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IT業界に技術者が足りないんだけどどうすればいいの? [無断転載禁止]©2ch.net [117798733]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8c06-xbju):2016/02/03(水) 13:53:57.91 ID:j7UzXrvy0 ?2BP(1001)

IT業界は技術者不足に対処できるか
http://japan.zdnet.com/article/35077286/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 714a-yDqN):2016/02/03(水) 13:54:46.43 ID:1AsdRzSJ0
低賃金外国人奴隷を雇うんじゃね?

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sded-/DTI):2016/02/03(水) 13:54:57.02 ID:lHC9fv0hd
△技術者が足りない
○派遣社員が足りない

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMc6-/DTI):2016/02/03(水) 13:55:12.51 ID:SSYOQ5sPM
つ教育

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 369f-/DTI):2016/02/03(水) 13:55:53.92 ID:fF4XNXrA0
ボランティアが足りないの間違いだろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1c7e-Srbu):2016/02/03(水) 13:56:15.95 ID:EKpIFB4V0
使い捨て戦士はいっぱいおるやろ?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5305-4Tu5):2016/02/03(水) 13:56:34.48 ID:ne1rUGnC0
>>4
教育できる人が居ない

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-caWT):2016/02/03(水) 13:56:40.18 ID:uYS1gdCId
上から下までどこも育てる気がないし個人のやる気に全部丸投げ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3918-Lyjp):2016/02/03(水) 13:56:40.96 ID:XDbvlsKY0
ITドカタとさんざん周知されたんでもうまともな奴は誰もこの業界にはいかない

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5a9-/DTI):2016/02/03(水) 13:56:50.04 ID:MqFl6W6I0
技術者じゃなくて技術そのものが不足してるだろまず

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 509f-yDqN):2016/02/03(水) 13:57:29.52 ID:U8ojX5O70
介護とITしか求人がない場合どっちを選ぶのが正解七日?

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 399f-mrMT):2016/02/03(水) 13:57:33.41 ID:kKC9ge1A0
代わりならいくらでもいる

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-Asvy):2016/02/03(水) 13:57:35.73 ID:fq6FFqI7p
今でかい案件がちょこちょこあって特需だからな
不景気になれば今度は一気にあぶれる

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-/DTI):2016/02/03(水) 13:57:56.57 ID:0EASmukBa
いいから金出せよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9f-Bpyq):2016/02/03(水) 13:58:55.42 ID:SHgp2WSNa
病院送りにしすぎたからだろ
それでいて現場環境は改善してないんだろうな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4c13-YlzI):2016/02/03(水) 13:58:59.39 ID:BQ7Qe8tP0
待遇改善すればOK

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1374-mrMT):2016/02/03(水) 13:59:05.49 ID:z0wAOMlC0
協力会社という名の多重派遣じゃろ?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニャフニャ MMab-jeox):2016/02/03(水) 13:59:52.15 ID:mIet+qc7M
ITは中国に丸投げがおすすめ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-Asvy):2016/02/03(水) 14:00:22.87 ID:9oXST2PId
>>11
介護

ITの関係者がメンヘラ率の高さはハンパない

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMc1-/DTI):2016/02/03(水) 14:00:33.32 ID:DbwMjnaiM
ハロワ見てるけどITは未経験不可ばかりだね

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5476-/DTI):2016/02/03(水) 14:01:28.03 ID:qMAxpRGL0
日本にあるのはITじゃなくてイットだから

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-/DTI):2016/02/03(水) 14:01:44.62 ID:jE23fzgId
>>4
教育できる時間がない

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5caf-mrMT):2016/02/03(水) 14:02:30.55 ID:1R9MAlGm0
ITって何がそんなにあかんのよ?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1913-mrMT):2016/02/03(水) 14:02:55.41 ID:5LKB+cBx0
技術者つってもプライドだけ高いコミュ障オタばかり

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-mrMT):2016/02/03(水) 14:04:19.59 ID:xXydG44qp
好きな事を仕事にできてるやつが最強だわ。嫌な事が全く無いってことはないにしても
特にスポーツとか楽器演奏とかのストレス解消効果がでかいやつ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a883-/DTI):2016/02/03(水) 14:04:29.90 ID:mLUzPcLY0
アフリカあたりなら人沢山いるだろ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-/pAx):2016/02/03(水) 14:04:51.96 ID:K+zp480Kp
IT土方を変える

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-Asvy):2016/02/03(水) 14:05:11.58 ID:KEdYd1YPp
安くこきつかえる奴隷が、いない

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 80ff-/DTI):2016/02/03(水) 14:05:13.63 ID:hBcv9Lig0
>>4
教育する金がない

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 623b-yDqN):2016/02/03(水) 14:05:26.64 ID:+wbzF22Z0
ぞいぞい言ってないさあ!

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-mrMT):2016/02/03(水) 14:06:20.66 ID:TG9Hnac1p
プログラムくらい教えたらすぐわかるやろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-Asvy):2016/02/03(水) 14:06:25.57 ID:bBdTLvdXp
オフショア準備してるうちに中国に賃金逆転されたのまじ笑えない
地方の日本人に投げた方が全然安いのな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-/DTI):2016/02/03(水) 14:06:40.36 ID:brGPlO4Vd
技術者1に対して指示するだけの丸投げクズが5〜9くらいいるんだろ
そいつらにやらせろよ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74e9-G6GY):2016/02/03(水) 14:08:09.57 ID:2km1ZxOl0
>>7
すでにいるIT技術者はどうやってなったの?

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-BvDg):2016/02/03(水) 14:09:05.09 ID:sEt5K7uMa
アメリカでもイギリスでもドイツでもフランスでもカナダでもオーストラリアでもIT技術職の志願者は激増してるのに

なぜ日本でだけ志願者が全然増えないんだぜ???

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16ce-C+BB):2016/02/03(水) 14:09:08.40 ID:PZJuWPXq0
>>31
仕様固め無いからいくらプログラマがいても無駄が多すぎる

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f80-yYyI):2016/02/03(水) 14:11:04.67 ID:2yng4ukB0
>>11
介護
納期納期でメンタル壊されるより良い

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニャフニャ MMab-jeox):2016/02/03(水) 14:11:21.43 ID:mIet+qc7M
技術じゃカネにならないからな、評価するパトロンもないし

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bd06-yDqN):2016/02/03(水) 14:11:24.88 ID:mxawnR3K0
トイレの個室で弁当喰うのが嫌みたいよ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3baf-yDqN):2016/02/03(水) 14:11:49.55 ID:0Nbwxhso0
>>35
日本は基本的に西欧社会から20年遅れだからな
それらの国でも20年前はIT技術者なんかになりたい奴いなかったろ
20年後に期待しろ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74e9-yDqN):2016/02/03(水) 14:12:21.57 ID:DDqBwfAp0
ベンチャー以外は資格必須にする
基本情報もってない池沼を排除しろ
プロマネはPM必須にしろ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-Asvy):2016/02/03(水) 14:12:53.16 ID:bBdTLvdXp
>>33
おおげさすぎ
丸投げする側とされる側は1:1ってデータもある
例えば5人でやれる仕事があったとすると何もしないおじさんがおまけで5人付いてきて10人のPJTが出来上がるってだけ

IT人材の職種,IT人材の割合
自社の事業企画,3.5%
コンサルタントなど,12.2%
プロジェクトマネージャ,14.7%
システムアーキテクト,5.6%
インフラ系技術者,9.8%
アプリ系技術者,36.3%
運用系サービス技術者,10.2%
データ分析技術者、 コンテンツサービス系技術者など,0.8%

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3baf-yDqN):2016/02/03(水) 14:13:20.28 ID:0Nbwxhso0
>>41
コーダーに資格なんて必要ないだろ
日本でプログラマ名乗ってる奴って8割方コーダーだしな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sded-/DTI):2016/02/03(水) 14:13:25.27 ID:52jMpR5xd
なんで足りないんだよ働きたい奴隷なんていくらでもいるんだろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 539e-jeox):2016/02/03(水) 14:13:50.66 ID:KA5Jvbm80
× 技術者
○ 奴隷

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシ 0+c3-jeox):2016/02/03(水) 14:14:22.02 ID:khYUYz4o+
良い技術者はみんな死んじゃったよ
死人をよみがえらせるのは無理

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bd06-yDqN):2016/02/03(水) 14:15:08.11 ID:mxawnR3K0
あえて便所の個室を増やしたんだからな
5部屋から10部屋にしたら満室だよ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2dd2-/DTI):2016/02/03(水) 14:15:24.66 ID:XNcHEyly0
普通に進学してたらほとんど情報技術を学校で学ばないししゃーない
数Bの超古いプログラミングのやつぐらい

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d06-/DTI):2016/02/03(水) 14:15:26.20 ID:Ne52ytSd0
>>46
生きてるけどみんな違う仕事してる
技術者に復帰することはないだろう

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-Asvy):2016/02/03(水) 14:16:41.43 ID:KEdYd1YPp
IT会社の新入社員がプログラムも出来ない、エクセルしか出来ないのばっかりだ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 530c-yDqN):2016/02/03(水) 14:17:41.18 ID:weAdh41/0
30代で賞味期限が切れてそこからはお先真っ暗な仕事なんぞ誰が好んでやるか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 14:19:22.48 ID:7/3XDjJG0
>>34
昔のIT技術者は最初からIT技術者だった、割りとマジでそんな感じ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-mrMT):2016/02/03(水) 14:19:28.83 ID:GU4lyIU1a
待遇をよくする
土建下請け構造を止める

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 509f-jeox):2016/02/03(水) 14:19:36.44 ID:mnutaVKD0
>>34
自己学習にきまってんだろ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16a9-dCGe):2016/02/03(水) 14:19:59.34 ID:lyc+FRRB0
農閑期だしコーダーならやってもいいぞ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 14:21:57.95 ID:7/3XDjJG0
>>51
30代で使えなくなるのは、それこそ大学出たあとに即席栽培されたなんちゃって技術者
プログラムが好きで学生時代から趣味でバリバリ開発してた奴なら40過ぎても普通に使える

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 36e9-Asvy):2016/02/03(水) 14:24:11.11 ID:j8DUGTOs0
ピンハネピラミッド構造にインド人もビックリ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5caf-yDqN):2016/02/03(水) 14:25:44.59 ID:MwdiT3rX0
はよくたばれや

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-aeBR):2016/02/03(水) 14:27:30.48 ID:xP16Jmgzd
くだらん課金ゲーム作りたい奴はそういないだろ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f06-yDqN):2016/02/03(水) 14:28:31.42 ID:5Y5EsUIV0
8時間労働厳守
休日厳守
仕様変更禁止
納期短縮禁止
不具合修正期間に期限を設定

せめてこんくらいやんないと

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1368-j8t9):2016/02/03(水) 14:29:04.15 ID:vNj2Ut4e0
>>34
今一線で残ってるようなのは家でPG組むのすら楽しめるような人種
つまり自分から進んで覚えていけるタイプ

今業界にいる大半の人間なんて家でPC使ってやることっつったらブラゲーとかそんなんだぜ?
最近じゃPCすらさわらずにスマホでパズドラとかだぜ?
そんな低LVな奴らと一緒にしちゃいけない

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 303b-yDqN):2016/02/03(水) 14:29:31.39 ID:xh0JWWBK0
バブルのころにITドカタITドカタって蔑まれてたしドカタなんか比較にならんくらい超絶ブラックだったから仕方ないね

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1671-Lyjp):2016/02/03(水) 14:30:27.70 ID:Hhqphrgi0
なんでそんなにIT嫌がるんだよお前らは
スタバでMac開いたりしたくないの?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 14:31:23.07 ID:7/3XDjJG0
>>60
仕様変更禁止以外は何とかなるわ
むしろ俺は自分で勝手に仕様変更して納期伸ばしてるけどな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-9llV):2016/02/03(水) 14:31:29.55 ID:+IHC2+Vrd
半奴隷じゃんヤダよ
飲食よりはマシだろうけど

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59b6-/DTI):2016/02/03(水) 14:31:41.87 ID:Yd8ODzfO0
今月から働き始めたよ
今までのどの職場よりホワイトだなぁみつを

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMe0-2OJh):2016/02/03(水) 14:32:18.21 ID:ho24lX3RM
>>51
今は50超えたおっさん技術者いくらでもおるで
30までなんて言ってたのは20年前
20年たって年齢もそのままシフトしてる

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-mrMT):2016/02/03(水) 14:32:39.21 ID:+hFZV/ita
みずほの統合もピークアウトしそうだし、
これから需要は減ってくるよ。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1368-j8t9):2016/02/03(水) 14:33:34.65 ID:vNj2Ut4e0
でも最近営業の方がかなり辛いと思うわ
ITドカタと物が売れない時代の営業どっちやりたいのよ?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f1c-/DTI):2016/02/03(水) 14:34:36.85 ID:sZbUrffo0
>>50
とりあえず文字打てるだけでExcelすらまともに使えないやついるぞ
教えても物覚え悪すぎて高血圧の元なだけだから使えない奴が入ってきたら転職した方がいいよ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 14:36:10.86 ID:7/3XDjJG0
>>69
ITドカタは腐っても技術者だから、技術もってたら最悪でも何かの下働きくらいできるけど
営業なんて所詮は売れるブツがあってナンボだから、いくら優秀な営業スキルがあっても売れないから
あとはもう詐欺まがいに売るしかない、そんな営業なんてまっぴらゴメン

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f383-/DTI):2016/02/03(水) 14:38:08.43 ID:sqyGuYkX0
受託開発を避ければオッケー
自社サービス自社パッケージなんかの会社が狙い目
だがソシャゲは避けろ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1671-/DTI):2016/02/03(水) 14:38:14.47 ID:Qz3D6RXP0
>>67
30歳定年説なんて使う側がコーダーを女工の延長で捉えてたから発生した珍妙なシロモノ
労働者は無視すべきなのに奴隷の鎖自慢よろしく自分の立場を持ち上げるために使ってて笑えない通り越してドアホ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 549d-Lyjp):2016/02/03(水) 14:38:15.91 ID:MScTuLXQ0
給料上げろおらぁ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-Asvy):2016/02/03(水) 14:40:15.31 ID:bBdTLvdXp
>>73
実際大昔は本当に女工の仕事だったからなあ
その時代の管理法が今も残ってるのは謎だが

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 301c-mrMT):2016/02/03(水) 14:43:52.70 ID:IkY64cH00
お賃金を上げる
みなし残業とかいらない

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5305-4Tu5):2016/02/03(水) 14:44:49.55 ID:ne1rUGnC0
>>34
ほぼ自己流だろ。
小池徹平の「ブラック企業」の映画あったけど、見てたらあんな感じだよ。
上司の無理難題に、自分で調べながら解決していくんだよ。

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-/DTI):2016/02/03(水) 14:46:01.26 ID:aMw14h1Wd
>>77
ライン工とかじゃない限り
仕事って基本的にそうだろ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sded-QK/P):2016/02/03(水) 14:46:07.40 ID:fC1FEA85d
新人入れても育てない
育つ前に人手不足として他の現場に回されてまた一から業務勉強
この繰り返し

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 169f-Ge3S):2016/02/03(水) 14:46:38.79 ID:pm71++Xb0
伝わらない顧客の意図
突然の仕様変更
無茶な納期
上がらない給料

ココらへんどうにかしろ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5305-4Tu5):2016/02/03(水) 14:48:11.97 ID:ne1rUGnC0
>>78
他の技術職は知らないが、普通は上司がやり方教えるんじゃないか?
料理人なら包丁の使い方、土方なら資材の運び方、
営業マンなら電話のかけ方、販売員なら挨拶の仕方から

だが、ITはそれがない。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MM87-mrMT):2016/02/03(水) 14:50:09.43 ID:zDXKRpWkM
プログラマってデスクワークなんでしょ?
それだけでホワイトに聞こえるけどなぁ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 14:52:00.44 ID:7/3XDjJG0
>>81
基本はどんな職でも教えてないね、もちろん基本は教えるし、聞かれたら答えるだろうが
手取り足取り何から何まで上司が教えるなんて仕事、俺は知らんわ
うまくやってる先輩のマネをして創意工夫してる奴だけが成功する、普通はそんな感じだろ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ce9-08Zd):2016/02/03(水) 14:52:02.71 ID:F20TcJ1g0
ITに強いインド人奴隷を拉致してくる

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f1c-/DTI):2016/02/03(水) 14:53:04.39 ID:sZbUrffo0
>>80
そもそも顧客自信が自分がやってもらいたいことを明確にわかっていないからできた物を客に見せてから仕様の細部が判明する

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74e9-yDqN):2016/02/03(水) 14:53:07.24 ID:DDqBwfAp0
>>82
毎月400h強制稼働
サービス残業100h以上
寝るのは会社の床にしいたダンボール

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 14:55:20.12 ID:7/3XDjJG0
>>85
で、その時になってから大どんでんがえし、これじゃ使えないよとか言われるんだよな
マジでぶっ殺したくなるのをぐっと我慢しながら、じゃあここはこうしましょうとかにこやかに提案する

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMc1-/DTI):2016/02/03(水) 14:57:17.19 ID:lk5ETHTzM
給料がクソいからなぁ
SIerから業務委託と言う名の常駐派遣入ってきてるけど
一人頭月80万くらい払ってんのにあいつ等の給料手取りで20万代後半ボーナス無しって聞いたし…

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5305-4Tu5):2016/02/03(水) 14:57:34.98 ID:ne1rUGnC0
>>83
お前はどんな職でも経験してるのか?就業経験が何十社もあるとか。

ま、それは置いといて、「教えない」って事がおかしい事に気付こうよ。
すげー効率悪いでしょ。新人に何も教えず、自分でやらせるって。

「そういうのはおかしいよね」って話なのに、
「どんな職でも教えねーよ」って開き直ってどうすんだよw

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMf5-/DTI):2016/02/03(水) 14:59:21.51 ID:mf9QBJEgM
>>89
ジャップルールなんだから仕方ないんだよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74e9-yDqN):2016/02/03(水) 15:01:31.00 ID:DDqBwfAp0
>>88
元請けで客だし単価130万以上で自分で見積もり書いて自分を売ってたけど
わしの給料額面30万

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac7-/DTI):2016/02/03(水) 15:02:04.29 ID:pWNtau3ga
>>89
>>83の肩持つ訳じゃないがハードウェア設計会社では中小企業で教えてる所見た記憶無い
それでも昔は小規模な案件があったから一人立ち出来たけど今は工数ガチガチ短納期で無理じゃないかな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5690-jeox):2016/02/03(水) 15:04:55.49 ID:H6efeZMx0
>>89
「卵が先か、ニワトリが先か?いやウチはニワトリしか採用しねーからどうでもいいし」

という業界なんだよマジで
だから腕の良い技術者は少ないし、高給で取り合いになる

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5305-4Tu5):2016/02/03(水) 15:05:46.18 ID:ne1rUGnC0
>>92
だから、それがおかしいから人が集まらない
ってスレタイの話ししてるのに、開き直るのは違うでしょ、って指摘。
肩持つとかどっちが正しい・正しくないの話じゃない。

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 15:06:04.32 ID:7/3XDjJG0
>>89
正式に就職したのは3社だけど、SEってのはいろんな会社に入り込んで仕事することが多いし
個人的にもいろんな職場の話を聞くのが好きだから、自然と知識が溜まっただけだ

で、本題だけど。ほとんどの上司はというか先輩は、そいつがどんなに優秀な奴でも
自分がなんで優秀なのかをわかっちゃいないし、無能な奴は無能さをわかっていない
そんな奴が新人に何を教えられると思う? 教えるほうが何を教えていいのか分かって
ないんだから、そして教わる方も何を教わっていいのか分かってない
だから、結局は自分で考えろ、になるって話だ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac7-/DTI):2016/02/03(水) 15:08:32.11 ID:pWNtau3ga
>>94
>>80なんか俺の記憶だと2000年前後ぐらいから言われている
なんも変わらんのよ
で、正しくないと言われてもそうですねとしか言いようがない
どうぞクライアントなり経営者に言ってください

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5305-4Tu5):2016/02/03(水) 15:08:55.88 ID:ne1rUGnC0
>>95
お前も頭が堅いやつだな。
こっちはスレタイの「人が足りない理由」を話してるのに、
それを覆すかのように、言い訳並べて意味あるのか?

優秀な奴がどうのとかそんな話がしたいわけじゃないんだよ。
逆にお前の話が全てならIT業界で人材不足にならんだろ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 807b-/DTI):2016/02/03(水) 15:09:07.50 ID:Wlu9E0wn0
△技術者が足りない
○安い奴隷が足りない、口ごたえするな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5305-4Tu5):2016/02/03(水) 15:10:35.24 ID:ne1rUGnC0
>>96
だから「そうですね」で終わっておけばいいだろ。認識してるなら。
なぜわざわざ自分でも自覚してるのに噛み付いてくるのかが分からん

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 15:12:37.69 ID:7/3XDjJG0
>>97
うーんおかしいな、俺も技術者不足になってる理由を話してたつもりなんだが
でもまあ根本はかわらないのか、お前は俺がいってる事がおかしいと言ってるだけなんだし
でもそのおかしさを覆すことができないから、現にこうやってIT技術者不足になってる
もう少し話を広げると、足りてないのはIT技術者だけじゃなくて、ほかの分野でも熟練者は絶対的に足りてない

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-002n):2016/02/03(水) 15:12:40.12 ID:3jKaGVPna
>>7
教育できるように教育するんだよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16a9-dCGe):2016/02/03(水) 15:14:32.29 ID:lyc+FRRB0
給料が欲しいなら組合作って交渉したらいいんじゃね
会社の組合じゃなく業界の組合な

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5305-4Tu5):2016/02/03(水) 15:15:10.66 ID:ne1rUGnC0
>>100
>足りてないのはIT技術者だけじゃなくて、ほかの分野でも熟練者は絶対的に足りてない

それ言い出したら話にならんだろw
どんなスレでも「人それぞれ」「他もそうだよ」で終わりじゃん。
俺はあくまで自分の意見を書いただけで、お前も自分の意見を書いた。
ただ、それだけじゃん。噛み付いてくる意味が分からん。

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac7-/DTI):2016/02/03(水) 15:15:23.63 ID:pWNtau3ga
技術者のスキルと教えるスキルはまた別なんだよね
で、2,3年目の技術者に丁度良い案件が無いよと書いたんだがね

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-mrMT):2016/02/03(水) 15:16:25.41 ID:ba5Hee37a
今のITって本当こんな感じだからな
多重請負と派遣とプログラム出来ないやつがのさばってるだけ
https://note.mu/harada4atsushi/n/nb60c7279dd36

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-yDqN):2016/02/03(水) 15:17:24.90 ID:Gigr7hGh0
賃金上げろよ
いくらでも沸いてくるだろ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16a9-dCGe):2016/02/03(水) 15:18:41.96 ID:lyc+FRRB0
仮にも技術者を名乗るなら一般的なITスキルは自分で勉強せいでいいだろ
本でもいいしネットとPCがあればいくらでも学べる
業務特有の知識なら教えないのはその現場がどうかしてる

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16ce-C+BB):2016/02/03(水) 15:19:55.19 ID:PZJuWPXq0
>>105
何だこれ?テキストブラウザでトラップ回避できたのか俺

登録したメールアドレスに確認メールを送りました。登録手続きを完了してください。再送する送信中
{{ currentUser.email }}宛に確認メールを再送しました

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 80ff-/DTI):2016/02/03(水) 15:20:22.04 ID:hBcv9Lig0
誰がハケンを教育するのかハケン会社かw

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5416-yDqN):2016/02/03(水) 15:21:18.71 ID:umec6NEn0
みずほ案件に突っ込まれるぐらいなら別業界に転職するわ。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 692f-yDqN):2016/02/03(水) 15:22:01.88 ID:9cTx7j9c0
ただの作業の土方部分の発注を調達地点の一人分予算を二人分に割って
今の倍の人数の8時間きっかりのフレックスパート勤務のアルバイトとして直接雇う
バイトにかかる経費分引いてもホワイトバイトになってもうちょっとイケてる奴が来ると思う

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-Asvy):2016/02/03(水) 15:22:57.15 ID:y5oZfUrKp
>>86
大手や客先に常駐だからどんなに忙しくても早く帰されるわ
もちろん持ち出して仕事するのは駄目だし

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 15:23:07.91 ID:7/3XDjJG0
>>103
じゃあ少し話を整理してみよう

君は、先輩や上司が新人を教えるのが当然だろ、ITにそれがないから不足してんだろ、と言いたいんだろ

確かにそのとおりで今のIT業界では新人を育てる時間も人材もいない
でも昔は別にそうじゃなかった、俺が20年以上前に就職した大手だと1年間は研修期間だったしな
でも今はそれがないし、これは別にIT業界に限った話じゃない
別にIT業界に倣ったわけじゃないのに、ほかの業界もどんどんそうなってきたわ
だからこれはもうIT業界だけに限った話じゃないんだわ、って事がいいたかった俺は

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 68c8-+n+h):2016/02/03(水) 15:25:15.62 ID:M2ebAebY0
欲しいのはただの兵隊だけどそれを技術者とか持ち上げて必死に食い止めようとしてんだよな
ドカタで言えば鉄筋運んでるだけのアルバイトのこと技術者って呼んでんだぜw

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-mrMT):2016/02/03(水) 15:27:16.51 ID:ba5Hee37a
>>108
ん?ただのnoteだぞ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMc1-/DTI):2016/02/03(水) 15:28:00.73 ID:Rsw+uA6WM
リタイア組を呼びこめ
来るならの話だけどな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6806-7OWK):2016/02/03(水) 15:29:59.63 ID:zlWcAbMD0
技術者を評価すればいい

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 15:32:28.40 ID:7/3XDjJG0
>>117
いまだかつて技術者を正当に評価できた会社に巡り合ったことがないわ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f06-yDqN):2016/02/03(水) 15:32:39.57 ID:5Y5EsUIV0
>>113
他の業界なら新人には新人なりの仕事を回せるけど、ITってびっくりするほどそれがないからな。

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMd8-yDqN):2016/02/03(水) 15:33:58.17 ID:xvRhPcZBM
そりゃオリンピックという重大案件ですら
IT技術者はボランティアで十分とか言うやつがいるぐらい軽く見られてる業界だもんな

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-mrMT):2016/02/03(水) 15:34:49.73 ID:3A9gRIIDd
移民つか、海外にアウトソースしろよ
それすらできないからの今の有様なんですがね

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-/DTI):2016/02/03(水) 15:37:06.77 ID:aMw14h1Wd
若者ってIT業界避けてどの業界に行ってるの?

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7c-/DTI):2016/02/03(水) 15:37:37.02 ID:cwp7XVzQr
文系学部廃止

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 15:40:47.38 ID:7/3XDjJG0
>>121
どうなんだろうな、例えばこれからのIT先進国はインドだ!なんて言葉は20年以上前から継続的に聞こえてきて
今現在までのその宣伝を信じるならインドのIT技術の目覚まし進歩は、とっくの昔に日本やアメリカを超えてるハズなのに
なんで未だにあのレベルなのかね?って不思議に思うというか、いつまでそのネタひっぱんてんだよって感じ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 509f-0izk):2016/02/03(水) 15:41:51.03 ID:o4gYGi6f0
PCは何でも出来る万能の箱だと一般の人は思っている事が不幸の始まり

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-mrMT):2016/02/03(水) 15:48:06.43 ID:7QZ1esqEa
>>86
どこの底辺の話だよw

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMc1-yDqN):2016/02/03(水) 15:48:54.90 ID:Mj6/1COKM
>>122
AV

128 :まとめサイト\(^o^)/@tsubu1114 (アウアウ Sa64-/DTI):2016/02/03(水) 15:52:28.03 ID:GTQkR90ra
無料学習サイトも作れないのかよ日本

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-mrMT):2016/02/03(水) 15:54:16.57 ID:7QZ1esqEa
>>124
なに言ってんだお前?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 15:57:03.48 ID:7/3XDjJG0
>>129
お前には理解できない世界の話

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシW 0+59-mrMT):2016/02/03(水) 15:59:16.61 ID:E/PF3HDo+
あのさあ!!

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2dd7-3w2A):2016/02/03(水) 16:18:13.06 ID:+are+ncJ0
人が足りない!人が足りない!
↓不景気
リストラ!リストラ!下請けからリストラ!

これやめろ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1368-j8t9):2016/02/03(水) 16:20:16.43 ID:vNj2Ut4e0
この業界も金抜きすぎなんだよな
働かない管理職3人分を一人の労働者が食わしてる勢いで賃金バランス崩壊してる

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-mrMT):2016/02/03(水) 16:32:25.39 ID:57FdDwekp
移民でなんとかなるだろ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 16:34:44.61 ID:7/3XDjJG0
>>134
これ以上技術レベルを下げると完璧に崩壊するけどな
ITに限った話で言えば、人海戦術やればやるほど泥沼にハマるだけだし

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMb0-mrMT):2016/02/03(水) 16:38:15.12 ID:cP4CoqbaM
>>7
人はいるよ、無いのはジャップ経営者の頭脳
ジャップ経営者はなぜか「社員教育は教える側のプライベートの時間を使ってやるもの」などと考えている
当然そんなボランティアは誰も進んでしないので、自然と誰も育たないという結末になる

外資の大会社に勤めた経験があれば、グローバル企業は必要な教育が何なのかをしっかり定義して、
必要だと認めればその教育システムに投資を惜しまないことは知っていると思う
もちろん不要な教育は一切やらないけれども

ジャップ企業はこれの正反対で、経営戦略が無いから何を教育したくて何を教育しなくていいのか不明確で、
結局OJTと称して何一つ金銭的投資はしないまま現場のリーダー的な人間に教育を丸投げするだけという
話にならない実態がある
コミュ力だけで出世したサラリーマン幹部のアホが経営するとそういうことになるのだ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 16:38:34.94 ID:7/3XDjJG0
実力0.5の人間を何百人あつめようと、成果は0.5にしかならないどころか下手すると0.1にも0.01にもなる
IT業界ってのはそういうもの

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 131a-jeox):2016/02/03(水) 16:56:03.18 ID:Eck8zh/K0


139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-mrMT):2016/02/03(水) 16:56:54.71 ID:2Tnb0JI0a
>>130
底辺にいるんだなぁお前w

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-/DTI):2016/02/03(水) 17:01:29.86 ID:/IH27iowd
使い捨てやめれば

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 17:03:20.85 ID:7/3XDjJG0
>>139
そうだよ、俺は底辺でいいからお前だけは頑張ってテッペンとれよ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-mrMT):2016/02/03(水) 17:17:23.82 ID:2rBGhjs9d
SI業界は本当にもうダメ
俺はもう転職するよ 限界だ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-mrMT):2016/02/03(水) 17:28:38.64 ID:pGm1m30Kp
>>124
ソフトウエア業界はバンガロール、チェンナイに拠点置いてるとこ多いぜ。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-RbTx):2016/02/03(水) 17:29:08.56 ID:d2g2Pu2Ld
使い捨ての奴隷になんて誰がなるんだw
別業種に転職なんて無理だし
辞めたら自殺するか病気で死ぬかホームレスになるかコンビニ店員になるしかない
ライン工もいけるか

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-/DTI):2016/02/03(水) 17:32:06.13 ID:QiW4ys6ma
30なるまえに使い潰されてるの多いからな同期とか2割しか残らなかった

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 17:52:36.20 ID:7/3XDjJG0
>>143
なんつうかインドそのものを疑ってるわけじゃないが、技術が軍需に偏ってんじゃね?って思うわ
実際PAKFAとかロシアと共同開発してるし、その言う意味では凄いんだけど
民間ソフト開発のアウトソーシングとしてはハズレ掴ませる気満々だろコンサルとか仲介屋は

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFef-2WQw):2016/02/03(水) 17:56:10.90 ID:l5mI49L5F
給料上げればいいだろ
バカ?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-/DTI):2016/02/03(水) 18:04:28.58 ID:QiW4ys6ma
>>147
儲からんやん

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1368-j8t9):2016/02/03(水) 18:07:03.79 ID:vNj2Ut4e0
>>148
儲からないってのはもうちょっと具体的にいわないと
たぶん社員から取り過ぎてる中小の方が多いよ
中小でさえ内部留保しまくり
もうかってないといううちの事務所は一向に給料あがらないのになぜか事務所をもう一つ増やすとかいいだしてるし
社員の給料はあげないけど金もってる中小は多いよ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-/DTI):2016/02/03(水) 18:09:29.94 ID:QiW4ys6ma
>>149
下請けPGだけど給料は契約量の半分ぐらいやな待機してるつは全体の5%ぐらい

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 18:12:19.55 ID:7/3XDjJG0
IT企業って、一般的な認識で言えば年収500万円が常識で、上流は1000万円以上だぜ?って感じじゃん
まあごく成功してる企業でいえばそれは別に間違ってないんだけど、なぜかそれが普通でそうじゃなきゃダメだって風潮あがる
アホかとバカかと、そんなのNTTデータとかごく一部の特殊事例だろって
でも世間の馬鹿IT企業経営者は今でもそんな夢をみてる、自分だってNTTデータみたいに成れて当然だろうと

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1368-j8t9):2016/02/03(水) 18:17:15.47 ID:vNj2Ut4e0
>>150
契約料がいくらかしらないけど半分もらえるって割といい方なのかな
ちな俺のケースだと契約80万で額面30万いくかな?って感じ 内容は保守〜PGから割と何でも屋っぽい立ち位置
人は俺だけだからすっごい自由だけど、なんだかな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 18:21:49.15 ID:7/3XDjJG0
>>152
じゃあいっそのこと専属SEってのもアリかもな
給料は大差ないけど、仕事してる実感としては今よりも良いかもしれんぞ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae19-3w2A):2016/02/03(水) 18:27:22.97 ID:OkxqjWER0
it行くとitのことしかわからなくなるってよく聞くけど専門職ならどの仕事でも一緒なんじゃないの?
それこそどこいっても変わらないのはコミュ力()くらいだぞ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54ab-yDqN):2016/02/03(水) 18:30:08.17 ID:7/3XDjJG0
>>154
PGの場合はそうだけど、SEになるとそこの業務内容理解できないと仕事にならんから
嫌でも世間一般の知識を身に着けないといけなくなる
まあだから若いうちにいろんな業種の仕事をしてないと、プログラム組めるだけの無能になるんだけど

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2dd7-3w2A):2016/02/03(水) 18:41:55.00 ID:+are+ncJ0
業務知識も、客が変わると全滅するからな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-/DTI):2016/02/03(水) 18:45:10.11 ID:oK0PmBA+d
>>154
ITの場合は知識が陳腐化しやすいから
知識のアップデートで精一杯になりやすい

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74e9-yDqN):2016/02/03(水) 19:16:49.32 ID:Jf2Wn0wl0
できるヤツから潰される
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-/DTI):2016/02/03(水) 19:54:34.22 ID:oK0PmBA+d
>>158
久々にいい感じのテキストサイト読んだ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5432-mrMT):2016/02/03(水) 19:57:40.89 ID:ej7Z9vFM0
いなくて困るなら、せめて専門職らしい扱いしてやれよ、まるでモノじゃねえか

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4cc2-mrMT):2016/02/03(水) 20:02:03.79 ID:9fwCi2yC0
簡単だよ

休日
この二つを十分に与えるだけ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-mrMT):2016/02/03(水) 20:06:18.69 ID:UeA4yVRCa
普通の企業でもIT部門は扱い低いからなあ
独立系とかもっと低いだろ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae19-3w2A):2016/02/03(水) 20:36:01.37 ID:OkxqjWER0
>>155 >>157
わかりやすかったわ
技術者として大切にしてくれないと詰むな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5fe9-G6GY):2016/02/03(水) 22:31:55.55 ID:GxGkbB100
日本のITって使えない文系の処理場だよね

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 68e9-/DTI):2016/02/03(水) 22:34:33.14 ID:aCn+1FRY0
派遣禁止にすれば良い

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b7d-1TX4):2016/02/03(水) 22:35:57.32 ID:XDejtEEK0
デスマやめたらどうだ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6852-/DTI):2016/02/03(水) 22:38:41.65 ID:+gblxr3j0
日本のITはISISに管理してもらったほうがいいぐらい酷い
15年前のインド人とかエリートもどきで酷かったし
中国人は9割だめで1割凄い
韓国は全部だめ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53e9-kQa4):2016/02/03(水) 22:42:48.17 ID:srg93TrW0
ジャップIT虚業に行くくらいなら工場行った方がいいよマジで
人間のクズのたまり場

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffd6-0FD9):2016/02/03(水) 22:43:07.68 ID:k+4dt8qo0
プログラムはらくだけど別の部分が辛いんだよな
そりゃ仕様が完全に決まってて9時6時でコード書いてるだけなら楽だよ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5feb-gfqK):2016/02/03(水) 22:44:49.76 ID:tyGhoCNO0
完全なドシロウトからプログラム書けて読めるようになるのって会社の教育ありだとしてどのくらいかかるの?
まあパソコンは普通に使えるとして

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-/DTI):2016/02/03(水) 22:47:01.61 ID:wN/qtjrdd
多重請負なくさなきゃ無理

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdfd-fJJZ):2016/02/03(水) 22:47:50.89 ID:bwRIECo3d
ccnpと基本情報しかねえ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff52-By3k):2016/02/03(水) 22:48:16.78 ID:umcPIgOJ0
医者とか弁護士みたいに資格業にしたら良い。
誰でもSE名乗るから、30歳定年を主張する馬鹿共がのさばる。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffc7-/DTI):2016/02/03(水) 22:49:08.28 ID:IMo11jrE0
>>88
僕の手取り16まん!!!!

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6852-/DTI):2016/02/03(水) 22:50:04.08 ID:+gblxr3j0
>>170
c#はセンスが有れば3ヶ月
センス無くても1年現場にいればそこそこ出来るように
SQLは1ヶ月もあれば基本的的なことは出来るようになる

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65b2-32hD):2016/02/03(水) 22:53:56.05 ID:NjOUvs8X0
>>142
社内SEはもっと酷いぞ
残業だけじゃなく休みも少ない
何でも屋で社内カーストでも底辺
自社サービスでも営業が強いとこは社内SE並に糞

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65b2-32hD):2016/02/03(水) 22:55:36.32 ID:NjOUvs8X0
>>175
今の新卒とかスマホばっかり触ってて本当にキーボード触ったこと無いレベルだぞ
センスが無いだけじゃなくやる気もないしな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c3e-jeox):2016/02/03(水) 22:55:44.57 ID:51zqQUzF0
組み込み系やってるけどおっさんばっかり

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5914-jeox):2016/02/03(水) 22:56:23.81 ID:2MTE5ogR0
ソフト屋はやばそうだな
ハード屋になれ、納品してトラブルなきゃ終わる目処つくから

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9f-L6Xm):2016/02/03(水) 22:56:54.47 ID:nMeEhwoEa
教えられて覚えてるようじゃダメ
自分で調べろとしか言いようがない
もったいぶってるわけじゃなく、ほんとそれしかないんだよ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f383-R42T):2016/02/03(水) 22:57:31.61 ID:sqyGuYkX0
>>170
会社だとかスクールだとか他人から何かを学ぶってのがイミフ
検索できるなら何もかもそこから吸収し後に「あーこう書くほうがスマートだな」みたいなのの積み重ねだと思ってる
C#とかMS系やPHP、Javaなんかは公式ドキュメント(日本語)あるので頭からケツまで叩きこめ
興味あるプラットホーム(Winデスクトップアプリ、Webアプリ、スマホアプリetc)を自分用に作るくらいに興味が無いならやめたほうがいい

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7706-/DTI):2016/02/03(水) 22:59:49.72 ID:Xx1givaJ0
業務として教育するか勉強できるだけの余裕を与えないとだめ
実は無意味な会議と資料作成を減らすだけでその時間は捻出できるんだけどな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffc7-/DTI):2016/02/03(水) 23:00:50.51 ID:IMo11jrE0
人足りないとか言っておきながら、IT土方達はできる奴以外来るなだからな
そりゃ誰もやりたがらないわな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3327-9Bs9):2016/02/03(水) 23:00:51.04 ID:RKVE+W3O0
なんで日本の専門職って医者や弁護士ですら
独立しないと奴隷扱いなんだろうね

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3e-WzU4):2016/02/03(水) 23:01:21.40 ID:ufRbvK8za
趣味のプログラミングを仕事にするのに5年かかったよ
ほんと何だろうな、それで人手足りない足りないって言ってんだから気が狂いそうな時期もあったよ
業界未経験ですって言ってるのに携わった案件について職務経歴書書いてとか平気で言ってくる
奴隷商売は売り手市場だから不揃いなりんごはいらねーんだあいつら

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5606-jeox):2016/02/03(水) 23:03:00.59 ID:MUpZxR1/0
資格なんていらねえからCentOSセットアップしてみてくれねえかな

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4c83-7Hp+):2016/02/03(水) 23:11:59.75 ID:FmtDdx5U0
最低ラインで今の2倍か3倍の給料出してみろよ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e1e-DBjj):2016/02/03(水) 23:13:48.23 ID:tXvkmwhp0
春からIT土方入りするぼくに一言お願いします

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2dd7-3w2A):2016/02/03(水) 23:15:25.47 ID:+are+ncJ0
>>188
3年は辞めるな
10年は勤めるな

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 597f-fJJZ):2016/02/03(水) 23:15:26.65 ID:dWf7cfeO0
3つ作業をお願いしたらメモもとってなくて1つしかやってなくてしかも間違えてるとか
人が足りないからってそんなヤツが淘汰されない業界なんて滅んでしまえ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 55c3-jeox):2016/02/03(水) 23:16:19.16 ID:ZQYdLS1+0
>>190
IT系ってマジで能力低い奴が多いよな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 136a-Nx7W):2016/02/03(水) 23:18:41.44 ID:7phGpPwe0
インド人連れてくるってイットの人が言ってた

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffc7-/DTI):2016/02/03(水) 23:20:56.86 ID:IMo11jrE0
>>191
誘っても昼飯すら一緒に食べてくれないコミュ障がいてビビるわ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7c-mrMT):2016/02/03(水) 23:22:30.48 ID:MdGRU5e/p
プログラミングって数学かなり出来ないとこなせないイメージなんだけど
トップを除いたIT業界ってあんまり数学に強そうな感じしないんだけどどうなの

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 509f-3w2A):2016/02/03(水) 23:22:46.69 ID:mBXvg86u0
市場不具合出したら最後、鬱になるまで追い詰められる。
もっと不具合に寛容にならないと人は来ないよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 169f-/DTI):2016/02/03(水) 23:23:08.21 ID:/49cIGXD0
新人に求められることが大きすぎる業界

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 509f-Asvy):2016/02/03(水) 23:24:07.14 ID:ebWOHWi40
PL/SQLなら出来るから誰か雇ってくれ
需要なさそうだなw

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 30e9-Asvy):2016/02/03(水) 23:26:11.37 ID:jNO7ShXq0
確かにうちの会社でも仕事断ってるレベル
何もしなくても仕事が降ってくる状態だが
いつまで続くやら

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e1e-DBjj):2016/02/03(水) 23:26:22.39 ID:tXvkmwhp0
>>189
実務経験を得て転職って感じですかね
新卒でIT土方になったとしてどうすればまともな人生に復帰出来るとおもいますか

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 55c3-jeox):2016/02/03(水) 23:27:06.29 ID:ZQYdLS1+0
>>193
そういうのより純粋に知能が低い奴が多い

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa64-/DTI):2016/02/03(水) 23:28:27.54 ID:82pe2UW3a
>>194
必要なのなんて極一部よ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 169f-/DTI):2016/02/03(水) 23:30:47.41 ID:/49cIGXD0
>>194
少なくとも3D関係は数学が必須

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53e9-DUiG):2016/02/03(水) 23:31:52.34 ID:Ps6/kBPs0
>>194
四元数でぶち転がすぞ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 509f-/DTI):2016/02/03(水) 23:32:07.78 ID:CuD6/93D0
もっと金よこせ
給料さえ良ければどんな案件も耐えてやる

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f80-yYyI):2016/02/03(水) 23:34:01.88 ID:2yng4ukB0
>>194
いらん
必要なのはストレス耐性だけ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74e9-yDqN):2016/02/03(水) 23:34:56.52 ID:Jf2Wn0wl0
>>204
みずほ
はい
ろんぱw

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 54da-jeox):2016/02/03(水) 23:35:28.42 ID:OXGY3ZeW0
人月は悪である

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 509f-/DTI):2016/02/03(水) 23:37:44.53 ID:CuD6/93D0
>>206
100万でやってやる

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f44-dCGe):2016/02/03(水) 23:44:03.99 ID:dwIw6Iw00
>>197
オラクルのゴールドぐらい持ってそうね

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74e9-yDqN):2016/02/03(水) 23:44:36.18 ID:Jf2Wn0wl0
>>208
やすすぎないかw
ていうかそれぐらいなら随時募集してるだろ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5606-jeox):2016/02/03(水) 23:45:05.98 ID:MUpZxR1/0
>>209
研修何十万だっけ?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65b2-32hD):2016/02/03(水) 23:52:37.36 ID:NjOUvs8X0
>>193
それお前が相手する価値無しと判断されてるだけだぞ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3331-DgYM):2016/02/04(木) 00:02:56.29 ID:nsNW7S3O0
保守とかやると生活リズム完璧に崩れるからな。
夜勤当たり前、土日出社、休んでも電話かかってきたり、
人として駄目になれる

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-ApHy):2016/02/04(木) 00:03:16.56 ID:iuV5PRv10
IT業界に立ってる業者というか企業が糞経営者ばかりだから駄目
昔は技術者の住み分けの結果IT業界に分けられただけだが今は馬鹿に見つかったコンテンツ状態
馬鹿の流入を塞ぎ馬鹿の流出を促して業界を変える行動をとっても手遅れかもな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-YuPO):2016/02/04(木) 00:20:39.90 ID:02U3j7Dud
糞業界その中でも金融系は最悪
キチガイみてーな客
邪悪な上司
軍曹先輩
ゾンビ同僚
1ヶ月でいなくなる新人

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b40-DgYM):2016/02/04(木) 01:38:47.28 ID:3XymF94s0
ド素人だがプログラミングできるようになりたい
ちなみに全てが未経験
どれから入ればいいのか教えてくれ
本買って勉強する

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6612-XaLJ):2016/02/04(木) 01:48:50.06 ID:SOmFpcL10
アンドロイドアプリ作れば自然に覚えるよ
就職できるレベルになりたかったら言語ごとの深い知識じゃなくgithubとか使ってのバージョン管理やら共同開発経験だからコミュニティサイトで参加呼び掛けたらいい

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-ApHy):2016/02/04(木) 01:59:45.85 ID:iuV5PRv10
>>217
こういう浅い連中が流れ込むから駄目

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71f3-v5Gt):2016/02/04(木) 05:59:36.56 ID:uzalz1G70
焼畑しちゃったからね
もう誰もだまされないよ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-DgYM):2016/02/04(木) 06:08:07.05 ID:i5sRRtpW0
あとトンキンに集中してるから
これからピカ毒のガンでがんがん死んでいくから
さらに人不足w

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19a2-OljM):2016/02/04(木) 06:44:23.66 ID:5fRfOXU60
40手前くらいでその業界行ったのは廃人みたいになってるぞ。
真面目にやってた人ほど挙動おかしくなってる

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ceb-cZ7o):2016/02/04(木) 07:13:04.36 ID:QCmMJEqR0
2ch専ブラの開発やってみたいけど難易度高そうだな
APIは串使ったとしても

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-jiy9):2016/02/04(木) 07:18:50.05 ID:lWY8wFbQa
>>194
いまどきのゲーム作るなら当たり前に必要

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sadb-Y9GE):2016/02/04(木) 07:20:29.13 ID:bdk9Xl1Ea
大体使うものは決まってるから後から覚えても問題ない

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-DgYM):2016/02/04(木) 07:23:07.87 ID:i5sRRtpW0
>>222
使用を把握するのが面倒なだけだろ
泥のはぶっちゃけmateを逆汗すればw

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2aac-pMh+):2016/02/04(木) 07:23:33.70 ID:8650C0hQ0
>>222
一番ハードル高いのはジムからの大量アクセス許可を得ることだぞ。


他のネットワーク通信にも言えることだけど
結局難しいのって上からの許可を得ることだよな

どんなに優れた技術を持ってるやつも
結局、許可が出なかったら実行できないもんな

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77ad-DgYM):2016/02/04(木) 07:23:42.30 ID:VQtisiao0
人事って面接して経験者集めるだけの楽な仕事だよな
何様だよ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5132-SiRx):2016/02/04(木) 07:31:03.05 ID:kgHbHujX0
>>223
いらんよ?マジで。
ゲームエンジンが何もかもやってくれるから。

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 65b4-v5Gt):2016/02/04(木) 07:36:05.37 ID:ymjwdcGx0
本社勤務とうたいながら客先常駐させるのやめろ
何だよ片道2時間って

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65af-DgYM):2016/02/04(木) 07:39:54.85 ID:CBIITi7f0
奴隷か使い捨てロボくらいの勢いで人間を使い潰すからな
休みに休むな業務以外の勉強orわけのわからないビジネス関係の勉強会を強制
病気でもこい、だが周りには絶対にうつすな
3.11でビル揺れまくりでガシャンガシャン物落ちてんのに避難を許さない
20時間近い夜勤業務で睡眠時間無し
こんな糞業界に誰が行くの??
はっきりいってドカタのが絶対にマシだよ
なんたってドカタは筋肉、体力付くからな
ITなんて体はだんだんと弱っていく+確実にデブる+ストレスではげると良いところがまったく無いゴミ業界
給料もドカタとかわらない
しかも陰湿な奴ばっかり

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-pMh+):2016/02/04(木) 07:56:29.41 ID:pTgQAfTP0
ピンハネをやめろ
話はそれからだ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa39-Co9V):2016/02/04(木) 07:57:40.00 ID:yr3gDEZja
IT業界に限らず使い潰すところは使い潰すということを知らんやつが多い
3年も5年も仕事して何もノウハウがたまらない仕事をさせられて当たり前な会社も多い
IT業界は本質的にまとも ここが重要

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-O0Bk):2016/02/04(木) 08:05:17.88 ID:rWwQqte1p
いつもよく分からんのだけどIT土方って具体的にどういう仕事までの事を言うの?
IT会社に勤めてる人らは全員IT土方なのか?

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50e9-cwpc):2016/02/04(木) 08:07:41.60 ID:QnkwkGwP0
>>228
技術者はそのゲームエンジンを作るんよ
ゲームエンジン使うだけならバイトの学生でもできる

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ce9-DgYM):2016/02/04(木) 08:08:43.78 ID:iMmgcLAd0
>>233
マネージャ以下は全員土方
200h以上稼働がある奴は土方以下

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51ab-DgYM):2016/02/04(木) 08:20:22.21 ID:aZTHSpId0
>>234
んなものイチイチつくるわけねえだろ
UnrealエンジンとかSourceエンジンとか既製品を使うほうが
圧倒的に速くて結果的に安いからな

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 52c3-pMh+):2016/02/04(木) 08:54:24.96 ID:btyyw+LB0
>>236
だな
エンジン作るなんてバイトの学生にもできる
むしろコストと性能見ていいエンジン調達してくるのがプロの仕事

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c44-ZuXo):2016/02/04(木) 09:05:20.94 ID:kysRT5jf0
>>237
エンジン作るのはキツイだろ。「作る」にどこまで含めてるつもりなのかは知らないが

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 139f-v5Gt):2016/02/04(木) 09:33:43.88 ID:UeVTwnaz0
>>228
ゲームエンジンを使ってもシェーダーを書いたりする時は数学必要だろ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-vtba):2016/02/04(木) 09:39:10.46 ID:a+xJosrOd
ゲームプログラムは数学の世界

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/04(木) 09:39:32.06 ID:uP6RFt/ia
>>141
俺はテッペンだからどうでもいいよw
頑張って底辺を支えてくれw

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9d76-SiRx):2016/02/04(木) 11:32:00.76 ID:epBm4IiY0
>>239
そんなもんいくらでも拾ってくれば良い

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7406-chWb):2016/02/04(木) 12:48:32.48 ID:pIryGJWN0
ボランティアがいるだろ?

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc32-v5Gt):2016/02/04(木) 12:52:20.59 ID:zUVfS63Q0
なんでもいいからきちんとしたコードを書け
クソみたいなコードを書くから保守できなくなるんだよ
どうせここにいる連中にまともなコードをかける奴はいない

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/04(木) 13:25:21.67 ID:mJw7rlfjp
ウォーターフローで計画しないで

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/04(木) 15:39:10.84 ID:orCJJM6rd
>>242
落ちてねーよバーカ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51ab-DgYM):2016/02/04(木) 18:41:51.04 ID:aZTHSpId0
まあぶっちゃけシェーダーなんて書ける奴が書けばいいだけだし
書ける奴がいなくても、1日くらい頑張って誰かに数学を思い出してもらえば何とかなるレベルだし
そもそもシェーダーなんて書かなくてもゲームつくれるし

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ceb-cZ7o):2016/02/04(木) 19:49:30.72 ID:QCmMJEqR0
>>226
よくわからん
個人で使うならそんなの関係ないし、よしんば公開するとしてもUAをjaneあたりにでもしとけばいいんじゃないの?

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/04(木) 19:51:41.81 ID:zDc165Pza
残業させろ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc52-Fa1r):2016/02/04(木) 19:54:54.25 ID:Myhy4ATJ0
プロに聞きたいんだけどライブラリ関数とかその引数名って網羅して記憶してんの?
Javaの後にC++いじりだしたらゴチャゴチャしすぎて覚えきれんわ
特にポインタを引数にとったりする奴

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ea3-DgYM):2016/02/04(木) 19:55:03.53 ID:H/YVii7S0
給料あげればなんぼでも増えるだろ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 309f-REf4):2016/02/04(木) 19:56:15.31 ID:kNBxFzSp0
中小人売りITがかき集めてきた底辺大学卒フリーターあがりみたいな作業員しか出回らない
しかし現場にはそんなのに任せられるような仕事はない

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3973-SiRx):2016/02/04(木) 19:59:08.28 ID:4MMv9Qeu0
インド人を右に

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ce9-+W2n):2016/02/04(木) 20:00:18.67 ID:nYBBG9uh0
何で効率化するはずのITで人材だけが効率的にならないの?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 66c2-iQb6):2016/02/04(木) 20:00:49.49 ID:2MLS9h690
足りないのは技術者じゃなくて自分が技術職だと思ってるコピペマシンだろ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/04(木) 20:07:22.48 ID:wtqKuHCsa
プログラマーに必要な数学ってどの程度のレベルを指してるの?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MM92-v5Gt):2016/02/04(木) 20:08:15.20 ID:Y3ll3tTPM
・SES(委任・準委任)
・特定派遣
・請負開発(偽装)
・客先常駐

↑これら全部 派遣 と変わらんからな
派遣先で面接受けさせられて(違法だが)、
一定期間働いたら、また次の派遣先にいく
自社に行くのは月一回くらい

名ばかり正社員で募集してるから騙される奴多すぎ

あとフリーランスもほぼ似たようなもん

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 309f-DgYM):2016/02/04(木) 20:12:11.12 ID:aUBj0teb0
看護師なんてポストに募集チラシ入るくらいだから
それに比べたらまだまだだよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc52-yy9q):2016/02/04(木) 20:15:25.99 ID:GzhJEUZz0
プログラミングができるプログラムロボットを作ればいいだろ
何年ITの仕事してんだよ
本当使えない奴らだなあ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51ab-DgYM):2016/02/04(木) 20:19:17.19 ID:aZTHSpId0
>>250
そんなの覚えられるわけない、そういやこんな関数あったよなくらい覚えてればOK
あとは必死に仕様書さがすかググればいい

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5005-xLWN):2016/02/04(木) 20:20:41.68 ID:HLP4Nq6L0
>>259
前にその手のプログラム作ったことあるけど、
結局、手直しが増えて面倒くさいことになった。
余計な処理が増えて重くなるし、あんまり意味ないよ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a06-g2hc):2016/02/04(木) 20:20:49.89 ID:HzVTeXIn0
インド人か中国人雇うんだろ?
昔そういって給料下げただろ?

早くやれよ

そしてSHINE

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a06-g2hc):2016/02/04(木) 20:22:53.31 ID:HzVTeXIn0
>>250
考えるな、感じろ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 139f-7KCu):2016/02/04(木) 20:24:09.15 ID:uvCT4G200
ジャップに人間を与えると、これを追い詰め、苦痛を与え、使い潰し、
奴隷に貶めて、そいつがボロボロになったところでチューインガムのようにペッと吐き出す

ジャップには、人間を与えないほうが良い
この種族は、人を愛することを知らない
ジャップ文明はひたすらの忍苦を人間強いることを喜びにしている
俺はこんな文明に苦しめられる犠牲者は、少なければ少ないほど良いと思う

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13e9-ZVUf):2016/02/04(木) 20:29:28.81 ID:xgCPPU4Y0
どの業界も人手不足ってもうずっと言い続けてて経済成長するわけないよな
働ける人間どっかから連れてこないとそら駄目なはずだわ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ce9-DgYM):2016/02/04(木) 20:35:39.42 ID:iMmgcLAd0
>>250
本の目次だけ覚えとく
どの本に載ってるかだけ覚えとく
何ができるかだけ覚えとく

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-pMh+):2016/02/04(木) 20:51:09.04 ID:7vpNDwpn0
>>259
あるよwコード精製ソフトw
バグ取りに時間かかって普通に作ったほうが早いけど

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ceb-cZ7o):2016/02/04(木) 20:55:09.47 ID:QCmMJEqR0
初心者でも作れるくらいエディターが進化しろよ
エラー出すときはここに)がありませんとか}1個忘れてるよとかprintfをミスタイプしてるよとか正確に具体的にわかりやすく言え

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcd6-DgYM):2016/02/04(木) 20:58:35.96 ID:q9lDihD60
給料の良い上流企業の技術者はいるが、
給料がひくく使い捨て出来る下のほうの技術者が足りない

で、上流企業の技術者は、20代のころだけ技術やって、
30代以降は手配師になって技術屋じゃなくなる

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1313-DgYM):2016/02/04(木) 20:59:16.40 ID:MbfEatHv0
中国人連れてくればいいんじゃねえの

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/04(木) 21:03:45.57 ID:kgjgLb9ta
>>267
みずほの超高速開発ツール()って稼働してんだろうか

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-pMh+):2016/02/04(木) 21:04:03.56 ID:7vpNDwpn0
中国人はいい意味でも悪い意味でもビジネスライクだから
納期迫ってようがさっさと定時で帰るぞ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69e6-SiRx):2016/02/04(木) 21:04:04.28 ID:0tutnDYY0
こんだけIT業界の人間達を冷遇し続けておいて
まだ技術者を募集とか 狂気過ぎる

ブラックの筆頭の業界って自覚が無いんだな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/04(木) 21:06:34.27 ID:fQ00DCtqd
仕様通りに作ったのになぜか怒られる糞みたいな業界

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c7d-ZuXo):2016/02/04(木) 21:06:39.66 ID:uHFD5Rs30
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/2/6/267b384a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/6/1/6107bac1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/f/7/f768df00.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shoman2ch/imgs/4/b/4b99b152.jpg

こんなことしてたらそりゃ人いなくなりますわ
この人最後自殺しちゃったし

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-v5Gt):2016/02/04(木) 21:07:19.78 ID:c2oddqdvd
エンジニアは給料に差をつけてもいいよな
同じリーダー格でもスキルも調整力も段違いなことが多いし

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sadb-DgYM):2016/02/04(木) 21:09:55.24 ID:wFXCq7y3a
>>275
c++が一通りできるのにcは基礎しかできないのかよ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SE9a-v5Gt):2016/02/04(木) 21:11:18.40 ID:yuKyqfmvE
逆にこの業界ほど派遣と正社員の違いがわからん所も珍しいぞ
誰も責任取らないような現場が当たり前のようにあるし

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sadb-SiRx):2016/02/04(木) 21:15:45.75 ID:i4wuqvWra
社内勉強会やらないからだろ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6206-SiRx):2016/02/04(木) 21:24:51.86 ID:IIoive9O0
残業減らせよ最低限
こんな糞待遇なところに優秀なやつが来たがるわけないだろ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa39-Co9V):2016/02/04(木) 21:24:52.45 ID:ixf30vkya
使い物にならんやついらんとか雑魚はお呼びじゃないみたいなこと言ってるやつこのスレにもいるけど
生産性が高まってくると本当に頭脳労働してるやつと
お手伝いでコード書くやつに分かれてくるんだよな
過重労働でカバーしてるような現場は元から生産性が低い

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e11-v5Gt):2016/02/04(木) 21:32:56.68 ID:hATjyM4N0
技術者ってプログラマーじゃないんだよ
おまえらみたいなコーダーなんてシナでもベトナムでもいけるんだよ
上流の設計者とプロマネがいないの
あとは海外とのブリッジで使えるやつかな

まあ今の時代仕事溢れてるからカスどもでも仕事はあるけどな







とか書いてたら本物っぽい?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd6-v5Gt):2016/02/04(木) 21:34:02.98 ID:waLjzM6u0
ちゃんと自分が学んだこと後輩に伝えて、次の世代は強くてニューゲームでいいんだよ。そうやって技術力って進歩してきたんだろ。
新人に1から自主学習させて効率悪いと思わん程度の脳みそのやつしかのこってねーんだろうけどな

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd6-SiRx):2016/02/04(木) 21:45:50.73 ID:RC0RYtiv0
UNIXとかオートマトンとかコンパイラとかアルゴリズムとか論理回路とか経験してない奴でも数学できてロジカルシンキングクリティカルシンキング経験して問題解決力さえあれば後は素人でもSEは出来る

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa39-Co9V):2016/02/04(木) 22:31:37.41 ID:ixf30vkya
>>284
その通りだと思うがこれの問題は能力を証明する術がないことだな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6557-DgYM):2016/02/04(木) 22:47:51.83 ID:ivNLc8U30
数学力がある程度無いと、ただコードを書いて実行するだけの人になるからな。
文系でも数学VC程度の知識はあった方がいい。

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 309f-nD/u):2016/02/04(木) 22:52:08.19 ID:Ha1MAQjM0
プログラマーは本当に優秀な人だけ稼げて
普通の人は海外の安い労働力の給料水準にあわさっていく途中の段階だって
ホリエモンが言ってたけどマジ?

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa39-Co9V):2016/02/04(木) 22:59:22.81 ID:ixf30vkya
>>287
日本自体が没落してる最中だからその傾向と比べて高いか安いかで言ったら高いんだよね
誰にでもできる仕事じゃないから

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5176-v5Gt):2016/02/04(木) 23:01:25.62 ID:7hRs6MCT0
そういゃー、みずほどうなった?
マイナンバーと郵政もあったハズだけど

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-sH4w):2016/02/04(木) 23:14:10.91 ID:kwpYPKpv0
いても安くコキつかってポイなんだろ
育てる気ないんじゃどうにもならんな

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc52-Fa1r):2016/02/04(木) 23:22:30.83 ID:Myhy4ATJ0
>>260 >>266
ありがとう。それならサクサク勉強が進みそう。

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 192e-DgYM):2016/02/04(木) 23:57:51.44 ID:K/Dnc/P10
>>291
いいってことよ、
これからもわからない事があったら遠慮なく相談しな(´・ω・`)b

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 139f-7KCu):2016/02/05(金) 01:11:45.45 ID:7kJ/xNa80
足りないつってるジャップ企業に人間を渡すと、そいつをイジメてイジメて使い潰す
そしてまたおかわりだ
ジャップ企業に人間など与えぬ方が良い
ジャップに人間を扱う資格はない

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59b2-OljM):2016/02/05(金) 01:55:31.94 ID:7p+iPJ3C0
>>11
安くていいなら介護
金が欲しいならIT

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/05(金) 01:56:19.13 ID:APljOZ2ha
>>291
弁護士も六法全書全部覚えてなくてアバウトで辞書引っ張って調べるのはよくあるからアバウトを覚えた方が良いかもね

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33d2-DgYM):2016/02/05(金) 08:22:58.27 ID:Ab6dPZBK0
転職したいけど何に転職したらいいか分からん

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-DgYM):2016/02/05(金) 08:31:38.77 ID:6l4qiTB90
>>291
あと1回は実践的なコードを自分で書いた方がいい
体験するのとしないのでは理解が全然ちがってくる
まあ優先的なとこだけでもやっといたほうがいい

自転車といっしょで1回理解して体験すればすぐ思い出す

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