがええ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47af-EKOI):2016/01/04(月) 21:30:17.19 ID:oHhbNQF40
これ半分笑わせにきてるだろ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd01-dpZ+):2016/01/04(月) 21:30:20.45 ID:+kM4t08kd
COBOLでそんなツールあんのか
みずほでは失敗するだろうけど老害駆逐ツールとして発展させてくれ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 21:30:53.14 ID:IMlKNpFxM
ソースネクスト「超高速開発」




ステキ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW baa2-ea7g):2016/01/04(月) 21:30:53.94 ID:dNHk8CmY0
ああ、これあれだろ、元請のバカSEが先進的なツールを使う!とか提案で大口叩いて
導入したはいいけど、下請け孫請けの現場では使い物にならないクソツールであることが判明して、
でも元請のバカSEの面子をつぶすと今後仕事を回してもらえなくなるから、
自動生成されたかのようかコードを手で書いて提出してるんだろ
そんで表向きは高速開発できてることになってるから、サービス残業が大量発生
よくあるパターン

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b52-SERQ):2016/01/04(月) 21:31:06.72 ID:ph39QP/R0
自動で作るなんて嘘ばっかりだよ
ほとんど普通のコードと変わらない内容を入力しにくいフォーマットとツールで強いられるだけ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4597-EKOI):2016/01/04(月) 21:31:09.80 ID:m7soMFA80
そこまでしげCOBOLを残したい理由が分からない
いっそ完全に絶滅させろよ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 21:31:28.40 ID:a5tNj99iM
銀行系で実績のあるノウハウを多くのエンジニアが知ってる優れたツールならあるいは…

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp90-Z1uH):2016/01/04(月) 21:31:40.16 ID:q4HcWPTxp
100%設計書を書けばそこからコードを生成できて動く…はず
まあそういうことなんだけど上手くいくかどうかは別

91 :サイト運営のため広告クリックお願いします (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 21:31:46.17 ID:AuRgfhb40
>>84
多分複雑なことはできないからコボラーは必要だよ
あれもできないこれもできないで結局COBOLだよ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6142-ea7g):2016/01/04(月) 21:31:54.38 ID:81Pg8doF0
また死人がでる

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd01-LCs+):2016/01/04(月) 21:32:12.89 ID:7udmhTR/d
>>84
うちの銀行では日本語コーディングツールはむしろ老害の温床になっとるわ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx90-G05K):2016/01/04(月) 21:32:16.36 ID:HM0xn3C5x
このツールを作る工数でシステムを作ったほうが安上がりでメンテナンス性は高い
しかも他のプロジェクトで流用できると言いながら
カスタマイズが必要だので結局その工数で作ったほうが安いという

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7a13-gBr/):2016/01/04(月) 21:32:22.61 ID:lvi/yXhQ0
なんかやらかしそうだな…金を移すか…

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89a1-6Zfd):2016/01/04(月) 21:32:25.07 ID:vDvzZ5uF0
支援ツールみたいなもんでしょどうせ
仕様変更で対応できなくなったりしたら逆に時間かかるんじゃないの

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b52-SERQ):2016/01/04(月) 21:32:44.13 ID:ph39QP/R0
COBOLは別に残ってもいいだろ
なんでこの手の業務したことないひとはここまでCOBOL嫌いなんだろう
少しずつ脱COBOLすればいいのであっていきなり全部は無理だよ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 21:34:18.82 ID:IMlKNpFxM
>>84
もうあれだよ
COBOLを仮想マシンやエミュレータのような物の上で動かしているし
昔のメインフレームの機械語をjavaや.netの中間コードのように
見立てれば
遺産をいじる必要ないしな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-5NmX):2016/01/04(月) 21:34:44.77 ID:TyKwB4Vta
コボラーが業務の本質を抑えているんだな
設計書なんか読んでもわかんないパターン
みずほのシステム担当はどんなものが動いてるか知らないだろうね

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c9f-IJoB):2016/01/04(月) 21:35:03.93 ID:EKLmPWT90
中に人がいるんだろ?

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5813-6p/+):2016/01/04(月) 21:35:24.14 ID:z4LAd4Xf0
テストを自動生成するのは良いと思うけど
こういうアホみたいな煽り文句に乗せられて自動生成されたテストを過信するのは馬鹿のすること

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4512-EKOI):2016/01/04(月) 21:35:28.56 ID:0gyRgQFw0
というかみずほさん、これまで新基盤はjavaに移るって言ってませんでしたっけ?

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf4-EKOI):2016/01/04(月) 21:35:46.58 ID:Nwwa8KjhM
内部のゴタゴタも多いみたいだから開発体制を0から作り直した方が遠回りだけど速いと思うの

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c9f-EKOI):2016/01/04(月) 21:36:13.02 ID:HWkGm45U0
COBOLも現代風に徐々に改定してけばな・・・
FORTRANは算術IF文好きだったけど、今はないんだっけ?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dfa-opLR):2016/01/04(月) 21:36:32.47 ID:lzjLDDd50
合併前の派閥が機能してるのが根本的な原因だっけ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4597-EKOI):2016/01/04(月) 21:36:48.75 ID:kDJ9EmFj0
273 :非決定性名無しさん:2013/04/20(土) 23:30:37.10
>>174
Fかな?
金融系、特にみずほ対応のSEは90年代入社の中堅どころがごっそり抜けてて00年代前半入社の若手も少ないから
メンバーの半数近い数の管理職、極々少数の中堅、少数の若手、若手未満のペーペーの大群という構成になっている
中堅どころがいないから若手へのノウハウ伝達さえ成立していないにも関わらず
対外的な体裁のために若手どころかペーペー達にまでシニアスペシャリストという社内資格を大盤振る舞い状態

Fのダメなところを濃縮したような部署だよ
シニアスペシャリストを大安売りしてるせいで昇級が他の部署よりかなり速いから社員的にはある意味優良部署だけど

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 21:37:04.68 ID:IMlKNpFxM
>>103
旧銀行派閥整理できてないところ多いから
永遠に無理じゃね?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7554-rHH8):2016/01/04(月) 21:38:03.34 ID:iVr9bzN/0
ちっちゃいIT土方が入ってるんだよな
交換はいくらでも出来るが売り文句でさ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bab8-eUic):2016/01/04(月) 21:38:21.83 ID:B/eyLxQ40
サグラダ・ファミリアみたいなもんだろこれ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM11-YWuT):2016/01/04(月) 21:38:21.99 ID:LeTpwq8dM
>>38
なんだよ注1)って
開発中やんけ

>注1) Java言語は開発中

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 21:38:53.17 ID:otY7+OB6M
>>66
これ何
外部に見せたスライドなん?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 21:39:03.52 ID:IMlKNpFxM
>>104
する必要があるのか
適度な時代のマシンのエミュレータつくるとしたほうが早そう

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-5NmX):2016/01/04(月) 21:39:08.69 ID:TyKwB4Vta
今時のPMってまともに出社しなかったりするからな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ba52-G05K):2016/01/04(月) 21:39:53.22 ID:yKgAPyOX0
またYPSCOBOLとか使ってるのか・・・
1台インストールすんのにライセンス50万くらいかかったが・・・

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3cf7-EKOI):2016/01/04(月) 21:41:04.46 ID:bUkXnIgz0
>3000億円プロジェクトの舞台裏

それにしても凄い規模だよな、中抜きだらけなんだろうけど
普通に考えたらシステムの重要性を考慮して
一人月100万円0.3kstepとしても9,000,0000stepか
OSかよ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c9a3-ea7g):2016/01/04(月) 21:41:07.13 ID:x8jqOLZT0
こんなん使わなくても既製品かオープンソースの銀行システムでも使えば保守もサポートもコストも全部良くなるのに
プライドと癒着が許さないんだろうな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6539-pS0d):2016/01/04(月) 21:41:29.44 ID:iJdcSQS20
これのPMやる奴って相当優秀じゃないと務まらないだろ
そんなやついるのか?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-kSwB):2016/01/04(月) 21:43:11.09 ID:OZ9r1Y1oa
こういうツールってIBMとかが好きそう

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62df-EKOI):2016/01/04(月) 21:43:14.66 ID:yautmeed0
結局何をやってるんだよ
統合時のゴタゴタからどうせならシステム全改修しようって流れ?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-Z1uH):2016/01/04(月) 21:43:22.48 ID:Yugpiqiya
バビロンの空中庭園レベルの難事業なんだろ?

121 :サイト運営のため広告クリックお願いします (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 21:44:42.14 ID:AuRgfhb40
>>116
カスタマイズしたり独自機能追加したりで結局安くならないパターン
しかも数年後にシステム移行の地獄が待ってるからな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f13-ea7g):2016/01/04(月) 21:45:47.13 ID:mNPVRlqv0
>>5
富士通ってグループもダメだけど大元もあかんのね

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8562-Z1uH):2016/01/04(月) 21:45:54.84 ID:o9teiBE80
もう諦めてお前らがシステムに合わせろやってのが通ればいいんだけどね

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 226d-opLR):2016/01/04(月) 21:46:44.37 ID:a5m7rLfs0
結局設計書でコーディングすることになって
工数かかりまくる上にバグ発生するんじゃないの

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4512-EKOI):2016/01/04(月) 21:47:21.23 ID:0gyRgQFw0
>>116
残念。パッケージつこうてるネット銀行でも現場は割と泣いてる状態。
ITドカタの犠牲で基本成り立ってるんや。(金融庁がうるさいからとかってのも原因の一つ)

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (セブンW FFec-ea7g):2016/01/04(月) 21:47:33.99 ID:86uZ+yhUF
預金情報チャラで徳政令カモーン

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8c04-EJHG):2016/01/04(月) 21:47:50.90 ID:Xv7l4Jnm0
そのツールはFUJITSU製じゃないよね?

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd01-LCs+):2016/01/04(月) 21:47:56.15 ID:7udmhTR/d
>>123が通るなら>>116もまんざら的外れじゃないんだが、現実的には勿論無理

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62c8-FOuB):2016/01/04(月) 21:48:26.61 ID:5tM16c1p0
スパゲッティ特盛り

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7a2e-ea7g):2016/01/04(月) 21:48:42.75 ID:v9xKlU/J0
こいついつも失敗してんな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71af-gQy9):2016/01/04(月) 21:50:37.77 ID:/fPnFy3H0
まあCOBOLくらいなら命令語少ないだろうし辞書から自動生成できそうだけど
それなら最初からCOBOLで書いた方が早いってなりそう
超高速開発ツールはSapiensてのもあったな

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 21:51:44.56 ID:neZ5NQk9M
富士通のBRツール使ってるけど
PTが不要とか嘘っぱち。
抽象化がやや進んだだけで、
別の言語というだけ。

日本語で書いた"それ"はどうやって
保証するんだ?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 78a3-opLR):2016/01/04(月) 21:52:38.27 ID:biABgwcz0
(´・ω・`)そんなにフラグ立てんでもいいのに

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f38-opLR):2016/01/04(月) 21:52:50.91 ID:SflvcNWN0
プログラム自動生成ツールって怪しすぎんだろ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8c7b-Df/y):2016/01/04(月) 21:52:59.21 ID:9Hw4Ajhc0
シェルスクリプトでべたーっと書いたほうが早かったりして

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6036-opLR):2016/01/04(月) 21:53:03.00 ID:6pwknfkq0
>>66
エイエイオーから軍靴を感じる

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8990-opLR):2016/01/04(月) 21:53:13.80 ID:PgLEA3Hk0
>>109
それは完成目処がたってるから、まだみずほよりマシ。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 45bd-opLR):2016/01/04(月) 21:53:27.89 ID:mmzhtscs0
このIT業界の地獄絵図はどうにかならんのか

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf4-EKOI):2016/01/04(月) 21:53:58.40 ID:Nwwa8KjhM
>>132
この板で有名なあの人でも保証出来ないな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62c8-FOuB):2016/01/04(月) 21:54:33.75 ID:5tM16c1p0
>>138
地獄絵図ではないよ。ただの公共事業だろ。

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hd5-G05K):2016/01/04(月) 21:55:35.76 ID:/UeO9hqnH
>>88
コボルはその生い立ちから事務処理業務との親和性が高いし
なにより10進演算が直観的に記述できるのが金融では強みになる
金勘定しない分野でコボル使うなってのは同意

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f27-G05K):2016/01/04(月) 21:55:49.64 ID:N8WPF2JG0
自爆ツール

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6206-EKOI):2016/01/04(月) 21:56:01.98 ID:x3uPVwLL0
中国オフショアなら、二度あることは三度ある

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42af-EKOI):2016/01/04(月) 21:56:15.61 ID:jwGnRe0+0
>>132
使ったことないけどBRMSって大抵そんな感じだよな
ツール独自の書き方で書く、みたいな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/04(月) 21:58:11.98 ID:8g4KUfkE0
結局フィンテックってなんなん?
みんなが実用的にそのシステムを利用できるわけ?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd01-opLR):2016/01/04(月) 21:58:48.35 ID:AfV28mAYd
要約「みずほに預けるな」

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-ea7g):2016/01/04(月) 21:58:50.58 ID:26nf2O6j0
ただのコンパイラだったら笑える

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8990-opLR):2016/01/04(月) 22:00:47.24 ID:PgLEA3Hk0
みずほ株は怖くて持てない。
が、みずほの決済がコケたら、もう一方の銀行の決済も。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b45b-opLR):2016/01/04(月) 22:01:35.27 ID:fvgZC26k0
自動生成ツールの何がクソって修正が発生したときに対応に時間がかかる
つまりみずほのSEは死ぬ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 226d-opLR):2016/01/04(月) 22:02:47.22 ID:YyNMNewS0
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ19◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1450272235/

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saf4-opLR):2016/01/04(月) 22:02:53.62 ID:CGP41ioca
どうせ設計が間違ってるから工数が無駄に膨らむ未来しか見えない

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7eb-G05K):2016/01/04(月) 22:03:01.16 ID:VwEbjKti0
土方必死スレ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43af-opLR):2016/01/04(月) 22:04:15.42 ID:W7H/DA8B0
「プログラミング不要」って結局ロジックは要るから
本末転倒だって知ってた?

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62ff-opLR):2016/01/04(月) 22:04:17.16 ID:8pF1Ucyp0
>>126
ちょこちょこ紙ベースでも管理してるから無理だな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 429d-ewOC):2016/01/04(月) 22:04:18.02 ID:jmA1zqx60
数字の足し算引き算の何がそんなに大変なの?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42ce-g8Cl):2016/01/04(月) 22:04:37.04 ID:BQIUsB2p0
これで安定したら奇跡だわwww
水保終了濃厚www

157 :サイト運営のため広告クリックお願いします (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 22:05:34.46 ID:AuRgfhb40
>>155
ドミノ倒しみたいなもんだから

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daa-G05K):2016/01/04(月) 22:06:42.51 ID:i8i2nLgs0
どうせUMLでお絵かきしたらオブジェクトがポンと出る
貧血症のモデラー御用達の糞ツールだろ

絶対チューニングとか保守性とかゼロだわ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75d8-UOga):2016/01/04(月) 22:06:46.30 ID:JGVXoEQz0
徹底して自動化ツールを使えば良いんだけどね
ツールで不可能なところを、手動で修正したりすると
最悪の状態。地獄が待ってる

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 477d-D5+X):2016/01/04(月) 22:07:39.73 ID:p8T2BNu00
その自動生成ツールを信頼してもいいんか

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 22:08:04.47 ID:jF2NrFD3M
>>138
日本は無理かな
そんなことができるなら前の戦争で大敗してないよ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM11-YWuT):2016/01/04(月) 22:08:57.27 ID:LeTpwq8dM
そもそもプログラムのなにが一番難しくて、一番時間が掛かるかっていったら
設計だからね
その難しい部分は結局自動化なんか絶対できない

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daa-G05K):2016/01/04(月) 22:10:21.58 ID:i8i2nLgs0
コード書いたこと無いお絵描き師は死んだほうがいいと思うの

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2522-yKh5):2016/01/04(月) 22:11:33.12 ID:Mx/HvGkI0
>>66
これを見に来た

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp90-gBr/):2016/01/04(月) 22:11:50.78 ID:z9YZyiqJp
まあなんだかんだ言って確かな足取りで着実に前に進んでるよね

破局への道のりを

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 226d-opLR):2016/01/04(月) 22:12:06.57 ID:YyNMNewS0
もし自動生成ツールがまともに使えるものなら
マイクロソフトなりGoogleが使ってるはず何だがな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 74fa-ea7g):2016/01/04(月) 22:12:27.80 ID:82cy4GGi0
うんこ製造機の模様
自動だから余計たち悪そう

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f71-Z1uH):2016/01/04(月) 22:13:09.42 ID:B3ABkHve0
アメリカだととっくに無用の長物だと感化されたもの
日本はいつも時代遅れ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 80e9-opLR):2016/01/04(月) 22:13:12.98 ID:vq8W2Pi50
事前研究はしっかりと

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM09-ea7g):2016/01/04(月) 22:13:18.39 ID:GgZn9WpsM
何しても燃えるんだから、好きなだけ試せ
最早核実験場だろ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMcc-EKOI):2016/01/04(月) 22:13:37.16 ID:T/QB6+7qM
>>66
いかに奴隷を洗脳させるか
80年前と同じ手法だね

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8577-Z1uH):2016/01/04(月) 22:14:01.66 ID:4dGxaiL+0
      ____
     //  \\
   /( ●)  (●)\     ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   RM1とRM2の2つのRMを使った分散トランザクションなんだけど
  |     |r┬-|     |    2PCのコミットフェーズでRM1のxa_commit要求はOKで
  \      `ー'´     /    次のRM2へのxa_commitが失敗、続いてxa_rollbackの処理が
   /` ‐- __ - ‐‐ ´ \    返ってこなかったら、TMとしてはどう対処すべきなんだろう?
  / .l        _,,ヽ ___ 〉、   
  | l       / ,' 3 `ヽーっ
  ヒト- _    l   ⊃ ⌒_つ  おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
.   !__   ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"    「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
   L  ̄7┘l-─┬┘       ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
    ノ  ̄/  .! ̄ ヽ
  └‐ '´   ` -┘

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62c8-5ymx):2016/01/04(月) 22:14:03.91 ID:RIM3ioFa0
金融基幹システムの実装ってCOBOLで書かれた旧コードをJAVAで書き起こしてく仕事って嫌儲で聞いたんだけど違うの?

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-opLR):2016/01/04(月) 22:14:52.42 ID:GvCtMTCGd
これ結局専用ツールで詳細フローチャートレベルの詳細設計書つくらないかんからあんま工数かわんねえんだよなあ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daa-G05K):2016/01/04(月) 22:16:16.12 ID:i8i2nLgs0
>>172
ドカタに聞いてこいよ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c9f-EKOI):2016/01/04(月) 22:17:19.80 ID:HWkGm45U0
>>172
焼き土下座の練習でもしてろ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (セブンW FFec-ea7g):2016/01/04(月) 22:17:23.37 ID:86uZ+yhUF
>>154
でも実際、紙に頼らなきゃいけないレベルの事態はあり得るの?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 22:18:05.31 ID:MMZ0O+L60
どうせコッソリ関係者見てんだろ

いつ頃パンクするか教えろ
売り浴びせるから

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-aK6I):2016/01/04(月) 22:19:28.61 ID:IIldheYZd
スケジュールが切羽詰まったときにリスケせずに
人員増やしたり機能を削ったり作業の進め方を見直したりするようなプロジェクトはポシャるかできても品質は最低
仕事できない典型

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f9e-EKOI):2016/01/04(月) 22:19:44.25 ID:PqzMX72V0
富士通「自動化が必ずしも納期短縮につながらないことを教えてやる」

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8936-EKOI):2016/01/04(月) 22:19:47.55 ID:cv7SblEV0
俺の預金も自動生成してください

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8306-EKOI):2016/01/04(月) 22:21:09.42 ID:AH+1CxFd0
そびえ立つ糞

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 22:22:00.04 ID:+zxUVwXh0
前提として完璧な仕様なかったらアウトじゃない?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-pS0d):2016/01/04(月) 22:22:00.48 ID:ghCZFQz/d
障害起こしまくった対策が超高速開発って不安しかないだろ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(庭) (アウアウ Sa78-opLR):2016/01/04(月) 22:22:39.17 ID:dCRKWlVBa
>>31
Excelの計算式みてーだな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx90-G05K):2016/01/04(月) 22:23:42.80 ID:HM0xn3C5x
こんな糞みたいな仕事してっから
チョンチュンに抜かれるんだって

生産性無いってわかっててやってんだろ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7457-opLR):2016/01/04(月) 22:23:52.63 ID:zGzLhzKm0
むしろ海外の銀行はどうしてるのか気になる

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7406-j1uP):2016/01/04(月) 22:24:01.21 ID:j6m1D3T80
みずほがメインバンクのやつは注意しとけ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp90-ea7g):2016/01/04(月) 22:24:27.64 ID:sl7NjU+Lp
>>83
残りの半分はなんなんだよ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 60d0-Z1uH):2016/01/04(月) 22:24:28.41 ID:/WcioZp40
みずほ関係の案件は絶対関わったらダメって聞くけど
そんなにヤバいの?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b31-Z1uH):2016/01/04(月) 22:24:45.70 ID:RI2cVv2Z0
>>81
大手SIer社員だけど同意ですわ
トップはマネージャーとしては超一流なんだけどいかんせん技術に疎くてねぇ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8990-opLR):2016/01/04(月) 22:24:49.45 ID:PgLEA3Hk0
>>177
万が一、それが起きたときのためのジャーナル。

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8990-opLR):2016/01/04(月) 22:25:42.85 ID:PgLEA3Hk0
>>187
銀行じゃないけど、アメリカの公共系は結構失敗しているシステムもあるよ。

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKdb-/Yyd):2016/01/04(月) 22:27:01.41 ID:S+t7i96AK
全然わかんないけど、みずほ史上最大の大炎上が見れるの?
オラわくわくしてきたぞ!

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 22:28:10.41 ID:brKivEfj0
CASEツールからの反省が全くないな

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c3b-EKOI):2016/01/04(月) 22:30:15.48 ID:Qevr3Jdm0
文系の玉入れ大会みたいな運用してんな・・・・

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/04(月) 22:30:48.50 ID:VUAm9B2d0
プログラムをメンテナンスすることができる技術者をペアプロ体制で
プロパーで確保したほうが絶対に安くつくぞ
永久に必要な部品なんだがら

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sadb-opLR):2016/01/04(月) 22:30:50.04 ID:WVczXhc/a
みんなが炎上するって言うから逆に大成功する気がしてきた

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saf4-ea7g):2016/01/04(月) 22:31:35.36 ID:RK9tEPSEa
これってもはや納期とかあるの?
リリース予定日とかあるの?

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 22:31:38.91 ID:+zxUVwXh0
数年後心に傷を持ったIT土方が大量に出るわけだ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/04(月) 22:31:49.54 ID:VUAm9B2d0
>>191
それ無能やないの?
ゴマすりとコミュ力が一流なの?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f71-Z1uH):2016/01/04(月) 22:32:39.29 ID:B3ABkHve0
>>197
人を部品扱いする時点でイかれてる

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/04(月) 22:32:52.75 ID:VUAm9B2d0
>>200
心なんて生やさしいレベルですむと思ってるのかw

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ accb-EKOI):2016/01/04(月) 22:33:21.45 ID:udp87PRQ0
自動生成ツール実行の自動生成ツールが必要になるパターンなら知ってる

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/04(月) 22:33:55.02 ID:VUAm9B2d0
>>202
だって人力AIと人力バッチで動かしてるシステムなんだもの

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8990-opLR):2016/01/04(月) 22:34:40.99 ID:PgLEA3Hk0
>>194

「みずほの総工数は530000人月です…ですが、もちろんプロパーで
開発する気はありませんからご心配なく…」

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f9f-G05K):2016/01/04(月) 22:34:54.87 ID:WPMiv3j90
爆死の予感しかしない(´・ω・`)

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b31-Z1uH):2016/01/04(月) 22:36:08.85 ID:RI2cVv2Z0
>>201
全員技術者じゃ会社は立ち行かないからね
コミュ力とマネージメントスキルが一番大事なんだよ坊や
PMBOKおじさんばかりなのはどうかと思うが

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/04(月) 22:37:05.15 ID:VUAm9B2d0
良いけどATMをいきなりとめるのはやめろよ
ソープの予約とってからコンビニでおろそうとしたらエラーはいて
カードで払うハメになったやんけ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62ff-opLR):2016/01/04(月) 22:37:25.50 ID:8pF1Ucyp0
>>202
ホワイトな業界で重要な人材を会社の心臓とか頭脳に例えるのと本質は変わらない
言語感覚というか芸風の違いなんだよ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6857-55Rg):2016/01/04(月) 22:38:50.52 ID:lWRONwhI0
もう技術者が介入できないほどのスパゲティ状態が確立するんだな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-ea7g):2016/01/04(月) 22:39:37.06 ID:hHfn6LCZa
懐かしのCanoaidかと思ったけど、Fでもこんなツール出してるのね

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6069-ea7g):2016/01/04(月) 22:40:47.97 ID:j9MEo+4j0
銀行とSIerでシステム開発専用の会社を作って各々が人を送り込んで直接開発した方がよくね?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8006-opLR):2016/01/04(月) 22:42:02.05 ID:6DdyKQC20
YPSCOBOLかな?

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bac3-EKOI):2016/01/04(月) 22:42:46.07 ID:SZx8fWj70
FのBUGLES滅びろ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-opLR):2016/01/04(月) 22:42:57.51 ID:brKivEfj0
>>213
どこかでそれやってたが先日会社畳んでたぞ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW baa2-ea7g):2016/01/04(月) 22:43:43.39 ID:dNHk8CmY0
>>191
は?ジャップのSIerはマネージャーとしても三流以下だろ
顧客を舌先三寸で言いくるめたり、エクセルに線表書いたり、下請けを詐欺る能力はマネジメントとは言わんよ?
それは単に周囲にマイナスを押し付けて世渡りするのが上手なだけ

マネジメント理論と実践の両方に精通していて
世界のマネジメント学会の最新理論にもアンテナを張っていて、
その気になればIT以外の業界でも多国籍のグローバルビジネスをマネジメントする能力がある
ここまでできて一流
ジャップのSIerは単に責任回避ドキュメントを作成するスキルが高いだけだろ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM11-YWuT):2016/01/04(月) 22:43:57.96 ID:LeTpwq8dM
勘定系ってスモールスタートじゃあかんの?

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp90-Z1uH):2016/01/04(月) 22:44:46.75 ID:lokm/imAp
一から作り直したほうが安いし早いだろ
未発掘の取引内容出たらその都度追加したほうがいい

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6069-ea7g):2016/01/04(月) 22:46:26.13 ID:j9MEo+4j0
>>216
役目を終えたから解散なら良いんじゃね?

gdgdだからやーめたってなら別の手立てが必要なんだろうが、今更感もあるわな。

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ac3e-opLR):2016/01/04(月) 22:46:45.36 ID:fu479TXo0
>>190
変な人が多く集まってくる気がしたよ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daa-G05K):2016/01/04(月) 22:47:45.94 ID:i8i2nLgs0
海外の少なくともinvestment bankは
haskell ocaml clojureとかの関数型を使ってるだろ
ラムダもマップもない言語で何をしようというのか

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e1-5ymx):2016/01/04(月) 22:49:04.57 ID:8wagk2wJ0
もしかしてその自動生成ツールって以前IT土方って呼ばれていた方たちではありませんか?

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-Z1uH):2016/01/04(月) 22:49:41.09 ID:6x8rBdvia
昔、カテナが出資してたLyeeというものがあった

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7452-EKOI):2016/01/04(月) 22:51:24.70 ID:WmHwiVLy0
ため息しかでねぇな

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3996-EKOI):2016/01/04(月) 22:51:53.28 ID:QCSGI2Gf0
バベルの塔プロジェクト

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6be9-ea7g):2016/01/04(月) 22:54:00.68 ID:zCDjpQa80
こうやって記事になるくらいだから大丈夫なんだろう
本当にヤバいのは何も情報が出てこなくなってからだと思う

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f71-Z1uH):2016/01/04(月) 22:54:38.23 ID:B3ABkHve0
>>222
haskellが金融系で使われてるなんて初めて聞いたんですけど

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c7d-sWBR):2016/01/04(月) 22:54:59.54 ID:pZvKy5OW0
みずほはしょっちゅう不祥事起こす行員が現れるし
何やってもダメなイメージがあるわw

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b06-EKOI):2016/01/04(月) 22:56:28.72 ID:t9KvH0v+0
自動生成ツールを動かした体で裏では何千人の下請けSEが
中身を作って出力するんだろ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/04(月) 22:58:03.51 ID:yNxXc/YO0
その自動生成ツールとやらにシステムのあるべき姿がプログラミングされていれば工数ゼロにできるかもしれないw

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/04(月) 22:58:05.28 ID:VUAm9B2d0
コボラーの処刑場だな

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMb3-opLR):2016/01/04(月) 22:58:31.95 ID:LVZ3rWJhM
三大無意味な拷問
賽の河原
シーシュポスの岩
みずほ銀行次期システム開発

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 22eb-EKOI):2016/01/04(月) 22:59:30.17 ID:OPdxkf4v0
こういうのって現行のシステムを残したまま統合システムを作るの?

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6142-EKOI):2016/01/04(月) 22:59:34.09 ID:ETtfMxxq0
>>230
何千人の下請けSEが入力を作って出力を加工するんだよ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f1e-G05K):2016/01/04(月) 23:00:22.31 ID:kTXbH/qU0
>>213
みずほと富士通じゃ待遇に差があり過ぎてなぁ
現実では富士通はみずほの情報子会社の下請けという扱いなのさ実際は丸投げだが

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c9f-EKOI):2016/01/04(月) 23:02:32.04 ID:iykzQvEP0
銀行の統合システムは絶対に関わりたくないな
こんな地獄プロジェクト仕切ってる上層部はもはや同じ人間とは思えない連中だと思われる

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62a3-ea7g):2016/01/04(月) 23:03:47.91 ID:jczLU9h80
>>228
何か前に同じ質問したら海外の金融商品辺りで使われてるやらなんやら
ハスカルというより関数型らしいけど

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6871-UOga):2016/01/04(月) 23:06:23.51 ID:/ZTTBZ7e0
ヤバいだろ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3cd6-Z1uH):2016/01/04(月) 23:11:57.70 ID:a3pFldbl0
撤退=脱北って表現でワロタw

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr90-opLR):2016/01/04(月) 23:12:40.29 ID:L7JcVn5Lr
これただ単にルールベースの人工知能なだけだからフレーム問題にぶち当たってポシャる未来しか見えん。
合計金額を合計ってうち間違えただけで終わるんだろうな。

そしてルール郡中で矛盾が発生した場合何がおかしいのか分けわからなくなってでばぐできない未来が見えた。
要件定義がそんな簡単にできたら仕様変更なんておきないっていうw

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM09-opLR):2016/01/04(月) 23:13:38.50 ID:i/ysJTXYM
ゲームがエンジンベースの開発になるようなもん?

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7106-EKOI):2016/01/04(月) 23:14:39.80 ID:kZ0L7Bts0
ゼロから作ったほうがいいんじゃないのか

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75d8-UOga):2016/01/04(月) 23:15:17.97 ID:JGVXoEQz0
ゲームのシナリオを日本語で書いたら、コードが出力されるみたいな

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6206-opLR):2016/01/04(月) 23:15:56.58 ID:POeDtDsh0
>>66
これツッコミどこ満載だけど究極は人は確かにその通りやで

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ffe-ea7g):2016/01/04(月) 23:16:47.48 ID:pNhdQ2IM0
頭おかしい

247 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ワッチョイW 6b06-opLR):2016/01/04(月) 23:18:43.43 ID:J13Xptgp0
SOAじゃないの?

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 74b2-Z1uH):2016/01/04(月) 23:18:54.64 ID:twd/gCZH0
単体テストの工程をほぼゼロ
悪い予感しかしない

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62ff-opLR):2016/01/04(月) 23:19:01.46 ID:8pF1Ucyp0
>>223
銀行内のシャッターで覆われた隔離区画で24時間呪詛を吐き出し続ける謎の影
行員達はそれを自動生成ツールと呼ぶ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8683-EKOI):2016/01/04(月) 23:21:01.70 ID:sxLxIzSP0
>>66
ソース
過去の実績 ソフトウェア品質シンポジウム 2010 本会議1日目
http://www.juse.jp/sqip/symposium/2010/day1/

基調講演
『システム統合にみるプロジェクト運営〜現場責任者として心がけたこと〜』
根本 武彦(三菱東京UFJ銀行 常務取締役)
発表資料5ページ目

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/04(月) 23:22:28.15 ID:VUAm9B2d0
>>248
結合で全部やるんだろw

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b90-pS0d):2016/01/04(月) 23:23:13.05 ID:S8b6N2RI0
>>172
その時、トランザクションマネジャーは、エラー通知を送る仕様にするべき。
というか、そもそも2フェーズコミットの場合、1つのリソースマネージャーが単独でコミット出すのはおかしい仕様。

253 :!omikuji !dama (スプー Sd11-opLR):2016/01/04(月) 23:23:36.48 ID:jALmBJiQd
絶望がお前たちのゴールだ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5813-opLR):2016/01/04(月) 23:27:47.11 ID:iIcr91kB0
中に人がいるツールか

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6142-EKOI):2016/01/04(月) 23:28:11.34 ID:ETtfMxxq0
こういった自然言語から自動生成する類のツールが無用の長物であることに気づかせるにはどうしたらいいのだろうか

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 23:29:09.36 ID:tTD42ZnAM
Fって自称開発済みパッケージのカスタマイズ商法ってまだ現役でやってんのかな?
大元のパッケージの修正パッチが毎週DVD-Rで郵送されてきてしかもそれが読み込みエラーで目の前でプロジェクト大炎上してるのに何も手を出せないとか言う凄惨な現場を見た事がある

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8906-opLR):2016/01/04(月) 23:30:21.61 ID:4oatU5/90
>>153
使い慣れたテキストエディタがどれだけ生産性が高いかわかる

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dfa-ea7g):2016/01/04(月) 23:31:05.29 ID:f49u2GrW0
プログラムの自動生成ってそれ人工知能じゃないの

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/04(月) 23:32:01.85 ID:VUAm9B2d0
>>256
自称開発済みのパーケージですから実績がー
お安くなりますよーっていう実態はプロジェクトごとコピペしただけのやつだろw
ジャップでやってないところ探すほうが難しいんじゃないか

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ac36-G05K):2016/01/04(月) 23:32:03.76 ID:YWR+arNv0
車で言えばカーナビに目的地を入力すると自動運転してくれる機能が付いたので使ったところ
建物も道も他の自動車を全て無視して最短距離で運転しようとするからドライバーはいちいちハンドル切ったりブレーキ踏んだりさせられて
なら最初から自分で運転した方が早いよねって状態

261 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ワッチョイW 6b06-opLR):2016/01/04(月) 23:32:36.61 ID:J13Xptgp0
サービス組み合わせたらコードは後から付いてくるんだろ?
oracleでいうとこのjdeveloperみたいな

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ファミマW FF09-ea7g):2016/01/04(月) 23:35:00.96 ID:H1LiqsvPF
>>260
わかりやすいな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4512-Z1uH):2016/01/04(月) 23:35:41.00 ID:pSrXeIH20
俺にはどう見ても超低速開発になるようにしか見えないのだがプロは違うのだろうな
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2014/08/28-1c.jpg

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bdb-U+hN):2016/01/04(月) 23:36:17.65 ID:l5BUp+y50
銀行の勘定系なんかよりゲームの方がよっぽど複雑なイメージだけど
そんなカネの出し入れぐらいのシステムが大変なのか?

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f87-Z1uH):2016/01/04(月) 23:36:41.40 ID:1HXNpjsB0
ここが203高地ですか?

266 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ワッチョイW 6b06-opLR):2016/01/04(月) 23:37:02.73 ID:J13Xptgp0
>>263
MITのscratchとかいう子供向けプログラミングソフト思い出した

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6142-EKOI):2016/01/04(月) 23:37:36.63 ID:ETtfMxxq0
>>260
そうなってしまうのを避けるために、目的地までの曲がり角やカーブなどを細かく分割して、目的地をいくつも入力する感じ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW baa2-ea7g):2016/01/04(月) 23:37:59.61 ID:dNHk8CmY0
>>264
ゲームはバグっててもゲハが炎上するだけだろ
金融システムがバグったら人が死ぬ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5fe9-LftJ):2016/01/04(月) 23:38:02.32 ID:dN3JUljM0
>>264
実際ゲームの方がはるかに高度なことやってる

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 23:38:26.82 ID:tTD42ZnAM
>>259
いや、本当に開発済みなのを利用するのはどこでも見るけど実はバグだらけで開発終わってませんでしたーけどこれをカスタマイズしますって訳のわからんのは他ではまず無いよね?俺が知らないだけで結構あるのか?

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f49-6Zfd):2016/01/04(月) 23:39:25.06 ID:yUcEZ84I0
>>263
メニューにホットキーが振ってないってことはマウスでポチポチ選択してくのか
地獄だな

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ac36-G05K):2016/01/04(月) 23:40:49.05 ID:YWR+arNv0
>>263
まだRPGツクールの方が洗練されてる

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM11-aK6I):2016/01/04(月) 23:40:59.56 ID:NOa2c8atM
みずほとかシステム屋さんはネットでネタにされてるの知ってるの?

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6142-EKOI):2016/01/04(月) 23:41:07.49 ID:ETtfMxxq0
>>270
パッケージは知らんが俺の経験だとFが提供したミドルウェアで(実際に)完成していたものは無い

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/04(月) 23:41:20.05 ID:VUAm9B2d0
>>263
これがイメージ図なんだけ?w
なんかCASEとかフローチャートから退化してる気がするんだが

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c9f-EJHG):2016/01/04(月) 23:43:33.33 ID:rC32pZe/0
ドカタPGお払い箱wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/04(月) 23:44:45.54 ID:VUAm9B2d0
>>270
どこもそんな感じだとよw
って思ったら開発が終わってない?
実績がないのにパッケージっていってるの?
それはみたことあんまないな

Fとは直接やったことないけどそんなマジ基地なんだ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ce9-Z1uH):2016/01/04(月) 23:51:05.61 ID:h9x7XCT+0
>>264
バグあると困る
出力結果が違うと死人が出るレベルの重要な部分だし

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b06-opLR):2016/01/04(月) 23:52:44.54 ID:joo3pLd30
日本三大サグラダファミリア
みずほのこれ、年金、ソフトバンクが訴えられた郵便
でOK?

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3c1c-ea7g):2016/01/04(月) 23:55:07.62 ID:VXHwIL4C0
実はクレカ関係のサイトで別の人のにログインになったことある
再ログインしたら自分のだった
今は解約した

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 28a3-EKOI):2016/01/04(月) 23:56:42.12 ID:YAS2ZCdL0
>>88
cobol使うなっていうやつはcobolがどれだけ有効な言語か理解していないクズだと思ってる

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6069-ea7g):2016/01/04(月) 23:56:51.53 ID:j9MEo+4j0
コレ、プロジェクトの内容を聞いて成功できると思った奴がいたら入院を薦める

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/04(月) 23:58:12.66 ID:tTD42ZnAM
>>274-275
やはりFはとんでもねぇな
このみずほの件があまりにも過去に見た最大炎上案件と酷似してて怖すぎ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bac3-EKOI):2016/01/04(月) 23:58:37.98 ID:SZx8fWj70
詳細設計書をツールで記述するんか
自動生成で確実に設計書通りのコードになるから単体テスト要らないてか
詳細設計書のレビューだけでええってか
ええな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 748b-Pjwb):2016/01/04(月) 23:58:41.16 ID:yxoq8Me90
>>278
昔だけど端数を自分の口座に入れてたエンジニア逮捕されたしな
消えていく、あるいは生まれていく金があるかも

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-ea7g):2016/01/04(月) 23:59:21.70 ID:x8/Mtizia
cobol持ち上げる奴ってcobol以外やってんの?

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 25dd-Ab9X):2016/01/04(月) 23:59:35.42 ID:7wttdCGw0
>>41
プログラむも著作とかいって
暗号化してるのか?
ふつうどっちかに一本化して発注するやろ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 00:00:40.67 ID:R7sS6W5I0
>>284
自動テストツールでいいのになw

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39e9-G05K):2016/01/05(火) 00:02:30.59 ID:6t2QEquc0
>>278
富士通は電子カルテなんかもやってたと思うけどあれもミスったらリアルで死人が出るよね
それでノウハウを培ったなら良いけどミスって人が死ぬのに慣れてるだったりして・・・
そうでなくとも自殺や失踪が日常茶飯事で人間の命が軽いところだし

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 28a3-EKOI):2016/01/05(火) 00:07:25.75 ID:fLVZ5miF0
>>115
300stepくらい詳細設計と朱書き含めてどんなに長くても2人日で済むだろ
おまえどんだけ能無しなんだ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bfc-5Qeh):2016/01/05(火) 00:09:00.02 ID:bT7mYt5W0
「言われなくてもやる」はジャップのボスが人間の部下に求める姿勢だが、
愚かなことに彼らは機械に対しても同じ姿勢を求める
そしてトラブルに散々悩まされてもなお、
「本来なら言わなくていいはずだ」と考えを変えようとしない

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 28a3-EKOI):2016/01/05(火) 00:09:37.26 ID:fLVZ5miF0
>>116
銀行はね意外とその銀行によって商品性が違って
既存の顧客との兼ね合いもあり簡単に変えれないんだよ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fe8-ea7g):2016/01/05(火) 00:10:24.75 ID:dve++jVv0
BRMSは結局はコーディングと変わらんよ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fe8-ea7g):2016/01/05(火) 00:11:02.93 ID:dve++jVv0
あとテストファーストだからテストデータが大量に必要

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f64-opLR):2016/01/05(火) 00:11:58.11 ID:O6ixgfjl0
モデル駆動開発とか流行ったけど
結局ソースコードをモデルに
埋め込むという無駄な工数を増やす
だけのたまものだった。

ツール依存になるわ差分比較しづらいわ、保守、カスタマイズしづらいわで
最悪だった

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62a3-ea7g):2016/01/05(火) 00:13:34.45 ID:HTkKPKE40
>>263
これがマジなら本気でこのプロジェクトの破綻が確定するレベルのヤバい画像じゃねぇかこれ?

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr90-opLR):2016/01/05(火) 00:15:01.91 ID:m4JYn0qwr
3000億規模の案件で自動生成ツールとかワロタ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4548-5ymx):2016/01/05(火) 00:17:10.10 ID:JgeJLojZ0
>>291
sokoんなカス

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 28a3-EKOI):2016/01/05(火) 00:17:10.77 ID:fLVZ5miF0
>>213
地銀ならあるな
どことは言わんけど

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fe8-ea7g):2016/01/05(火) 00:17:50.50 ID:dve++jVv0
>>263
レビーするおっさん向けに日本語にしてるよ
ルールエンジンはそういうもん
生産性は悪いよ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 00:19:23.41 ID:R7sS6W5I0
>>299
某死国の銀行はシステム部門がコーディングまでしてた

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bac3-EKOI):2016/01/05(火) 00:21:02.67 ID:q7TkHf8o0
共同システムて地銀、信金、信組ってあるのに都銀てなくないか
○○都銀共同システムwwダサいな

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4355-5ymx):2016/01/05(火) 00:21:22.22 ID:hUV7Qmxh0
例の20億人月云々ってこれか

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74f9-G05K):2016/01/05(火) 00:22:50.57 ID:jak8uXp30
プログラミングやったことないんだけどなんでわざわざ日本語でプログラミング出来るようにしてるの?
ある程度学歴ある人なら英語で出来るよね?

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62ff-opLR):2016/01/05(火) 00:24:18.79 ID:muz9CVHd0
JA電算センター「自動生成ツールと言えばうちだろ」

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62a3-ea7g):2016/01/05(火) 00:24:39.16 ID:HTkKPKE40
これ行くとこまで行って銀行丸ごと破綻しねぇかな?
プログラミング舐めたらこうなるっていう素敵なモデルケースとして死んでくれんかな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 80e9-6Zfd):2016/01/05(火) 00:25:20.96 ID:xDlQ6WFQ0
Fが持ってきたのか
手戻りでごちゃごちゃにならんことを祈るわ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7457-opLR):2016/01/05(火) 00:27:37.94 ID:iBPS4/ir0
FF15とどっちが先に完成するか

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f64-opLR):2016/01/05(火) 00:27:47.08 ID:O6ixgfjl0
>>263
UIをみる限りJavaのSwingかなにかで
つくりこんであるようにみえる

この手のツールにはなぜか
デスクトップアプリが苦手なJavaが
使われてるのが不思議

astahとかも。

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 00:28:45.28 ID:R7sS6W5I0
Fってシグマのときから成長してないどころか劣化してないか?

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43af-opLR):2016/01/05(火) 00:29:16.64 ID:AklVqCzg0
>>304
英語知らなくても英語でコードは書ける
(英単語の意味はあまり考えない)
だけどシステム開発しない人にはそれが非合理に映るため、こういうツールがいくつも世に出てる

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 00:29:40.87 ID:R7sS6W5I0
>>309
C#できるドカタが集まらなかったんだろ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 28a3-EKOI):2016/01/05(火) 00:29:48.92 ID:fLVZ5miF0
>>302
たしかに都銀ではないね

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 80e9-6Zfd):2016/01/05(火) 00:32:14.68 ID:xDlQ6WFQ0
絶対できないとは思うが金融はスパーンと過去の遺産をどうにかする覚悟が必要だと思う
アレにあわせてコレにあわせてってやってるから混乱する

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-szFG):2016/01/05(火) 00:33:00.75 ID:OpcnkWBHa
・みずほ銀行、みずほコーポレート銀行、みずほ信託銀行のシステムを統合、刷新
・開発費総額4000億円超、開発規模20万人月の超巨大プロジェクト
・異なるベンダのシステムを一つに統合するとい超難問
  ・みずほ銀行は富士通
  ・みずほコーポレート銀行は日立
  ・みずほ信託銀行は日本IBM
・富士通、日立、NTTデータ、日本IBMのマルチベンダ体制
・ハードとアプリの開発を分割
  ・日本IBMのメインフレームに富士通のアプリを載せる
  ・日立製サーバと富士通製サーバのちゃんぽんにNTTデータ製アプリと日本IBM製アプリを載せる
・開発委託先を「預金」「融資」など機能ごとに分割発注
・アプリケーションはJavaで新規開発

参考 開発体制
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/010zu01.jpg


楽しそうなプロジェクトやな(白目)

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-w/XB):2016/01/05(火) 00:35:45.63 ID:lgt2Xl+Ed
>>263
これは酷いwww

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 00:36:32.99 ID:R7sS6W5I0
> ・富士通、日立、NTTデータ、日本IBMのマルチベンダ体制
無理w
一社でも無理なのに絶対無理

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7452-opLR):2016/01/05(火) 00:36:42.47 ID:FIja4uNL0
>>289
15年ぐらい前に電カル作ってた俺
診療内容は多少間違えても大丈夫だった
薬関連も薬剤師がきちんとしてる所ならデータ見てはじく
まだユルユルだった

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 28a3-EKOI):2016/01/05(火) 00:36:50.95 ID:fLVZ5miF0
>>314
第一勧銀にあわせてとか3銀行の主張が強かったり既存のサービスを確保する必要があるからめんどくさいことになってる

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43af-opLR):2016/01/05(火) 00:37:00.65 ID:AklVqCzg0
>>315
IBMだからAIX混在だとか
そういうのがもうアカン気がする

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 459f-Z1uH):2016/01/05(火) 00:38:08.05 ID:lJKzj95Y0
給与振込、みずほ指定だからみずほの口座に振り込まれるんだけど…
でも俺のメインバンクはさいたまりそな、明日にでも全額おろしてりそなに預け入れするかな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ba7b-EKOI):2016/01/05(火) 00:39:06.58 ID:PiFgmKPN0
で、いつから始まったんだっけ?

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62c8-5ymx):2016/01/05(火) 00:39:18.06 ID:SI/e+JFa0
プロジェクトはなぜ炎上するのか?

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43af-opLR):2016/01/05(火) 00:39:23.34 ID:AklVqCzg0
>>321 ATM少ないのは困るなぁ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 459f-Z1uH):2016/01/05(火) 00:42:09.13 ID:lJKzj95Y0
>>324
都内行くと地味にさいたまりそな不便
けどコンビニATM使えるし、まあ良いかな…
大きい買い物はもっぱらクレカだし

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 25dd-szFG):2016/01/05(火) 00:42:17.10 ID:zSF4kE280
>>315
これってシステム全体を理解して開発を指揮してるのどこなんだ
ただでさえ巨大なのに、これだけ細分化すると誰もシステムの完成形をイメージできていないのでは……
各ベンダが勝手に作って結合で大炎上とかなりそう

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6142-EKOI):2016/01/05(火) 00:44:49.11 ID:ZJtnr8x00
>>326
みずほ銀行ですら全ての業務を把握している人がいないって聞く
そんなもん作れんわな

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42af-EKOI):2016/01/05(火) 00:45:32.77 ID:+cGjw/7u0
>>326
頭はみずほ総研じゃねぇの

>>315
でかいから仕方ない面もあるけどキメラだなぁ…

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 80cc-ea7g):2016/01/05(火) 00:48:40.56 ID:p65Q090f0
超高速開発とか戯言吹いて、はなからコーディングとテストに時間割く気なくてワロタw
早目に全額引き出して口座閉めようっと

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43af-opLR):2016/01/05(火) 00:49:39.91 ID:AklVqCzg0
これSIetさんは完成させずにグダらせたほうが
飯の種的にはオイシイし、本気出すわけないじゃん

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43af-opLR):2016/01/05(火) 00:50:53.69 ID:AklVqCzg0
SIerだった
みずほはスマホアプリの作りとかWebの作りも他のメガバンより劣ってるし、いい印象ない

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MMec-opLR):2016/01/05(火) 00:50:56.74 ID:v0bkHB2dM
>>315
文系の俺でもこれはヤバイと分かる
全体を隈なく把握してる人いるの?
それぞれが作るだけ作って、いざシステムとして組み合わせる段階でベンダー間で仕様が違ってて機能しなくなる可能性高そう

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bac3-EKOI):2016/01/05(火) 00:51:52.11 ID:q7TkHf8o0
>>315
これに営業支援とか情報系がプラスされる訳かwめんどくさそー
普通預金とか自振はホストなんなー
おりゃ一生ホストCOBOL勘定業務系でええわ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 28a3-EKOI):2016/01/05(火) 00:52:09.86 ID:fLVZ5miF0
>>326
全体なんて理解しようとしないだろ
勘定系なら勘定系でそこは押さえて他システム間はインターフェースを
押さえてたら問題ないと思ってると思うよ
そこでおきるのは半角英文字の大文字か小文字かとか、ファイルの属性
とか改行コードが1バイトか2バイトとかそんなとこ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daa-G05K):2016/01/05(火) 00:52:32.12 ID:vpVjtd0Z0
>>315
神様を招来するプロジェクトだな

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62a3-ea7g):2016/01/05(火) 00:53:46.88 ID:HTkKPKE40
>>329
これマジで預金ある人はおろした方が良さそうやな

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 28a3-EKOI):2016/01/05(火) 00:55:07.68 ID:fLVZ5miF0
>>336
事前に記帳しとけばなんかあっても「こいつらばかだろ」って楽しめるのにもったいない

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-szFG):2016/01/05(火) 01:01:09.99 ID:OpcnkWBHa
アプリをチャネル系、勘定系、情報系に分割することで、あるアプリの不具合・変更が他アプリに影響しないよう工夫してるらしい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/111300102/ph3-2.jpg

わざわざ太枠で「刷新対象」とか示してるけど全部じゃねーか

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39e9-G05K):2016/01/05(火) 01:02:43.12 ID:6t2QEquc0
MHIRのSE職の人どういう気持ちなんだろうね

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62a3-ea7g):2016/01/05(火) 01:03:34.68 ID:HTkKPKE40
>>338
オブジェクト指向を思い出した

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 28eb-55Rg):2016/01/05(火) 01:03:35.43 ID:8mrnhXl50
また訴訟が起こるんだろ?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42af-EKOI):2016/01/05(火) 01:04:07.74 ID:+cGjw/7u0
>>338
インターネットバンキング層はシステム自体に手は入れんのか
せめてデザインなんとかしろよ使いにくい

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 429f-EKOI):2016/01/05(火) 01:05:28.16 ID:eQjVpyEy0
> 「限界と常識を打ち破る」

非常識すぎワロタw

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sadb-opLR):2016/01/05(火) 01:06:04.36 ID:NX4sh9PEa
あからさまな泥船なんだが?w

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b44-IJoB):2016/01/05(火) 01:06:53.65 ID:E1x7eYfq0
>>263
このツールWindows標準のUIでは無い様な気がする
Swing/SWTあたり使ってそうな。外れてるかもだが

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 48c5-Z1uH):2016/01/05(火) 01:08:33.10 ID:OIxKg/Rp0
あかんやつや
生のコードでプログラミングした方が早いのにわざわざクソツール上でプログラミングしてしかもデバッグや最新のソフトウェアエンジニアリングの知見をすべて捨て去るやつだわ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 807d-pS0d):2016/01/05(火) 01:08:42.93 ID:nOaTsvo/0
プログラムと全くの無縁の奴は大変さがわからないから下は大変だよな
データがあればなんでもすぐできると思ってる

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b44-IJoB):2016/01/05(火) 01:09:51.87 ID:E1x7eYfq0
あ、上のほうに同じことを言ってる人が居たのな
Java GUIアプリの操作性の悪さ・重さはマジ開発の生産性を落とす。おそろしい

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6142-FOuB):2016/01/05(火) 01:11:47.53 ID:ZJtnr8x00
連中はプログラミング(コーディング)が大変だと思ってる。違うそうではない
意味不明な日本語を論理的な何かに翻訳するのが大変なのだ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 48c5-Z1uH):2016/01/05(火) 01:12:09.89 ID:OIxKg/Rp0
なんだろうねこの
自動運転のトラックが実用化されている横で、
丸太にもの載せて人力で転がして運んでる感じ
しかも本人たちは効率化したと思い込んでいる

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 01:12:10.80 ID:R7sS6W5I0
>>338
分割したからこっちで直してても、あっちで直ってなくて
責任の擦り付け合いになるんですね
わかります

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 746b-EKOI):2016/01/05(火) 01:13:46.32 ID:Hh7wryDc0
>>315
なんでこんなプロジェクトが立ち上がったんだよ
誰か止めなかったのか

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7da3-opLR):2016/01/05(火) 01:16:16.97 ID:Lu8ElE1r0
ホスト抱えてる中小企業のコボラーだけど
何故今さらCOBOLで作ろうとするのか理解できないんだが

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b44-IJoB):2016/01/05(火) 01:16:33.30 ID:E1x7eYfq0
>>352
きっと誰にも止められないレベルで決定したんじゃないか? 頭取とか

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 746b-EKOI):2016/01/05(火) 01:19:48.63 ID:Hh7wryDc0
コミュニケーションがとても重要になるので、関係者と調整をする上で、調整したい事項だけでなく、そこに至った背景や論拠などを、
通常よりもきめ細かに説明し、同意を得やすいように注力しました。同意を得るのに苦労しましたので、
それを得るに至ったときの達成感や他システムの担当者たちと信頼関係を築けたという満足感は言葉では表せないほどでした

うーんこの

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c9c7-EKOI):2016/01/05(火) 01:34:25.56 ID:k3LkAndA0
>>66
アホみたいだけど、人間が開発する限り
結局こうするしかないのかな、とも思う

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 01:35:34.33 ID:R7sS6W5I0
>>355
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   じゃあああああああっぷ
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62ae-6Zfd):2016/01/05(火) 01:42:26.96 ID:Yx+YsTjM0
ぴゅう太の日本語ベーシックが勘定系に使われる時代か

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d4a-EKOI):2016/01/05(火) 01:44:56.13 ID:966PWpn40
せめてC#で作れよ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f9f-G05K):2016/01/05(火) 01:48:57.09 ID:N+6A894G0
>>64
エラーを治すプログラムを自動生成すればいいだろ!

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 80cc-ea7g):2016/01/05(火) 01:50:24.77 ID:p65Q090f0
>>263
開発費3000億円使ってscratch以下のゴミ作ったのかw
この国のIT音痴は絶望的だな

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7835-opLR):2016/01/05(火) 01:51:04.26 ID:0CCrNGbX0
>>66
な、ジャップだろ?

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ce9-j1uP):2016/01/05(火) 01:52:49.03 ID:fbAJ/juj0
>>66
これ凄い気持ち悪いんだけど本当に大企業でやってることなの?

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8d-FOuB):2016/01/05(火) 01:57:20.00 ID:uvmEmCDB0
設計書からプログラムが自動生成できるならその設計書はただのDSLであってプログラムなんだよ
マジでこの手のツールというよりプログラム自動生成を歌うツールだしてるベンダ滅びろ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 459f-opLR):2016/01/05(火) 01:58:49.96 ID:YaHnmEtz0
自動生成されたゴミコードを直すとか地獄だろ
その内最初から作った方が早いってなるな

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 459f-opLR):2016/01/05(火) 01:59:45.74 ID:YaHnmEtz0
約束されたデスマーチ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71af-EKOI):2016/01/05(火) 01:59:49.20 ID:4W2If6fO0
スパソーになってるのをひたすら人力で修正し続ける羽目になるんじゃないのか?

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f9f-G05K):2016/01/05(火) 02:00:21.89 ID:N+6A894G0
こういうのってさ。つくづく思うんだけど客が折れたほうがみんなWin-Winになる方が多いよね。
お客は神様っていうのがしみじみ身に染み込んでる国民だわ。

システムファーストにしてその上にソフトウェア・サービス乗っけった方がいいだろ。
システムを拡張するぐらいなら数回都度でシステム刷新だ。

上流と言われてる奴から先に折れろ。
それがこの国を救う方法の一つだ。

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6be9-opLR):2016/01/05(火) 02:00:39.64 ID:wpn/z6110
自動化ツールはうちの会社でも使ってるけど基本的に自社で一貫して上流から開発してないとダメだと思う


こんな超大規模案件で下請けが大量にいるようなプロジェクトはあかん

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6206-rHH8):2016/01/05(火) 02:02:07.74 ID:5vX4iE6j0
失敗するに3兆ペリカ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4587-iDN3):2016/01/05(火) 02:02:45.64 ID:u8dSwNsd0
絶対に関わりたくないw

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d9c-Z1uH):2016/01/05(火) 02:04:02.98 ID:6F0wu2DU0
銀行はデータ多いけど処理は単純だからね

373 :age (ワッチョイW 3f27-ea7g):2016/01/05(火) 02:05:01.04 ID:9W5SBF6p0
>>43
なんでそこでFileMaker出てくるんだよ(笑)
うちの会社は必要データを自動収集したり顧客管理システムとメールシステム一体化してるけどそれくらいならFileMakerが早く開発できるのでいいと思うけど。
あとなぜかファイルマネージャーをFMで作ってるけどメチャ楽だぞ。

374 :age (ワッチョイW 3f27-ea7g):2016/01/05(火) 02:06:05.02 ID:9W5SBF6p0
>>51
地上の星が聞こえてきた

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f32-ea7g):2016/01/05(火) 02:08:54.24 ID:o7XYgwXH0
>>356
自動車関連はこんな精神論で通るような甘いことはやってないと思うぞ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6827-Z1uH):2016/01/05(火) 02:10:14.53 ID:fAE4v0cO0
>>31
手数料って用語が例外適用で
「合計金額=振込金額+手数料_個人1」
「合計金額=振込金額+手数料_特別」
とかどんどん増えていく

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9806-SERQ):2016/01/05(火) 02:12:20.06 ID:mE0OD9IE0
ゲーム開発だとこんな感じでグラフィックデザイナーが直接いじってく形が定着したけど、
業務システムだとやっぱり難しいの?

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6286-opLR):2016/01/05(火) 02:15:25.54 ID:R5eI7v0a0
Fは30年前にもよく似たツールでこけてたぞ
YPS COBOLやったかな
IT土方卒業してよかったわ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 429f-EKOI):2016/01/05(火) 02:24:03.38 ID:eQjVpyEy0
>>109
サグラダ・ファミリアは3DプリンタやNCを使ってそれこそ「超高速建築」モードに入っているが

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 42ce-g8Cl):2016/01/05(火) 02:32:02.58 ID:WhPUVI9O0
これは見えちゃいけない☆が見えちゃうやつだwww

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4547-EKOI):2016/01/05(火) 02:32:30.03 ID:4AugaNEc0
他人が書いたソース読まされるぐらいならプログラム自動生成ツールが吐き出すソースのほうが一貫性があってましかも
でもプログラム自動生成ツールがバグまみれだと死ねるかも

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-Z1uH):2016/01/05(火) 02:34:27.65 ID:jzK5WjzDa
誰が騙して売り込んだのこれ?

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 02:35:52.12 ID:R7sS6W5I0
>>382
Fしかおらんだろ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-P21n):2016/01/05(火) 02:38:54.29 ID:AJIzXhDia
個性が必要ないのはコンピューター処理できるし、それで十分

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-ea7g):2016/01/05(火) 02:56:33.55 ID:FN2Uwumca
>>66
え?これマジだったの?
ジョークだと言ってよジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ!!!

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-hHny):2016/01/05(火) 03:12:25.90 ID:m0DIUJGEd
>3度目の失敗は絶対に許されない。
ふつうは二度目で許されねえだろ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4855-EaZp):2016/01/05(火) 03:28:08.76 ID:ouhzaASM0
みずほのスレはよく伸びるなあ
タイムリミットがあるっぽいのもいい

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp90-ea7g):2016/01/05(火) 03:30:37.05 ID:Ywc+whM4p
>>66
これ営業畑の人がシステムの部長クラスで来た感が凄い

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 748b-hUJa):2016/01/05(火) 03:36:39.80 ID:gAohTzCF0
>>296
既存のプログラム言語を知らない文系でも投入できる画期的なツールかもしれない

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bad7-UOga):2016/01/05(火) 04:01:30.12 ID:ZLIo36uU0
とりあえず学生の間にITパスポート以上取ってるやつだけ雇えよ上流

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-gBr/):2016/01/05(火) 04:12:24.72 ID:AvE5CFcEd
BRMSに関するレスほとんどないのな
やっぱここは大先生の集まりか
自動ツールはおまけみたいなもんで、いかにビジネスルールを外出し出来るかが鍵やね

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2827-EKOI):2016/01/05(火) 04:16:46.87 ID:sg1W44Ke0
やりたくねえ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4323-EKOI):2016/01/05(火) 04:28:03.91 ID:+LgiWpH80
>>3
むしろこの記事は大噴火炎上を暗に期待してるだろう

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sadb-opLR):2016/01/05(火) 04:30:40.91 ID:NX4sh9PEa
みずほ凄い爆弾抱えたな

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-Z1uH):2016/01/05(火) 04:43:06.64 ID:vpJAhEGSa
まだ内部で派閥争いやってるの?
富士だの勧銀だの

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 48d4-EKOI):2016/01/05(火) 04:56:03.17 ID:1S4EOJnF0
>>390
銀行業務(統合整理含む)を理解できていない奴何百人居ても仕様書だけでなく要件定義すらまともに形にできないから無意味

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bda-kgwG):2016/01/05(火) 05:05:19.27 ID:3pxz8Y6g0
富士通に行った知り合い3人が
みんなことごとく不幸な形で辞めていっててビビる。

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 740a-ea7g):2016/01/05(火) 05:22:14.50 ID:nDQe0LYj0
よりにもよって中核の勘定系システムでこんな真新しい手法取るとか正気の沙汰じゃない

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 740a-ea7g):2016/01/05(火) 05:26:55.41 ID:nDQe0LYj0
>>315
これは銀行システムでは普通で各システム単位でベンダーは変わる、中継システム挟むから問題ない

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 429f-EKOI):2016/01/05(火) 06:24:17.96 ID:TiyT71Xj0
>>1
責任をプログラムに押しつけられるから便利、ってことじゃないよな?w

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f6d-opLR):2016/01/05(火) 06:26:20.40 ID:duIylJla0
>>317
日本で1番大きい銀行はこれに加えてユニシスとか入るから多少はね

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42af-opLR):2016/01/05(火) 06:42:54.07 ID:tzfYIV+t0
この案件、よく聞くけど少数精鋭とは真逆のことやってるよね
上が馬鹿だから下もアホしかいないのか
20人月分の予算でウィザード級一人くらい連れて来いよ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62a3-ea7g):2016/01/05(火) 06:43:32.73 ID:HTkKPKE40
>>317
もしかしてこいつら破綻する可能性大なの分かってて責任回避する為にあえて皆で沢山集まってる金食い虫じゃないだろな

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-opLR):2016/01/05(火) 06:49:24.66 ID:jwVhzZOca
バルタザールとメルキオールが暴走しちゃったらどうするの?

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hf4-Z1uH):2016/01/05(火) 06:49:34.75 ID:SoMjS7lEH
またベンダーに騙されてるのか

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H90-Z1uH):2016/01/05(火) 07:23:05.16 ID:8kpxUG77H
今時の大規模システムなら割合はどうであれどっかしらで自動生成ツールで組まれてるだろ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 22e9-EKOI):2016/01/05(火) 07:28:35.30 ID:e16Bv7un0
7000人の雇用生み出すって凄いな

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7827-u72I):2016/01/05(火) 07:35:56.18 ID:QkjU33sa0
どうせまたやらかすんだろ
平成ジャパンクオリティを見せつけてくれるよ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f27-opLR):2016/01/05(火) 07:39:25.41 ID:EEa2X9bI0
みずほがなんかやるってだけで大爆発するイメージしかないけどきれいにやったことあんの?

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ba52-G05K):2016/01/05(火) 07:44:41.87 ID:Qyiu/Wml0
>>315
某生保で富士通からIBM載せ替えと
某総研で日立からIBM載せ替えはやったなぁ・・・

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-biKn):2016/01/05(火) 07:49:48.65 ID:e7XYiv6Ya
>>368
それで作っても現場が文句言ったり、顧客の取引先が文句言ったり
他の外部IF周りでかなり文句や無茶言われることがある
まぁどこが泣かないといけないんだけどね

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-biKn):2016/01/05(火) 07:50:45.15 ID:e7XYiv6Ya
富士通はまだ作ってる最中にヤバいのが目に見えてるからまだマシかも
日立は作ったあとでヤバいのわかるから、手に負えないことが…

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1faf-qOuf):2016/01/05(火) 08:18:41.23 ID:PMKekPmf0
ハロワ行ったらIBMが大量してたんだけどこれか
応募しかけたは

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-Z1uH):2016/01/05(火) 08:36:26.26 ID:+E2lC55Nd
開発ツール(ExcelVBA)

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4547-EKOI):2016/01/05(火) 08:52:11.97 ID:4AugaNEc0
>>263
RPGツクールみたいなもんかね
RPGツクールなら素人にも扱えるからな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-Z1uH):2016/01/05(火) 08:56:31.26 ID:nfesa4kbd
>>189
殺し

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bdb-uabM):2016/01/05(火) 08:57:15.10 ID:B4zDyWXg0
勘定系のサンプルプログラムのコード見れるとこないの?

418 :まちぇけ (アウアウ Saf4-WE/w):2016/01/05(火) 08:58:36.80 ID:32KaUz5ma
プログラム自動生成とかCOBOLとか俺がいた時代 もう20年近く前から全く進歩してないんだな。
メインがみずほなんだけど変えた方が良いのかな。
まあ過去の2件の失敗でも特に被害があったわけじゃないけど。

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9806-7FJW):2016/01/05(火) 09:00:47.67 ID:rRxwJw+k0
バグも自動生成

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-ea7g):2016/01/05(火) 09:01:36.55 ID:qHYFUNpva
>>263
VBAの方がまだ良いコード生成できそう

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 896f-drFJ):2016/01/05(火) 09:04:30.64 ID:U5iQBbIb0
>>396
違うって
学生を就活で採用するときに、パスポート持ってる学生も採用しとけってことだろ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-ea7g):2016/01/05(火) 09:31:00.72 ID:3f4Au4Goa
>>263
「AをBに設定する
それからBにCをDになるまで足す…」
ということを考えるのがまさにプログラミングであり、
それをプログラミング言語に変換するのはたいした労力じゃないってのが分かってないのでは

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd01-opLR):2016/01/05(火) 09:33:40.34 ID:DHLbKgBUd
新技術は戦争によって開発され、戦場で実験される。

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6be9-ea7g):2016/01/05(火) 09:34:05.30 ID:mbkPWaHL0
なんで日本のIT産業って大部分がSIerとIT土方の多重下請け構造なんだろう
海外ではそんなことないのに

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7478-5ymx):2016/01/05(火) 10:08:54.03 ID:gfNIqZdG0
んで自動生成ツールの修正でまた人が死ぬのな

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 68d5-oCtw):2016/01/05(火) 10:14:43.65 ID:h7kGIbWe0
自動生成は開発効率あがるけど
バグが怖いんだよな
バグ起きたらどうしようもないレベルだから
首くくるしかなくなる
こんなもんに関わらない方がいい

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7478-5ymx):2016/01/05(火) 10:16:20.16 ID:gfNIqZdG0
>>389
そういうプレゼンしてる気がする
ランニングコストが〜とか言ってw

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c7b-opLR):2016/01/05(火) 10:38:49.01 ID:tLE/jrWS0
富士通倒産へリーチ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4283-BDkq):2016/01/05(火) 11:11:25.81 ID:7DS2jthY0
>>374
どちらかというと死兆星が見えてきそう

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr90-opLR):2016/01/05(火) 11:27:31.85 ID:g7vCt81Vr
>>349
これな。
あと、論理的じゃない人間が考えてることを論理的に整理するのに時間がかかる。

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f41-opLR):2016/01/05(火) 11:34:41.75 ID:O+83tFvr0
これは失敗する未来しか見えないんだけどwww

預金下ろしとくか

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-7Ctk):2016/01/05(火) 11:38:17.93 ID:FF1QjK0ua
おらワクワクしてきたぞ!

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7478-5ymx):2016/01/05(火) 11:40:18.56 ID:gfNIqZdG0
ひまわりとか教育目的ならまあわかるけど
日本語で開発する利点てなに?

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ba52-EKOI):2016/01/05(火) 11:42:54.52 ID:4g3FgRnq0
結局このツールは人間が作ってるわけだから変わらんような

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f41-opLR):2016/01/05(火) 11:44:31.11 ID:O+83tFvr0
>>433
開発元の会社を切っても後で自分たちで修正できるとかいう甘い幻想を抱いてる

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sd11-ea7g):2016/01/05(火) 11:47:57.96 ID:dsIElAt4d
ドラゴンボールみたいなこと言い始めたら末期。
まあ元から世紀末みたいな現場だったらしいけど。

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 11:48:19.64 ID:J7KNJ7H40
>>412
カットオーバーしてからが本番ですからね 拝承w

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 11:51:58.92 ID:J7KNJ7H40
>>435
コボルなんて単純なんだからコボル勉強したほうが早いのにな

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9806-eUic):2016/01/05(火) 11:58:24.45 ID:LE2QwcEG0
もうダメだろこれ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-ea7g):2016/01/05(火) 12:01:10.64 ID:uQeoXZZEa
>>438
コボルは複雑なことを単純に書けるんじゃなくて
単純なことを単純に書くしかできないもんだから
複雑な処理は複雑に書いててわけわからんぞ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 12:06:28.77 ID:J7KNJ7H40
>>440
いや知ってるけどこの日本語ぷろぐらむがまんまコボルを和訳しただけっぽいからさあ

それにどうせコボラーがやるんだろうからコボルがいいだろ
コボラーの書いたJAVAとかドヤ顔で見せられたことあったけど
あれメンテするのは発狂すると思うわ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45ed-EKOI):2016/01/05(火) 12:08:29.25 ID:8ncE6RWH0
ソフト業界のサグラダ・ファミリア

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 427d-EKOI):2016/01/05(火) 12:15:57.88 ID:DGIVClIM0
富士通だから稼働開始したらシステムダウンするんだろ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp90-ewsp):2016/01/05(火) 12:23:15.66 ID:25zarh2Op
>>279
横浜駅

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-ea7g):2016/01/05(火) 12:32:31.68 ID:EAmfMIQ5a
http://i.imgur.com/Oe3RLoP.jpg

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c9f-G05K):2016/01/05(火) 12:33:41.89 ID:cefZquo/0
>>442
サグダラファミリアは完成見えてるぞ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 22eb-EKOI):2016/01/05(火) 13:01:13.27 ID:ceQuMIC90
>>424
雇用の流動性の違いじゃないかな
プロジェクトごとに人を集めて終わったら解散

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/01/05(火) 13:02:32.21 ID:ArLyy1Je
今からでも白紙から始めた方が早かったりしてね

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8c81-EKOI):2016/01/05(火) 13:11:43.51 ID:5nvAx27+0
良くわからんが、コード書き込む代わりに
せこせことダイアログに入力するとかだったら
馬鹿らしいな

バグどりなんかもやりにくそうだし自由度もなさそう

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 657f-Z1uH):2016/01/05(火) 13:15:45.12 ID:mBPSJM6q0
>>329

え、本当に預金を全額みずほから引き上げたほうがいいのですか?


本当ですか?

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-7Ctk):2016/01/05(火) 13:48:54.52 ID:FF1QjK0ua
>>433
自分がプログラミングできないのはプログラミング言語が英語をベースにしてるからだ!って思い込んでる層がいる
プログラミングに英語なんてほとんど関係ねぇよ

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ac36-G05K):2016/01/05(火) 13:54:41.16 ID:hEbpcmy60
プログラミングはやりたい事をどんだけ四則計算と割り算の余りで表現できるかの問題

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8c81-EKOI):2016/01/05(火) 13:57:13.34 ID:5nvAx27+0
>>451
英語が関係するとしたら解りにくい英文直訳のヘルプだな
あれ訳してる奴はプログラム組めるのかいな

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr90-2Fgy):2016/01/05(火) 13:57:51.83 ID:k29zxYf8r
そりゃかなり低レベルだなー

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8c81-EKOI):2016/01/05(火) 14:04:41.39 ID:5nvAx27+0
>>452
四則演算というよりif文による分岐とfor文によるループだな
後はライブラリの知識

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39e9-oBm8):2016/01/05(火) 14:08:59.77 ID:+8kWRu6T0
平成のはじめ頃にNTT系の日本語プログラミングを聞いたことある
そいつらが定着しなかったこと考えると、ドツボの予感

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 14:20:35.11 ID:J7KNJ7H40
>>453
APIのリファレンスとかの英語は難しくないから普通の知能してたら理解できる

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-opLR):2016/01/05(火) 14:21:04.57 ID:xl9fgFBza
>>449
外設書いたのがそのままコードになる感じで楽だぞ

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b418-DR3G):2016/01/05(火) 14:29:18.41 ID:CEnTTpiA0
>>450
もしかしたら残高増えるかもしれないからまだ様子見

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8c81-EKOI):2016/01/05(火) 14:31:00.25 ID:5nvAx27+0
>>457
だったらヘルプ訳してる奴はもっと解りやすい日本語にしろよ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 621e-6MsD):2016/01/05(火) 14:53:43.33 ID:Ralwvzkl0
>>460
どうせ非IT系の人間が機械翻訳叩き台にしてササッと訳してるだけでしょ
ヘルプとかはお前それ絶対試用してないだろうみたいな誤訳があるし

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75d8-UOga):2016/01/05(火) 15:18:40.65 ID:lS4ceyAc0
> インド人 「日本人はシステム開発に向かない民族だと思う」
> 日本人  「なぜそう思うの?」
> インド人 「要件定義ができない。要件は定義するものではなく、“発見するもの”だと思っている」
> 日本人  「どういう意味?」
> インド人 「要件定義を済ませて設計段階に入っても、次々に新しい要件が出てくる」
> 日本人  「そういうことは、ちょっとあるかもしれない・・・」
> インド人 「後から重要な要件を言い出した人が、英雄視される傾向すらある」
> 日本人  「そんなことはないよ」
> インド人 「いや、それまでの検討メンバーが気づかなかった点を発見したということで、ヒーローに
>       なることがある」
> 日本人  「うーん、そういうことも、たまにはあるかもしれない・・・」
> インド人 「そもそも、日本人は定義という言葉の意味を知っているのか。nは整数だと定義すると
>       いう前提で問題を解こうとしているのに、途中で『nは2.1かもしれない』みたいなことを言い
>       出すのは、日本人だけだ」
> 日本人  「うーん、そういうことも、ときにはあるかもしれない・・・それは困るよね」

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8c81-EKOI):2016/01/05(火) 15:26:54.08 ID:5nvAx27+0
>>461
そんな気がする

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp90-Z1uH):2016/01/05(火) 15:34:08.94 ID:PqXOPRrlp
>>375
その銀行と某自動車メーカーで勘定系の設計やったけど自動車メーカーのシステム結構適当で笑えるぞ
やっぱ銀行はお金のプロだけあってその辺はカッチリしてる
みずほは知らん

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr90-opLR):2016/01/05(火) 16:34:35.79 ID:0NMlMzsFr
>>464

自動車メーカーでつかってるシステムじゃなくて自動車本体制御の組み込みソフトの話でしょ

特にエンジン制御系システムは適当な
訳にはいかない。
メカ、回路や部品の特性を
わかってないといけない

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM6d-opLR):2016/01/05(火) 17:35:44.20 ID:OK4AvSxkM
なんかJavaっぽくないコードが出てきそう
importとかextendsとかツールでどう書くんだろ

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f9e-EKOI):2016/01/05(火) 18:33:36.79 ID:vjaep2dy0
>>412
隣の芝生は青いだけなのか?
俺富士通から日立に転職したくてしょうがないんだが
まぁそもそも転職できるだけのスキル持ってるとは思ってないんだけど

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMa4-ea7g):2016/01/05(火) 18:53:56.39 ID:RLO23hJFM
>>460
英語読める技術者は翻訳なんてする必要が無いから、
翻訳を担当してる奴は九分九厘スキルが無い人間か、
英語を仕事にしているだけの人のどちらか

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3cf7-EKOI):2016/01/05(火) 19:41:52.29 ID:XzpOQQIn0
みものやな

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa78-Z1uH):2016/01/05(火) 19:47:41.00 ID:RAtq+7bka
コケる

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74e9-eH6P):2016/01/05(火) 19:50:20.11 ID:/ybIMTkp0
俺、今からこのスレの住民全員が同意すること言います

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74e9-eH6P):2016/01/05(火) 19:52:03.33 ID:/ybIMTkp0
「この時代、『古典』なんか1秒も教えるな」
sssp://o.8ch.net/5a5h.png

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3cf7-EKOI):2016/01/05(火) 19:57:24.64 ID:kKvyHx4d0
>>290
「止まるとほぼ確実に死人がでる、それも結構な数で」というシステムなら一人月0.3kstepでも多いほう

というかこんな全体が1000万step単位のシステムだと数stepの処理の変更ですら何が起こるか分からない状態だろ
その数stepのせいでスレッド間通信のバッファが枯渇しました、とか
その数stepの処理がどっかのテーブル参照するときにロックしちゃって他の処理が落ちました、とかよくある話

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8019-Z1uH):2016/01/05(火) 20:10:57.59 ID:BfagX3820
結局こういうのってどうするのがいいの?
話聞いてると規模がデカすぎて把握できないってことみたいだけどじゃあ上で設計してる人たちは一体何をしてるの?
それともこういうのってそもそも不可能なことなの?

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 20:15:00.11 ID:mvEGJWXc0
>>474
銀行が自社開発すればいい

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 68d5-oCtw):2016/01/05(火) 20:21:33.22 ID:h7kGIbWe0
富士通が作ってるらしいけど
みずほって確か
みずほ情報総研ってとこあるよね
こいつら何してんの?

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EKOI):2016/01/05(火) 20:31:16.92 ID:mvEGJWXc0
>>476
社内政治
伝言ゲーム
銀行専門資格取得

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8990-opLR):2016/01/05(火) 20:32:12.15 ID:sRAlOTJ30
>>475
その通り。

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 68d5-oCtw):2016/01/05(火) 20:43:30.35 ID:h7kGIbWe0
>>477
なんとなくわかった
上からの出向組は出世するための社内政治
プロパー社員は出向組が出世するためのコマ
そして自社開発もしない
プロパーは転職へ
当然自社開発できる人材も育たずってところか

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8019-Z1uH):2016/01/05(火) 21:10:21.95 ID:BfagX3820
ただでさえ大規模なプロジェクトなのに間をいっぱい挟んで、それも処理を独立さへたりするためではなく中抜きのための分割
さらに土台を色んな企業のものを使ってるから合わすのに余計に苦労するってことか

要するに儲けるために余計な仕事を増やしながらヤバいヤバいって言ってるわけか
いや馬鹿だろ

481 :!omikuji !dama (ワッチョイW 6864-opLR):2016/01/05(火) 21:59:55.29 ID:WQ6ln3az0
>>31
ひまわりは「ピュー太」みたいで好きです
今はスクラッチがあるけど
少し前は経験ない新卒に見ひまわりでプログラミング教えてました

大きな声では言えませんが
俺は今でもひまわりでプログラミングしてます

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f87-Z1uH):2016/01/06(水) 00:43:09.20 ID:Hd4Ypvz+0
机が足りないから
一つの机に二人座らせてたってマジ?

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8513-5Qeh):2016/01/06(水) 01:15:58.27 ID:xS266v2P0
>>467
日立もやめとけよ
web()にしてけweb()に

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b52-ea7g):2016/01/06(水) 01:22:58.80 ID:WrDcTIt30
>>66
コラだろ

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/06(水) 01:39:40.45 ID:C3qegqEgM
一度富士通絡みで痛い目に遭ってるとは思えないこの違和感
どんだけズブズブなんだよ
ともかくこれ関係の仕事が降ってきたら全力で逃げる、夏頃にはみずほから他行に資金を移動させておくの二つは忘れないようにしなければ

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM11-opLR):2016/01/06(水) 01:41:02.77 ID:fqm9oCKFM
ピラミッドを建設する作業か

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 62a3-ea7g):2016/01/06(水) 01:49:47.00 ID:JS0JzxdZ0
>>486
ピラミッドならまだよかった

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp90-Z1uH):2016/01/06(水) 02:39:28.68 ID:eck6exnmp
>>208
デカい案件扱うエスアイアーの世界だとマネジメントのが給与高いけど
自社サービスで食ってるとこだとエンジニアの方が給与いいよ
どっちの方が大事とかじゃなくてマネジメントもエンジニアリングも両方大事じゃね

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 02:56:49.57 ID:EUD9iNud0
>>46

カスタマイズしちゃダメ。
パッケージはそのまま使う物です。
ERPでさんざん失敗しただろ。

GUI変更したからでバージョンアップも出来なくて本体のバグ改修アップデート出来ないとかさ。

まー、この高速開発ツールも同じだよ。
そして、ツールのメンテナンス出来るのは…
富士通だけ。

日立…終わったな。
それ以前にミズポは終わってるのだが…

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 03:09:41.95 ID:EUD9iNud0
>>63

日本語の変数名ってだけ。
合計金額=振込金額+手数料
だけど…罠が有って…手数料だけが利益では無い。
金額は一時プールに入って行くが他システムにその連携は出来ないとかね。
他システムへのインターフェース接続開発が発生するわけだ。

そもそも各変数の定義体を確立しないといけないからね。
桁はいくつでその利用目的と意味はとかさ。
其れが辞書ってヤツなんだわ。

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 03:16:59.91 ID:EUD9iNud0
>>66

誰も責任取らない極めつけ世渡り手法。
こんなんでマトモなモノができると思う方がおかしい事に誰も言わない言わせない的な世渡り手法とも言える。

99%の閃きと1%の努力。
1%の閃きと99%の努力。

どっちも大概は無駄となる事が殆ど。

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 03:18:25.70 ID:EUD9iNud0
>>71

基盤もグズグズズブズブドロドロ。

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 03:18:57.64 ID:EUD9iNud0
>>73


奴隷ってチートな。

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 03:24:11.84 ID:EUD9iNud0
>>84

昔、NECにも日立にも有ったよ。
みんなから羨望の眼差しだったわ。
仕様書を読み込ませるだけでPGが出来てテストレスになると…
でもね、出来たコードにカスタマイズ要件が入って来るんだわ…
で、結局南極大冒険に成ると…
大冒険には死者発生は付きものです。

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 03:34:54.24 ID:EUD9iNud0
>>116

いま動いている機能と同等以上が開発の基本原則。
機能不足は論外なんだよ。

でもさー、無駄は決してスリム化する事も必要なのにね。
政治的なしがらみで出来ないとかね。

あと、COBOL資産を読んでCやJAVAに焼き直せて最適化出来る人がいない。
CやJAVAは出来てもCOBOLは出来ない人が殆どだから。
ミズポのシステムをゼロビルド出来る人も居ないしな。

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 03:35:17.65 ID:EUD9iNud0
>>118

有ったよ。

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 03:37:45.21 ID:EUD9iNud0
>>119

全改修って事は仕様起こしする為に全てのCOBOL資産を理解出来る人が必要。
むしろゼロビルド…まー、無理だな。

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 03:44:35.97 ID:EUD9iNud0
>>168

アメリカの国防省が維持してる年金システム…
COBOLで組まれてて現役。
だが、しかし…
メンテナンス不可能と叫びたいらしいぞ。

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 03:48:37.82 ID:EUD9iNud0
>>212

取手工場冬景色…

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 03:50:36.51 ID:EUD9iNud0
>>219

其れが今のミズポなんだが…
システムが魑魅魍魎になってしまったわけだ。

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c9f-Z1uH):2016/01/06(水) 04:14:56.69 ID:EUD9iNud0
>>455
あとperformによる外内呼び出し…
addにするかcomputeにするか…

あー、もう思い出したく無い。

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd11-/kgU):2016/01/06(水) 04:39:46.61 ID:VsrZslNzd
単純に高水準言語の亜種だろうな
で、言語仕様が曖昧なせいで著しく可読性が低いと

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4548-5ymx):2016/01/06(水) 04:42:02.54 ID:y/r2E83d0
>>502
sokoんなカス

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d4a-EKOI):2016/01/06(水) 04:59:08.57 ID:Sj0ucd5c0
>>497
職業プログラマーならCOBOLの基本ぐらい知ってるよ
Identification division.とか見たことあるだろ?

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 780a-UOga):2016/01/06(水) 07:33:31.33 ID:cIi163bs0
>>10
311のときにみずほだけ飛んだせいで潰れたところもあるんだろうな

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 74ad-ea7g):2016/01/06(水) 07:42:53.03 ID:NFU3Z9Ex0
ここには二度と関わりたくない

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp90-ea7g):2016/01/06(水) 08:29:54.76 ID:cxZgYboMp
今年の12月から稼働なのか
どうなるんだろう

126 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)