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WW2で独米ソの戦車はどんどん進化していったのに、なんで日本の戦車はしょぼいままだったの? [無断転載禁止]©2ch.net [172016847]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d7b-aoQk):2016/02/07(日) 21:54:59.52 ID:hk2vh60L0 ?2BP(1000)

ガルパン・あんこうチームが搭乗する「IV号戦車」が実物大でどーんと展示

アニメ「ガールズ&パンツァー」で主人公のみほと友人たちが載るドイツ軍の戦車「IV号戦車」が、
実物大でワンダーフェスティバル 2016[冬]の会場で展示されていたので撮影してきました。

http://i.gzn.jp/img/2016/02/07/whl4u-iv-panzer-wf2016w/00-top.jpg
会場の片隅にどーんと置かれた実物大の戦車。
近寄ると、県立大洗女子学園の校章と、「あんこうチーム」の標章が描かれているのがよくわかります。

この戦車は、あんこうチームが乗っている「IV号戦車」を実物大で再現したもので、
グッドスマイルカンパニーのブースに置かれているもの。figma Vehicles IV号戦車H型(D型改)と
figma あんこうチームセットの発売を記念して作成されたものです。

http://i.gzn.jp/img/2016/02/07/whl4u-iv-panzer-wf2016w/ggz_2165.jpg
車体は細かいディティールまで詳細に再現。あんこうチームが搭乗する「IV号戦車D型」を
H型仕様相当にバージョンアップした、通称「マークIVスペシャル」と呼ばれる車両です。

http://i.gzn.jp/img/2016/02/07/whl4u-iv-panzer-wf2016w/ggz_2163.jpg
後部の様子もこの再現度。
この戦車は撮影し放題なので、会場を訪れた記念に訪れてみても良さそうです。

http://i.gzn.jp/img/2016/02/07/whl4u-iv-panzer-wf2016w/ggz_2170.jpg
http://gigazine.net/news/20160207-whl4u-iv-panzer-wf2016w/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fca2-pMh+):2016/02/07(日) 21:55:26.43 ID:YqjxfyvR0
戦艦作ってたから

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-OljM):2016/02/07(日) 21:55:27.27 ID:jQohYi1Ip
洗ってなに?

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 38c0-DgYM):2016/02/07(日) 21:55:31.30 ID:a9c3GO0p0
 

   ドイツの戦車って言うほど凄いか?

 

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5013-v5Gt):2016/02/07(日) 21:55:40.83 ID:S8JsA/jL0
溶接や鋳造じゃなくてリベット装甲だから

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c7d-DgYM):2016/02/07(日) 21:55:45.11 ID:H8xueYeJ0
島国だから軍艦優先した

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8906-yEwS):2016/02/07(日) 21:55:46.16 ID:hm/TJrwb0
どこで使うのよ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51b6-v5Gt):2016/02/07(日) 21:56:07.10 ID:28Y2cUoD0
技術力の問題
一応チヌとかいうシャーマンにギリギリ対抗出来る戦車は生産してた

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-8ukU):2016/02/07(日) 21:56:10.57 ID:pOlMlC3Ya
全然使わなかったから

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a275-4JmX):2016/02/07(日) 21:56:21.82 ID:urMVdYnM0
WW2は飛行機の時代ですよ?WW1と勘違いしてますね

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-RNJk):2016/02/07(日) 21:56:31.75 ID:q+1Malgx0
慢心環境の違い

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51b6-v5Gt):2016/02/07(日) 21:56:32.93 ID:28Y2cUoD0
>>4
凄いと思うけど

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c400-v5Gt):2016/02/07(日) 21:56:41.62 ID:clYelXWg0
独ソはガチンコ絶滅戦争してたから戦車の進化が早かったんだよ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5952-Y/FJ):2016/02/07(日) 21:56:49.88 ID:keJwZF140 ?PLT(13932)

たいした兵器をもってないアジアの人々を虐殺するだけだったから・・・

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51b6-v5Gt):2016/02/07(日) 21:57:10.12 ID:28Y2cUoD0
イタリアも大して進化してない
単に遅れてるだけだ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53cb-OljM):2016/02/07(日) 21:57:11.72 ID:85KEYyun0
以下ガルパンジジイが熱く語る

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-v5Gt):2016/02/07(日) 21:57:17.30 ID:HSE56hQT0
おとか

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5013-v5Gt):2016/02/07(日) 21:57:42.51 ID:S8JsA/jL0
旧軍でも内地にあった〜式戦車とかギリギリ対抗できたんじゃなかったっけ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 199f-DgYM):2016/02/07(日) 21:57:54.71 ID:k6C9V+V30
小銃よりはマシ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-onDn):2016/02/07(日) 21:57:57.79 ID:HuAu7mKFd
インパール作戦中イギリスのスチュアートVにボコらててなかった?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1613-jbLH):2016/02/07(日) 21:58:18.24 ID:BdYDs2+10
重量制限があったからなあ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 369f-OljM):2016/02/07(日) 21:58:23.80 ID:18ECQCYA0
日本も満州で使う機会あったのに
終戦までAPCBC弾を開発できなかった劣等国

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13e9-ZuXo):2016/02/07(日) 21:58:25.73 ID:xTZws3Iu0
食い物すらなかったから

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/07(日) 21:58:38.68 ID:3zJXazgoa
駆逐戦車 ヤークトチーハーがある

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c7d-DgYM):2016/02/07(日) 21:58:52.84 ID:H8xueYeJ0
>>4
陸戦では強いんだが、アメリカのヤーボ(戦闘爆撃機)にボコボコにされました

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3005-v5Gt):2016/02/07(日) 21:58:59.12 ID:dTMJa+tY0
馬鹿だから

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5013-v5Gt):2016/02/07(日) 21:59:01.12 ID:S8JsA/jL0
>>20
旧軍が使用した戦車で最強なのは敵から奪ったスチュアートだから

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1977-DgYM):2016/02/07(日) 21:59:02.70 ID:jpMeeNYj0
やめて装甲へこんじゃう

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5927-v5Gt):2016/02/07(日) 21:59:17.36 ID:ADpmiW580
重いと船に載せられない

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a06-DgYM):2016/02/07(日) 21:59:31.15 ID:Fe6AU3Z60
※ニュージーランド製レプリカ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-SiRx):2016/02/07(日) 21:59:34.19 ID:/ZAm+H8H0
四式あっただろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ec2-+W2n):2016/02/07(日) 21:59:36.07 ID:2peqUWyb0
海軍に予算吸われまくった
で苛ついた陸軍がお前ら予算だけ食う役立たずのゴミだなって煽ったら切れてアメリカ攻撃しに行ってもうた

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59d5-4lCD):2016/02/07(日) 21:59:38.44 ID:yJa1Gp3K0
アジアに平地なんかないからな
そもそも戦車が無用だった
一番活躍したの自転車だしw

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b13-pMh+):2016/02/07(日) 21:59:46.10 ID:PEKLP+4B0
地政学的に日本が海洋国家だったから
技術力が未熟だったから
量産する社会インフラが存在しなかったから

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcd6-pMh+):2016/02/07(日) 22:00:12.67 ID:LSNuOOqZ0
島だから

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3913-OljM):2016/02/07(日) 22:00:34.77 ID:5KpRsWb80
パンツァーファウストとか優秀な対戦車砲作っとけや

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5399-v5Gt):2016/02/07(日) 22:00:59.58 ID:aiK81e8B0
ヘルキャットでよくね?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-r7Oi):2016/02/07(日) 22:01:00.74 ID:cglA3Ii4d
>>4
凄いと思うよ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59d5-4lCD):2016/02/07(日) 22:01:08.15 ID:yJa1Gp3K0
ノモンハンであれで良い勝負できたのを
なんか勘違いしてしまったんだろ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dff-v5Gt):2016/02/07(日) 22:01:08.61 ID:BHaLvs+T0
ディーゼルエンジンだけは頑張ってた

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ac8-v5Gt):2016/02/07(日) 22:01:11.01 ID:a+DPmBHn0
写真のやつ装甲薄そうだね

42 :アドセンスクリックしてね (ワッチョイW 19e9-v5Gt):2016/02/07(日) 22:01:20.71 ID:yB+Pag5g0
太平洋戦争で日本軍のメイン武器が38式歩兵銃だろ
理由が「日露戦争で大量に作ったから」
よくそれでアメリカと戦う気になったよな
玉砕や特攻隊もそうだけど勝てない戦争で日本人殺すのが愛国心とか頭おかしいよね

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c06-DgYM):2016/02/07(日) 22:01:22.52 ID:mUKnxbgg0
戦車用の大砲の開発とか量産が難航した
ただでさえ大変なのに空にリソース喰われた
おまけに輸送が貧弱で制限も多かった

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-OljM):2016/02/07(日) 22:01:32.47 ID:A/aWk9MW0
劣等民族だから

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5306-DgYM):2016/02/07(日) 22:01:38.92 ID:23hR1uO60
リベット散弾銃装備で中の乗員皆殺しの鉄の棺桶がなんだって?

46 :e0109-106-188-31-232.uqwimax.jp (ワイモマー MMdb-v5Gt):2016/02/07(日) 22:02:05.20 ID:zWttQ9B0M
チハの悪評のせいでだいぶ損してる

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1977-DgYM):2016/02/07(日) 22:02:16.40 ID:jpMeeNYj0
>>39
全然良い勝負になってないけどw
そして上層部がその失態を隠蔽したからノモンハンの教訓もWWUに生かされなかった

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-onDn):2016/02/07(日) 22:02:30.23 ID:HuAu7mKFd
BT-5どころかBA装甲車にもボコられてたでしょ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fce4-fkJ7):2016/02/07(日) 22:02:32.10 ID:ggy4DlcI0
鉄がないから

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd3-v5Gt):2016/02/07(日) 22:03:07.55 ID:77OvpbBC0
t

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-pMh+):2016/02/07(日) 22:03:13.39 ID:v07e9xGs0
とにかくまともな鉄が手に入らなかった。
だからブリキ板戦車でお茶を濁すしか無かった。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13e9-v5Gt):2016/02/07(日) 22:03:14.63 ID:jo9/hMT10
当時は飛行機のほうが何倍も安いから
飛行機優先した

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MMd3-v5Gt):2016/02/07(日) 22:03:34.81 ID:3Zoxa40uM
とうとうリー戦車にすら勝てる戦車作れなかったよね…

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5242-DgYM):2016/02/07(日) 22:03:37.54 ID:EtoDuua90
道路交通法で信号守らないといけないとかになったから

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59c7-OljM):2016/02/07(日) 22:03:41.10 ID:8f0DLRgG0
エンジンや冶金は基礎的な工業力試されるな
ソ連が適応したのが意外なんだが
ミリオタモメン誰か解説してくれ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5013-v5Gt):2016/02/07(日) 22:04:12.82 ID:S8JsA/jL0
>>36
構想段階だか完成したから知らんが旧軍のロケットランチャー?の写真を見たことある

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b13-pMh+):2016/02/07(日) 22:04:13.04 ID:pPylZrlJ0
ドイツ戦車は
無線を装備していた事とかご付き砲塔が革新的だった
3号戦車は傑作と言って良いだろう

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lGwv):2016/02/07(日) 22:04:13.25 ID:+XGqv18oK
重い戦車は港湾設備のクレーンやらの制約を受けた
内地配備でも橋渡れたかどうか

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59d5-4lCD):2016/02/07(日) 22:04:19.62 ID:yJa1Gp3K0
>>47
いや両者痛み分けで停戦
一兵卒が戦車に突撃してた時代だし頭おかしい奴が多かった時代
ゴルバチョフ死後にノモンハンの実態が徐々に明らかにされつつある

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-SiRx):2016/02/07(日) 22:04:28.90 ID:1zXCmlPh0
中国大陸の国民党相手なら十分だった
ソ連アメ公相手で詰んだ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53cb-OljM):2016/02/07(日) 22:04:31.35 ID:85KEYyun0
>>42
M1ガーランドってコスパいいよね

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:04:33.10 ID:xPY0jhjO0
一式対戦車砲はシャーマンを血祭りにあげまくったしかなり活躍したんだけどな
搭載するまともな戦車があれば少しは違っただろうな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5242-SiRx):2016/02/07(日) 22:04:46.76 ID:O1O5egRL0
昔は根性精神力
今はコミュ力
何も変わっていない

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 199f-DgYM):2016/02/07(日) 22:04:49.25 ID:k6C9V+V30
>>47
失態は隠したけど一応近年唯一の本格的陸戦ということで下士官クラスまでは徹底教育したから・・・
爺の上級士官が「何が悪かったんかのう・・・ま、とにかく気合じゃ気合!」とか言って終わったけど

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-IJV0):2016/02/07(日) 22:05:26.38 ID:tLDum/Ova
WoTでoi乗ってる奴の池沼率

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MMd3-v5Gt):2016/02/07(日) 22:05:58.51 ID:3Zoxa40uM
>>52
違くね?
上下左右に回避できる空と違って回避できない地ではスペックそのままだっただけ
空でも編隊組まれた途端に終了だし

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 560d-DgYM):2016/02/07(日) 22:05:58.99 ID:JVmSeMGE0
大砲いっぱいついてるやつ好き

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/07(日) 22:06:00.99 ID:2HksvmqU0
技術がない、カネもない、ないない尽くしの国だから

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1977-DgYM):2016/02/07(日) 22:06:01.77 ID:jpMeeNYj0
>>59
全然痛み分けじゃない 守ろうとした地域を取られて終わってる つまり作戦的に失敗
ソ連側の損害は大きかったというのは事実だが、それを過大評価する層がたくさん出てしまったのが今

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6613-DgYM):2016/02/07(日) 22:06:02.11 ID:XFyczd0f0
人も鉄も時間も有限だし島国なら優先度低くなって当然
当時の日本って日本全国合わせても関数電卓すら数えるほどしかなかったんだろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3955-OljM):2016/02/07(日) 22:06:07.36 ID:DJpUwTGo0
重い戦車作ったら道路や港湾的に移動も輸送もできないというとこが一番大きかったらしい

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59d5-4lCD):2016/02/07(日) 22:06:20.02 ID:yJa1Gp3K0
マジな話
戦車なんて日本が作る動機なかったわけ
現状で中国兵に無双できていたし
欧州みたいに大陸内で戦うこともなくて
ほとんどが孤島でのジャングル戦
戦車はいらなかった

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-EwhG):2016/02/07(日) 22:06:42.25 ID:efSsOID0K
資源がない、技術(者)がない、工場がない、金がない
の何れかか
計画や試作段階だとドイツやソ連のレベルとまではいかなくても
なかなか良い性能の戦車があったらしいが

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-onDn):2016/02/07(日) 22:06:53.79 ID:HuAu7mKFd
対戦車砲もショボいし兵隊がかわいそうだわ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-OljM):2016/02/07(日) 22:07:03.78 ID:f275Xt3da
>>2
戦艦なんか作らずに空母と戦闘機作っておけよ。

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5013-v5Gt):2016/02/07(日) 22:07:08.71 ID:S8JsA/jL0
チハも救護式も歩兵には強かったのかな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b13-pMh+):2016/02/07(日) 22:07:09.41 ID:pPylZrlJ0
ドイツにも作れなかったアルミ合金製のエンジン

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51eb-LXC/):2016/02/07(日) 22:07:21.49 ID:Ih3aYJxA0
ジャップが戦車使う機会あったのかよ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b6c-xLWN):2016/02/07(日) 22:07:30.08 ID:LC2yex+y0
日本がソ連と戦ってたらどうやってT34破壊すんの?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 98ec-pMh+):2016/02/07(日) 22:07:31.42 ID:CMSs7MAT0
WoTやっとったらドイツ戦車弱すぎて嫌になってくるわ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:07:43.58 ID:xPY0jhjO0
ドイツ軍もIII号戦車J2が投入されるまではグラントには苦労してるからM3は意外と強い

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c06-DgYM):2016/02/07(日) 22:07:49.00 ID:mUKnxbgg0
>>39
当時の戦車は速射砲とかで普通に撃破できたからね
その程度の戦車すらまともに数が揃わなかった日本軍でも戦えた

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59d5-4lCD):2016/02/07(日) 22:08:02.78 ID:yJa1Gp3K0
>>69
それでもロシアの南下を止めることができた
そのおかげで中国戦線に集中できたんだから
実利は日本がとったといっていいでしょう

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1013-SDE/):2016/02/07(日) 22:08:16.68 ID:a0QsbV+r0
wotでoiは強いぞ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5013-v5Gt):2016/02/07(日) 22:08:36.15 ID:S8JsA/jL0
>>79
アンパン地雷がある(ドンッ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5952-Y/FJ):2016/02/07(日) 22:08:37.34 ID:keJwZF140 ?PLT(13932)

島国だから!!
同じ島国のイギリスはセンチュリオンという名機を作ったんでは・・・

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5113-v5Gt):2016/02/07(日) 22:08:42.09 ID:bU7C8pht0
てす

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lGwv):2016/02/07(日) 22:08:46.07 ID:+XGqv18oK
>>47
陸軍航空隊はノモンハン航空戦で防弾板の重要性に気づいて採用してたりする
海軍が採用するのは後期

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33e1-iQb6):2016/02/07(日) 22:09:13.22 ID:9JhIIlWl0
何言ってんだ
四式戦車や五式戦車で敵のM4にバスバス穴を開けまくったさ
松本零士の漫画で見たから間違いない

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-pMh+):2016/02/07(日) 22:09:13.92 ID:v07e9xGs0
>>55
いやふつうにT-72あたりは設置型ボム状態のネタ戦車だろ。
ドイツが苦戦したのはロシアの厳しい地形と気候。

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MMd3-v5Gt):2016/02/07(日) 22:09:31.04 ID:3Zoxa40uM
>>79
高射砲を横倒しにして…

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:09:43.56 ID:xPY0jhjO0
>>79
真面目な話バンガロール爆弾で肉弾攻撃をする訓練をやってた

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5013-pMh+):2016/02/07(日) 22:09:49.26 ID:SJqJv2ZM0
たしかにチャリオット無いな
そういう文化なんだよ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71cc-DgYM):2016/02/07(日) 22:10:46.50 ID:MCN1Sir40
運んだ先の港に設備がないので船のクレーンで降ろすしかない
だがそもそも船のクレーンがしょぼい
したがってしょぼいクレーンで降ろせるしょぼい戦車しか運べない

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 98eb-v5Gt):2016/02/07(日) 22:10:49.50 ID:PAWSSt7D0
wotで成績が上がらないんだけどどうすればいい? 暖色から抜け出したいんやけど

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5185-OljM):2016/02/07(日) 22:10:56.35 ID:82h/v3wk0
アメリカあんま進歩してないよね

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MMd3-v5Gt):2016/02/07(日) 22:10:56.73 ID:3Zoxa40uM
>>88
前に嫌儲で薩長が〆てた頃の日本軍はまともだったというレス見たけど本当なのかね

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/07(日) 22:11:07.97 ID:7hJwrOKbd
島国だったのがやっぱりでかいんじゃないか

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 364f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:11:26.49 ID:h8iFmDaL0
根性補正で勝てると本気で思ってたんじゃね?

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3955-OljM):2016/02/07(日) 22:11:43.72 ID:DJpUwTGo0
>>79
いろいろ無茶なこと言われてるけど基本的に何もできない

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5013-v5Gt):2016/02/07(日) 22:11:48.08 ID:S8JsA/jL0
>>91
ドイツもそれやってなかったっけ
ヒストリーチャンネルの硫黄島のドキュメンタリーで元海兵隊の爺さんが、
日本兵は硫黄島で高射砲倒して撃ってきたって言ってた

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/07(日) 22:11:53.64 ID:Z8Dp2nrTM
>>80
三突・ヤクパンとか四号とかE50・E75とか
所々に良戦車はあるでよ
まあ開発がソ連びいきで嫌になるが

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saa7-AyKm):2016/02/07(日) 22:12:12.37 ID:BaRCBBOma
>>80
noob虎をT-34のzisでグルグル周りながら全削りした時はさすがにどうかと思ったわ
砲塔旋回遅かったから乗員が育ってなかったんかね

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMc1-v5Gt):2016/02/07(日) 22:12:23.07 ID:aZnTBFJTM
装甲より機動性を重視して人間爆弾を作ってた

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4eae-v5Gt):2016/02/07(日) 22:12:43.09 ID:VJlWhGQX0
>>4
WW2時は最強だったんだよなぁ…

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a574-v5Gt):2016/02/07(日) 22:12:58.37 ID:LaKsnDjV0
ドイツのエンジニアは変態的な奴しかいないイメージある

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 309f-DgYM):2016/02/07(日) 22:13:25.97 ID:t10eVPGb0
艦も飛行機も三流のまま進歩しなかったな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 985e-rK/k):2016/02/07(日) 22:13:29.67 ID:L/Od6bjg0
>>83
ロシアの南下などお前の妄想に過ぎない

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:13:35.15 ID:xPY0jhjO0
>>96
まあ戦車戦になること自体が少なかったからな
突撃戦車ジャンボが作られたのも最大の敵がドイツ軍の対戦車砲だったのを示してる

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abb1-DgYM):2016/02/07(日) 22:13:53.98 ID:5ThHdwGW0
金・物・人
貧乏国家なりに頑張ってた方だよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/07(日) 22:13:55.05 ID:7hJwrOKbd
刺突爆雷なんてやってるキチガイ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/07(日) 22:14:08.27 ID:2HksvmqU0
・エンジンがない
・主砲もない
・砲弾も作れない
・予算も足りない
・時間もない

もうないない尽くし
そういや日本を含むアジアの貧弱なインフラでは
デカくて重い車両なんて作っても使えないなんて話もあったよね

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59c7-OljM):2016/02/07(日) 22:14:12.98 ID:8f0DLRgG0
>>90
開戦初期に上手くいかなかったのは分かるが
中盤以降T34やスターリン戦車みたいなの出てくるじゃん?

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59d5-4lCD):2016/02/07(日) 22:14:20.30 ID:yJa1Gp3K0
>>97
薩長というか
幕末生きた世代が陸海を占めてたころはよかった
でも陸軍大学校とか海軍大学校とかやりはじめて
しかも卒業席次ですべて決まるというアホな官僚組織作り始めたころから終わった

日露戦争時は大山巌も乃木希典も東郷平八郎もみんな現場で出世した連中
それが
お勉強ができる連中がトップにつき初めて終わった感じ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6687-DgYM):2016/02/07(日) 22:14:50.10 ID:sWXfgFvJ0
労働者をゴミのように扱ったから
今の日本を見れば分かる

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:15:04.46 ID:MeZH8w0F0
>>12
>>25
>>38
>>105
(ちゃんと動けば)強いってだけ
兵器は信頼性が大事なのにそれを失ってる時点でゴミだよ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59d5-4lCD):2016/02/07(日) 22:15:29.04 ID:yJa1Gp3K0
>>108
妄想でも何でもなく
あいつら欧州で暇持て余したらアジアに攻めてくるのが日常だったろw

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/07(日) 22:15:37.36 ID:Z8Dp2nrTM
>>106
ポルシェティーガーとかハイブリッド車の先駆けだもんな
戦争終盤にはジェット戦闘機作ってたし

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-onDn):2016/02/07(日) 22:15:46.81 ID:2cnc/y2Vd
42ないし43年以降の敵戦車には対抗しうる火砲すらないよな
やっぱりジャップってアホだよな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5185-OljM):2016/02/07(日) 22:15:49.70 ID:82h/v3wk0
>>79
随伴歩兵なしの戦車だったらどうとでもなる

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39e3-DgYM):2016/02/07(日) 22:16:02.76 ID:ZChw7MVt0
いちおう150トン戦車を開発していた
http://wotb-sns.netgamers.jp/wp-content/uploads/2015/10/150.png
全長10・1メートル、高さは3.6メートル

http://www.asahi.com/articles/ASHBQ36V3HBQPTIL003.html

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MMd3-v5Gt):2016/02/07(日) 22:16:05.20 ID:3Zoxa40uM
戦車はあまり性能変わってない気がするわ
現代戦車もティーガーの直撃受ければ大破でしょ?

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:16:06.06 ID:MeZH8w0F0
日本は近代化から日が浅かったから他列強に技術負けすんなしゃーない

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1313-pMh+):2016/02/07(日) 22:16:13.09 ID:0sQLlAdX0
割りと早いうちから戦車に興味は持ってたし
アメリカより意識してたけど戦争が近づくにつれて運用能力で逆転したな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5013-v5Gt):2016/02/07(日) 22:16:15.48 ID:S8JsA/jL0
Me262のかっこよさははっきり言って異常だ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51fe-DgYM):2016/02/07(日) 22:16:27.15 ID:2VvtBXhs0
本土は空爆されるだけだったから

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5952-Y/FJ):2016/02/07(日) 22:16:42.42 ID:keJwZF140 ?PLT(13932)

>>106
ドイツがコピーしろってUボートをくれたけど
日本の技術力じゃ真似る事もできなかったんだよな・・・

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5013-v5Gt):2016/02/07(日) 22:16:51.15 ID:S8JsA/jL0
>>121
動かす燃料なさそう

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-SiRx):2016/02/07(日) 22:16:59.80 ID:eD5ItcSl0
>>18
>旧軍でも内地にあった〜式戦車とかギリギリ対抗できたんじゃなかったっけ
元戦車兵だった司馬遼太郎にいわせると無理だそうだ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:17:03.06 ID:MeZH8w0F0
>>122
余裕で弾けるぞ
マーク1戦車とティーガーが戦うより悲惨

131 :アドセンスクリックしてね (ワッチョイW 19e9-v5Gt):2016/02/07(日) 22:17:51.04 ID:yB+Pag5g0
>>61
当時それと38式どんだけ差があったの?
軽トラとマークxぐらい?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:17:54.45 ID:dQEfWfz/a
主戦場が密林と湿地だから誤魔かしが聞いた

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-JaA0):2016/02/07(日) 22:17:58.49 ID:uiZceDqP0
日露戦争時も重機関銃が備えられた基地に突撃繰り返したり
相手の侵入防ぐ防御柵を「竹矢来でも組めばよかでごわす(児玉源太郎)」ってレベル
陸戦の発想が悲劇的に大陸には追いついて無かった

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/07(日) 22:18:37.20 ID:Z8Dp2nrTM
>>122
エイブラムスの砲塔正面が均質圧延鋼板換算で約600mmくらいの防御力らしい
どこで見たか忘れたけど…

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/07(日) 22:18:48.05 ID:2HksvmqU0
>>119
90式野砲なら500mぐらいからなら
M4の正面装甲を貫通できたのではないかという話もある

まぁ戦いは数なんで、だからなんだで終わる話だけどな

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5185-OljM):2016/02/07(日) 22:19:00.25 ID:82h/v3wk0
>>121
被弾経始とか全く考慮しないのね

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5065-vLxP):2016/02/07(日) 22:19:05.01 ID:xPOBA0XU0
>>122
ジャップの戦車はマジで大破する
装甲スカスカだからな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-RNJk):2016/02/07(日) 22:19:15.05 ID:q+1Malgx0
>>121
重量のわりに火砲がしょぼい産廃だぞい・・・

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5013-v5Gt):2016/02/07(日) 22:19:42.87 ID:S8JsA/jL0
>>129
これマジ?
というか終戦時の内地になんとか式戦車動かす燃料あるんかな
>>122
余裕で防げるんちゃうん だって今の戦車って複合装甲じゃないの
逆にイージス艦とか艦船は肉薄って軍ヲタが言ってた

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:19:44.22 ID:MeZH8w0F0
>>133
いや一番それは大陸と同じ
世界対戦初期とかはナポレオンよろしくな戦列歩兵みたいな感じで機関銃陣地に突っ込んでいってた

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36e9-mpXb):2016/02/07(日) 22:19:59.55 ID:NK1BTIrH0
ジャップはアジア猿だから白人国家欧米独露のような能力はないだろ…
絶望の中でも開発能力が全く衰えないで常に進化するのが白人
真似しかできないで進化しあぐねて精神論に傾くのがジャップっつかアジア猿

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/07(日) 22:20:13.54 ID:Z8Dp2nrTM
>>121
Tier5で開発するエンジンをTier10開発まで使い続けるという狂気

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/07(日) 22:20:22.95 ID:2HksvmqU0
>>133
日露戦争の頃は他に方法がないんだよ
第一次大戦の頃だって大差ない方法使ってんだから

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:20:42.08 ID:xPY0jhjO0
ソ連戦車だって戦争が始まる前のやつはかなり凝った作りをしてる
でも戦争が始まってからは戦時簡易型なんて呼ばれるぐらい簡略化されて量産できるようになった

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saa7-AyKm):2016/02/07(日) 22:20:54.93 ID:BaRCBBOma
やっぱM4シャーマンだよ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5026-v5Gt):2016/02/07(日) 22:21:34.92 ID:81iqn+Y/0
T-34をパクったのがパンター
ティーガーをパクったのがIS-1

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 22:21:48.51 ID:7kGML7Fq0
鉄がない
金がない

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:22:17.83 ID:ybDqB/8Sd
>>122
88mmじゃなぁ
背面ならワンチャンあるかも

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 22:22:34.25 ID:7kGML7Fq0
>>7
満州とかロシアとか

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-SiRx):2016/02/07(日) 22:22:36.92 ID:eD5ItcSl0
>>47
>>39
>全然良い勝負になってないけどw
>そして上層部がその失態を隠蔽したからノモンハンの教訓もWWUに生かされなかった
最近のネット界隈の軍オタの常識はノモンハンは日本の勝利だぞt

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:22:46.43 ID:MeZH8w0F0
まぁ日本はT-26より優秀な戦車作れただけで上々やろ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-onDn):2016/02/07(日) 22:22:54.82 ID:2cnc/y2Vd
そもそもジャップは油がなかったから戦車なんかあってもしょうがないわな
牛馬に砲を牽かせたほうがいいわな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5026-v5Gt):2016/02/07(日) 22:22:59.48 ID:81iqn+Y/0
>>148
側面もアウト

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b9c-OljM):2016/02/07(日) 22:23:00.89 ID:T6Nd3FZ+0
大和魂と三八式があれば無双できると信じてたから

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1013-v5Gt):2016/02/07(日) 22:23:02.69 ID:Nsj4MkXa0
>>79
そらもう突撃よ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 22:23:21.52 ID:7kGML7Fq0
ドイツとソ連が優秀すぎた

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6990-v5Gt):2016/02/07(日) 22:23:33.61 ID:M07dJ/va0
お前ら戦車とか兵器とか、やたら詳しいよな

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6557-AyKm):2016/02/07(日) 22:23:43.02 ID:IWRPonZv0
戦車開発にカネつかうなら船に使うわってことじゃないの

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/07(日) 22:24:06.10 ID:Z8Dp2nrTM
チヌ辺りをM4シャーマン並みに量産できれば結構違ってたのだろうかな
まあその頃には米国のパーシングがわんさか押し寄せてくるんだが

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-ZuXo):2016/02/07(日) 22:24:08.46 ID:BGRglAXJ0
日本は海軍大国だから

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 567f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:24:10.58 ID:6aAw+qCq0
>>113
T-34は開戦初期からいたぞ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:24:20.04 ID:MeZH8w0F0
>>153
背面はいける
側面は戦車による
天板は無理

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33e1-iQb6):2016/02/07(日) 22:24:42.38 ID:9JhIIlWl0
米軍だってティーガー相手には側面からバズーカでなんとかだよ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-ZuXo):2016/02/07(日) 22:25:14.01 ID:F9IRdV1H0
海軍も陸軍も両方世界一を狙うなんて、アメリカ様しかできねえよw
世界一の陸軍の座を争ったドイツとソ連は海軍はゴミだったしな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-SiRx):2016/02/07(日) 22:25:33.99 ID:eD5ItcSl0
>>139
司馬遼太郎はそのせいで軍オタから戦車をして知らない無知なやからとして叩かれてる
元洗車兵なのにたら

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 136d-DgYM):2016/02/07(日) 22:25:45.14 ID:GvqnKu+C0
>>150
軍オタじゃなくてネトウヨでしょ
30年前の資料を「新資料」(←そもそも具体的にどんな資料なのか不明)を持ち上げてるんだろw

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59b4-OljM):2016/02/07(日) 22:25:56.55 ID:kTl3JWHx0
>>121
試走で走れない戦車

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/07(日) 22:26:14.14 ID:3I+cEbWGM
>>59
勝手にゴルビー殺してんじゃねーぞ知ったか

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5065-vLxP):2016/02/07(日) 22:26:14.04 ID:xPOBA0XU0
>>159
完全に制空権取られてるのに戦車量産してもね…

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5026-v5Gt):2016/02/07(日) 22:26:24.97 ID:81iqn+Y/0
>>162
大体40mm抗堪くらいだから76mm以上はキツい

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1013-v5Gt):2016/02/07(日) 22:26:25.06 ID:Nsj4MkXa0
>>140
日本には戦列歩兵すらなかった

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5185-OljM):2016/02/07(日) 22:26:26.44 ID:82h/v3wk0
当時の日本に一番必要だったのはパンツァーファウストじゃね
硫黄島や沖縄でパンツァーファウストがあればかなり有効だったはず

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:26:27.66 ID:xPY0jhjO0
ビットマンのティーガーIだって一度T-34-76にやられたし75mm級でも普通に抜けるぞ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e73-DgYM):2016/02/07(日) 22:26:33.59 ID:zCjwqyJ50
使わないと進化しない

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9877-xLWN):2016/02/07(日) 22:26:36.97 ID:s9gVxPzZ0
         ─┬=====┬─┬─┬
           ヽ┴-----┴ 、/_ /
         ==||:|: 乃 :|: 「r-┴──o
   ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘
   |ミ///ロ-D/   ~~|ミ|丘百~((==___
 . └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
   ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
    ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
         //     | |          ミ
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// うるせえ、チハぶつけんぞ!
        \      |
          |     lヽ,,lヽ ミ
          |    (    ) やめて
          |    と、  ゛i  装甲へこんじゃう

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ZuXo):2016/02/07(日) 22:26:51.80 ID:4m1m+aKO0
ぶっちゃけ米ソが朝鮮戦争をきっかけて核兵器を使わずに全面対決してたらアメリカも負けてたかもしんね
アメリカは海軍は凄いけど陸軍はショボいからな。物量でどこまでショボさを埋められるかどうか

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-JaA0):2016/02/07(日) 22:27:19.31 ID:uiZceDqP0
Uボート部隊をゴミ扱いするのはミーには許せないですネー

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59d5-4lCD):2016/02/07(日) 22:27:25.72 ID:yJa1Gp3K0
仮想敵国が陸軍と海軍で違うんだから頭おかしいと言いようがないわな
完璧にコミュ障

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:27:59.38 ID:MeZH8w0F0
>>170
背面はともかく側面ってそんな薄いか?
88mmの貫通力が140前後だろ?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6553-v5Gt):2016/02/07(日) 22:28:04.74 ID:ommmne800
                 /   ( 卍 )       \  
                ./      }_. -====- 、  ヽ 
                i    ,..:´ }::::: -―‐- ヽ.  } 
                |   /::;.- ニ二 三二二___ン 
                ヽ .i / ,. ・''´ ̄   ,.. ::::ヽ
           ,rn    ヽレ /   _,,..-‐'´    l:::::l    
          r「l l h.    ヾト-‐''"´.,,,=≡, ,≡=、 l:::::l   
          | 、. !j    i::::::::l゛  .,/・\,!./・\ l::::::
          ゝ .f     .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i
          |  |       (i ″   ,ィ____.i i   i //
          ,」  L_     ヽ i   / r'爪 .i   i /
         ヾー‐' |      l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´ <ケンモメンは戦車で轢いちゃう
          |   じ、    /|、 ヽ  `ー'´ /
          \   \./[ 卍 ]ミ入\ヽl ヽ▽` " ../[. 卍 ]/ミ入 
           \     ヽ)=(ニ(=====)ニ)==))
             \   /二ヾヽ二ヽ//_ /
              ・ニニ/ ̄/.卍 :|:  l`r-┴──o
     ___ _____/_/_____:|:__| l|-┬ゝィ ̄ _
    〔(___((/__/_____/__ヘ_l三l | ̄( (ニニニ・___ 
     ,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-,-、--、 ヽ ̄ (O  厂、--、
    ,=´ (◎)) ̄ ̄ ̄◎) ̄ ̄ ̄(◎)r ⌒ヽ}三}'  ̄ ̄ ̄☆ ̄'\ヽ}三},
   {γ⌒,ヾ  =(ニニニニニニニニニニ(≒  | 〇 l}三} ̄ ̄ ̄ ∪ ̄ ̄ソノl}三}
   { | 0 |r´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`ヽ ゝ__,ノ}三/_______/ノ}三}'
   ヾヽ__ ノゝ 人 人 .人 人 人 ノノ___,=/}三/ゝ 人 人 ノノ__,=/}三/
    `‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'‐'-'‐'‐'-

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aba8-DgYM):2016/02/07(日) 22:28:11.56 ID:+n1MtNVK0
O-I系列と金弾ke-hoで世界征服できるレベルなんだが
(※中tierに限る)

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 567f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:28:18.39 ID:6aAw+qCq0
>>55
以下のサイトから抜粋
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000144.html
1 1930年代、国家及び共産党の指導により重工業分野の大規模な生産施設が計画的に各地に建設され、鉄鋼や兵器等の大量生産体制が築かれたこと(反面、農業や軽工業の発展は後回しにされた)。
重工業に資源を集中すると共に、各種の工場を集中し一貫生産を行うコンビナート方式を積極的に取り入れることにより、資本主義国以上の大工場が造られて行ったわけで。
 

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-ZuXo):2016/02/07(日) 22:28:22.23 ID:4MiRSwaU0
>>59
左翼歴史修正主義者は意外とこの事実は知らないだよな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-onDn):2016/02/07(日) 22:28:24.91 ID:2cnc/y2Vd
>>163
バズーカじゃ穴あかんよ
側面からジャクソンの90mmをぶちかますかサンダーボルトを呼ぶのがアミー

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6990-v5Gt):2016/02/07(日) 22:28:30.60 ID:M07dJ/va0
お前ら戦車とか兵器とか、やたら詳しいよな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5065-vLxP):2016/02/07(日) 22:28:33.87 ID:xPOBA0XU0
>>172
彼我の戦力差1000倍以上あったんだから屁のつっぱりやろなあ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/07(日) 22:28:37.76 ID:mHkKCZLWp
現場は死にたくないから必死だったろうけど上は負けても転進って言っとけば済む国だからなぁw
戦時中に技術的な進歩(パクリ含む)があったのは航空機位でしょ、それすら量産や効果的な運用に繋がったのは極僅かだし…

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/07(日) 22:28:43.06 ID:tV7RdLjvp
ドイツにはE100とマウスがあるから

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ba06-1fLN):2016/02/07(日) 22:28:56.34 ID:lO74Wu4W0
そんなに弱くないよ
むしろイギリス戦車のが弱いよ
弱いのは生産能力オイ車量産出来ればね

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/07(日) 22:29:05.64 ID:2HksvmqU0
>>176
空軍は最強伝説なんだから叩き潰されるだけじゃないの?
ミグだってセイバー投入後はフルボッコだったし

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-v5Gt):2016/02/07(日) 22:29:09.10 ID:5oB8krZB0
>>12
>>25
>>38
>>105
なんですごいとか分かるんですかねえ
お前見たことないんだろ?
単なる伝聞なんだろ?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:29:17.75 ID:MeZH8w0F0
>>171
江戸幕府に文句言え
信長までは日本も西洋と同じ質と同等の戦術は持ってたで

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 567f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:29:24.02 ID:6aAw+qCq0
>>55
 ちなみに、第2次大戦中のドイツの軍需産業メーカーは比較的小規模なものが多く(下請が町工場で行われていたりする)、技術水準は高くても生産コストが高かった。
軍需相シュペーアはメーカーの反発を押し切ってまで生産体制の大規模化、効率化に腐心したそうだが、ソ連の場合は工場長の首を挿げ替えることくらい簡単だから非常にやり易かった。

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-Uudc):2016/02/07(日) 22:29:25.43 ID:efOIVTYAd
>>161
開戦初期はBT型やT48が主力やぞ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5026-v5Gt):2016/02/07(日) 22:29:33.34 ID:81iqn+Y/0
>>179
90式の側面が35mm以上で他国戦車がより厚い装甲と加味してもそんなもんだろ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1013-v5Gt):2016/02/07(日) 22:29:51.80 ID:Nsj4MkXa0
>>175
小銃で抜ける戦車なんか乗りたくなかっただろうな
ジャップに戦争は早すぎた

なんでも精神論に持ち込んで上層部が失敗の責任をとらないジャップ精神がある限り勝てないよ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-v5Gt):2016/02/07(日) 22:29:55.07 ID:gdNvSn6C0
>>176
ないない

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 518d-DgYM):2016/02/07(日) 22:29:59.80 ID:FdjlKy3r0
重量に負けて動かなくなるやつ多すぎだよな

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-DgYM):2016/02/07(日) 22:30:15.68 ID:NYBfu8m50
満州っていう大陸は持ってたけど、結局戦車の必要性がなかったんだろうなと

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5065-vLxP):2016/02/07(日) 22:30:16.61 ID:xPOBA0XU0
>>190
朝鮮戦争は完全に制空権握ってたのに物量に押されたんだけどな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 22:30:31.50 ID:7kGML7Fq0
日本人にT34やタイガー設計できる頭脳があるとは思えない

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36e9-mpXb):2016/02/07(日) 22:30:38.84 ID:NK1BTIrH0
大体ドイツは東西に戦線抱えて終始善戦して局地的戦闘では最後まで無双だったんだが?
大アメリカに2方面作戦の左手だけで軽く捻られて自爆しか出来なかったジャップと
包囲されながら局地的には敵を圧倒しまっくった大ドイツの兵器を同じ土俵に上げて比べる考えがおかしい

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-ZuXo):2016/02/07(日) 22:30:43.03 ID:sbF0ifJg0
ソ連、ドイツ、日本、フランス、イギリス

空軍で凄かったのはどこ?

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-SiRx):2016/02/07(日) 22:30:49.80 ID:eD5ItcSl0
>>172
成形炸薬弾の弾頭だけは量産できたので
弾をやりの穂先につけて突撃した

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1011-DgYM):2016/02/07(日) 22:30:59.46 ID:rcIVsCmB0
言うほどしょぼくない
なかなかカッコイイ

https://www.youtube.com/watch?v=CyQH39h86Uk



プッ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:31:18.47 ID:ybDqB/8Sd
>>171
明治維新の頃には散兵に移行してただろ
あと、幕府軍には一応おフランス仕込みの戦列歩兵はいたぞ
ホント、一応だが

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 22:31:19.55 ID:7kGML7Fq0
これで北進論とか言ってたんだから笑える

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:31:37.17 ID:MeZH8w0F0
>>195
あぁ確かにな
側面ってそんな弱いんかガッカリだわ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6206-JaA0):2016/02/07(日) 22:31:55.14 ID:uqSghdkR0
>>150
全然勝っていねーよ
ソ連の主張する国境線を日本が飲んだのに何言ってんだバカ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-Uudc):2016/02/07(日) 22:32:02.33 ID:efOIVTYAd
>>203
初期日本中期後期イギリス

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5026-v5Gt):2016/02/07(日) 22:32:38.23 ID:81iqn+Y/0
>>208
でもその35mm砲の侵徹力がどれくらいあるか分からんから
実際もっとあるかもしれん

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d71-DgYM):2016/02/07(日) 22:32:50.76 ID:li86mWiB0
資源不足資源不足アンド資源不足

213 :I am not Abe (ワッチョイ 5306-DgYM):2016/02/07(日) 22:33:15.08 ID:4aONFlDa0
銀輪部隊()

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcd6-pMh+):2016/02/07(日) 22:33:24.24 ID:j4hGpy9y0
戦車作んなら、戦闘機を敵陣地に突っ込まさせて
自爆攻撃させたほうが効率的だとか考えそうで怖い

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/07(日) 22:33:31.16 ID:SmTgnreJ0
>>1
42年以降、石油がろくにつかえなくなったから、
ガソリンエンジンで動く兵器を拡充する方向は意味がなくなった。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5065-vLxP):2016/02/07(日) 22:33:57.38 ID:xPOBA0XU0
>>212
資源があっても開発なんて出来んぞ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59c7-OljM):2016/02/07(日) 22:34:00.34 ID:8f0DLRgG0
>>182
なるほど
技術的な部分については分からんがシステムとしては、ということか
ソ連の技術についてはみんなバイアスかかってて分からんのよね

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:34:03.71 ID:xPY0jhjO0
SU-85とかSU-100だって歩兵支援ばっかりやってるし大戦末期になるとティーガーと出くわすこと自体が稀だぞ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:34:10.92 ID:MeZH8w0F0
>>211
エイブラスくらいの側面は実質100mm前後あるのかな?

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6213-DgYM):2016/02/07(日) 22:34:12.22 ID:LmbhGAXE0
大陸で中国人を相手するにはチハで必要充分だったのよ

アメ公との戦争はあくまで空母機動艦隊による艦隊決戦を前提とした漸減邀撃作戦だったし
そもそも島嶼防衛のために重戦車をわざわざ量産する余裕なんてどこにもなかった

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-onDn):2016/02/07(日) 22:34:21.21 ID:npP7E3uhd
>>191
実際高性能だろ
1両の戦車でイギリスの近衛機甲旅団撃滅させたり、
1両でアメリカの戦車中隊を消し去ったり

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 567f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:35:04.54 ID:6aAw+qCq0
>>194
それは知ってる
自分が言いたいのはT-34は初期の頃から少数ながら配備されていたこと

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-SiRx):2016/02/07(日) 22:35:19.04 ID:eD5ItcSl0
>>209
キルレシオが日本が圧倒している事を根拠に日本の実質勝利とするのが最近のネット界隈軍オタ
上にもいるだろ

224 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ (ワッチョイ ab90-ivZO):2016/02/07(日) 22:35:36.33 ID:RMvoojoc0
在日朝鮮人と在日米軍 どっちが日本に必要? 
 
正体バレバレ!【画像】沖縄・辺野古 ハングル文字で米軍反対アピール
http://brief-comment.com/blog/okinawa/46519/  
【毎日新聞】「『米軍は出ていけ』のハングルと共に平和憲法を守ろう」平和行進、沖縄本島で始まる(画像あり)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368771793/  
在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします!在日米軍はいらない!」動画を上げる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366099877/    
  
在日朝鮮人への生活保護予算       最大2兆円/年(全体では3.8兆円)※
在日の反原発運動(原発停止)による国の赤字   3.6兆円/年(100億円/日)
在日が幹部の山口組の収入         9.6兆円/年(税金からのピンハネも多い。)
※公明党が与党に君臨してから急増した予算と、それ以前との差額。 
※帰化した朝鮮人や、それらによる不正受給、共産党員や創価学会員などの信者
 (組織票)を手なずけるための費用も含まれる。
※反米軍基地/反原発デモ等の、朝鮮系によるスパイ活動の原資にもなっている。 

米軍駐留費                       最大7000億円/年※
※日本共産党による最大解釈 (沖縄負担軽減対策費1500億円込み)

専門家いわく、「米軍撤退なら、防衛予算は今の5倍必要になる。」

参考)IPS細胞関連研究予算                  45億円/年※ 
※平成24年度 民主党政権により事業仕分けされ、山中教授は、マラソンで寄付を募る。
安倍政権により倍増、現在90億円/年 だが、まだマラソン寄付は募集中。)  

アメリカ政府が山口組幹部4人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたwww
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/47755102.html
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  
除染に群がる暴力団 給料ピンハネ、税金を資金源に  
http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY201305050237.html
東電、原発作業員に1日10万円を支出! 作業員「残り9万どこいった!」
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415501726/
【大阪】生活保護2000人の家賃、暴力団に流れる 市や大阪府警「違法性がなく、手が出せない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389536196/  
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓   
山口組の収益、世界のマフィアで断トツの9兆6000億円 タイの国家予算レベル
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1440950455/ 
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓ 
【政治】 「民主党を支持せよ!」 暴力団・山口組、全国の直系組長に"民主党の応援"を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/  

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77eb-DgYM):2016/02/07(日) 22:35:37.84 ID:BZkAwEFA0
>>24
じわじわくる

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e79e-AyKm):2016/02/07(日) 22:35:57.35 ID:B0u70pon0
技術力が低いのにその上陸軍と海軍で協力するどころか足を引っ張り合ってたから

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:36:02.72 ID:MeZH8w0F0
>>221
中隊はわかるが旅団規模?
それ何のやつ?

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59c7-OljM):2016/02/07(日) 22:36:04.78 ID:8f0DLRgG0
>>193
ドイツは職人芸って印象強いんだよな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-JaA0):2016/02/07(日) 22:36:43.01 ID:uiZceDqP0
>>213
銀輪部隊の自転車はマレー半島上陸後に強制徴用した自転車
史上唯一国家的なチャリパクした戦闘部隊
これ、豆な

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5026-v5Gt):2016/02/07(日) 22:37:26.29 ID:81iqn+Y/0
>>219
砲塔より車体の装甲は大分薄いからそれは無いな

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6553-v5Gt):2016/02/07(日) 22:37:34.57 ID:ommmne800
>>224
      `::;;、       `;;、
         ¨`-、 ,,'、   `;、
            ¨`r-..,,_;;-..,,i
             l     l
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              l    .l
             .l     .Y
             ./      !、
           三晋三晋晋晋ミ
           晋三 晋晋晋晋晋
           晋晋      三晋
          ,iI晋 ◆/)||(\◆晋
          ,I◆(●)   (●)◆ソ
           I.|    | |´   |.I
         / |  .ノ(__)ヽ  .| <統一教会乙
         / .I.   /  \  I
        |    i   トェェェイノ /  ̄`丶.
        |    \ ヽ__ノ.ノ ─-- 、_  )
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
        /  ノ           |   ,'
      /   /             |  /
     _ノ /              ,ノ 〈
    (  〈              ヽ.__ \
     ヽ._>              \__)

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-Q0rD):2016/02/07(日) 22:37:53.64 ID:xMGDBvJS0
ちょうどハーツオブアイアン4の開発日記で言及されたところだね

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c7d-ZuXo):2016/02/07(日) 22:37:54.21 ID:ZBLZVgcW0
ドイツやソ連って戦艦や空母はどうだったんだよ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:37:56.64 ID:xPY0jhjO0
>>221
つまり3両のティーガーIIを葬ったオスキンの乗ってるT-34-85が最強なのか

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6213-DgYM):2016/02/07(日) 22:37:56.83 ID:LmbhGAXE0
>>229
マレー半島では結果的に功を奏してるからいいんだけど
せめてチャリンコくらいは自前で用意できなかったのか皇軍は…

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sdf8-KsRb):2016/02/07(日) 22:38:03.06 ID:euBqaGl/d
歩兵で充分だったからな。
重戦車があったところで補給できねーよ。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/07(日) 22:38:14.44 ID:3I+cEbWGM
>>55
戦前のソ連は元々装甲板の研究に関しては盛んで冶金学の権威がザクザクいた
「戦車工学」って専門書が日中戦争あたりで帝国陸軍の技術者のバイブルとなった時期があるんだがこの著者も実はソ連の技術将校だったりする

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5185-OljM):2016/02/07(日) 22:38:15.48 ID:82h/v3wk0
ドイツ言うほど凄いかねえ。ティーガーやパンターは数が足りず故障も多い
主力のW号はT-34/85に劣ると言わざるをえないし

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a55f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:38:26.90 ID:kIHuKkeb0
今ヒトマルが結構強いからいいじゃん

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6506-DgYM):2016/02/07(日) 22:39:07.63 ID:URtQBt8t0
>>149
既に満州抑えてソ連と不可侵条約結んでるなら、地上戦想定するより、
対米戦で海空戦を想定しないか?

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:39:08.73 ID:MeZH8w0F0
>>230
いやあるでしょ
rha換算の話でしょ?

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/07(日) 22:39:13.42 ID:2HksvmqU0
>>200
物量というか人海戦術でしょ
しかも、中国軍の人海戦術はソ連とは全く違い
個々の兵隊が食料から何から背負って
補給とか関係なく山野を浸透していくという常識外れのもので
ソ連のやり方とは全然違ってる

そもそも中国義勇軍の参戦は国連軍にとっても想定外だったこともあったわけで
もし正面からぶつかるようなことになった場合は別の結果になってたよ
中国軍だって結局体制立て直した国連軍に逆襲されてまた38度線まで押し返されてるんだし

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-OljM):2016/02/07(日) 22:39:37.76 ID:DSyoG0Sla
フューリーって映画を見たけどドイツのタイガーって戦車がラスボス並みに強かったな
米軍の戦車はおもちゃ扱いだったし

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5026-v5Gt):2016/02/07(日) 22:39:44.28 ID:81iqn+Y/0
>>241
そりゃ勿論

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5306-AyKm):2016/02/07(日) 22:39:47.61 ID:6UPpH0Gd0
航空機優先策で進化を止めたしまともな戦車戦が生起しなかったから
必要性を見いだせなかった。実際歩兵の対戦車攻撃で十分戦果も上が
ってたし

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 22:39:55.87 ID:7kGML7Fq0
ソ連は冶金大学みたいな専門学校もいっぱいあったんでしょ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 567f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:39:58.83 ID:6aAw+qCq0
>>217
ソ連は技術的にも優れていたよ
大粛清前ならばね
大粛清によって技術者の大半は処刑や収容所
に送られ死んでしまった
ソ連の宇宙開発の頭脳であったコロリョフも収容所で死にかけているしね

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:40:04.06 ID:ybDqB/8Sd
>>223
気持ちは分からんでもないが、最終的に戦略目標を達成した方が勝ちだからなぁ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:40:12.97 ID:MeZH8w0F0
>>238
ほんとこれドイツは過大評価され過ぎ
戦術でも兵器の質でもソ連に劣っていたというのに

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-vtjU):2016/02/07(日) 22:40:30.72 ID:V9EqMda60
>>239
無用のハリボテ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 22:40:42.70 ID:7kGML7Fq0
>>240
アメリカに喧嘩売って大失敗したんだろう

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 567f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:40:45.21 ID:6aAw+qCq0
>>55
2 1と関係するが、ソ連では革命後も準戦時経済体制が敷かれ(第2次大戦後、ソ連崩壊までも同様)、重工業や軍需生産の発展に都合のよい環境が造られていたこと。
国民への消費財配給を節約する代りに最大限の資源を重工業の発展に向けていた。
第2次大戦直前、本格的戦時経済体制に移行するのもソ連が最もスムーズだった。

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6213-DgYM):2016/02/07(日) 22:41:08.06 ID:LmbhGAXE0
>>238
敵がそれなりに強くないと物語としては面白くないからね

「ドイツは陸軍が強かったし日本は海軍が強かった」
ということにしとけば負けた側にも花を持たせられるからWin-Winの関係になれる

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 567f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:41:33.18 ID:6aAw+qCq0
>>55

3 科学アカデミーを中心に大量の技術者養成を進めるとともに、コムソモーレッツ(共産主義青年団)等による共産党に忠実な中堅幹部の養成を行い、研究開発や生産・建設現場での指導に当たらせたこと。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:41:47.49 ID:MeZH8w0F0
>>244
まぁあれだ
重要な軍事情報だから実際の所は分からない
これでいいでしょ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-SiRx):2016/02/07(日) 22:41:53.49 ID:eD5ItcSl0
>>240
陸軍(少なくとも関東軍)は攻める気満々
関東特別演習やってるぐらいだからな

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 567f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:42:10.33 ID:6aAw+qCq0
>>55
4 アメリカからの技術援助により、戦車のブロック生産方式等の生産技術を積極的に導入したこと。
なお、ソ連は大戦の頃から冶金工学は世界トップクラスだったそうです。
45年頃、エレクトロ・スラグ鋳造法という極めて不純物の少ない高強度の鉄鋼を生産する当時では世界最先端の技術を開発し、戦後に生産された戦車の装甲に使われました。
 要するに、ソ連という国家自体が規模経済の追求や軍需生産にとって非常に都合のよい体制だったわけです。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5026-v5Gt):2016/02/07(日) 22:42:23.68 ID:81iqn+Y/0
>>238
英米の戦車がショボすぎたんだろ
最大の砲でも3インチ砲しかないし

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5065-vLxP):2016/02/07(日) 22:42:24.52 ID:xPOBA0XU0
>>239
ネトウヨ大好きなリアルやわらか戦車がなんだって?

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 197e-AyKm):2016/02/07(日) 22:42:29.32 ID:2olpHge10
>>150
最近のネット界隈じゃ日本はミッドウェーで大鳳と烈風大活躍で勝利してるんだろ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:42:39.55 ID:xPY0jhjO0
エレファントなんかはああ見えて機動力は良かったようだ
主砲を外したベルゲエレファントはかなり軽快に動けたらしい

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5185-OljM):2016/02/07(日) 22:43:30.58 ID:82h/v3wk0
>>55
Tー34のディーゼルエンジンはオーパーツレベルって聞いたことが

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:43:48.47 ID:8j27A0Gpa
>>258
傑作砲である17ポンド砲を持ったファイアフライさんがいるじゃん

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 197e-AyKm):2016/02/07(日) 22:44:33.27 ID:2olpHge10
>>165
末期の日本軍って整備兵を空挺部隊に配属するくらい
官僚機構としても崩壊していたから

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-JaA0):2016/02/07(日) 22:44:34.08 ID:uiZceDqP0
>>256
敵国想定すら統一できないって話ですもんね
それなのに陸海同様に政府の外交に影響力持ってるって
ほとんど詰んでる

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-SiRx):2016/02/07(日) 22:44:43.03 ID:eD5ItcSl0
>>262
沼から引き上げられたT34にオイル入れたらそのまま動いたなんて話があるしなw

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx77-/Cyv):2016/02/07(日) 22:45:03.64 ID:Li0tjHnxx
大戦初期のゼロ戦が有能すぎた

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcd6-pMh+):2016/02/07(日) 22:45:07.61 ID:FBsBO2FA0
チョンモメンはリアルで勝てるのがネトウヨ位で
妄想内で勝てるのが旧ジャップ軍位なんだよな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-enEC):2016/02/07(日) 22:45:07.85 ID:n3aKJwHzp
アメリカやロシアの戦車にボロカスに負けてたのに
現場がそのことを隠し、上層部に「勝ってます!」って報告してたからだと聞いたが

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:45:18.24 ID:8j27A0Gpa
>>259
日本政府は90式と同等の防御力といってるから
また新しく更新されない限りこれが基準

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5026-v5Gt):2016/02/07(日) 22:45:23.49 ID:81iqn+Y/0
>>263
砲身長伸ばした3インチ砲じゃねえか

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f083-DgYM):2016/02/07(日) 22:45:36.09 ID:u6eboNDV0
戦時中は数年なのになぜ飛躍的に技術が上がったのかな

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-onDn):2016/02/07(日) 22:45:38.59 ID:npP7E3uhd
>>261
機銃もないからあんな駆逐戦車は歩兵の肉薄攻撃のいい的だ
後退戦の待ち伏せにはいいがね

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-h4Rd):2016/02/07(日) 22:45:41.42 ID:ZAjMl4zhK
設計思想が違うとか、米蘇の中戦車と比較してはいけない、とか色々怒られるんだけど
鉄の棺桶に載せられたほうはたまったもんじゃないと思うんだよなぁ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/07(日) 22:45:52.87 ID:2HksvmqU0
>>258
歩兵戦車に榴弾積まなかったりしてるしな
それでもクロムウェルだとかチャーチルだとかバレンタインだとか
かろうじて使えるんじゃねって程度のモノは作ってるわけだが…
それにセンチュリオンとかもあったし

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5306-AyKm):2016/02/07(日) 22:45:59.00 ID:6UPpH0Gd0
>>263
500メートル以内に入らないと側面ですら弾かれるけどな。
しかもファイアフライが数が少なすぎて…・

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3627-I4eA):2016/02/07(日) 22:46:03.51 ID:AVd+3cAW0
相手が中国だからしょぼい戦車で事足りた

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 22:46:06.08 ID:7kGML7Fq0
ドイツとソ連
世界の二大陸軍大国
しかし質ではドイツの方が圧倒的に上

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:46:42.23 ID:8j27A0Gpa
>>271
でもパンター、ティーガーを正面から撃破できて尚且つ量産性にも勝れているって結構凄いじゃん

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-SiRx):2016/02/07(日) 22:46:43.35 ID:eD5ItcSl0
>>265
そこらへんの雰囲気が良くできてたのが提督の決断だな
戦争が会議室で行われてるというw

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:47:30.11 ID:xPY0jhjO0
>>273
機銃がなかったのはフェルディナントの時だろ
そもそも歩兵の攻撃で多数が撃破されたなんて説はもう否定されてる

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:47:57.79 ID:MeZH8w0F0
>>278
質の種類によるが総合的な戦車の質はソ連の方が上

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5026-v5Gt):2016/02/07(日) 22:47:59.70 ID:81iqn+Y/0
>>279
ベースがシャーマン

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2de9-xLWN):2016/02/07(日) 22:48:04.55 ID:VjU9rHBY0
イギリスは1943年以降は大火力主義に移行できつつあったので戦車は鈍重でも成り立つ
対戦車戦闘ならファイアフライもあるし戦闘爆撃機も呼べる

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f18-GBgL):2016/02/07(日) 22:48:04.91 ID:MLuluaiB0
>>122
装甲、照準装置、砲弾が圧倒的に進歩している

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-GBgL):2016/02/07(日) 22:48:15.04 ID:lMbq3FoF0
鋼材が無かったから

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/07(日) 22:48:25.11 ID:Z8Dp2nrTM
負けが込むにつれドイツは一発逆転目指して足回りうんこで硬くて砲が強い戦車作ったら
防衛戦で活躍できたという皮肉

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59c7-OljM):2016/02/07(日) 22:48:42.12 ID:8f0DLRgG0
>>257
有能

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 22:49:09.03 ID:HM/foV1O0
>>25
WW2の欧州における対独戦で空爆によって破壊された独軍戦車は全体の7%だぞ
空爆で何でも解決なら何故連合軍は大損害覚悟でパンターやティーガー相手にM4突っ込ませたかって事だ
チートではあるんだが、同時に思ったより役に立たないのも空爆だ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/07(日) 22:49:16.40 ID:8j27A0Gpa
>>283
シャーマン良いだろ
装甲なんて88mm前ではどれも一緒だし

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 197e-AyKm):2016/02/07(日) 22:49:18.91 ID:2olpHge10
224+1 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ (ワッチョイ ab90-ivZO) [↓] :2016/02/07(日) 22:35:36.33 ID:RMvoojoc0 [PC]

このゴミ野郎の文字列全部保存すれば日頃どういうふうに自演しているか特定できそう

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:49:33.43 ID:xPY0jhjO0
>>276
44年の末頃になると英軍のシャーマンの半分ぐらいはファイアフライだぞ
その時期になるともうドイツ戦車と遭遇する機会が減ってると言えばそうなんだが

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-k4LL):2016/02/07(日) 22:49:35.58 ID:ptWa+hlwK
まぁエンジンからしてマトモに造れませんので、ハイ
ボディなんかもう、ええ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 22:49:58.42 ID:7kGML7Fq0
>>282
ドイツ軍はポーランドから実戦経験積みまくりだから
機動力のある軍隊にはソ連軍もなかなか勝てない

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:50:16.27 ID:ybDqB/8Sd
>>274
チハも歩兵支援の為の軽戦車だから、対戦車戦闘能力の低さをネタにされるのは気の毒に思うこともある

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16f1-DgYM):2016/02/07(日) 22:50:22.74 ID:/rEGfQfm0
大和みたいな巨大な軍艦を作れる技術あったのにドイツやロシアのような頑丈な戦車作れなかったのはなんでなん?
オイ車の計画あったのは知ってる

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-JaA0):2016/02/07(日) 22:50:43.49 ID:uiZceDqP0
そーいやボディに関しては21世紀の自動車でもアレか…

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1313-pMh+):2016/02/07(日) 22:51:01.78 ID:0sQLlAdX0
戦車って性能より連携が大事だからな
ディーゼル爆音と糞無線の日本戦車はほぼ待ち伏せ専用だし組織的運用出来なきゃ棺桶

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-lUh2):2016/02/07(日) 22:51:07.86 ID:lIAosgPud
>>260
白龍が無双してるんだろ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59c7-OljM):2016/02/07(日) 22:51:19.75 ID:8f0DLRgG0
ソ連の技術の評価は毀誉褒貶大きく
どう評価していいか難しい

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 197e-AyKm):2016/02/07(日) 22:51:23.21 ID:2olpHge10
>>223
キルレシオのソースは?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:51:32.33 ID:MeZH8w0F0
>>294
縦深戦術って知ってるかな?
大粛清がなかったらソ連は冬戦争でフィンランド併合1942年にはバグラチオンしてたよ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/07(日) 22:51:32.77 ID:Z8Dp2nrTM
陸軍としては海軍の提案に反対である

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/07(日) 22:52:10.27 ID:7YD0WK1sd
資源がないし人的資源もない

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lGwv):2016/02/07(日) 22:52:23.76 ID:+XGqv18oK
ソ連の工業力も凄いぜ
ドイツ兵士から黒死病と恐れられた防弾に優れたイリューシン攻撃機だけで2万機生産されてる
俺の記憶が正しければ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-pMh+):2016/02/07(日) 22:52:49.06 ID:v07e9xGs0
>>296
経済封鎖で良質な鉄を確保できなかったから。
寺の鐘とかの不純物だらけの合金を溶かして戦車を作ってたんだぜ。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 22:52:52.37 ID:7kGML7Fq0
>>302
ソ連軍だって最初からバグラチオンできる実力があったわけではない
ドイツ軍から実戦経験で学んでいったんだよ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx77-70Z8):2016/02/07(日) 22:53:06.96 ID:FyJI3B3xx
ネトウヨから四式、五式戦車が投入されたら戦局が変わったと聞いたんだけど本当?

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-onDn):2016/02/07(日) 22:53:29.86 ID:npP7E3uhd
>>284
アーチャーとかいいよな

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 197e-AyKm):2016/02/07(日) 22:54:28.45 ID:2olpHge10
>>268
自衛隊の退役武器で武装した在特会に素手ゴロでどうやって勝てっていうんだよ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lGwv):2016/02/07(日) 22:54:46.22 ID:+XGqv18oK
>>305
36kだった訂正

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 22:54:48.98 ID:HM/foV1O0
>>296
そもそも陸軍は戦争中に作ってたのは航空機ばかり
一に航空機二に航空機っていうぐらい航空機重視
まあ真珠湾とかマレー沖見たらそうなるのが普通かもしれんけど
つーか戦車っつーのは基本攻撃用の兵器なんであって防御用の兵器じゃないんだよね

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:54:49.52 ID:MeZH8w0F0
>>307
例え結構な経験があったとしても電撃戦では縦深戦術には絶対に勝てない
ソ連も大粛清が無ければ経験豊富な将軍とか一杯いたし

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5026-v5Gt):2016/02/07(日) 22:54:52.08 ID:81iqn+Y/0
>>308
どうやって運ぶんだよ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 22:54:58.60 ID:7kGML7Fq0
ヒトラーもフィンランド戦のソ連軍の不甲斐なさ見て
こいつらには楽勝と思ったらしい

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a58b-DgYM):2016/02/07(日) 22:55:03.34 ID:cVizHqm/0
戦車は海を渡れないから

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKd3-EwhG):2016/02/07(日) 22:55:04.00 ID:efSsOID0K
>>252
そういえば大恐慌時代のソ連の経済成長率は何気に高かったような
重工業が成長の牽引力だったのか

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-pMh+):2016/02/07(日) 22:55:22.86 ID:v07e9xGs0
>>308
戦車が活躍したのは主に中国大陸だけど
3000万人殺したんだろ?上等な戦果じゃないかw

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71ca-+W2n):2016/02/07(日) 22:55:30.25 ID:W7qfyPjL0
>>133
戦車が登場したのは日露戦争の後だろ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:56:31.18 ID:ybDqB/8Sd
>>296
リソースの問題と用兵側の要求と技術力
アメリカの主力戦闘機が1500馬力オーバーのエンジンの時、零戦は750馬力程度だったり

あと、チハも就役した当時は世界標準の軽戦車だったんだけどな

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 197e-AyKm):2016/02/07(日) 22:56:32.11 ID:2olpHge10
>>257
エレクトロ・スラグ鋳造法が戦後のソ連戦車にいかされたとは思えないけどなw
中東戦争見るに

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f18-GBgL):2016/02/07(日) 22:56:36.88 ID:MLuluaiB0
>>308
米「じゃあ俺らもM26出すけどいいよな?」

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:56:46.73 ID:MeZH8w0F0
>>315
スターリンのお友達の無能がゴミなだけでチモチェンコみたいな有能な奴がいるって見抜けなかったのが駄目だよね

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-RNJk):2016/02/07(日) 22:57:30.55 ID:q+1Malgx0
>>308
満州国境からなだれ込んでくるKVやT34には凹られるだけなので大して変わりません

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-k4LL):2016/02/07(日) 22:57:32.57 ID:ptWa+hlwK
巨大ボイラー機関みたいんは造れても(真似できても)、
小さな高性能エンジン(当時としては)は作れません

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-JaA0):2016/02/07(日) 22:57:39.52 ID:uiZceDqP0
>>319
故に塹壕戦突破兵器の戦車の重要度なんてこれっぽっちも判らなかった
これでいーすか?

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 22:57:42.85 ID:xPY0jhjO0
独ソ戦初期を生き残った戦車兵がカツコフの旅団に集結するあたりは感動するね
まあブルダとかも最後は死んでしまうんだけど

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7427-DgYM):2016/02/07(日) 22:57:53.75 ID:ndHvVxOG0
向こうがおかしいだけだろ
こっちは置いていかれたヤムチャなんだ加減しろ馬鹿

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-vtjU):2016/02/07(日) 22:57:57.40 ID:V9EqMda60
>>306
> 良質な金属は鉄工所で溶かされて武器等になりましたが寺の鐘等は不純物が多かったので使われる事なく大部分が戦後に返還されています。(Y知恵袋)

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51fe-DgYM):2016/02/07(日) 22:58:26.06 ID:gvCHPB730
>>129
司馬が知ってるとしたら一式中戦車までだろ。
まあ四式があっても何に対して対抗するのって話にしかならんが。

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5065-vLxP):2016/02/07(日) 22:59:03.65 ID:xPOBA0XU0
>>270
複合装甲自体眉唾なんだよなあ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7427-DgYM):2016/02/07(日) 22:59:40.42 ID:ndHvVxOG0
>>329
じゃあ頭脳が駄目だったってことなのか・・・
もっと悪いじゃん!

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 22:59:45.89 ID:ybDqB/8Sd
>>306
いや、さすがに青銅を鋳溶かして戦車製造の資材にはせんやろ

>>326
日露戦争中、重装甲の車体を動かせるガソリンエンジンってあったっけ?

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 567f-v5Gt):2016/02/07(日) 23:01:17.84 ID:6aAw+qCq0
>>317
重工業を急激に発展させる為に、国内に餓死者が出てるのに農作物を大量に輸出してまで外貨を得た。
それと政治犯を、奴隷同然の待遇でダム工事や鉱山で働かせたからこそ、ソ連は高い成長率を維持できた。

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sac2-DgYM):2016/02/07(日) 23:02:05.32 ID:mhfBPssAa
チハスぺツィアル チハ改/一式中戦車 チヘ
大戦末期の実質的な主力戦車。詳しくは一式中戦車を参照

チハースホルン 一式砲戦車 ホニT
チハたんの車体に九〇式野砲を乗っけたもの。元々は歩兵支援用兼対戦車砲陣地の破壊用であったが副次的に対戦車戦も想定していたため
大戦末期には対戦車戦が主任務になり、装甲もチハの二倍に。
でも楽に死ねる。フィリピンで大活躍したぞ。連合軍側の評価も高い。

チハンメル 一式十糎自走砲 ホニU
チハたんの車体に九一式十糎榴弾砲を乗っけた車両。南方に送られるも海没し実戦参加なし。歩兵支援用。
主砲のベースになった九一式十榴は戦訓報によると近距離であればM4のいかなる部位にも効果がある
という報告がある。

ヤークトチーハー 三式砲戦車 ホニV
一式砲戦車の発展系というよりは三式中戦車の代用品と考えたほうが良い。

狼と香辛料 四式十五糎自走砲 ホロ
旧式化したチハたんの車体に骨董品の十五糎榴弾砲を搭載したモノ。
一見歩兵支援用に見えるが、実は対戦車戦闘を主眼として造られたリサイクル兵器。直撃すれば大抵の戦車を正面からでも撃破可能だが、
初速が遅いため移動目標は苦手で装弾数も少ないのが欠点。連合国側の評価は、ホニと比べるとよくない。

ケーニヒスチーハー 三式中戦車 チヌ
本土決戦における対戦車戦闘の要として期待されていた火力支援車両。実質的にホニT/Vを重量増と引き換えに旋回砲塔にしたものと考えたほうが良い。
チハ系列の最終形といわれることがあるが実際は車体は別系列のものであり、厳密には最終型とは言えない。詳しくは三式中戦車を参照。

チハ-ブリッツ 試製対空戦車タハ
一式中戦車がベースらしい。完成車両は無し。

シュトゥルムチーハー 短十二糎自走砲
チハ改の砲を砲塔を無改造のまま、短砲身軽量とはいえ短十二糎砲を搭載した車両。どちらかというと歩兵支援用だが、戦車にもある程度有効。というか実用に耐えられたかどうかは不明。

ヴァッヘンチハ―ガー 海軍十二糎自走砲
チハたんの車体に十二糎高角砲砲を乗っけた素敵な乗り物。チハ車体(厳密なチハ系列)の車両の中では最強の火力を誇る。

Pz.kpfw.7トン 九五式軽戦車 ハ号
大戦直前から大戦中期まで皇軍の機甲車両群のテケ車と並ぶ事実上の主要戦力だった、ホントの意味での主力戦車(末期除く)

ハッツァー 試製四十七粍自走砲
和製セモベンテ。どー見ても手遅れです本当に(ry なお完全な密閉戦闘室ではなく上面の一部が解放されている。

ハリーレK.O.  試製四式十二糎自走砲
ハ号の車体に旧式の十二糎砲を乗っけた自走砲。量産はされず。

その他 試製五式十五糎自走砲 ホチ
チハたんの車体に現役の十五糎榴弾砲を乗っけた自走対戦車砲。完成車両は一両できたともなかったとも。

(大型チハ?) 四式中戦車 チト/五式中戦車 チリ
武装強化のためにとりあえずチハたん(もしくはチヘたん)の転輪を1〜2つ増やした実質チハ系列の車両である
といわれることもあるがそれは砲戦車用車体(ホイ車体)を利用した一式/三式中戦車をチハたんと同系列とみなした場合の話でありこちらも厳密にはチハ系列ではない。 詳しくは四式中戦車を参照。

その他その2 試製十糎対戦車砲 カト
四式をベースにした自走式対戦車砲。完成車両は無し。車体を動かさず撃てる範囲は広め。
側後面はがら空きなのがタマにキズ。

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 23:02:11.77 ID:xPY0jhjO0
ドイツだって戦争末期はニッケルやらが不足して装甲板の質が悪くなってるしな
破壊されたパンターの写真を見るとよく装甲が割れてるし

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65e9-DgYM):2016/02/07(日) 23:03:04.11 ID:rT0p7HRo0
日本は戦前は発展途上国に毛が生えたぐらいのレベルの工業力だったから
工業国になったのは敗戦後アメリカの技術指導を受けて高度成長期以後
つまり1970年代以降だ それまでは拙劣な技術力しか持ってなかった

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/07(日) 23:03:06.33 ID:YwvUFSsVa
新しい兵器を開発することは既存兵器の欠点を認めることになるから
日本軍みたいな硬直した組織では、異論を唱えることは死を意味するので、欠陥があっても誰も指摘出来なかった

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-h4Rd):2016/02/07(日) 23:03:57.31 ID:ZAjMl4zhK
「九七式中戦車」というボードゲームのシナリオでは
勝利条件は一台でも生き残こること、とかだったようだ

アップフロントというカードゲームは
独ソ米の歩兵戦のシミュレーションなので
BT戦車でも活躍できるぜ

340 :I am not Abe (ワッチョイ 5306-DgYM):2016/02/07(日) 23:03:59.15 ID:4aONFlDa0
>>229
そんなレベルで侵略してたのな

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/07(日) 23:04:16.65 ID:7kGML7Fq0
ドイツはプロイセンの時代から強いんだから
日本と一緒にするなよ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2de9-xLWN):2016/02/07(日) 23:04:19.50 ID:VjU9rHBY0
ソ連戦車も装甲貫徹力より対歩兵制圧をだんだんと重視した作りになっていったしなあ
ドイツ戦車の数が減る一方だったので、実に正しい方針

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:04:26.52 ID:HM/foV1O0
>>292
当時の連合軍兵士インタビューで一番怖い独軍兵器って何の答えが
アハトアハトとMG42だったのを見れば分かる通りティーゲル1やパンターといった強戦車軍団は結局思った程活躍していない
4万を超える量のM4に対したった1000両近くしかないティーゲル1を見りゃ分かる通りいくら強くともそもそも数が足りなさすぎた
大体さっきも言ったけど戦車は基本攻撃用の兵器なんであって防御用の兵器じゃない
敵がわざわざ来てくれるなら戦車なんてなくても戦車の乗せてる戦車砲だけありゃいい話なわけだし
(つーか対戦車砲の方が戦車より小さい分上手くカムフラージュして隠れられるので
戦車にとって対戦車火器は戦車より遥かに厄介な相手だった
オットーカリウスが対戦車砲の破壊は戦車の破壊の2倍の価値があると言ったぐらいだから相当だ
日本軍がろくな戦車を作らなかったのもこういう理由)

実際にM4が破壊された原因を調べてみると大半が対戦車火器のせい
戦車に破壊されたのはごくわずかでしかない

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 985e-pMh+):2016/02/07(日) 23:04:33.05 ID:pJ+ozz0n0
ガールズパンツァーの何が面白いのかさっぱりわからなかった
暇つぶしにはなるというか暇つぶしにしかならん

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 686a-DgYM):2016/02/07(日) 23:04:43.19 ID:BryW3Bru0
そんなとこまで金かける余裕なかった

346 :I am not Abe (ワッチョイ 5306-DgYM):2016/02/07(日) 23:05:07.11 ID:4aONFlDa0
>>239
ドリフトしながら主砲撃てる!()

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:05:24.30 ID:MeZH8w0F0
>>344
頭空っぽにしてぶひぶひするアニメ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:05:36.44 ID:ybDqB/8Sd
>>335
ついでに宇宙戦用のリックチハも開発しとくれよ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c400-v5Gt):2016/02/07(日) 23:07:03.99 ID:clYelXWg0
>>257
そのお陰でずっと総力戦体制維持してたら経済破綻して死んじゃったな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1090-v5Gt):2016/02/07(日) 23:07:33.21 ID:JmsrF59w0
フィンランド君はどうなんですか?

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65e9-DgYM):2016/02/07(日) 23:07:37.33 ID:rT0p7HRo0
戦前の日本は大規模な工場なんてほとんどなく小規模な町工場が主役
アメリカ流の大量生産とか規格統一とかいう思考はない すごく未熟な工業力

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:08:16.37 ID:HM/foV1O0
ちなみに連合軍兵士のインタビューで一番怖かった日本軍兵器は迫撃砲
ザ・パシフィックってドラマではこれが再現されてて中々関心した

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 103e-pMh+):2016/02/07(日) 23:08:47.21 ID:JquVtlby0
その瞬間戦争している筈の中国との戦闘は戦争でない事になっていたというのまではまだ良いが
特別予算編成しといて肝心の支那事変費の内訳に海軍の予算割り当てがあるのが本当に頭おかしい

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:08:53.54 ID:MeZH8w0F0
>>351
ほんとにね近代化してから日が浅過ぎた

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51d6-pMh+):2016/02/07(日) 23:09:43.10 ID:YkAgFHTV0
そこまで必要なくない?

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 686a-DgYM):2016/02/07(日) 23:09:44.81 ID:BryW3Bru0
>>301
日本側損害
>事件後に第6軍軍医部が作成した損害調査表によれば、日本軍は出動した58,925人[48]のうち損失は次のようになっている。
>戦死:7,720人[48](うち軍属24人)戦傷:8,664人[48](うち軍属17人)戦(平)病:2,363人(うち軍属13人)

ソ連側損害
>1991年のロシア国防省戦史研究所のワルターノフ大佐の報告では、
>戦死傷者:18,815人、戦死・行方不明:3,435人、戦傷者:15,286人、捕虜94人であった[50]。

>1993年のクリヴォーシェフ『秘区分解除』によれば、
>ソ連軍の損害は23,926人(戦死6,831人、行方不明1143人、戦傷者15,251人、戦病者701人)であった[50]。

>2001年のロシア共同研究『20世紀の戦争におけるロシア・ソ連:統計的分析』によれば[53]、
>ソ連軍戦死:9,703人[53]戦傷・戦病:約15,952名[53](約16,000名とする見解もある)

あとはwikiから引用ソース辿ってくれ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2de9-xLWN):2016/02/07(日) 23:09:57.82 ID:VjU9rHBY0
ビットマンも「撃たれてはじめてわかる対戦車砲の方が恐ろしい」と言ってたし、戦車兵としては共通の感覚なんだろうなあ、、

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-vtjU):2016/02/07(日) 23:10:05.31 ID:V9EqMda60
>>352
擲弾筒を含めて?

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 567f-v5Gt):2016/02/07(日) 23:10:15.52 ID:6aAw+qCq0
>>321
中東戦争でソ連製のT-55がイスラエル軍に醜態を晒したからね

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:10:17.76 ID:MeZH8w0F0
>>352
肩撃ち迫撃砲だっけ?
なかなかユニークな武器だよね

361 :I am not Abe (ワッチョイ 5306-DgYM):2016/02/07(日) 23:10:23.26 ID:4aONFlDa0
>>351
ネジの統一企画すらない

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-JaA0):2016/02/07(日) 23:11:20.72 ID:uiZceDqP0
ネジ一本規格統一出来ない戦闘国家w
いや、先人の犠牲や諸被害の民間の方の犠牲には言うべき言葉もないが
戦争するレベルの国ではなかったのは間違い無いわな

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7106-OljM):2016/02/07(日) 23:12:00.50 ID:PnH0rQWp0
ろくな物資もないのにつくれるわけがない。
今もない。

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13bf-CCHZ):2016/02/07(日) 23:12:14.87 ID:XNVpoEjz0
日本帝国陸軍に戦車なぞ必要ない
精神で勝つ赤心で勝つ神風で勝つ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:12:16.74 ID:ybDqB/8Sd
>>361
匠の業で修整します


あと、艦艇も造船所ごとに寸法が若干ちがったとか

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a55f-v5Gt):2016/02/07(日) 23:12:22.47 ID:kIHuKkeb0
俺は演習の動画を見た程度で詳しくないから教えて欲しいんだけど
ヒトマルの強みって遠射の命中精度と機動力じゃないの?
それに装甲を求めるのってズレてる気がするんだけど

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71ca-+W2n):2016/02/07(日) 23:12:33.66 ID:W7qfyPjL0
>>152
結局原油と精製なんだよな
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/technology/oil.htm

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-k4LL):2016/02/07(日) 23:13:12.63 ID:ptWa+hlwK
80年バブルになるまで大企業直営以外は家内制手工業に毛が生えた程度
根性と努力で乗り越えてきてた

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-h4Rd):2016/02/07(日) 23:13:43.99 ID:ZAjMl4zhK
だいたい米さんの補給戦無双は想像を越えていた

でも高級軍人はそれを想像しなきゃいけないんだけどな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:14:03.67 ID:MeZH8w0F0
>>366
別に機動性も走行性も優れてるけど自慢するほどでもない

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKd3-EwhG):2016/02/07(日) 23:14:05.64 ID:efSsOID0K
>>334
外貨獲得の為の小麦を初めとする政府による農作物の強制徴収は、
ウクライナの大飢饉を引き起こしたと言われているな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71ca-+W2n):2016/02/07(日) 23:14:19.05 ID:W7qfyPjL0
>>196
大陸ではあこがれの的だったよ
歩兵戦車ですんだから

373 :I am not Abe (ワッチョイ 5306-DgYM):2016/02/07(日) 23:14:58.90 ID:4aONFlDa0
>>365
戦争が国と国のものであるというのも分かってなかったレベルなんだよな

総力戦にすらならなかった

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:15:50.29 ID:HM/foV1O0
>>358
そうそう
>>360
いやそういう意味じゃなくてわりと真面目に一番脅威の武器だと認識されてたって事

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5306-srx2):2016/02/07(日) 23:15:56.26 ID:Uf153ZrD0
今はカタログスペックはすげえぜ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-XpLY):2016/02/07(日) 23:16:08.63 ID:Bspr+cGl0
ジャングルを何十キロも馬と徒歩で移動とか土人だよなw

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5185-OljM):2016/02/07(日) 23:16:10.93 ID:82h/v3wk0
早くから統一規格作ったおかげでアメリカは今でもヤードポンド法採用してるのかな
あれほんとやめてほしい

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:17:10.29 ID:HM/foV1O0
まあ日本軍に一番必要だった武器はモンスター戦車じゃなくてパンツァーファウストだったとおもふ....

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-k4LL):2016/02/07(日) 23:17:15.00 ID:ptWa+hlwK
ていうかね、同じエンヂンでも二個一が不可能だからなw

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/07(日) 23:17:28.88 ID:I+3uyaYaM
>>366
あと軽い
90式から防御力多分据え置きで1割ちょいのダイエットに成功

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 50e9-BdUx):2016/02/07(日) 23:17:36.13 ID:KWbJD9ES0
ドイツ戦車は割高で整備も大変だったから…
やっぱ充分な数を投入できて信頼性の高い米ソ戦車が一番だと気づく

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-pMh+):2016/02/07(日) 23:18:02.79 ID:W1amKqNM0
航空機ばかり作ってたから
開戦時1200→開戦後30000機

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:18:13.48 ID:MeZH8w0F0
>>374
あ、ゴメん伝達ミスだな
肩撃ち迫撃砲をアメリカが真似したくらいだから脅威として見られてたのかなと書きたかったけど途中で送信してしまった

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a211-DgYM):2016/02/07(日) 23:18:36.53 ID:lhECXLC70
  
http://avdougamiru.asinfoweb.com/2016/02/393.html

エ口汗だく美女wwwwwwwwwwwwwwwww

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SE9a-7WlQ):2016/02/07(日) 23:18:51.43 ID:jMFrsTlDE
陸軍の方も途中から国産戦車に見切りをつけて開発の能力やリソースを飛行機に全振りしてない?
戦闘機の疾風とか環境さえ整ってたら日本戦車のレベルに比べたらよほど世界水準じゃん

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65d6-DgYM):2016/02/07(日) 23:19:03.12 ID:cXJCuJ+M0
>>1
答えは簡単さ

動きが鈍いからな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 107f-OljM):2016/02/07(日) 23:19:30.15 ID:96cmxTjU0
資源がないからな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c06-DgYM):2016/02/07(日) 23:19:46.95 ID:mUKnxbgg0
>>377
工業規格は戦前からあるのに
ヤードポンドが国際的に統一されたのが今からたった50年くらい前だってのがすごいよな

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65d6-DgYM):2016/02/07(日) 23:19:48.81 ID:cXJCuJ+M0
あんなの戦闘ヘリがやってきたら一発でオシャカだぜ

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-vLxP):2016/02/07(日) 23:19:57.35 ID:NvyKQgF9p
10式は戦車戦出来ないからそれでいいよ、ペラペラの装甲はジャップの伝統

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65e9-DgYM):2016/02/07(日) 23:20:38.60 ID:rT0p7HRo0
戦前の日本の主力輸出商品は繊維製品だから 要するに軽工業国
重化学工業はまだ未発達 工業用の工作機械もほとんど輸入品だったらしい
禁輸されて困っちゃったとかいう話もある

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:20:39.76 ID:HM/foV1O0
大体戦車つーのは基本殴りに行くための武器な訳よ
敵がわざわざ来てくれるならデカい車体も砲塔もいらん、砲だけありゃいいわってわけ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:21:24.30 ID:MeZH8w0F0
アメリカの技術受次いでるかた10式はペラペラという程でもないでしょ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-XpLY):2016/02/07(日) 23:21:32.95 ID:Bspr+cGl0
>>378
日本軍は爆弾持って自爆特攻があるからそんなもんいらないよ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 103e-pMh+):2016/02/07(日) 23:21:35.10 ID:JquVtlby0
つまり支那事変において大よそ勝利に結びつかない無駄な作戦を逐一海軍は立てて
それを達成する為という名目で予算という目的を分捕っていた訳だ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lGwv):2016/02/07(日) 23:21:48.50 ID:+XGqv18oK
>>229
これ知らなかった
自前じゃなかったのか

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5952-Y/FJ):2016/02/07(日) 23:22:10.91 ID:keJwZF140 ?PLT(13932)

>>392
じゃあ日本に戦車は不要だな・・・

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-k4LL):2016/02/07(日) 23:22:18.40 ID:ptWa+hlwK
うるさい!我国には回転ロクロがあるっ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71ca-+W2n):2016/02/07(日) 23:22:23.54 ID:W7qfyPjL0
>>361
いまだにインチねじとミリねじが混在してる国があるらしい

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcfe-pMh+):2016/02/07(日) 23:22:43.37 ID:oQgpEBUX0
中国人ゲリラを相手に戦車とか無理

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-XpLY):2016/02/07(日) 23:22:53.86 ID:Bspr+cGl0
>>385
ジャングルでの戦いが中心だから戦車はあまりいらなかったんじゃね

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:23:47.43 ID:HM/foV1O0
>>229
タイヤパンクしても替えがあるわけでもないし潰れたまま漕いで行くから
大量の歩兵が乗った自転車の金属製の車輪がコンクリ道路に当たるもんで
その騒音たるや数キロ先からも聞こえたそうで

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13ed-DgYM):2016/02/07(日) 23:23:57.06 ID:+U0WP9+I0
>>356
90年代の情報公開後も研究が進むにつれてソ連側の死傷者数も変わってきてるみたいだな
『ハルハ河・ノモンハン戦争と国際関係』を読んでたら、従来の18,500人から現在は26,655人に達してるって記述もあったわ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:24:02.74 ID:MeZH8w0F0
ジャングルで餓死するとかなんなん?
日本人は草食民族なんだから葉っぱ食べろよ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 23:24:18.48 ID:xPY0jhjO0
陣地転換が楽にできるという点で防御戦では対戦車自走砲が一番役に立つとヴェンクは言ってるな

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62e9-SjAJ):2016/02/07(日) 23:24:25.36 ID:7xB88iYt0
基礎技術力と技術者、資源不足
陸軍と海軍が犬猿の仲

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:24:28.93 ID:ybDqB/8Sd
>>390
そもそも、戦車戦ができる平野が無い内地で展開する戦車だから
攻撃してくる相手に対戦車対策を強いる為のカカシ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5952-Y/FJ):2016/02/07(日) 23:24:36.86 ID:keJwZF140 ?PLT(13932)

>>351
宮ア駿が家で戦闘機の風防を作ってたとか言ってたな

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 50e9-BdUx):2016/02/07(日) 23:24:50.69 ID:KWbJD9ES0
>>229
ドイツも西部侵攻したときチャリ徴用してたと思うけど

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a36-DgYM):2016/02/07(日) 23:25:41.19 ID:AJgB1TZC0
日本で戦車使うような状況は、もう負け戦中の負け戦で
最終段階だろ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lGwv):2016/02/07(日) 23:26:10.91 ID:+XGqv18oK
>>352
軽いし命中精度良かったらしいね
膝でやるもんだと思って骨折した米兵がいたアレかな?

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr77-lUh2):2016/02/07(日) 23:26:59.41 ID:8+nF09O4r
日本は海外の戦車パクっていいとこ取りしようとしてただけだろ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-JaA0):2016/02/07(日) 23:27:22.54 ID:uiZceDqP0
>>404
牟田口さん、あのね…

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71ca-+W2n):2016/02/07(日) 23:28:01.20 ID:W7qfyPjL0
>>404
当然食える分は食ってて食料採りに行こうとすると米軍に攻撃されたから行けなかった
結果周りに食えないものだけ残って餓死
煮炊きすら出来なくて腹は下して地獄だよ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5185-OljM):2016/02/07(日) 23:28:17.80 ID:82h/v3wk0
>>369
オペレーションズリサーチで必要な物資の量を正確に予測してたから戦場に十分な物資を届けられた
一方日本は兵站は現地徴発が基本という中世レベルの事やってたからなー

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-XpLY):2016/02/07(日) 23:29:25.40 ID:Bspr+cGl0
>>414
雨期で洞窟が水出しになって火も起こせなかったろうな

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:29:29.91 ID:HM/foV1O0
日本軍に一番必要だったのは対戦車砲とかパンツァーファウストでしょ
つーか太平洋戦線において米軍は殆ど戦車を使わなかったしねぇ
あんまり知られてないけど米軍は太平洋戦線で一度も機甲師団を投入しなかったよ
何せ主力戦車のM4を4万両も作ったから機甲師団に配っても余るわけで
その余りを歩兵師団に援護として配ってた
太平洋戦争で日本軍が戦った戦車ってのはこいつらだ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 339f-SiRx):2016/02/07(日) 23:30:40.46 ID:+Z8//dyK0
海空に全力だったからだろ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 105f-v5Gt):2016/02/07(日) 23:32:04.88 ID:lJKNR66m0
>>417
アメリカ軍歩兵師団に配備されてる戦車の数ってドイツ軍1944年型装甲師団より多いのですが・・・(絶望)

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 369f-v5Gt):2016/02/07(日) 23:32:20.69 ID:WNZkp7+N0
中国相手なら負け知らずなんだけどアメリカとか、ロシアとか来たら負ける。
でも作るの大変だしそもそも同じ戦車なんだし今のでなんとかしろ、
という事で終戦に至る。
あと試作はあくまで試作。ナチスのUFOなみに荒唐無稽な話。なんにしても国力ないし労働力配置もてんでダメの日本にそんな高等な兵器作れん。
そもそも作っても国外から戦地に行く前に潜水艦で沈められて終わり。

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-XpLY):2016/02/07(日) 23:32:40.76 ID:Bspr+cGl0
>>417
日本式パンツァーファウスト=伏龍や自爆特攻ですよ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:32:54.86 ID:HM/foV1O0
>>419
ファッ!?うーんこの

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr77-v5Gt):2016/02/07(日) 23:32:58.57 ID:P4IC3Sd6r
10ノット出るかでないかのくっそ遅い民間徴用の船&焼玉船で、港湾整備してない小島に送るのが前提だから。

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5952-Y/FJ):2016/02/07(日) 23:33:11.02 ID:keJwZF140 ?PLT(13932)

>>404
日本にジャングルの無かったから本当にこんな感覚だったらしいな・・・

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 23:33:54.04 ID:xPY0jhjO0
>>417
海兵隊ですら大隊単位で戦車を保有して投入してたぞ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 193e-AyKm):2016/02/07(日) 23:35:04.27 ID:RLNFHmhK0
確かにジャングルならバナナとマンゴーとかパパイアとか食い放題だろ的イメージがあるな

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6277-RNJk):2016/02/07(日) 23:36:11.44 ID:kq7Y0yyi0
周りが海

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr77-v5Gt):2016/02/07(日) 23:36:45.85 ID:P4IC3Sd6r
>>124
チハは馬鹿にされてるけど、デビュー時は強キャラだし、
開戦当初のジャップ戦車兵はゼロ戦パイロットよりもキチガイレベルの練度。

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:37:18.91 ID:HM/foV1O0
太平洋戦線って
南の島の戦い(ガ島とかフィリピンとか)は日本兵は8割自滅して残りの2割はバンザイなもんだから
米軍は日本軍よりむしろ劣悪な東南アジアの環境に苦しんでた
ようやく本格的にバトルが始まったのは日本軍がようやくガイジな水際作戦&どうしようもなくなったらバンザイアタック
をやめてゲリラ戦になりおまけに日本本土と近くなって補給が捗るようになり
環境も雨ばっか降って高温多湿な東南アジアとは変わったペリリューのあたりから
ここからようやく本格的に米軍と日本軍はドッカンバッカん戦争するようになるんだけど
基本日本軍はこもって待ち構えての攻撃だったし
やっぱり戦車はそんないらないというか
精々自走対戦車砲がありゃ良かったんじゃないだろうか

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-JaA0):2016/02/07(日) 23:37:47.31 ID:uiZceDqP0
バナナ、上から下にカーブしてるのと
下から上にカーブしてるのあるけど
どっちが生で食えると思う?
環境しらないのに無理押ししちゃ駄目さ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5927-Uudc):2016/02/07(日) 23:38:13.70 ID:i5liJ++20
陸で戦う機会があまりなかった

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/07(日) 23:38:39.66 ID:xPY0jhjO0
ぶっちゃけ愛らしさでもチハよりBTの方が上だよな

433 :I am not Abe (ワッチョイ 5306-DgYM):2016/02/07(日) 23:39:48.39 ID:4aONFlDa0
>>412
日本がWW2使えた最高の戦車はロカクしたアメリカの軽戦車

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69da-v5Gt):2016/02/07(日) 23:40:06.00 ID:bB22zTKA0
どんなに犠牲を払っても正規戦で勝てるわけなかったことがわかるって悲しい
同レベルの兵器や戦術を有する場合、物量の前に大勢は変わらないって教訓だな

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e10-SiRx):2016/02/07(日) 23:40:47.72 ID:pL4U6rd90
日本が選択したのが空冷エンジンだから
AFVも航空機もエンジン出力で全てが決まる
戦車の場合は防御力=重量ってのも有る、重ければ重い程硬い
日本陸軍はラジエターの損傷で1発で動かなくなる水冷エンジンを死ぬ程嫌って、排気量あたりの出力が低い空冷エンジンを選択した
馬力が低いなら戦車は軽く作らなきゃならない、元々大重量の車両用の駆動系なんて作れないし

後は交通インフラが劣悪だった
戦車は自走は戦場だけで基本的には鉄道か船舶かトレーラーで運搬されるモノだけど、日本の鉄道は狭軌でトンネル断面が小さい、道路も未舗装で狭くて橋梁も荷重限界が低い橋が大量にあった

って事で何もかんもムリです

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:42:05.85 ID:ybDqB/8Sd
>>434
兵器の性能が若干低くても膨大な物量があれば勝つる

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:42:44.65 ID:HM/foV1O0
まあ日本軍はろくな戦車砲を遂に開発も出来なかったからエンジンだけの問題じゃないと思いまする

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 10c5-yy9q):2016/02/07(日) 23:43:09.09 ID:FyyJ9lxA0
>>97
日清・日露の頃から日本軍は補給軽視でダメダメだったよ
衛生・疫学もうんこで大量の病死者を出してる(日清戦争の日本軍従軍者24万のうち1万2千人が病死)
斜陽で土台の揺らいだ帝国の清やロシアなら兎も角、最強国家のアメリカを相手にそんな3流軍隊が勝てる訳が無い

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-v5Gt):2016/02/07(日) 23:43:35.06 ID:pGPg6bdG0
https://youtu.be/x2pJPEdvYOY
戦車の歴史

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/07(日) 23:43:47.54 ID:noPdmgiDd
wikiの引用ソースも一緒に書き込めよ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKd3-TxHd):2016/02/07(日) 23:44:03.10 ID:y9A7yyiVK
陸軍「戦車?襲撃機の方が役に立つわwwww」

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69da-v5Gt):2016/02/07(日) 23:44:19.99 ID:bB22zTKA0
日本本土でゲリラ戦をした場合どれくらい耐えられたかが気になる
原爆が無ければそこそこいけたのかな

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c400-v5Gt):2016/02/07(日) 23:45:10.19 ID:clYelXWg0
>>435
水のない満州でも動くし
複雑高価で三菱がモノに出来なかった水冷エンジンより統制空冷ディーゼル最高だよな!

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 65fa-SiRx):2016/02/07(日) 23:45:31.65 ID:pCqhTImm0
鉄が足りない

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65d6-DgYM):2016/02/07(日) 23:45:53.38 ID:cXJCuJ+M0
9条バリアーーーー
https://youtu.be/RAQxBIZPxWQ#t=72

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-JaA0):2016/02/07(日) 23:46:01.71 ID:uiZceDqP0
遅れて来た帝国は遅れて来た科学力しかない訳だから
当時の先進国家に総力戦争で勝てる訳も無かったのにな
何を夢見たんだろう?

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5971-DgYM):2016/02/07(日) 23:46:22.41 ID:PAuqMF2h0
人間とサルの違いだよ
創造力があるか否か
何も戦車だけに限った話ではないねw

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-h4Rd):2016/02/07(日) 23:46:44.41 ID:ZAjMl4zhK
だいたい米さんはチートなんだよ
補給戦に完全勝利できる唯一の国で
サルファ剤まで持ってるから負傷しても感染症で死なないし

ミッドウエイで止めるしかなかったな

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6206-JaA0):2016/02/07(日) 23:46:57.97 ID:uqSghdkR0
>>223
陣地攻防戦でキルレシオを持ち出すのはオタ最下層じゃん

その理屈なら第一次世界大戦はドイツの勝利になっちゃう
そのぐらいにレベルが低い

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:47:10.27 ID:ybDqB/8Sd
>>438
日清戦争の平壌戦なんて、あと1〜2日攻城戦が続いたら砲弾も銃弾も尽きるってんで
城内に籠る敵部隊に白兵戦仕掛けるしかなかったそうだな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sac2-DgYM):2016/02/07(日) 23:48:05.49 ID:mhfBPssAa
>>442
封鎖して餓死待ちじゃない?
ソ連が犠牲覚悟で力押しで来るかもだけど

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7406-ptDF):2016/02/07(日) 23:48:21.56 ID:azTLj9cj0
普通に陸続きの敵国が無かったからじゃないの

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 10c5-yy9q):2016/02/07(日) 23:48:25.25 ID:FyyJ9lxA0
>>442
米軍は枯葉剤を大量に撒く計画だったからとんでもなく悲惨な結果になったと思う

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lGwv):2016/02/07(日) 23:49:00.76 ID:+XGqv18oK
上海で敵前上陸した支那派遣軍第三師団の兵隊が使ってたのが日露時代の手榴弾とか牛肉の缶詰とかそんな話聞いたなあ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-XpLY):2016/02/07(日) 23:49:04.39 ID:Bspr+cGl0
>>450
シンガポール包囲戦も同じなんだよなぁ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:49:39.39 ID:HM/foV1O0
>>448
WW2の対独欧州戦では前線の前進が早すぎて一度補給出来なくなって全軍停止して独軍にライン川で立て直す時間を与えてる
米軍も所詮は人の子だべ
それでも化け物みたいなパワーだが

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9868-nD/u):2016/02/07(日) 23:52:15.40 ID:nt8Jw8Q30
>>352
膝が折れちゃうからな

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5377-AyKm):2016/02/07(日) 23:52:23.74 ID:eet9bEPz0
米独ソなんかは、対戦前と末期の間で鬼ほど進化したけど
日本はキチガイ用に特化したのと、おもしろ爆笑兵器つくったくらいだよね

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcfe-v5Gt):2016/02/07(日) 23:53:35.02 ID:9pEw9eKQ0
http://www.qab.co.jp/01nw/images2/10-04-22-1945.jpg

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 521d-aFeg):2016/02/07(日) 23:54:31.45 ID:IOzKj1ho0
>>459
欺瞞作戦なんてどこでもやるだろ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65d6-DgYM):2016/02/07(日) 23:54:42.05 ID:cXJCuJ+M0
天皇がびびってたんだろ?地震に(笑)

神の代理人は将軍様しかいないだろ

壊して創る!壊して創る!ガッハッハッハ!

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMf8-Max3):2016/02/07(日) 23:54:48.68 ID:dugYjk68M
>>442
東北や甲信越は凍死者が続出しただろうな。

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-enEC):2016/02/07(日) 23:54:51.05 ID:rfESdneLp
最後まで時限式の信管しかなかった
その程度の技術力

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7606-pMh+):2016/02/07(日) 23:55:48.42 ID:JGcusmlw0
研究するためのビーカーが足りなかったんだよなあ

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-zrqc):2016/02/07(日) 23:56:06.42 ID:lyNuLYxW0
>>448
そこはその前に真珠湾攻撃やめとけだろ

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69da-v5Gt):2016/02/07(日) 23:56:20.67 ID:bB22zTKA0
>>451
>>453
国としては完全に詰んでるな、やはり海戦に負けたら即詰みか
ソ連とアメリカの関係を政治的に上手く利用すればベトナムみたいにある程度は頑張れたかもしれないが、国消滅リスクが高すぎる

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/07(日) 23:58:10.70 ID:ybDqB/8Sd
>>463
当時のVT信管なんかオーパーツレベルのチート兵器だぞ

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/07(日) 23:58:50.74 ID:HM/foV1O0
>>466
>ソ連とアメリカの関係を政治的に上手く利用すればベトナムみたいにある程度は頑張れたかもしれないが

終戦間際の日本なんてオオカミとトラに狙われたブタだったんだよなぁ
降伏しなきゃガチで米ソが日本の足指一本も相手に渡さないような大戦争してたで

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-zrqc):2016/02/07(日) 23:59:16.24 ID:lyNuLYxW0
>>446
当時の日本人は今のネトウヨと同じで
日本人は世界で最も優秀と信じてたんだよ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/07(日) 23:59:47.44 ID:I+3uyaYaM
>>460
アメリカのゴースト・アーミーとかかっこいいよな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Ghostarmypatch.jpg

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6206-JaA0):2016/02/08(月) 00:03:45.67 ID:V0dL2+Hl0
>>469
一億総ネトウヨ状態だもんな

最近戦時中に回帰しつつあって怖いんだが

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/08(月) 00:04:14.68 ID:7phgPtmRd
>>466
太平洋をアメリカの内海とする為に日本は邪魔だった訳で
ハルノート飲んで土下座したってアメリカは日本を許さなかったと思う

ソ連はソ連で太平洋側に不凍港が欲しかったから、仲間にしてもらうなら対馬か北九州辺りを割譲せにゃならんかったと思うよ
それか丸呑みされるか

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77ad-v5Gt):2016/02/08(月) 00:05:02.74 ID:ASGXGRuh0
>>465
逆に真珠湾で徹底的にぶっ潰しておけば日本にも勝算はあった
真珠湾の時点で慢心してるジャップはゴミクズレベル

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 309f-v5Gt):2016/02/08(月) 00:05:45.95 ID:D4SHhOTQ0
>>4
普通に凄い

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMf8-Max3):2016/02/08(月) 00:07:09.18 ID:iW83PcaMM
本土決戦をやったら東北6県が大日本帝国から離反する可能性があったと思う。
飢えへの恐怖は日本の中では突出していたわけだし。

476 :I am not Abe (ワッチョイ 5306-DgYM):2016/02/08(月) 00:07:15.19 ID:LBmYiVHy0
>>448
それを山本五十六とか「とっくに知ってた」んだけど

なのに戦争仕掛けて国民を殺しまくった

これをどう評価すんの?

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMf8-Max3):2016/02/08(月) 00:11:03.09 ID:iW83PcaMM
>>471
戦時中の日本にいまのインターネットがあったら
保守速報みたいなコピペブログが人気があって
当然特高警察が監視していたのだろうな。

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19eb-uA5Z):2016/02/08(月) 00:11:20.50 ID:td9/tq1n0
程々の所で講和出来ると踏んでたんだろう
後は意地の張り合い
アメリカだって日本が上陸してきてもロッキー山脈まで後退して徹底抗戦するシナリオを書いてたから日本だけが異常とはいえない
精神力でも負けてた

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77ad-v5Gt):2016/02/08(月) 00:13:10.19 ID:ASGXGRuh0
>>476
山本五十六はそれを見越した上で
アメリカの艦隊を真珠湾でぶっ潰した後一気に本土に圧力をかけて終戦するつもりだったんだろ
でも慢心で真珠湾でアメリカ艦隊を死に追いやるつもりが骨折程度までしか追いやれなかった
その結果ハワイを米補給基地として再生させられて完敗

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5013-GDgU):2016/02/08(月) 00:16:55.47 ID:vQ1Ikow60
アジアのジャングルでは無用

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6977-XaLJ):2016/02/08(月) 00:17:14.12 ID:mYuLJlXY0
戦車を釣れるクレーンが無かったから重くできなかったという話だが

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 369f-OljM):2016/02/08(月) 00:19:24.76 ID:oXKBTax30
>>481
でもアメリカは30トンのシャーマンを陸揚げした
船にクレーン積むか、戦車揚陸艦を開発してたしな
日本はそれがなかった
つかブルドーザーすら持ってなくてウェーキ島かどっかで開発したのを本土に送って研究するくらいだしな

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65d6-DgYM):2016/02/08(月) 00:20:15.23 ID:B2VdE6ch0
生まれてからずっと揺れてるみたいだからな

世論は地震にびびってて実は大して強くなかったんじゃないか?

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5993-v5Gt):2016/02/08(月) 00:21:20.11 ID:Q+Yi1hGw0
戦車ってなんに使うんや
ファミコンウォーズでしか使ったことないで

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69da-v5Gt):2016/02/08(月) 00:21:34.41 ID:++GjZ2Xl0
>>479
当時の作戦ってハワイ基地の占領まで計画にあったのか?
流石にそこまでは想定してないと思う
ここまで作戦が成功した事自体予想外だったと推測されるしな

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6977-XaLJ):2016/02/08(月) 00:22:33.25 ID:mYuLJlXY0
中華相手なら軽戦車でいいしね

487 :I am not Abe (ワッチョイ 5306-DgYM):2016/02/08(月) 00:23:59.25 ID:LBmYiVHy0
>>479
は?

>アメリカの艦隊を真珠湾でぶっ潰した後一気に本土に圧力をかけて終戦するつもりだったんだろ

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/08(月) 00:25:23.29 ID:7phgPtmRd
>>473
空母機動艦隊が泊地におらず、所在不明だったから
本国に攻撃開始電文とか送った関係で、艦隊の位置がバレてる可能性もあり南雲が2次攻撃を断念した

燃料タンクやっときゃ大分有利になっただろうが、アメリカの事だ
敗戦が1年延びるだけだと思うけどな

489 :I am not Abe (ワッチョイ 5306-DgYM):2016/02/08(月) 00:25:24.57 ID:LBmYiVHy0
>>486
というか大陸相手に本当に勝って支配できると思ってたの?

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ac-pMh+):2016/02/08(月) 00:25:38.03 ID:8n4EdiZv0
大陸国家じゃないから

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65d6-DgYM):2016/02/08(月) 00:26:11.82 ID:B2VdE6ch0
攻めるとなったら意地とヤケクソしかない

天に祈れー!!(土人)

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-pMh+):2016/02/08(月) 00:26:42.06 ID:LHbjXQNzM
資源が無い
貧乏
そもそもBAKA

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dff-v5Gt):2016/02/08(月) 00:27:00.31 ID:W1mZjIzq0
発動機の劣勢はいかんともしがたく
実際ザップランド軍は開戦前のリソースだけで戦ってた訳で日々進歩する兵器や
ドクトリンに対応する術もなし。裏を返せばそれだけ開戦時の状況に最適化してたとも

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6564-v5Gt):2016/02/08(月) 00:28:22.34 ID:69+FmBrD0
>>91
>>101
ドイツの88mmFlak高射砲
日本の八八式野砲
覚えやすいぞ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4eaf-SiRx):2016/02/08(月) 00:28:29.31 ID:ZtrndLHO0
限られた予算では質より量を追求しないと、戦争にならなかった

まだ貧乏国だったのに、植民地競争に乗り出した哀しさ

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-pMh+):2016/02/08(月) 00:28:59.43 ID:LHbjXQNzM
で、出たーw
真珠湾奪ってからの〜wwアメリカ本土攻め込んでからの〜www講和に持ち込む戦略奴〜wwwwwww

もうお前のことぶんなぐっちまったけどスタミナ切れたからこれで引き分けにしような?な?
っつって誰がいうこと聞くんじゃハゲボケクソッタレ上級国民だか工作員だか知らんけどあの世でも氏ね苦しみ抜いて死ね靖国で犠牲者にボロクソリンチされて死ね

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77ad-v5Gt):2016/02/08(月) 00:29:18.87 ID:ASGXGRuh0
>>485
占領する計画は無かっただろうな
でも壊滅させる計画ではあったと思うよ
戦艦を壊滅出来なかったのは痛かったんじゃない?
>>488
石油タンクのことは結果論だから仕方が無いけどな
米空母の数を考えると勝ち目は無いか

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6571-2jjM):2016/02/08(月) 00:29:31.31 ID:QRn/9KL40
メルカバくっそ怖い
進化しすぎ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcfe-v5Gt):2016/02/08(月) 00:30:36.34 ID:GecLsRsa0
アメリカ人が好戦的なのって本土決戦がないからなのかもなぁ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/08(月) 00:30:50.67 ID:7phgPtmRd
>>493
ていうか、アメリカだって開戦後開発を開始した兵器で実戦に間に合ったのってB-29くらいじゃね?
F-8Fも配備までは行ってるが、交戦はしてないし

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1609-SiRx):2016/02/08(月) 00:31:00.88 ID:F2gh8LsJ0
激戦地でことごとく玉砕するから技術的フィードバックが足りなかったんだろ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 309f-f4t0):2016/02/08(月) 00:31:14.30 ID:/ri8ceEe0
当時の日本の技術ってすごくムラがあるんだよね。欧米より近代化が遅れたから仕方ないのだろうけど

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77ad-v5Gt):2016/02/08(月) 00:31:49.90 ID:ASGXGRuh0
>>496
お前が理想の国北朝鮮にでも行って餓死してこいよ反日工作員

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6564-v5Gt):2016/02/08(月) 00:31:58.12 ID:69+FmBrD0
10式はどうなの?世界最強とか言われても信用ならんし
なんかやたらと絶賛されてるから怪しんでるという部分もある
それにスペックでは劣った戦車に見えるシャーマンが、パンター戦車に遜色ない戦績上げてたし、単純に戦車の強さだけで決まるもんでも無いと思う

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lGwv):2016/02/08(月) 00:32:09.97 ID:cwT3Zl1TK
>>482
ガダルカナル島の飛行場建設もツルハシにモッコだもんな

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 777f-cQuv):2016/02/08(月) 00:34:23.56 ID:drsLEoHs0
中国軍が屈強ならもう少しマシな戦車になってた
対米戦は艦隊戦で勝利すればいいと考えていたし
現に中国戦線も押してたし、東南アジア全域を支配できたといういみで
結果を残してる

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-rJeE):2016/02/08(月) 00:35:41.91 ID:3UfTuGVgd
アメリカが好戦的ってのは重大な誤解があるぞ
アメリカは金持ちだから庶民は厭戦的だし外国に興味ない

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/08(月) 00:36:15.87 ID:7phgPtmRd
>>502
当時っつーか、今もじゃね?

>>504
そら、世界の主力戦車では新しい方だから、現段階ではアビオニクスとか最高レベル
・・・って事にしといた方が色々都合がいいだろ?

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-v5Gt):2016/02/08(月) 00:36:20.90 ID:R14Rfo4m0
港湾施設がうんこすぎたからデカくしても運べない

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6564-v5Gt):2016/02/08(月) 00:38:11.30 ID:69+FmBrD0
Ju87Gだっけ、ロケット積んでるの
あれめちゃくちゃかっこいいよね

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-v5Gt):2016/02/08(月) 00:38:11.47 ID:R14Rfo4m0
>>498
イスラエル初期の戦車集める話とかはすき
イスラエルは嫌い

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7427-DgYM):2016/02/08(月) 00:38:38.29 ID:QiSdJ0F80
>>504
日本で運行するように設計されてるだけで強いかと言うと疑問だな
まだまだ棺桶としての名声は積んでないから
これからどんどんぶっ潰して経験値上げていこう

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6564-v5Gt):2016/02/08(月) 00:38:39.58 ID:69+FmBrD0
やっぱりシャーマンが一番!

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 390c-DgYM):2016/02/08(月) 00:39:25.11 ID:Nqt/oIXE0
日本で戦車とか使う事態になったら詰んでるやん

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69da-v5Gt):2016/02/08(月) 00:39:40.79 ID:++GjZ2Xl0
>>504
10式戦車に追加装甲つけてどこまで耐えられるのか調べて欲しい
まずはRPGあたりからいこう

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5377-AyKm):2016/02/08(月) 00:40:36.51 ID:HhD21P4c0
>>514
ソ連に攻め込んでもええんやで

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4eaf-SiRx):2016/02/08(月) 00:41:36.47 ID:ZtrndLHO0
>>497
真珠湾基地は太平洋最大の軍港で、日本軍が壊滅させるなど到底無理

日本の呉軍港ですら、アメリカから千機近くの爆撃機で何度か爆撃して、B29でようやく決着つけたくらいで

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7427-DgYM):2016/02/08(月) 00:41:54.54 ID:QiSdJ0F80
>>514
それは仕方ない
けど想定はしておかないといかんでしょ
流石に真っ裸はまずい

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-v5Gt):2016/02/08(月) 00:42:53.88 ID:R14Rfo4m0
10式が第4世代名乗ってんのはなんか違和感あるわ

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a8c-DgYM):2016/02/08(月) 00:43:09.26 ID:4tNQS/we0
>>459
日本軍は自然を利用したカモフラージュは素晴らしいがコンクリなど人工物を利用したカモフラージュは下手くそって米軍が評価してたな

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6977-XaLJ):2016/02/08(月) 00:43:15.85 ID:mYuLJlXY0
真珠湾の後アメリカ東海岸でドイツuボートがドラムビート作戦とか言って
民間船2000t沈める大戦果上げてるから潜水艦隊だけでも
通商破壊してたら日独勝ってた可能性もあるという

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6292-DgYM):2016/02/08(月) 00:43:21.44 ID:5SVSYJx20
>>36
http://worldtravelog.net/wp-content/uploads/DSC_4118.jpg
刺突爆雷とかいう特攻兵器ならある
ベトナム人はこんなんでフランス軍を撃退するとかありえんことやってるけど

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c400-v5Gt):2016/02/08(月) 00:43:40.41 ID:Qxc6ZyET0
>>519
ロシアのアルマータが出てから言われなくなったな
あっちも未知数だけど

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-v5Gt):2016/02/08(月) 00:43:45.50 ID:R14Rfo4m0
>>521
余計ヘイト集めてボッコボコにされてただろ

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/08(月) 00:44:46.24 ID:7phgPtmRd
>>507
と、当時の日本は考えてたが、実際はリメンバーパールハーバーで庶民が燃え上がった
マリアナ海戦辺りのパイロットは両国とも大学生位の若手が主力だったが
戦局が逼迫して学徒動員で徴兵された日本に対し
アメリカの大学生は開戦直後から志願して軍に入ってベテランの域に達してた

案外ステレオタイプな国民性なんて信用できんもんだよ

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-OljM):2016/02/08(月) 00:45:13.81 ID:OEXKN/P2a
そもそもニーズがなかったんじゃないの?
太平洋の小さな島やニューギニアの密林、ビルマの山間部で積極的に戦車戦しようなんて仮にドイツ軍であっても思わないだろ
中国は平原だけどくそ弱い中国軍に牛刀なんて用いる気なんて起こらんし戦車を積極活用しようという戦略的発想なんて生まれないだろ

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-v5Gt):2016/02/08(月) 00:46:34.34 ID:R14Rfo4m0
>>523
兵器に汎用性求める路線はなんかやばそうな気がするなあ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMdb-mpXb):2016/02/08(月) 00:46:47.39 ID:VE7UQ7fJM
銃剣で戦車を倒せると思ってたから

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-rJeE):2016/02/08(月) 00:47:38.03 ID:3UfTuGVgd
>>525
あれ本土だからなあ
おそらくアメリカはフィリピンをがら空きにして殴らせるつもりだったと思うが、逆に言えば本土が攻撃されて愛国心が燃え上がったのなんて英軍相手の独立戦争と真珠湾と911くらいしかない

日本はフィリピンにいっとくべきだったかもしれん

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/08(月) 00:48:53.23 ID:7phgPtmRd
>>510
カノーネンフォーゲルってロケット弾積めたっけ?

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-OljM):2016/02/08(月) 00:53:01.35 ID:SYbqfv5V0
>>274
チハはそもそも歩兵支援用だし、当の戦車兵からは割と評判良かった

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3442-srx2):2016/02/08(月) 00:53:22.52 ID:bNtzdltj0
>>482
詰んでたな

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d71-jiy9):2016/02/08(月) 00:54:07.06 ID:iLkakSIi0
チハみたいなゴミ改良してもゴミのままだろ

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6206-JaA0):2016/02/08(月) 00:54:09.60 ID:V0dL2+Hl0
>>526
戦車師団や自動車化師団を編成していた日本陸軍に謝れ

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6977-XaLJ):2016/02/08(月) 00:54:15.04 ID:mYuLJlXY0
まあ極秘だった真珠湾の4日後のどたばたの間に全潜水艦の突撃で
相手の戦力をほとんどを消し去る決断ができるヒトラーは細い勝機を手に入れられる天才
真珠湾は悪くないけど日本には覚悟が足りてないね

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/08(月) 00:55:01.75 ID:7phgPtmRd
>>529
真珠湾攻撃はバレバレだったってアメリカが公開した公文書に残ってる
キンメルさんには気の毒だが、ありゃ分かってて殴らせたんだと思うよ

あと、先にフィリピン殴りに行ってたら、広大な太平洋の何処に米機動艦隊が姿を現すか、攻撃されるまで分からないレベル

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5306-X9uj):2016/02/08(月) 00:56:10.58 ID:jDB1Y10i0
>>474
でもメンテがクソ面倒で整備不良で動かなくなるやつ多かったんだろ。
ソースは宮崎駿

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-rJeE):2016/02/08(月) 00:56:47.37 ID:3UfTuGVgd
>>536
わかってて戦艦を避難させなかったんならアメリカは本当に圧倒的だな
イギリスが滅びる瀬戸際だったのもあるだろうし。
いずれにせよ日本は開戦時点から色々と追い込まれ過ぎて詰んでた。

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFf8-jbLH):2016/02/08(月) 00:57:30.13 ID:7/E6lA+WF
お前たちは我々の国と
我々の赤軍を失望させている。
お前たちはIL-2を生産する気がない。
我々の赤軍は今、それは食べるパンのように、それは呼吸する空気のようにIL-2の機体を必要としている。
シェンクマンはIL-2を1日たった1機生産し、トレチャコフはMiG-3をたった1機か2機の生産を毎日繰り返す。
それは、我々の国と赤軍を嘲笑っているのか。
お前たちは政府がどれだけ忍耐できるか試しているのか。
より多くのILの生産要求をお前たちが無視しないことを望む。
これは私からの最後の警告である。
-スターリン (IL-2攻撃機生産工場責任者宛ての電報)

読んでて胃が痛くなる

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-/M1z):2016/02/08(月) 00:57:37.94 ID:7G79Dh9ga
ポニーに乗って騎馬隊!とかホルホルしてた頃に比べたら幾分マシになったとは思う

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8906-pMh+):2016/02/08(月) 00:58:13.59 ID:6bh4FYbp0
真珠湾で艦隊全滅させていたらって
日本がアメよりも国力高かったらっていうくらい意味のないifじゃね

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7613-gBuX):2016/02/08(月) 01:00:57.10 ID:QK08A9fL0
>>526
今も昔も陸軍の主敵はロシアだっつーの

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89ea-IJV0):2016/02/08(月) 01:01:57.61 ID:r708cqht0
初期の頃はそれで済んでたからね
最初からシャーマン無双でボコボコにやられてたら
日本の将校が如何に馬鹿でも考える筈

後半になってこりゃダメだと気付いた時にはもう開発が間に合わなかった

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6977-XaLJ):2016/02/08(月) 01:02:23.55 ID:mYuLJlXY0
真珠湾は浅瀬で雷撃できないから被害は軽微だと思ってたら
雷撃機が神飛行で成功させて、アメリカの思い通りだけど手を噛んだし
独が反対から来るしで、思いっきり計算は狂っている、なめすぎだった
日本は現場が神で独は指揮官が神だった

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-v5Gt):2016/02/08(月) 01:03:24.53 ID:7phgPtmRd
>>538
大破着底した戦艦でもアリゾナとかユタとか除いて2年後には元気に復帰してるからな
水深が浅いから復旧も可能、なんて所まで読んでたとしたら、アメリカってマジおっかねぇ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6977-XaLJ):2016/02/08(月) 01:04:18.32 ID:mYuLJlXY0
今と同じだなww

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sac2-DgYM):2016/02/08(月) 01:06:32.77 ID:7B8I05rka
ジャップ軍に戦車なんてなかったろ

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 659c-v5Gt):2016/02/08(月) 01:08:17.84 ID:jG1hAsbj0
>>75
うるせー駆逐艦作ってんだよ!!

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-p85S):2016/02/08(月) 01:08:50.54 ID:ZVAJeg32d
>>189
oiを量産できなかったのは生産能力だけの問題ではないんだが

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7613-gBuX):2016/02/08(月) 01:10:43.05 ID:QK08A9fL0
97式戦車「登場した当時は世界水準なんだぞ!と言いつつ碌なアプデを果たせずジャンク」
61式戦車「登場した当時は世界水準なんだぞ!と言いつつ碌な」
74式戦車「登場した当時は世界水準なんだぞ!と」
90式戦車「登場した当時は世界」
10式戦車←イマココ

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53ca-DgYM):2016/02/08(月) 01:12:40.14 ID:Y3Jt+qSj0
肉薄攻撃すりゃ戦車に勝てるって方針だったからな
じっさい日露戦争とか最初の頃はこれで通用してた

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eee-AyKm):2016/02/08(月) 01:12:41.60 ID:xhqR7Txa0
大和魂と根性と気合があれば、戦車も食料も武器も弾薬もなくても
勝てるはずだったから、戦車の開発なんて不要だった

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 10df-SiRx):2016/02/08(月) 01:14:02.98 ID:500F56JO0
ミサイル作ってた方がビックリだわ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 139f-Uudc):2016/02/08(月) 01:15:59.42 ID:gB+0s1JQ0
WW2スレは定期的に立ててくれ

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6292-DgYM):2016/02/08(月) 01:19:28.88 ID:5SVSYJx20
>>529
米比戦争だと米国世論は実際に反戦に傾いていたし、
その後はあっさりフィリピンの独立が決定している
日本側はむしろフィリピンの要塞化を懸念していたものの、
実際には要塞化のための予算が通っていない

米本土でなければ米国世論はかなり違っていただろうな

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMdb-pMh+):2016/02/08(月) 01:25:55.13 ID:7LOXxHtKM
>>1
戦況が拡大するにつれスパイできなくなったからだろうね

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65b7-rDMT):2016/02/08(月) 01:26:06.66 ID:oNpJAznj0
現代の戦車でもジャベリンとか喰らえば一発で粉々なんでしょ?

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-v5Gt):2016/02/08(月) 01:26:20.65 ID:wcw+kT810
陸軍出入りの旧来兵科(騎馬等)お抱え業者が
戦車含めた軍の機械化をあの手この手で妨害しまくったのは有名な話
技術どうこう以前にこうした利権絡みの争いが元凶ってのは今も昔もあんま変わらんな

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-rJeE):2016/02/08(月) 01:28:17.47 ID:3UfTuGVgd
>>555
ローズヴェルトは国内の厭戦ムードを変えて欧州戦線に直接参戦したかったわけだから、本土攻撃で大打撃を与えなければまだ講和のチャンスがあったかもしれないね

まあ三国同盟のあたりから色々と日本は判断を誤ってたから仕方ない

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 50b8-SiRx):2016/02/08(月) 01:30:43.62 ID:AqTo3BjA0
>>289
うるせぇHoi2では最強だぞニワカ

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lz2P):2016/02/08(月) 01:34:26.71 ID:mJb0UbmvK
最終ミッション
竹槍でB29を墜とせ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM8b-WkH1):2016/02/08(月) 01:40:05.18 ID:lv2ToL1IM
ヒトラーはミリオタだったからね
ジャップ帝国も満州国徹底防衛なら堅いのが居たかも

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 98fe-xLWN):2016/02/08(月) 01:44:00.47 ID:zwszUwOU0
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1394676708/573
        ↑ ↑ ↑  ↑ ↑ ↑ 

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-OljM):2016/02/08(月) 01:46:25.16 ID:SYbqfv5V0
>>558
まあそれに加えて陸軍に使う金がなかったってのもあるな
当時は航空戦力にほとんど費やしてたし

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc3e-v5Gt):2016/02/08(月) 01:46:51.91 ID:VtR9u/by0
司馬先生曰く参謀本部の責任

ttp://i.imgur.com/GQGuagy.jpg

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/08(月) 01:48:15.30 ID:FuVvyu0L0
>>565
フルボッコに叩いてて草

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-rJeE):2016/02/08(月) 01:51:17.78 ID:3UfTuGVgd
>>565
司馬は実戦やらないまま終戦だから観念論で語りすぎるという点で大本営とネガとポジの関係になってると思うけどな

まあ死ね死ね言われ続けたら一生根にもつのは仕方ない

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abeb-iKYK):2016/02/08(月) 01:52:28.00 ID:BNWA5cm90
今もショボいままだよ。ペラ装甲だし

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-OfuL):2016/02/08(月) 01:52:32.15 ID:dofSBCiTd
飛行機も船も、ほとんど進化してないけどな

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc5-pMh+):2016/02/08(月) 01:53:32.87 ID:nk8vx8Y30
なんでさらっとアメリカ戦車ができる子側に入れられてるのか

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab15-v5Gt):2016/02/08(月) 01:54:36.29 ID:Y6f9/Pcs0
陸軍伝統の夜襲銃剣突撃でなんとかなると思ってた

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-enEC):2016/02/08(月) 01:57:52.07 ID:MicApGNea
徹甲弾作ろうにも製鉄技術が未熟
最新世代戦車作ろうにも溶接技術が未熟
高機動な戦車作ろうにもエンジン技術が未熟
戦車増産しようにも製造技術が未熟
戦車開発しようにも予算が不足
戦車運ぼうにも輸送手段がない
戦車動かそうにも燃料がない
戦車戦に持ち込もうにも制空権がない
制空権取ろうにも飛行機製造技術が未熟でパイロットも未熟
以下ループ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-+nqG):2016/02/08(月) 01:58:57.27 ID:O9kzvA5Z0
島国に戦車はいらない、侵略戦争をするにしてもいらない

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2d8d-DgYM):2016/02/08(月) 01:59:18.64 ID:7iFAjbeT0
鉄がないからだが

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2d8d-DgYM):2016/02/08(月) 01:59:55.03 ID:7iFAjbeT0
あと脳みそもなかった

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1932-v5Gt):2016/02/08(月) 02:00:23.54 ID:LJuPJuMI0
>>565
今の日本社会に丸々受け継がれてる精神

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-n6fF):2016/02/08(月) 02:00:24.84 ID:4kIu+yNdK
>>565
司馬史観は間違いが多いからなあ

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-enEC):2016/02/08(月) 02:00:47.94 ID:MicApGNea
>>574
お前らその鉄取りに東南アジア進出したんじゃねーのかって話

予測が楽観的すぎるしプランがなさ過ぎる

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 02:02:18.97 ID:1Ow4/NV1d
>>573
確かに帝国陸軍の主力に戦車は要らンわね
ただ、防御拠点には必要なンだから、そのあたりの考慮もなかったンかね?

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2d8d-DgYM):2016/02/08(月) 02:06:08.26 ID:7iFAjbeT0
>>577
司馬は日本人は本当は凄いんだって見方から抜け出せてないからね

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMdb-v5Gt):2016/02/08(月) 02:07:41.12 ID:h6taxEwRM
エンジンがショボかった
これが諸悪の根源だったが、同時に当時の日本の工業力の限界でもあった

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c77-DgYM):2016/02/08(月) 02:10:49.08 ID:ZTUnxxJV0
>>79
おまえプライベート・ライアン見てないのかよ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-enEC):2016/02/08(月) 02:13:58.35 ID:MicApGNea
>>579
当時の陸軍の戦車の役割は第一次大戦の運用方針そのままだからね
だからあくまで銃剣突撃の支援を前提に塹壕有刺鉄線を突破する目的しかない
ナチスが電撃戦で戦車の近代運用を作って各国がそれを真似た後も技術不足で古い運用方針の下で作られた戦車を使うしかなかった

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 02:17:01.20 ID:35jmJCDR0
お寺の鐘とかを供出してもらって作るものといえば、
戦車より弾が優先

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMdb-v5Gt):2016/02/08(月) 02:19:44.47 ID:h6taxEwRM
ちなみにこの「エンジンがしょぼかったのが諸悪の根源」
という構図は、航空機でも同じだった

零戦の高性能すら、それを補うための苦肉の策から来る副産物でもあった

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-SiRx):2016/02/08(月) 02:21:08.49 ID:ZeboO6/0d
>>571
実際、戦車で夜襲作戦やってるしな

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2d8d-DgYM):2016/02/08(月) 02:21:42.21 ID:7iFAjbeT0
40年代にもなって歩兵に三八持たせて突撃とか
正気の沙汰ではない

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b1e-v5Gt):2016/02/08(月) 02:23:07.51 ID:svcR/XEC0
島国だから大陸の変化に付いていけなかったな

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/08(月) 02:24:00.46 ID:rhwhQny0a
パクリしかできない猿だから

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6292-DgYM):2016/02/08(月) 02:30:25.31 ID:5SVSYJx20
>>580
日清戦争の段階から無謀だった、という事実を明治はスゴかった史観で書き換えてるからな
日清戦争の賠償金は当時の日本円で3億2000万円、国家予算の倍
ちなみに戦艦三笠は一隻1200万円
何気に清朝末期の経済規模は、当時の日本の4倍
計画通りに海軍を整備していたら、
日本の倍の規模の海軍を整備するのは余裕で可能だった計算になる

西太后が自ら清王朝を解体していく過程での棚ぼた式勝利だから、あれ

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5986-b1Oj):2016/02/08(月) 02:30:53.76 ID:2f+L9noS0
戦車に上流国民は乗らなかったから

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 02:32:13.29 ID:1Ow4/NV1d
>>583
なるほどねぇ
時代遅れも甚だしいドクトリンの上に資源もないなら負けて当然だわ

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 02:35:39.32 ID:35jmJCDR0
戦車重くしたら、石油食うからだろ。

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2d8d-DgYM):2016/02/08(月) 02:36:24.68 ID:7iFAjbeT0
日本人は常に海外を見ていなければならない
日本の良さを再認識などしている暇などない

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7427-DgYM):2016/02/08(月) 02:37:32.44 ID:sARgvAtv0
国土

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dd6-DgYM):2016/02/08(月) 02:43:13.63 ID:iMaP4/K/0
http://i.imgur.com/iEzApRQ.png
http://i.imgur.com/DPX3sMp.jpg

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16f1-DgYM):2016/02/08(月) 02:45:17.26 ID:JiU74ciK0
陸軍はアメリカのシャーマンみたいにさまざまなバリエーションに対応できる派生型戦車を作れなかったのかな?
例えソ独のような頑丈で強い戦車を作れなくても火炎放射できるとかロケットランチャーを掃射できるとかファイヤフライみたいにどでかい大砲つけるとか
そのくらいはできたんじゃないの?

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6571-2jjM):2016/02/08(月) 02:46:32.91 ID:QRn/9KL40
>>565
この件に関しては全く司馬遙が正しい
実際乗せられてる人間やぞ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-OljM):2016/02/08(月) 02:47:04.03 ID:AoyetFZNd
>>257
戦争するなら社会主義体制に限るよね
ソースはCIV

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6935-DgYM):2016/02/08(月) 02:47:40.67 ID:oGTLA3XD0
チハやハ号に野砲や榴弾砲をポン載せした車両が色々あるよ
アメリカがシャーマンまみれなのはAGFのせい

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sac2-DgYM):2016/02/08(月) 02:50:23.88 ID:81kBCJ0qa
>>565
半分あってて半分間違い
戦車の相手を戦車がするものという考え方は結構後になって出てきたもの

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1624-jbLH):2016/02/08(月) 03:01:46.57 ID:n2PI0cFs0
効率良く相手を殺す為の進化だから戦争させてくれないジャップ環境じゃ進化しなくて当然
ガラパゴスしか出来ない可哀想な国だは

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc52-i3ff):2016/02/08(月) 03:12:15.94 ID:DXojj9r+0
ホルホル精神が改良の余地を遮断してると思う

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-IJV0):2016/02/08(月) 03:32:33.23 ID:Okemqv0Q0
>>1
ソースは?

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-IJV0):2016/02/08(月) 03:33:03.50 ID:Okemqv0Q0
洗wwwwwwwwww

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d5c-ZvZY):2016/02/08(月) 03:34:26.69 ID:ic89oChv0
一応スターリン2だのパーシングをぶち殺せる駆逐戦車はあったんでしょ?
まともに運用できたとは思わんけど

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-RNJk):2016/02/08(月) 03:40:56.54 ID:9xtjrXcO0
ミリオタきめぇぇ

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59b2-cTi5):2016/02/08(月) 03:47:35.65 ID:li+WqkmL0
洗ってなに

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a06-pMh+):2016/02/08(月) 03:53:29.49 ID:uoXcDiAb0
>>597
金も資源もインフラもない
当時ですら豆タンクが好評で 随伴歩兵の盾という位置付け
戦車戦は敵戦車側面200mに寄れ という無茶ぶり

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc52-b1Oj):2016/02/08(月) 03:56:05.62 ID:izMpg2TW0
人間地雷のほうが安いから

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKd3-lGwv):2016/02/08(月) 04:14:28.07 ID:cwT3Zl1TK
意外と知られてないがジャップは開戦当初は戦車大国だった事実

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/08(月) 04:14:48.54 ID:cFYU94Ja0
独軍に「虎」戦車完成
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300327_00000&seg_number=003

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a06-DgYM):2016/02/08(月) 04:22:22.06 ID:qolVv+Ol0
>>539
胃が痛くなるぐらいならいいけど
できなかったら本当に命取られるからな。

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-DgYM):2016/02/08(月) 04:37:26.96 ID:MEa6rDu40
>>613
笑えんわ

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1977-SiRx):2016/02/08(月) 04:38:04.56 ID:M3YnWL5r0
歩兵ですら三八式だったのに凄い戦車を投入できるわけ無いだろ

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-v5Gt):2016/02/08(月) 04:40:23.37 ID:fVUqkbvhd
>>22
朝鮮併合のせいだな

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c6b-OljM):2016/02/08(月) 05:02:57.68 ID:YfP0175s0
>>237
ロケットのエンジンも凄いってのは聞いたことある なんでロシアに冶金の権威が集まったんだろ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/08(月) 05:10:19.33 ID:Lfq77yY5a
突撃しか脳がないnoobだからゴミジャップは

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6506-DgYM):2016/02/08(月) 05:14:27.38 ID:ZHXNqa5v0
戦時中の進歩の仕方は国家の地力で差が出ちゃうんだよ

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/08(月) 05:35:57.86 ID:TckaxzNHp
二流国だから

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5306-AyKm):2016/02/08(月) 05:41:02.14 ID:2gScdCjZ0
こういうスレたつとミリオタの冷静な分析に比べケンモウケ民がどれだけ知識がな
いのとただ単に日本を貶めるだけの罵倒が目的な人生かが如実にわかるよな。

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-v5Gt):2016/02/08(月) 05:49:45.16 ID:F7857pGjd
何がすごいか語れる奴おらんの?
アニ豚は喋るな

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 622b-pMh+):2016/02/08(月) 06:09:49.33 ID:QQJYII0a0
日本は絶対に海軍が突破口開かないといけないから海軍に予算はあてられる
そして陸海軍が分離してるから空挺団みたいな攻め方もしない
しかも中国自体は戦車を持ち込む必要性がなかった

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 06:15:12.68 ID:112Wpq2jd
>>597
火炎放射チハとロケランを搭載したチハ計画は実在する

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fd0-v5Gt):2016/02/08(月) 06:21:31.57 ID:Y0dKeg3w0
ドイツに空母が作らなかったのと同じ理由
必要ないから後回し

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6292-DgYM):2016/02/08(月) 06:58:21.32 ID:5SVSYJx20
>>617
ロシア帝国時代の基礎科学の蓄積がハンパないからな
ツィオルコフスキーもメンデレーエフもロシア人
あと石油無機起源説を主張したのはメンデレーエフ
それにしたがって地質学的に資源開発した結果、
エネルギー大国としてロシアは復権できた

現状の原油暴落にどう対応するのかは未知数だけれど

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/08(月) 06:58:42.44 ID:DRzn/SJkp
>>566
司馬遼太郎は戦車を知らない元戦車兵としてネット界隈の軍オタからは嘲笑の的なんですけどw

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ea3-v5Gt):2016/02/08(月) 07:00:05.77 ID:B6SFlB3b0
輸送船のクレーンに載せられる限界重量がテケ車だったから

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9a-v5Gt):2016/02/08(月) 07:10:59.02 ID:uZyTMkLCa
>>196
小銃では流石に抜けないぞ

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-pUF6):2016/02/08(月) 07:13:30.53 ID:wEp82ABdd
>>292
この辺の現実的な発展性もシャーマンの強みだよなあ

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/08(月) 07:16:11.56 ID:gj17akBU0
これが平時ならまだしも、絶賛戦争中
現場は既存の装備の生産で手一杯
装備の更新なんて上手くいくもんじゃない
一式中戦車と三式中戦車合わせても400両にも満たないんやで

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-pUF6):2016/02/08(月) 07:30:58.17 ID:wEp82ABdd
>>542
戦うべき敵が分かってない軍隊程愚かな存在ってあんの?

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/08(月) 07:31:14.60 ID:DRzn/SJkp
>>630
戦後は105o砲まで積んでるからなw

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-pUF6):2016/02/08(月) 07:31:24.24 ID:wEp82ABdd
他に

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69bc-v5Gt):2016/02/08(月) 07:32:46.00 ID:naTCeA9W0
WoTのジャップツリーはほんと糞

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-pUF6):2016/02/08(月) 07:37:03.02 ID:wEp82ABdd
>>554
ww1もたまには建ててほしい
ww2は特に欧州ではww1の遺恨試合の性格が強く、あれだけをもって戦争やらなにやらを語るのは間違い

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-pUF6):2016/02/08(月) 07:40:21.02 ID:wEp82ABdd
>>635
史実よりはよほど優遇されてないか?

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-v5Gt):2016/02/08(月) 07:43:02.34 ID:YAabvmwb0
戦車どころか火砲もトラックも全く足りない
ひたすら飛行機は作ったけど
日本に近代総力戦が無理だったんだよ

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-YuPO):2016/02/08(月) 07:43:20.09 ID:3gr6OXXka
皇軍はマチルダ歩兵戦車に太刀打ちできないレベル

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab15-xLWN):2016/02/08(月) 07:53:53.20 ID:Inxx7vXO0
http://i.imgur.com/un2bUGH.jpg
http://i.imgur.com/DGZvwiM.jpg
http://i.imgur.com/nbDwUHB.jpg
http://i.imgur.com/ZANvO2k.jpg
http://i.imgur.com/1Aitfrz.jpg

じゃミリオタ且つ左翼の宮崎駿先生に勝てるネット界隈の軍オタなんているの?

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dff-v5Gt):2016/02/08(月) 07:57:38.04 ID:W1mZjIzq0
実際機関銃作っても弾が間に合わない
戦車も燃料貧窮では作戦行動にも支障がな

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-rJeE):2016/02/08(月) 08:00:53.38 ID:3UfTuGVgd
>>640
ガルパンにハマったという噂の小林源文

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/08(月) 08:06:32.87 ID:DRzn/SJkp
>>637
オイあたりは文字取り無敵戦車だからなw

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-GlLI):2016/02/08(月) 08:11:41.55 ID:Q00HGF0vd
>>639
実戦投入された日本軍最強の戦車はM3スチュアートだからなw

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-OljM):2016/02/08(月) 08:14:49.87 ID:Fx36L+EUp
>>644
米軍から捕獲した戦車が結局最強だった
苦しい思いして運んでくる必要ねーじゃねーか

日本はそれだけ興行力が無かったしね
揚陸艦さえ持ってれば楽だったのに

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 08:16:43.12 ID:1Cux5Zgr0
「欧米に匹敵するものが作れる」
という前提からして傲慢で恥知らず w

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MM8b-srx2):2016/02/08(月) 08:17:56.73 ID:vuTwh47NM
56「だからネジの話をしたのに」

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 762c-npVG):2016/02/08(月) 08:20:18.68 ID:oqLSR1J40
ジャップ戦車兵がマチルダやグラントを見た時は絶望したやろ

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71db-DgYM):2016/02/08(月) 08:21:19.47 ID:OcafDqRB0
日本はエンジンや冶金といった技術で欧米に大きく遅れをとってたからからな

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMdb-pMh+):2016/02/08(月) 08:21:42.24 ID:5n/KaxJuM
パンサーと61式が互角くらいだろ

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 98eb-v5Gt):2016/02/08(月) 08:23:51.44 ID:L1KOcejG0
>>4
ソ連が異常なだけ

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEe8-DgYM):2016/02/08(月) 08:26:32.28 ID:6p/5A1p5E
現代戦じゃ歩兵の対戦車砲の餌食になるだけの戦車を今更語っても意味ないじゃん
お前らホント暇人だな 日本叩きしたいだけのブサヨだからしょうがないか

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71db-DgYM):2016/02/08(月) 08:31:27.95 ID:OcafDqRB0
>>652
イラク戦争でも大規模な戦車戦があったんだが
必要ないとか馬鹿すぎてお話にならん

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 102c-+W2n):2016/02/08(月) 08:41:39.83 ID:rFSYWcGh0
陸軍よりも海軍優先って考えがあったんじゃね。

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-v5Gt):2016/02/08(月) 08:54:30.54 ID:YAabvmwb0
シリア内戦では相手が戦車や対戦車兵器がないと
戦車は無敵という感じなんだが
RPGで簡単に打ち落とされる
攻撃ヘリが微妙に

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/08(月) 08:57:09.94 ID:RQgEoIuHa
日本軍の最強戦車はm3スチュワートってよく言うからググってみたら日本軍の戦車みたいに弱そうな戦車でワロタ
敵から奪ったこんなポンコツが最強とかどんだけー

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 5306-pgvx):2016/02/08(月) 09:00:32.35 ID:Anm9hr7m0
一応作ろうとはしてただろ、大田区の三菱の工場で試作まではしたじゃん。
その工場はちょっと前にマンションになっちゃったけどさ。

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr77-v5Gt):2016/02/08(月) 09:01:55.85 ID:bWIyUsd8r
B29に竹槍で挑もうとした民族の行動分析したらこっちが頭おかしくなる

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFf8-v5Gt):2016/02/08(月) 09:04:17.71 ID:ClfUHNOHF
>>655
RPGじゃなくてMANDASP(歩兵携行対空誘導弾)だ
ジャベリンみたいな便利な代物を大量に保有してるのは日本やアメリカなんかの一部の先進国だけだし
TOWみたいな撃った後に誘導するタイプの奴はミサイルが戦車に届く前に戦車に撃ち返されて終了だし、RPGなんて特攻と変わらんし

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-iQb6):2016/02/08(月) 09:04:21.28 ID:ipzco81W0
大和魂があれば勝てると信じてたからだよ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-onDn):2016/02/08(月) 09:08:34.81 ID:amR2ykYRd
ジャップは戦車なんかより歩兵がウザいからリーには機関銃が増設されてるんだよなw
ジャップ戦車なんか37mm砲で十分www

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd6-3okZ):2016/02/08(月) 09:13:26.11 ID:eCUGjh6T0
ジャップに蹂躙された朝鮮、中国とかいう雑魚www

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8d-OljM):2016/02/08(月) 09:16:13.36 ID:wGbkCyOb0
>>646
砲弾すら満足に作れないのに…
初速稼ぐために公称より砲弾軽くするから威力が無いの

>>652
単体で突っ込むとそうなる
けど沖縄戦でもペリリューでも何でも、戦車と歩兵が組み合わされば日本は殆ど抵抗できないんだよ
撃ったら砲弾飛んでくるし、戦車は盾になるし
自爆特攻してもキャタピラ切るのが精々、まあその後集中砲火で破壊するんだが、とにかく手を焼く
現代でも歩兵と戦車は両輪のようなもので、市街地戦で特に効果を発揮するんだよ

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8d-OljM):2016/02/08(月) 09:18:02.30 ID:wGbkCyOb0
>>659
市街地戦では相変わらずRPGの天下
イラクのエイブラムスがISISに何両も破壊されてる

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/08(月) 09:19:36.88 ID:gj17akBU0
>>662
そうやって侮っていたら
ダラダラと戦争が長引き、疲弊した状態で米英との戦争をする羽目になったんだが
しかも英米と戦っている時ですら、陸軍は兵力の大半を中国と満州に張り付けていたわけで

満州事変が起きた年の国家財政に占める軍事費の比率→31.2%
日中戦争が起きた年の国家財政に占める軍事費の比率→69.5%
太平洋戦争が起きた年の国家財政に占める軍事費の比率→75.7%

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-onDn):2016/02/08(月) 09:24:18.86 ID:amR2ykYRd
ジャップを迎え撃つにはグレイハウンド装甲偵察車で十分w

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 102c-+W2n):2016/02/08(月) 09:26:15.85 ID:rFSYWcGh0
自爆覚悟の日本軍相手にするなら、ブルムベーアとかシュツルムティーガーが欲しくなる。
うざい歩兵を一気に粉砕。

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3668-JaA0):2016/02/08(月) 09:29:50.56 ID:nLrvJyqq0
だから日本の技術が優れてたのはせいぜい魚雷くらいだっつのw

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-JaA0):2016/02/08(月) 09:31:17.72 ID:D2SUZMR90
みんな貧乏が悪いんやぁ〜

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 09:36:43.12 ID:0AlQSLHQd
ドイツ軍も終盤まで主力はT34やシャーマン以下の性能の4号戦車だぞ

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3955-SE/n):2016/02/08(月) 09:37:41.74 ID:hIWLUz0A0
輸送船も制海権も無くなってたから
せっかく作った三式も内地温存してたし

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-pMh+):2016/02/08(月) 09:38:54.28 ID:IlqFkvpi0
生糸とか綿糸を輸出してた国がまともな戦車とか作れるわけないw
つくづく馬鹿な戦争だ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1941-DgYM):2016/02/08(月) 09:39:57.41 ID:3QtE1WkH0
枢軸側は戦争の中でなぜか退化していったからな
日本は当然だがドイツも大概酷い

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 102c-+W2n):2016/02/08(月) 09:40:24.18 ID:rFSYWcGh0
自爆覚悟の日本軍を相手にするなら、火炎放射戦車で十分だ。

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-3okZ):2016/02/08(月) 09:41:56.57 ID:DI6vRpRNd
>>665
ジャップらしいアホなレス

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6660-DgYM):2016/02/08(月) 09:44:05.94 ID:sRV21neY0
なぁなあ、戦車でぺちゃんこみたいな形のがあるだろ?
ガキの頃好きだったんだよ
なんて名前だったか〜○○トンぽい感じ

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6660-DgYM):2016/02/08(月) 09:45:15.42 ID:sRV21neY0
ヤークトパンツァーかな

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a52b-DgYM):2016/02/08(月) 09:46:35.34 ID:0j7gz6nl0
>>673
日本なんてライフル→銃剣→竹槍だからね
退化っぷりパネエ

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/08(月) 09:47:40.14 ID:RQgEoIuHa
つーか戦車なんてバズーカか手流弾あれば倒せるんじゃないの

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/08(月) 09:48:33.75 ID:gj17akBU0
>>675
誰だよテメーは いきなり現れて好き勝手言ってんじゃねーぞ

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab8d-DgYM):2016/02/08(月) 09:51:13.97 ID:IH23xNVB0
地図を見たことないのかな?

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8906-SiRx):2016/02/08(月) 09:52:06.51 ID:4ZCxBNOD0
ミリタリースレはいつも盛り上がって良いね

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8d-OljM):2016/02/08(月) 09:52:49.86 ID:wGbkCyOb0
>>678
石とかあったぞ
投石や斧みたいな
石器時代かな

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50e9-q+ID):2016/02/08(月) 09:55:37.24 ID:uFc8WlKS0
ノモンハンで
ソ連の戦車と日本の戦車を比較した報告書はちゃんとあったんだよ
「あっちの戦車の大砲はこっちの戦車を一発で木っ端微塵にする
でもこっちの戦車はよほど近づいて弱点に当たらないとあっさり弾かれる」
って内容のがな
でも上層部は握りつぶして無かったことにした

ジャップ軍はほんと救いようがねえな

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53af-SiRx):2016/02/08(月) 09:57:31.91 ID:JSCy05uC0
>>674
榴弾で十分ですよ

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50e9-q+ID):2016/02/08(月) 09:59:06.17 ID:uFc8WlKS0
日本は島国で港湾の重量限界があるから戦車を大型化できない
アメリカは35tシャーマンを大量に欧州やアフリカに送り、イギリスも40t以上のチャーチル戦車を港もない砂浜に上陸させた
ドイツにいたっては60tのティーガーを北アフリカに陸揚げして英米の戦車を血祭りにあげた

言い訳でしかないよね

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 10:02:40.73 ID:1Cux5Zgr0
リタリン を摂取した人間が、ジャップによく似てて不気味。

・おとなしく無表情になる。

・権威には従順になる。

・つまんない音楽なんかでも、満足する(無表情に)。

リタリンとはいわないが、
水道水やコンビニにならんでる定番食品に、
人間を奴隷化する薬品でもコッソリ混ぜてるんじゃないか、
と疑心暗鬼になる。

そうとでも仮定しないと、
数千万人が致死量のプルトニウムを吸わされたのに、
黙ってそのまま同じ生活を続けてる、とか不気味すぎて
説明がつかない。

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/08(月) 10:05:03.97 ID:gj17akBU0
>>687
致死量吸っても平気な俺たちはゾンビだったのか

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 985e-DgYM):2016/02/08(月) 10:12:12.05 ID:pQYlhLIv0
帝国陸軍は、空母や潜水艦や飛行機を作るのに全力を注いだんだよ。

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 10:12:21.98 ID:T430f766d
>>686
戦前に作られて今も使われてるクレーンがどっかの造船所にあったな

「クレーンの能力が〜」ってのは説得力無いね

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcd6-pMh+):2016/02/08(月) 10:15:01.47 ID:wUQwsVsz0
戦車より飛行機の方が評価が高い陸軍

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/08(月) 10:16:52.50 ID:RQgEoIuHa
よく日本軍って海軍善玉説あるけど嘘だろ
大和とか武蔵とか無用の長物ばっか作って
もっと戦車とか戦闘機とか高性能ライフル作ってれば良かったんじゃね
日本軍だけ明治時代の装備でアメリカとかベトナム戦争並みの装備だし

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/08(月) 10:17:47.63 ID:OEXKN/P2a
>>689
全力で暴走族並みにうるさい潜水艦しか作れなかったのか…

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc5-pMh+):2016/02/08(月) 10:18:53.84 ID:uUboWMFO0
アメリカの車高が高いバカみたいなスタイルの戦車持ち上げてる奴はアメリカ人だろ
あんなのださすぎるし、性能しょぼすぎるんだけど
ファミコンウオーズの自軍戦車の元ネタだろ

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 10:19:24.83 ID:6sJMVK640
ドイツは素直に傾斜装甲を取り入れたパンターと4号の合の子を作っとけば良かったんだよ
パンターやティーガーみたいな無用の長物なんかいらないんだよ

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 10:20:47.03 ID:6sJMVK640
>>694
圧倒的量産性圧倒的信頼性圧倒的拡張性
これのどこが不満かね

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 10:22:56.21 ID:6sJMVK640
チハの言い訳でよく対歩兵だから対戦車戦を考えていなかったから弱いのは仕方ない!って言うけど
M4シャーマンも対歩兵を想定してて対戦車戦は想定していなかったんだよなぁ

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dc5-pMh+):2016/02/08(月) 10:27:01.28 ID:uUboWMFO0
拡張ねえ
アメリカの戦車も航空機も後に主流にならなかった奇形スタイル兵器が多いよね
んで、戦後ドイツの設計見てパクって今の兵機につながってる

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1941-DgYM):2016/02/08(月) 10:27:58.38 ID:3QtE1WkH0
>>692
そもそもアメリカに喧嘩うる必要ないのに売ったの海軍だしな
ずっと船で一緒だから身内の擁護がすごい

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/08(月) 10:28:28.57 ID:gj17akBU0
>>695
だからそれパンターのことでしょ
ヒトラーが余計なチャチャ入れたからあんなにデカくなったわけで
当初は30トン級でこんなデザインやで
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Comparison_of_VK_3002_proposals.jpg

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-v5Gt):2016/02/08(月) 10:29:44.39 ID:YAabvmwb0
ドイツは千鳥転輪じゃ駄目だな

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 10:30:19.82 ID:6sJMVK640
いやいや兵器の拡張性は二番三番を争うくらい大事
所詮戦後ドイツも戦車砲開発は凄かっただけ
航空機ではアメリカソ連の競争には割り込めないし
戦車だってアメリカがパクったのはイギリス戦車だから

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7aad-REf4):2016/02/08(月) 10:31:42.37 ID:4BKYhHRm0
酸素魚雷は世界唯一の技術だった

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 10:32:08.67 ID:6sJMVK640
>>700
知ってる
だから素直に言ったんだよ

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 985e-DgYM):2016/02/08(月) 10:32:41.07 ID:pQYlhLIv0
英国面

英国面とは英国人特有の変態的表現技法の一つとも呼ばれる。
着眼点及び思想的には正しいアプローチを行っているものの、技術的ハードル等の対処方法などに諸外国の技術者とは異なる、一風変わった対応をすることから、出来上がりが「なぜこうなった」と首を傾げられるシロモノとなる。
国内での独自開発工業製品であればあるほどその傾向が強まるため、特に兵器に現れやすいが、自動車など民生品にも英国面が色濃くでる場合がある。

http://dic.pixiv.net/a/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E9%9D%A2

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 10:33:13.54 ID:6sJMVK640
ヒトラーもロマンを追い求めたし
スターリンも戦艦大好きでロマンを追い求めたんだよね

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/08(月) 10:33:38.41 ID:gj17akBU0
>>699
対米7割の軍縮条約にキレてパーにしたら
本気出したアメリカが軍拡して対米5割になると分かったでござる
一体なにがしたかったんだろう…

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/08(月) 10:34:42.14 ID:DRzn/SJkp
>>684
日本軍が得たノモンハンの教訓「火炎瓶肉薄攻撃で戦車は撃退できる!肉薄攻撃万歳!」だろw

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 10:37:25.03 ID:6sJMVK640
なんか聞いた話なんだが
イタリアは上部が有能だっけど下が無能
日本は上部が無能で下が有能これホンマなん?

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e69-dSOw):2016/02/08(月) 10:40:01.10 ID:enc5KB900
現代でも10式戦車がK2にまったく歯が立たないと言うシミュレーション結果もあるし
戦車が弱いのは日本の伝統的な弱点だな
まあ島国だし真面目に陸戦考えて無いせいだろうが

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-DpZM):2016/02/08(月) 10:40:31.06 ID:SlV1wxVFK
重戦車を作る技術力も資源も無かったんだから仕方ないね

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/08(月) 10:41:38.61 ID:RQgEoIuHa
>>710
島国とか関係ねーだろ
別に戦車にのって数千キロ移動するわけでなし
それに関東平野で戦闘になること想定してるなら戦車は必要だろ

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-v5Gt):2016/02/08(月) 10:42:05.52 ID:YAabvmwb0
イタリアにも勇敢な兵士はいたし
日本にも優秀な将軍もいた
日本陸軍の装備が劣るのは
第一次大戦を経験しなかったからが大きい

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1941-DgYM):2016/02/08(月) 10:42:49.63 ID:3QtE1WkH0
>>709
有能なイタリア上部(地理的な意味で)
無能なイタリア下部(地理的な意味で)

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 10:43:05.16 ID:6sJMVK640
韓国も韓国で失望したわ
最初K2の主砲が140mm砲と聞いて、おっ!やるじゃんと思ったけど途中で無難な120mm砲になってがっかり
どっかにロマンを求める兵器を作る国はないのか

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1941-DgYM):2016/02/08(月) 10:44:07.25 ID:3QtE1WkH0
>>713
戦争からロマンが消えたとかいう名言を実際に戦場で実感してりゃもうちょっとマシな戦い方出来ただろうな

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 10:44:55.80 ID:6sJMVK640
>>714
ワロタ
それはローマの頃からずーと続く伝統だな

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-OljM):2016/02/08(月) 10:52:54.54 ID:yCpB2fcEa
>>699
対米開戦前から既に大陸でアメリカと事を構えてたからね。
輸入資源のかなりをアメリカに依存してたから、代替の入手先が必要だった。
で、その入手先たる東南アジアに行くためには、米海軍の縄張りを通過する必要がある。

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (イモイモ Sea4-SiRx):2016/02/08(月) 10:54:01.54 ID:xMHiS6sLe
>>678
ヒラコーが日本軍FPSが少ない理由で
描いてたな。ステージ進むほど
武器がショボくなるって

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 10:58:57.74 ID:35jmJCDR0
>>708
敗戦自体隠されたので、その後実際に必要になったことについて
一切学習がなされなかった。

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/08(月) 11:00:37.81 ID:DRzn/SJkp
>>706
戦車でロマンを追い求めたヒトラーと違いスターリンは戦車ではリアリスト。多砲塔戦車をドヤ顔で見せた技術者に対して「君は戦車にデパートを作るのかね?」

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx77-v5Gt):2016/02/08(月) 11:01:56.27 ID:7O0kpRvAx
ヒエラルキーが、

海軍>空軍>陸軍

て聞いたことがある。つまり軽視されてたのではと。

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-enEC):2016/02/08(月) 11:02:07.09 ID:0RIPw72Aa
陸海軍が仲悪いのは世界共通だけど日本はトップクラスで悪かったからなぁ
ベンツエンジンのライセンス契約も陸海軍別々で取ってる国が勝てるわけないわ

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1941-DgYM):2016/02/08(月) 11:06:06.29 ID:3QtE1WkH0
>>722
日本に空軍はないぞ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71fd-DgYM):2016/02/08(月) 11:06:34.49 ID:i6rEEKVb0
ぶっちゃけこの当時から日本ってたいして技術力なかったよね

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-xLWN):2016/02/08(月) 11:08:43.61 ID:zbt8b6Nz0
もっと早い段階でソ連と全面戦争になってたら開発進んだかもな

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-enEC):2016/02/08(月) 11:10:22.89 ID:0RIPw72Aa
>>726
試作機出来るころには大陸から追い出されてるぞ

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 11:10:38.76 ID:35jmJCDR0
41年の段階で、すでに
マレー半島を「銀輪部隊」で進撃せざるをえなかった。

作ったって動かす油がない。

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53af-SiRx):2016/02/08(月) 11:11:12.05 ID:JSCy05uC0
日本軍にはトップに調整役に当たる人がいなかったよな

米軍も、海軍のニミッツと陸軍のマッカーサーは仲悪かったが、参謀総長のマーシャルが上手く調停してた

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7613-v5Gt):2016/02/08(月) 11:18:01.12 ID:nzF7Ipuh0
>>112
数年後の朝鮮半島ではパーシングもセンチュリオンも運用できてるんだよなあ 
結局ジャップ軍の支援能力があれなだけ

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1013-DgYM):2016/02/08(月) 11:19:14.80 ID:Qp+d85D90
技術力と国力の限界だった
それだけ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7da3-1fod):2016/02/08(月) 11:19:55.72 ID:Q/9bjCv50
ものづくり(笑

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-O0Bk):2016/02/08(月) 11:23:36.01 ID:cQPsT0O6d
>>722
あの時代は陸海軍が空軍持ってた時代だろ
て言うか結局金だよな工業力も話にならんし

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 11:26:15.75 ID:35jmJCDR0
20年代ぐらいから工業生産力は一生懸命増強しようとしてたんで、
石原莞爾の構想どおりに事態が進行したら、1950年あたりには
もう少しマシなことになってたのではないか。
なりゆきで日中戦争とか始めてしかも終わらせられないという
政治の弱さが諸悪の根源

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx77-v5Gt):2016/02/08(月) 11:52:07.49 ID:7O0kpRvAx
>>724
あれ、そうなの?

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53af-SiRx):2016/02/08(月) 12:00:02.34 ID:JSCy05uC0
陸軍航空隊
海軍航空隊

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 12:05:08.50 ID:Rw8Y9oZzd
>>565
ちなみに司馬先生は国産戦車の良い所もちゃんと上げてるんだぞ

ttp://i.imgur.com/XKnDpVl.jpg

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 664d-DgYM):2016/02/08(月) 12:08:10.23 ID:EfgvMu9J0
>>737
文章が社畜の恨み節だな
しょぼい戦車で酷い目にあったのは伝わる

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1941-DgYM):2016/02/08(月) 12:08:40.24 ID:3QtE1WkH0
>>737
ワロタ

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36c9-DgYM):2016/02/08(月) 12:11:23.84 ID:WlvLhyfS0
出来るわけ無いじゃん
リソースだけじゃなくて技術もそれらしい形の車を仕上げるだけで手一杯
そこから防御のための装甲のせるためのエンジンとか考えるなんて無理

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 664d-DgYM):2016/02/08(月) 12:17:02.76 ID:EfgvMu9J0
貧乏な国が戦争すると悲惨だな
兵器の更新が出来ないから装備は古いまま
今に例えるならWindows95で働くような感じか

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-DpZM):2016/02/08(月) 12:20:32.40 ID:SlV1wxVFK
石原莞爾の思想は正しかったかも知れないが
満州事変がその後の軍の暴走を招いたんだから、見通しが甘かったとしか


東条が石原を敵視したのも一理あったのでは

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53c3-pMh+):2016/02/08(月) 12:28:03.74 ID:CvRYPuJa0
>>679
手榴弾を筒に入れると死ぬ

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 695c-pMh+):2016/02/08(月) 12:31:03.98 ID:asrFi9UH0
陸続きじゃない海洋国家だからってのと大陸で陸軍が強い国と戦端開いてなかったってので説明つきそう
後はエンジン作れなかったとかじゃね
太平洋戦争の戦場は島と海がメインだったし

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-onDn):2016/02/08(月) 12:34:22.85 ID:+Y8PhHSod
満州があって陸つづきじゃないからとか言ってる奴なんなの

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 695c-pMh+):2016/02/08(月) 12:36:14.08 ID:asrFi9UH0
んじゃ、満州で相手すると想定している戦車はどれだよw

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-YuPO):2016/02/08(月) 12:36:44.09 ID:mTLhM1iTa
>>223
ノモンハンではトントンだろ。
日本側の、特に損害の資料は怪しいからな。

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 12:36:54.95 ID:35jmJCDR0
>>745
ふつうに考えたら、大戦車戦で決着をつける運命は不可避だよな。
45年には何の準備もできてなかったという・・・

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 12:38:39.64 ID:T430f766d
>>740
逆だよ エンジンが主で武装や装甲はその付属品に過ぎない

エンジンってその国の総合力が出るから
ショボいのしか作れない時点で終わってる

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr77-xvnu):2016/02/08(月) 12:41:25.82 ID:3pzQfy2jr
日本にはジェット戦闘機があったんだよ
燃料がなかっただけで
キハ

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 695c-pMh+):2016/02/08(月) 12:43:13.83 ID:asrFi9UH0
ロケット戦闘機もあったよ
どっちもドイツのコピー品

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 12:44:05.55 ID:35jmJCDR0
>>747
満州国軍の損害数がまったく記録残ってないってワロタ。

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 12:45:37.17 ID:T430f766d
>>223
あのさ…戦争は玉入れ競争じゃないんだが?

戦略目標をソ連が達成(国境線がほぼ主張通り)した時点で負けなの!
だいたいジューコフが出世して日本側は自決強要とか
左遷されてることを見れば当事者が勝敗について
どう考えてたかわかりそうなもんだが

硫黄島は日本軍の大勝利だとでも?(笑)

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-YuPO):2016/02/08(月) 12:51:09.13 ID:mTLhM1iTa
>>290
センチュリオンェ…

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-YuPO):2016/02/08(月) 12:55:47.53 ID:mTLhM1iTa
>>312
陸軍機はスピットファイアに鎧袖一触にされたのがね。
零戦は健闘してるのに。

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 12:56:49.42 ID:6sJMVK640
ノモンハンは日本の戦略的敗北でいいのでは?
ソ連は自身の戦略目標を達成しジューコフが頭角を表したり様々な教訓を得た
でも日本はただソ連は怖い(>_<)ということしか見いだせなかった

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-DpZM):2016/02/08(月) 12:57:03.75 ID:SlV1wxVFK
ノモンハンでの日本の戦果は前半戦でのBTとかポリカルポフとかの旧型兵器相手のだから
新型を投入されてからは一方的敗退の総崩れ寸前でなんとか停戦


それをただ数だけで優勢だとか勝ったとかいうのが愛国ネタのやり口

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/08(月) 12:58:04.79 ID:gj17akBU0
>>751
橘花に関してはドイツから持ってきた資料の殆どは
途中でパーになったんで、大部分は日本独自の設計だったけどな
秋水も同じ理由で独自の部分もかなりあったりする

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59b7-DgYM):2016/02/08(月) 12:58:09.12 ID:UWc2MoPn0
対戦車戦闘って前もって穴ほっておくとかできなかったの?

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8906-v5Gt):2016/02/08(月) 13:00:28.65 ID:NSr58Eo/0
中独合作が続いて国府軍に三凸とか来てたらもうちょっと進化が早かったかもな

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 695c-pMh+):2016/02/08(月) 13:05:13.41 ID:asrFi9UH0
>>758
そんな事は誰でも知ってるよ
完全オリジナルじゃない時点でコピー品呼ばわりは間違ってないよ

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-O0Bk):2016/02/08(月) 13:09:31.19 ID:cQPsT0O6d
>>312
あの時代だと航空機は戦車よりコストでも勝ってるから航空機最優先は当然だろ
焼け石に水ってか頑張れた分余計に苦しんだんだが

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3668-JaA0):2016/02/08(月) 13:11:18.14 ID:nLrvJyqq0
>>759
ジャングルの茂みから竿でシャーマンのキャタピラに爆雷押し付けても
ビクともしなかったという証言もあったな

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 13:18:01.54 ID:35jmJCDR0
>>762
コストでも勝ってる
ってどういう意味?

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMa1-v5Gt):2016/02/08(月) 13:19:44.90 ID:zNtuY1GmM
>>537
質より量を選択する余地がなかったんだからしゃ〜ない。

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 13:25:18.48 ID:35jmJCDR0
故障しにくくメンテが楽というとソ連製に止めを打つ

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sadb-srx2):2016/02/08(月) 13:28:20.44 ID:1AqdYMNYa
海軍が本格的に戦車作ればよかったんだけどね
水陸両用は作ってたろ
陸軍も潜水艦作ってなかったかな

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/08(月) 13:39:05.00 ID:RQgEoIuHa
>>743
映画だとそのシーンよくあるけど実際は戦車って前に機関銃付いてるし近づくの不可能だろ

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-SiRx):2016/02/08(月) 13:48:09.96 ID:VnjIZuc5d
>>756
8月大攻勢でソ連の主張する国境線をガッチリ抑えた上に、関東軍の一個師団と一個旅団を潰滅させて、外蒙古へのソ連邦の影響力を更に強くしたんだから作戦的も戦略的にも大勝利でしょ
ノモンハン以前から張鼓峰や黒龍江沿い及びハイラル周辺で次々と起きてた小規模な国境線紛争は、ノモンハンでの23師団潰滅と陸軍参謀本部と関東軍参謀部のタカ派の大量処分という結果から以後激減して、日本軍が自重するようなった
関東軍が最初叫んでた、痛烈な一撃を相手にお見舞いして相手を自重させて満州国の国境線を安定化させるって話を、ジューコフとポタポフはきっちりやり遂げちゃったんだな

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 14:09:36.35 ID:35jmJCDR0
松本零士「ブリキの棺桶」

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hf4-pMh+):2016/02/08(月) 14:10:56.77 ID:/KHvGoKAH
アンコウ戦車をマークIVスペシャルと呼ぶことについて F2型さんが一言言いたいそうです。

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/08(月) 14:15:17.44 ID:kxIbALXq0
>>652

歩兵の対戦車砲



wwwwww

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ea3-SiRx):2016/02/08(月) 14:23:49.89 ID:5pWujEiW0
>>771
マーク4スペシャルってF2でしょ
ガルパン見てないからわかんないけどH型がマーク4スペシャルって呼ばれてるの?

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr77-v5Gt):2016/02/08(月) 14:24:41.00 ID:PhdtJYiFr
>>565
チ、チハは対人用だから!対戦車は想定外だから!

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6277-v5Gt):2016/02/08(月) 14:26:58.02 ID:LMa24tou0
石原莞爾のやつ読んでみるとこの人は本当にキレる人だなと思う

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 560d-pMh+):2016/02/08(月) 14:53:47.22 ID:ekV1PzsT0
ソ連と殴り合ってれば進化したかもしれんけど

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/08(月) 14:59:05.61 ID:UvLAtXZQM
>>764
当時は航空機と戦車比べると圧倒的に航空機の方が安く調達出来た

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lGwv):2016/02/08(月) 15:14:24.00 ID:cwT3Zl1TK
オーストラリアに配備されたスピットボコったぐらいでワイルドキャットに完敗の零戦w

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 622b-v5Gt):2016/02/08(月) 15:42:41.96 ID:Gh4osBqZ0
まあでも、重戦車の乗組員なんて大半戦死してるよ。
最前線では。

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5143-v5Gt):2016/02/08(月) 15:52:45.14 ID:bM8CGkc+0
WW1からWW2までさくっとわかりやすい本とかないの?

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-YuPO):2016/02/08(月) 15:54:32.47 ID:8G8AzbRva
>>448
ペニシリンを忘れてる。
イギリスと同盟国であることはデカイよ。

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-YuPO):2016/02/08(月) 15:55:58.30 ID:8G8AzbRva
>>472
ハルノート蹴っても、アメリカと通商交渉できないだけだぞ。
勘違いしすぎ。

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59d7-31pe):2016/02/08(月) 15:56:04.54 ID:V8hTxQrN0
>>736
ドイツとイギリスは空軍あったんだが
日米は空軍なかった

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-YuPO):2016/02/08(月) 15:59:46.05 ID:8G8AzbRva
>>517
タラント空襲の研究をあまりしてなかったのがな。
湾内の戦艦は沈めても、基地内だからすぐ引き上げられて治される。
軍港破壊なんてどう見ても不可能だし

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-vtjU):2016/02/08(月) 16:02:52.29 ID:e78I/oae0
>>784
たしかタラントだったと思うけど、戦前に日本海軍の将校が
現地調査をしてるのを目撃して、日本海軍が真珠湾攻撃をする
つもりだとアメリカに通報した人がいるらしい

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 16:14:02.94 ID:T430f766d
>>743
たわけもの パンツァーファウストの射程までも近づけんぞ

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-YuPO):2016/02/08(月) 16:14:09.28 ID:8G8AzbRva
>>536
大嘘
アメリカの機密文書が70年代以後公開されてるが、真珠湾は感知してなかったという事実が明らかになってるぞ。

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-OljM):2016/02/08(月) 16:15:05.02 ID:ophb0Wkda
>>782
>ハルノート蹴っても、アメリカと通商交渉できないだけだぞ。

対米貿易停止だけでも日本は干上がりかねない。
他の国と貿易しようにも、シーレーン狙われたら完全に終了。
何処へ行くにも経路にアメリカの縄張りがある。

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-YuPO):2016/02/08(月) 16:15:40.57 ID:8G8AzbRva
>>632
旧陸軍は対米開戦を強硬に煽りながら、対米戦の対策は全くせず、ロシア戦の教育ばかりしてたアホ集団

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-YuPO):2016/02/08(月) 16:18:13.18 ID:8G8AzbRva
>>788
そこで真珠湾奇襲やるのがバカすぎる。
もう数ヵ月待てば独ソ戦でモスクワ敗退がわかって別の手がとれたのに、たとえばイギリス側についてドイツに宣戦するとか。
ドイツの快進撃に乗せられてバスに乗り遅れまいと無茶するから正常な判断ができなかった。

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab39-rJeE):2016/02/08(月) 16:22:30.04 ID:6NvUlKP70
>>790
チャーチルはABCD包囲網からの日本の宣戦布告で狂喜したのに、日本の対独参戦でアメリカの直接参戦不参加なんて蘭英が認めるかな

明治維新後の全ての植民地の権益放棄は日本国民が絶対に認めないし

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-v5Gt):2016/02/08(月) 16:31:02.38 ID:YAabvmwb0
アメリカは対ドイツに専念できるから
日本が戦端開かない方が望みだったけどな
日本はドイツがソ連に勝って
イギリス本土を落とすと読んでいたのが失敗だった

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/08(月) 17:12:36.08 ID:UvLAtXZQM
>>479
本土に圧力(笑)
仮想軍記でももうちょっと語り口は上手いぞ
ハワイ占領ですら怪しいのにアメリカ海軍の太平洋艦隊の中のハワイを根拠地とする艦艇群を撃滅しただけでアメリカ艦隊を死に追いやる事が出来るとは驚きだなあ。

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-YuPO):2016/02/08(月) 17:42:04.16 ID:pxRDVGc5a
>>791
チャーチルはイギリスにとって有利な順に

1アメリカが対独参戦し日本とは中立を保つ
2アメリカが参戦するが日本とは交戦状態になる。
3アメリカが参戦しないが日本とも交戦しない。
4アメリカが参戦しない上に日本がイギリスに宣戦する。

としているぞ。4を全力で回避して、当然2より1の方を歓迎するわけだから、イギリスにたって参戦するなら願ったり。
しかし松岡が日蘭会商でドイツの威を傘に恫喝外交やって交渉打ち切って、日本を英に参戦させたいドイツにおもねって英米の警告を無視して南仏印進駐やったからこじれたな。

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab39-rJeE):2016/02/08(月) 17:48:16.30 ID:6NvUlKP70
>>794
いや、それは【日本が宣戦布告でもしなければルーズヴェルトが議会と国民を説得して対独参戦が不可能だった】
という点をどう考えるかだな

1や2はアメリカの有権者の立場からすぐに認められるものではなかった
石油禁輸して在米日本人の資産を凍結して日米の交渉が決裂してパールハーバーでやっと参戦できたとみるべきじゃね

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/08(月) 17:49:04.59 ID:DRzn/SJkp
>>789
対ソ連軍の研究に専念していたと言っても日本陸軍がソ連の縦深打撃作戦を打ち破れるとはとても思えないのだが?

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/08(月) 17:54:23.80 ID:gj17akBU0
>>796
予算を得る為には「敵」を作って脅威を騒ぎたてるのが一番だから

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 517a-pMh+):2016/02/08(月) 17:54:54.15 ID:Ia7t0F1L0
戦車博物館のサイトがショボすぎだから
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/tk_history.html

自衛隊管轄なのにテーブルはズレるわ</FONT><BR>とか出てるわ
小学校レベルかよw

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 987d-ZuXo):2016/02/08(月) 17:56:32.08 ID:CjZhK9qD0
なんでナチスは日本となんか同盟を組もうとしたんだろう

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c7d-ZuXo):2016/02/08(月) 17:58:34.98 ID:WD8GDfMU0
さすがに海軍で手がいっぱいで陸軍まで手が回せない
ドイツやソ連だって海軍はたいしたことがない

やはり日本が全力を傾けるのは海軍だよ
海軍陸軍両方戦力を整えられるのはアメリカぐらいなもんだろ

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-O0Bk):2016/02/08(月) 18:07:15.43 ID:cQPsT0O6d
>>764
今の飛行機は電子部品の塊だからクソ高いけど
構造がシンプルだった時代の飛行機と装甲の厚い戦車だと戦車の方が作るの大変

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-v5Gt):2016/02/08(月) 18:08:25.22 ID:YAabvmwb0
ドイツからしたら
POW沈めてくれて
ビルマとマレー取ってくれたんだから
日本と同盟する価値はあった
ちなみに当時のマレーはゴムの産地

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-hGZh):2016/02/08(月) 18:11:58.02 ID:8raFcSo5K
永田鉄山が生きてればなあ
石原と東條をうまく使えただろう

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7613-gBuX):2016/02/08(月) 18:14:38.01 ID:QK08A9fL0
>>796
日本歩兵の精強さと強靭な精神があれば可能!(白目)

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5312-sRSP):2016/02/08(月) 18:16:13.12 ID:CBJpH6co0
Japは自動貨車に大口径の砲を載せて運用すべきだったな

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab1a-gBuX):2016/02/08(月) 18:17:20.03 ID:Z9bryGzy0
とりあえずあと10年大丈夫と思ったら、その10年が大進化の時代
だった

チハのスペックなら欧米は空飛んでた

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ZuXo):2016/02/08(月) 18:20:10.29 ID:wHa7gumB0
アメリカも陸軍はドイツやソ連に負けるんじゃないか?
それぐらい陸軍は弱いぞ。物量だけは凄かっただろうけど

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 18:25:28.06 ID:DmC3P1nfd
>>807
ドイツは戦車はともかく砲兵の運用と装備がが欧州列強最低レベル

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7613-gBuX):2016/02/08(月) 18:25:40.58 ID:QK08A9fL0
>>807
結局勝敗は戦闘に勝つではなく戦争に勝つだから
米国ならソ連相手にはともかくドイツ相手なら負けようがない

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab1a-gBuX):2016/02/08(月) 18:27:06.67 ID:Z9bryGzy0
シャーマンには無線機があって飛行機呼ぶのが一セットだからな

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 197e-DgYM):2016/02/08(月) 18:28:13.37 ID:hqIsHEBd0
鉄が取れない国だから

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19db-pMh+):2016/02/08(月) 18:28:36.02 ID:SXpSeCUv0
>>800
艦載機もない飛ばす燃料もない空母なんて誰得なんですかね・・・

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5312-sRSP):2016/02/08(月) 18:28:38.39 ID:CBJpH6co0
>>807
猛将パットンがいるさ…

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-GlLI):2016/02/08(月) 18:29:45.68 ID:NV5RyU/Qd
空もダメ陸もダメ海もダメ

ジャップのいいところってどこ?w

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-v5Gt):2016/02/08(月) 18:30:12.31 ID:YAabvmwb0
ロジスティックスを完全自動車化した
アメリカ陸軍が最強

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcd6-pMh+):2016/02/08(月) 18:32:03.02 ID:QWMlTeFL0
>>807
空軍総動員で対空部隊を作ってすら航空優勢を失ってアメリカにボコボコにされたのがドイツ

戦車の数は米ソ拮抗していたが、ソ連はレンドリースを受けている状態
さらに航空機はアメリカがソ連の倍以上なので航空支援されたアメリカに対してソ連の勝ち目は無い

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 18:32:29.98 ID:35jmJCDR0
>>801
今と比較しても仕方ないし、
たとえば、戦車にコストかけて仮に1台作れるときに
戦闘機だったら3機を作れるとして
それだったら戦闘機だ!となるのかならないのか
まったく基準がわからないのだが。

コストかけただけ強い戦車になればOkなのだから、
それより飛行機となる意味がわからない。

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEc2-UB3K):2016/02/08(月) 18:32:38.18 ID:eoxNvgF9E
パクリ大国日本でも資源が必要なものは流石にな

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-O0Bk):2016/02/08(月) 18:32:44.00 ID:cQPsT0O6d
>>807
その物量がキチガイだから仕方ない

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3033-IB5F):2016/02/08(月) 18:36:36.85 ID:zYJNPjG+0
>>159
まともな共通規格が無いから仮に数揃えられたとしても維持無理だから
無理じゃね。その他故障率も凄そうだし、エンジンカスだし

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-v5Gt):2016/02/08(月) 18:39:46.74 ID:YAabvmwb0
NATOは核兵器使用前提でしか
WTOに勝てる見込みはなかっただろう
核兵器抜きでソ連にヨーロッパで勝てると
考えたアメリカ人は寡聞ながら知らない

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab1a-gBuX):2016/02/08(月) 18:40:00.01 ID:Z9bryGzy0
しかし今「ヒトマルは世界一!」とか言ってるけど次の戦争は
戦車とか関係無い戦争になって、「戦車と戦えれば負けなかった」とか
言ってそうだな

大和と同じで

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39f5-DgYM):2016/02/08(月) 18:40:14.09 ID:i3vm5G5Q0
ヒロヒトがガチなほうの池沼だったから

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c7d-ZuXo):2016/02/08(月) 18:42:03.35 ID:TEt/nGiO0
>>814
いや普通に海軍は極東ではアメリカしか勝てなかったから

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 18:42:22.40 ID:35jmJCDR0
>>821
ざっと40年睨み合ってたらソ連がかってに潰れた

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-O0Bk):2016/02/08(月) 18:43:36.07 ID:cQPsT0O6d
>>817
凄い砲と装甲付いた戦車作ったよ→重くてすぐ故障してまともに動きませんでした
的な失敗例は沢山あるコストに見合う性能ってのが難しい
飛行機はとりあえず飛べれば偵察に使うなり爆弾落とすなり有るだけで助かる

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 506d-DgYM):2016/02/08(月) 18:44:05.76 ID:Ug8YH9k00
一式砲戦車があったろ
あの絶望的な制空権下でもフィリピン戦ではノモハン仕込の完璧な偽装と陣地転換で八面六臂の活躍をしたんだぞ
まあ例外と言えば例外なんだが

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd6-f0YK):2016/02/08(月) 18:44:54.55 ID:eCCzrJZZ0
戦車作ったってどーやって戦地に運ぶんだよ。
島国なのに

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 18:46:32.98 ID:35jmJCDR0
>>826
飛行機は粗悪品つくったら
戦車が動きません!
の比じゃない損失が出るんではないか。

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 18:48:41.95 ID:35jmJCDR0
>>828
「小日本主義」に立つならべつとしても、大日本帝国は島国じゃない。
結局、ロシア=ソ連をどうするの?というのがテーマの国

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 18:49:08.10 ID:6sJMVK640
>>757
このスレも長生きだな

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 18:49:30.96 ID:6sJMVK640
>>831
あ、ゴメン
このスレは無しにしてくれ

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/08(月) 18:50:50.78 ID:gj17akBU0
そもそも日本の国力では、日中戦争おっぱじめた時点で
装備の早期の更新なんて絶対に無理
しかも中国軍相手ならチハぐらいでも十分対抗出来てたし
既存の装備の生産な何だで現場は手一杯だよ

かといって、対戦車火器も同じ理由で大量生産は無理だし
パンツァーファウスト的な兵器だって、量産するのは大変だった
ロタ砲だって終戦まで大して生産できなかったぐらいだし

結局、国力という根本的な問題があるんだから、何をどうしても無駄な気がする

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 18:51:39.13 ID:6sJMVK640
まぁ当時で一番優秀な戦車は?って聞かれると
戦車じゃないけどソ連の対戦車自走砲のSU,ISUシリーズだな

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcd6-pMh+):2016/02/08(月) 18:52:46.70 ID:QWMlTeFL0
>>821
と、思うやん?
WTO側はソ連の押し付ける負担に耐え切れず(江戸時代の上洛みたいなもん)破綻・反目してたので
思ったようにはいかない
ソ連が思い描いていた備蓄と侵攻支援が成立しない時点でソ連側の縦深・電撃OMGなんてものは
成立しなかったと自分は思うね

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7613-gBuX):2016/02/08(月) 18:55:53.47 ID:QK08A9fL0
>>824
そうか?日本海軍は英国は勿論ドイツ相手でも怪しいと思うが
潜水艦に手も足も出ないまま空母も輸送船も片端から沈められる未来しか見えない

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/08(月) 18:56:23.67 ID:ebeT3Leya
>>2
なんかシャープみたいな理由でワロタw

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6552-DgYM):2016/02/08(月) 18:57:03.31 ID:bAxM7Slu0
一長一短はあるがやはり戦車開発が先進的なドイツとソ連
マイナーだけど実は互角の開発力のイギリス
軍内で邪魔が入ってシャーマンより上の性能の戦車が
末期まで投入できなかったけど
実は高性能高信頼性の戦車を作っていたアメリカ
性能は実用レベルだけど末期までリベット止め戦車だったイタリア
最終的にはそこそこの火力と溶接構造はいいけど
最後まで紙装甲だった日本

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 18:58:18.35 ID:6sJMVK640
>>836
そんな手も足も出せないような潜水艦作れたらゼーレーヴェ作戦なんて余裕で成功したんだよなぁ

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7613-gBuX):2016/02/08(月) 18:59:44.07 ID:QK08A9fL0
>>839
英国の対潜作戦の真似事を日本海軍が出来ると思ってるのか

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 71e9-v5Gt):2016/02/08(月) 19:00:45.90 ID:YAabvmwb0
嫌べつにWTOが実際に勝てるかどうかではなく
米軍人に通常兵器のみでソ連に陸戦で
勝てると考えた人はいなかったでしょう
ヨーロッパで第三次世界大戦が始まったら
核兵器使用がどちらも前提でしかだった

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5312-sRSP):2016/02/08(月) 19:02:40.18 ID:CBJpH6co0
ジャップにはホロ車があるからね。戦車じゃないけど
ジャップ戦車の装甲は零に等しいから自走砲の方が適ってるね

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-O0Bk):2016/02/08(月) 19:04:07.72 ID:cQPsT0O6d
>>829
まあそうなんだけど粗悪でも空飛べる戦力は脅威だから相手は警戒するし無いと一方的に空からボコられるから最優先で必要
警戒しても嫌がらせでインフラから破壊してく陰湿な戦争だからな

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6292-DgYM):2016/02/08(月) 19:10:14.89 ID:5SVSYJx20
>>665
地方税を次々と国税に付け替えながらでこれだからな
その結果昭和20年代には地方自治体の破綻ラッシュが発生し、
地方交付金なしではどうにもならない戦後地方自治の原型が作られた
満州事変から終戦までの15年だけで、戦後に負の遺産をどれだけ遺したのやら

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 19:11:34.99 ID:6sJMVK640
>>840
少なくとも当時は対潜能力では日本とイギリスとの差はあまりなかったとおおoooooooopoooooiopiioooooooooooooio

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 19:11:49.63 ID:6sJMVK640
>>845
ゴメン
なんか荒ぶった

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 19:13:41.04 ID:6sJMVK640
>>840
ソナー開発までは日英との差はそこまでないと思うが
大体潜水艦で艦隊壊滅できるくらい弱かったらアメリカだって空母作ってないかっただろ

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcd6-pMh+):2016/02/08(月) 19:13:52.01 ID:QWMlTeFL0
>>841
その核を担保するはずのWTO加盟国、特にポーランドは冷戦の早い時期(50年代)から
核の負担を嫌がり非核化構想を出していたのが現状
核が意味無いとは言わないがソ連の考えていたスペインまでの電撃戦は
早い時点で破綻していた 支援されずにOMGだけでコンテストエリアを突っ切るなんてのは無理
しかも東欧との反発はほかにもチェコにもあったし、身内とも言えるウクライナとも抱えていた

「ソ連核先制論」も冷戦後にあっさりとソ連側から否定される有様だったろう
勝てると考えた人はいないにしても、負けると言ってた人もいない

ソ連が企図していた広大な電撃戦がいかに脆い物だったかは証拠がボロボロ出てきている

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/08(月) 19:17:37.76 ID:DRzn/SJkp
>>845
少なくとも大戦初期からコルベットやらフリゲートを量産して護衛につけていたイギリスと末期に海防艦量産するまでまともな護衛艦がなかった日本とでは対潜能力には差があるだろ

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7613-gBuX):2016/02/08(月) 19:19:19.95 ID:QK08A9fL0
>>847
ソナー開発まではって言われてもそのソナーは英国やらが開発したのを日本は輸入してた立場だし
レーダーソナーヘッジホッグの本場英国と差がないといわれても……

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7606-DgYM):2016/02/08(月) 19:20:37.13 ID:JKq7dgzH0
戦闘機を軽量化→パイロット死ぬけど機動力も航続力も上がって使えるやん
戦車を軽量化→どこで使うんだこのゴミ

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 19:21:55.60 ID:6sJMVK640
少なくとも初期は日本のベテラン搭乗員の監視の方が性能?的に上だったと思うけど海はぜんぜんわかaaaaaaaaaaaaaaaaaagsgssaasaaassaaaaaasaaaaseweurkx ahaj

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 19:22:28.43 ID:6sJMVK640
>>852
なんかゴメン

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 19:23:28.40 ID:6sJMVK640
2chMate 0.8.9.3/Sony/SOL25/4.4.2/DT
このゴミ携帯は水滴が当たっただけで暴発するから嫌い

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 19:24:39.55 ID:DmC3P1nfd
ドイツ潜水艦は静粛性こそ良いものの、船としての性能は日米の潜水艦に劣るからなあ。(末期の高速艦は除く)
あんだけ図体のデカい伊400型でさえドイツのIX型Uボートより急速潜行時間が早いんだぜ

856 :もーち追いしかの山 (ワッチョイ 333c-ptDF):2016/02/08(月) 19:27:56.84 ID:+NgF5bwv0
あほだから
以上

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36c9-DgYM):2016/02/08(月) 19:42:01.17 ID:WlvLhyfS0
>>799
負けが見えてたから責任を軽くしようとしてたかもな

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69da-v5Gt):2016/02/08(月) 19:44:24.38 ID:++GjZ2Xl0
ドローン潜水艦って戦略として価値があるのかな
基地帰投能力のあるアクティブ水中機雷みたいなものでも通商破壊くらいならできそう

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7613-gBuX):2016/02/08(月) 19:54:18.70 ID:QK08A9fL0
>>858
普通に機雷に自動誘導能力を付与した方が良いと思う
そしてそうしたものはもうある
なんと漫画の世界の物と思われた対空地雷ももうある

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 20:02:18.11 ID:35jmJCDR0
>>857
あんまり深い考えないんだよ。
日中戦争の初期なんかはどうも味方だと思ってないし。

ドイツのブリッツクリークが大成功しているのを見て
「これと組めば大丈夫だ」と思い込んでしまった。

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/08(月) 20:02:27.55 ID:u4ZcVrcQa
道を考えろよ。戦車なんて通れる道すくねーよ

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 20:03:47.66 ID:35jmJCDR0
>>861
主戦場は満州という想定で。

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69da-v5Gt):2016/02/08(月) 20:04:15.94 ID:++GjZ2Xl0
>>859
機雷って潜水艦ほど動き回らないし設置する必要がある
敵味方識別も怪しい
というか調べてみたら無人潜水艦って開発中なんだな

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-/mR9):2016/02/08(月) 20:08:53.28 ID:FaX2MFbHd
>>112
それが全部有っても燃料が無いんだよな

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ykfM):2016/02/08(月) 20:10:22.43 ID:x/8/p3ox0
白兵でトーチカに突撃してたジャップ軍甘く見るなよ
洗車なんぞ軟弱
日本男児たるもの徒手空拳でも鬼畜米英なぞ軽く捻れるからな

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/08(月) 20:10:55.78 ID:DRzn/SJkp
>>855
潜水艦は静粛性命じゃないの?

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/08(月) 20:13:01.52 ID:i4NiuStla
>>828
イギリス人はどうやって運んだんだよ

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/08(月) 20:18:25.54 ID:gj17akBU0
>>866
日本海軍は艦隊決戦厨なので、潜水艦も艦隊決戦に先んじて
相手の戦力を削ったり、偵察することがメイン
だから潜水艦にしては水上速度が速かったり、偵察機を積んでいたりしている

同じ潜水艦と言っても、使い方が違うんだよね…
まぁ、技術的な問題でウルサイってのも当然あるんだけど

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-/mR9):2016/02/08(月) 20:18:48.19 ID:8R4faeiZd
>>131
38は一発撃つ度にボルトを操作して次の弾を装填するからうまくやっても一度照準を外さなきゃならない。
m1は引き金を引くだけで次の弾を発射出来る。
照準を外す必要も無いから命中率も高い。
弾数と命中率でまけてるんだよ

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-enEC):2016/02/08(月) 20:18:59.18 ID:7TUR/NWLa
>>861
お前それモンゴル平原でも同じこと言えんの?
防衛線張ってたのモンゴル平原なんだけど

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SE9a-7WlQ):2016/02/08(月) 20:41:52.02 ID:jhg63p6gE
ソ連戦車の進化のスピード半端ないよな
紙装甲だったBT戦車からT-34に発展したり、多砲塔戦車からKV重戦車になって更にIS重戦車に発展していくあたりとか
ほんの数年で平時の20年分くらい進化してるだろ

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-O0Bk):2016/02/08(月) 20:46:05.10 ID:cQPsT0O6d
>>869
大戦中にそんな贅沢な標準装備使えたのはアメ公だけでしょ

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 21:04:37.61 ID:acLDQ6P4d
ガーランドについては第一次世界大戦後に各国で独自に発展した歩兵戦術の差を理解しないと何とも
同じ戦後の7.62ミリ小銃でも軽量化した軽機関銃としか言えないものを採用した陸自と
フルオート射撃可能なガーランドを採用して分隊の軽機関銃(?)を廃止した米軍を較べると戦前から両国が歩兵銃に対してどういう思想を抱いていたのかよくわかる

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 21:20:01.80 ID:3fbpoyy3d
ソースくらい出して語れや

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5306-AyKm):2016/02/08(月) 21:51:07.08 ID:2gScdCjZ0
アメリカでさえドイツ戦車の実力を知りながら実際にぶつかるまで対策とってないんだよなあ。
タイガーとか知っておきながらそれを撃破可能な戦車【M26】が現れるのはドイツ降伏間近だ
ったし。イギリスもそう。なら日本なんかなおさらだろ?でもそれでも終戦間際にはいろんな
戦車やら駆逐戦車を計画してそれはフェルディナントレベルにまで達してる。要するに危機感
がなかった。

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5306-AyKm):2016/02/08(月) 21:58:41.32 ID:2gScdCjZ0
>>871独裁国家だからとしか。もし日本が左翼の言うところの独裁国家なら
対米戦なんか起ってない

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f88-DgYM):2016/02/08(月) 22:09:45.60 ID:2cm+cpek0
AGFのシャーマンで大丈夫厨は利権かなんかなの?

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 22:10:15.87 ID:35jmJCDR0
>>876
独裁国家だとなんでも発達するのか?
世界史見てるとどうもチガクね?

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5306-AyKm):2016/02/08(月) 22:14:08.50 ID:2gScdCjZ0
>>878資源の集中とかできるから。北みたいな国ならまだしも日本とかソ連みたいな列強国なら
可能。方針が統一化されるので極めて効率的になる。ドイツが再軍備に恐ろしい速度で成功し
たのもそれのせい

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-v5Gt):2016/02/08(月) 22:16:39.63 ID:C8OMEeDZd
本日のwarthunderスレ

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-v5Gt):2016/02/08(月) 22:28:18.30 ID:C8OMEeDZd
>>695

つレオパルド

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92f8-T++T):2016/02/08(月) 22:33:15.63 ID:BVlbaVEc0
ゼロ戦は新しいエンジンを開発できなくてそのかわりに機体を軽量化したとか聞いた
戦車もきっと同じだろ。分厚い装甲板貼り付けたら走れなくなる

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/08(月) 22:35:42.05 ID:kxIbALXq0
>>879
日本はそれができなかった

といっても別に民主的だからじゃなくて
縦割り社会で日本人同士で派閥作っていがみ合ってたからっていうのがまた笑えるw
アホ日本人は独裁体制を作ることすらできないwww

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/08(月) 22:38:22.59 ID:DryaVTpba
>>882
逆だろ
零戦の本見ればわかるけどどんどん装甲付けて重くなって運動性能は最終型だと初期型の1/3の距離も飛べなくなってるぞ

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bac4-ZuXo):2016/02/08(月) 22:45:32.33 ID:WQpOvwqh0
ヤークトチーハーってなんだよw

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/08(月) 22:49:55.20 ID:35jmJCDR0
>>879
答えになってないよ。
なんでも発達するのか?(発達するものと発達しないものが
あるのでは)って聞いたんだけど。

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-pMh+):2016/02/08(月) 22:54:39.56 ID:x6q/KxT00
日本人は必要ないところに凝る癖があるから
兵器作りには向いてないんじゃない?

ドイツのMG機関銃とか、アメリカだとシャーマンで、ソ連だとT-34にカチューシャミサイルとかさ、
なんかもう根本的に強さがちがわね日本の兵器と。
カチューシャミサイルなんてあり合わせのもの適当に溶接して火薬ぶっこんでそれでもアイディア次第であんな強力な兵器になったわけでしょ。

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/08(月) 22:57:17.01 ID:BAv0OkpWa
日本はやっぱり海空の兵器の方が重要で、
精密誘導ロケット「桜花」を創り出した点で兵器史に特筆されるべき
CPUとして生きた人間を詰め込まざるを得なかった点は早過ぎた兵器ゆえ

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3442-srx2):2016/02/08(月) 23:11:42.19 ID:bNtzdltj0
>>887
イタリアも割とそういう点があるな

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-SiRx):2016/02/08(月) 23:13:02.71 ID:qAaU4PxM0
>>888
ドイツはガチの誘導ミサイル作って
桜花よりも戦果をあげてるぞ

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8906-DgYM):2016/02/08(月) 23:22:48.28 ID:vKYfSgCz0
>>887
戦後の兵器見ても、64式小銃に62式機関銃とか小火器がショボ杉
ソ連のAKやPKとは雲泥の差がある

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6945-v5Gt):2016/02/08(月) 23:32:46.07 ID:DQtt+zWJ0
>>891
62式は論外としても64式はまさに太平洋戦争から日本が求めていた歩兵用小火器の理想だろ

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-vtjU):2016/02/08(月) 23:33:41.84 ID:e78I/oae0
日本の戦車の解説本(たしかデルタ出版)に、イタリア軍も
日本並みに貧弱な状況だったけど切羽詰ってからの増強
(あり合わせの自走砲製作)はずっと素早かったとあった

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-pMh+):2016/02/08(月) 23:36:54.69 ID:x6q/KxT00
64式の欠点

「握りと引き金の間隔が開きすぎているため、握りを握ると撃ちにくい。 手袋すると完全に撃てない兵士もでてくる」
http://blog-imgs-38.fc2.com/h/i/d/hidetake/002_20091108171930.jpg

設計した人、マジで何考えてたんだろ

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65cb-DgYM):2016/02/08(月) 23:37:17.63 ID:wfcQB9nf0
開戦時は沖縄上陸してくるなんて想定外だったんだろうな

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-enEC):2016/02/08(月) 23:37:37.61 ID:7TUR/NWLa
>>893
それ以前に日本よりも旧式な海軍で制海権死守してたからなイタリアは

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8906-DgYM):2016/02/08(月) 23:38:31.03 ID:vKYfSgCz0
>>892
部品点数が多く分解整備に手間がかかる
軍用小銃の中では飛び抜けて高価
口径は同じなのに米軍の弾薬と互換性がない

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/08(月) 23:39:34.78 ID:kxIbALXq0
日本人は兵器作るのが基本的に下手糞なんだよなあ

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/08(月) 23:41:22.25 ID:gj17akBU0
技術がないのに国産()に拘るからなぁ
小火器なんてアメリカかどっかから輸入しとけばええんよ

何か理屈こねてるけど、結局防衛省が利権守る為に言ってるだけでしょ?
競争のない日本の兵器関連会社はだらしなくなっていく一方
だから住友重機のアレみたいなことも起きるんだよ、そもそもアレがなくても
品質よくなかったって話だしさ

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-vtjU):2016/02/08(月) 23:43:13.42 ID:e78I/oae0
>>897
89式のように部品がブロック化されてないだけで、部品自体は
精密じゃないしドロ汚れにも強い(ソ連のSKSのコピーと言われてる)
弾薬の互換は可能

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/08(月) 23:43:35.10 ID:kxIbALXq0
ライセンス生産しても書類いじって強度偽装するしな
できもしない国産に拘ってないで輸入すりゃいいものを

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8906-DgYM):2016/02/08(月) 23:46:41.43 ID:vKYfSgCz0
>>900
通常のNATO弾使うにはいちいち調整しなきゃならない

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6945-v5Gt):2016/02/08(月) 23:47:14.90 ID:DQtt+zWJ0
>>897
NATO弾への対応はガス圧利用式だから簡単にできる。部品点数はFALの方が多いし
自衛隊の求めていた「フルオートで安定して射撃可能な小銃」はこれ以外にはスペインのセトメくらいしかない。

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 23:48:50.03 ID:e/VWw7Whd
>>902
一々調整ってガス調整子を指定の角度に回すだけなのですがねえ・・・

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-ptDF):2016/02/08(月) 23:52:03.96 ID:L/8AnXuH0
>>884
本持ってるならよく見ろ
零戦の航続性能は、全タイプ大差ない
落下タンクや、爆装との兼ね合いで機内燃料を減らす状態があり
その時は航続距離が減った
(出撃時の状態は、任務にあわせて4、5種類設定されている。)、
つまり燃料・満タンなら、試作から終戦まで2200km+空戦30分はこなせる。

2号零戦(32型)で問題になったのも
燃費悪化より、搭載燃料の減少だった。
落下タンク搭載時は、1号(21型)よりやや劣る程度の距離に収まっていたが
落下タンクを切り離すと、途端に短い距離しか飛べず
これが空戦時間の減少を引き起こした。

2号零戦の改造型(22型)からは、機内燃料を増加させて解決している
しかし52型のように、自動消火装置は無く
改良も武装強化が優先されたため
22型は零戦各型のなかで、最も撃たれ弱い状態にもあった

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcd6-pMh+):2016/02/08(月) 23:52:53.10 ID:QWMlTeFL0
>>899
作れない・作らないってわかったらもっとふっかけてくるよ

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1941-DgYM):2016/02/08(月) 23:57:10.63 ID:3QtE1WkH0
まあ武器輸出解禁されたら多少はコスト下がるっしょ
ありがとう民主党、ありがとう野田

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-vtjU):2016/02/08(月) 23:58:23.71 ID:e78I/oae0
>>906
武器業界だって競争あるだろ
なんで日本の官僚は性善、外国企業はボッタクリっていう前提なんだ

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/08(月) 23:59:46.10 ID:kxIbALXq0
日本製のゴミみたいな武器をどこの誰が買うんだよ




と思うかもしれないけど実は市場はある
世界一巨大な銃器市場はどこの国の軍隊でも警察でもなくアメリカの民間向け
実用性じゃなくてコレクションやオタク趣味で買うから、日本製の銃を欲しがるやつもたくさんいると思う

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-ptDF):2016/02/09(火) 00:07:20.17 ID:MKdLx3ov0
>>882
零戦に開発中のエンジンを積む計画はない
遍歴
・12試艦戦…瑞星13→栄12
・零戦…栄12→栄21→栄31→栄31甲

栄31シリーズは、水メタノール噴射があるが、その審査時期が
空技廠の審査がストップした時期と重なっており、導入が遅れた
実戦には、水メタノール噴射を使わない制限で投入されている。

審査がストップした理由は
1944年、石川島製のプロペラに製造ミスがあり
部品交換を行うため、空技廠の部員が九州へ出張してしまった事だった。
フィリピン戦を目前に控えた時期で
一機でも多くの零戦を稼働させることが優先され、新兵器は後回しにされた。

これとは別問題だが
陸軍の方でも1943年中に、取捨選択がなされ
昭和19年度(1944年度)の戦車製造予算はゼロとし
航空機の製造に資金を集中させたという事だった
3式戦闘機1型・飛燕は、2年ほどで2700機
4式戦闘機疾風は、3年未満の間に3400機も製造している
いっぽう、首なしと揶揄された3式戦闘機2型は、5式戦に改造された分と合計しても
400機程度だそうだ

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-ptDF):2016/02/09(火) 00:16:13.33 ID:MKdLx3ov0
>>908
武器ってのは政治なんだ
アメリカ自由主義の武器、共産国の武器、平和(笑)の国・日本の武器
全く別物なんだ

旧ソ連の戦闘機は、ミサイル運搬屋であり
パイロットの自主性を磨く、格闘戦を考慮していない(機体はもちろん通信、管制までも)

日本はさらに極端、
64式小銃は、侵攻作戦を想定せず、撃ちあった場合絶対に先手を取られてしまう
構造を与えらた。
国産F-1戦闘機は、優秀な対艦ミサイルを搭載しながらも
やはり対戦闘機では、チャフやフレアを持たず、戦わずして負ける戦闘機だった。

アメリカは強くなるためなら何でもやる。よって最強。

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/09(火) 00:23:42.57 ID:YtUI9jTj0
>>898
兵器じゃなくて武器は得意なことになっている。
日本刀

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa66-v5Gt):2016/02/09(火) 00:24:47.73 ID:IfTJe9+Za
>>911
F-1はエンジンも悲惨だったな

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcd6-pMh+):2016/02/09(火) 00:26:39.77 ID:3Zpsk0pZ0
>>908
論点ずらされてもなぁ
それこそ64式の導入経緯考えたら国産に拘るよ

F-86もほったらかしで供与されて可動率が下がって
当時の社会党にすら突っ込まれて国産、悪くてもライセンス生産にこだわるようになったし
F-1もエンジン供与を受けたイギリスにしょっぱい目に遭わされている

ライセンスならまだしも輸入なんて論外なんだよ

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/09(火) 00:28:44.64 ID:SPCRiHFCM
金が無いからな
工作機械も金が無いから限定した上に手入れも出来ずに壊す悪循環

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/09(火) 00:34:49.20 ID:16XvoWdrd
>>911
64式はソ連軍歩兵の交戦距離から考えて先手をとられることはまずないでしょ。

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53af-YeTP):2016/02/09(火) 00:36:12.78 ID:huRMSfo30 ?2BP(2922)

廃戦車の魅力…
http://i.imgur.com/4yorQSW.jpg
http://i.imgur.com/t0GL13A.jpg
http://i.imgur.com/HGH5M9A.jpg

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6945-v5Gt):2016/02/09(火) 00:37:53.72 ID:ay8UzQsR0
64式が無かったら日本の普通科の装備は設計もコンセプトも突撃銃としては失格点なM14になるんやで・・・

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/09(火) 00:41:30.48 ID:NfnS7LYp0
>>918
64式とかいう欠陥品よりずっといいんじゃねえの

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30a8-K5db):2016/02/09(火) 00:44:21.00 ID:EXwhQ9Xf0
>>918
国内にAR-18作ってた所があったしそれでいいよ
豊和工業が生産開始したのだって1967年だからどうにかなるって
ウソかホントか知らんけど、豊和工業製のAR-18は精度良かったって話だし

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-ptDF):2016/02/09(火) 00:47:37.79 ID:MKdLx3ov0
>>890
相手がイタリア海軍ってだけだろ
アメリカ海軍には通用しない兵器だ
それに桜花と比較するなら、フリッツXよりもミステルが妥当だろう
これもアメリカ相手にはヌルイ兵器にすぎんが

ミサイル誘導技術としては、旧日本軍の地対空ミサイル・システム奮龍の
電波リレーがテレビ放送に流用されて
地デジ移行の2011年まで活躍した
誘導技術として目は見なかったが、ケ号吸着爆弾の赤外線センサは
自主制作とかで真似したくなるお手軽かつ効率よいアイデアになってる

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49c2-+W2n):2016/02/09(火) 00:52:20.66 ID:jMtZ2pRd0
>>149
独ソで戦車戦が進化しまくって遅れて
日本が大陸での戦闘で重要性に気がついたときにはもう遅かったと
歩兵のサブポジだから軽戦車しか作ってないしね

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/09(火) 00:55:39.23 ID:NfnS7LYp0
馬鹿な日本人が作った64式小銃
http://i.imgur.com/vXJ5CgB.jpg

おかしいところがあるぞ!探してみよう

ヒント:アホじゃない人が作ったまともな小銃
https://keithblanski.files.wordpress.com/2013/04/bcm-carry-handle-ar-15-3.jpg
http://rei-farms.jp/blog/wp-content/uploads/2013/12/AK-47.jpg





こたえ:64式小銃はトリガーが遠すぎる

http://i.imgur.com/SJqcFii.jpg
http://i.imgur.com/J9a4jdq.jpg

64式は人差し指がめちゃくちゃ長い民族のために作られた小銃である
少なくともその民族は、日本人ではないw

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/09(火) 01:04:13.73 ID:NfnS7LYp0
この馬鹿げた欠陥小銃が

   「M14よりマシ」

だなんて口が裂けても言えない

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b13-pMh+):2016/02/09(火) 01:04:30.76 ID:atZZ8W0H0
くそ白人共が地球上のあらゆる地域の有色人種を奴隷化していたからな
日本はとりま富国強兵してなんとか植民地化を回避したに過ぎない

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7613-gBuX):2016/02/09(火) 01:05:24.96 ID:2VMxadTy0
>>925
そしてアジア最後の米国植民地となったのか

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39e9-DgYM):2016/02/09(火) 01:07:10.91 ID:HwO6T6Li0
第一次大戦後の軍縮豆タンクブームの中、ソ連は対戦車戦を前提にした戦車を作っていた
チハ設計者はその情報を知っていたのだが
もっと上の専門家()は戦車は対歩兵、塹壕に使う物という固定観念から抜け出すことができなかった
結局、あとから大型砲塔を載せられる様にしておくという日本らしい玉虫色設計になったのじゃ

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f18-GBgL):2016/02/09(火) 01:07:58.65 ID:+CpAQb2r0
>>923
機構的にストロークが長くなったとか、
暴発対策でストロークを糞長くしたとか
何か理由があるのかなあ

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6945-v5Gt):2016/02/09(火) 01:12:01.22 ID:ay8UzQsR0
>>919
M14
良い点
・単射での命中精度がいい
・メンテナンスが楽
・信頼性はいい
悪い点
・フルオート射撃が現実的でない
・ナム戦初期まではこれに分隊支援火器としての役割まで果たそうとさせたもんだからとんでもないことになった

他にフルオート射撃が現実的でない突撃銃はG3やFALもそうだけど、ドイツやイギリスやベルギーはちゃんと分隊を支援する軽機関銃を持ってるからそこまで深刻な問題では無かった。
日本は戦中の成功体験で、レートリデューサーと二脚と制退器と弱装弾という組み合わせで
普通科全員に軽機関銃を持たせようとした結果の64式で、300m先のマンターゲットにバースト射撃で全弾命中させる他国の7.62ミリ小銃では考えられないものになったけど
発射速度落とすための試行錯誤の過程でライフルとして性能は他国よりも劣るものになったのはまた事実だな。


>>920
分隊支援火器としての例え無いに等しい鉄屑と言えども62式を作ってしまったので。
分隊支援火器と小銃の弾が違うなんて例はWW1とWW2のドイツ軍の一部と、M14の失敗でミニミの採用まで渋々分隊支援火器としてM60を使ってた(本来は小隊を支援する為の火器だった)アメリカ軍くらいしかない。

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49c2-+W2n):2016/02/09(火) 01:13:07.86 ID:jMtZ2pRd0
>>692
海軍反省会って本とこれを元にNHKがNスペを作ったよね
特攻はやめられない空気だったから続けたとかw

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/09(火) 01:14:00.75 ID:NfnS7LYp0
>>928
何かしらの理由があったとしてもそれを解消してトリガーリーチの問題を修正しなきゃいけなかった
こんな恥ずかしい銃は無い

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6945-v5Gt):2016/02/09(火) 01:16:08.65 ID:ay8UzQsR0
>>928
64式の断面図を見る限りではレートリデュサーの関係上引き金がそこになるしか無かったぽい。

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/09(火) 01:19:24.92 ID:NfnS7LYp0
>>929
そんなことはどーーーーーーーーでもいい

http://i.imgur.com/vXJ5CgB.jpg
http://i.imgur.com/P2OODxq.jpg

一目瞭然
見りゃ分かるだろ
64式は馬鹿が作った銃なんだよ
普通の開発環境なら「あっこれ駄目じゃんwwトリガー引けないww」って苦笑いして修正する問題を
修正できないまま完成品にしてしまった
なーんも考えてない頭の悪いガキの落書きをそのまま現実に持って来たような銃

精度とか部品点数とかそういう域に達してない

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/09(火) 01:20:04.43 ID:YtUI9jTj0
>>927
スレタイに直接答えてるレスだな。

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/09(火) 01:21:45.71 ID:NfnS7LYp0
>>932
ちなみにこの問題はグリップを削りこむことでほぼ解消できる
親指の股の位置を前進させりゃいいんだからな

自衛隊はアホだからそれすらやってないw

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMc7-pMh+):2016/02/09(火) 01:29:26.86 ID:x3VKOL6rM
戦車の話しようよ・・・

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3812-DgYM):2016/02/09(火) 01:32:46.72 ID:Ghn8Dj/p0
ジャップランドにはなんで戦車博物館というか国立の軍事博物館すらないんだよ(´・ω・`)

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6945-v5Gt):2016/02/09(火) 01:36:00.04 ID:ay8UzQsR0
>>933
クリップが細すぎると折れる危険があるしそれはあまりにも危険すぎる。
それをいうならお偉方へのプレゼンでアメリカ人の中でも特にガタイの良い奴にフルオート射撃をさせて採用させてるM14の方が色々酷い

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5113-pMh+):2016/02/09(火) 01:57:39.59 ID:lcMYHoTY0
そら支那軍が弱かったからよ。。戦車の必要がないほどに。。
陸軍の主戦場は支那大陸
戦車など無くとも日本帝国支那派遣軍は満8年連戦連勝だった

支那兵をミンチにする九四式軽装甲車
https://www.youtube.com/watch?v=hkPM-aZIqQM&t=10m35s

もし支那軍が強力な戦車を運用しておれば、日本軍も対応して
四式や五式、オイのような重戦車を実用化してたはず。

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/09(火) 02:02:55.18 ID:U2sjAQkY0
ロケット作ったりジェット機作ったり
ドイツ人の方が頭いいでしょ
あいつら人類月まで送ったぞ

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 895d-jbLH):2016/02/09(火) 02:03:18.26 ID:JOvP83+I0
>>596
グロ

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/09(火) 02:07:32.08 ID:rcF+oB7fd
インフラが70年前と比べても飛躍的に向上した今でさえティーガーと同じ重さの戦車が限界で、全国に普及させる為にはパンターと同じ重さにしないと駄目なのに・・・

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/09(火) 02:12:01.04 ID:YtUI9jTj0
>>939
第二次上海事変とか結構きつかったらしいぞ。
南京陥落の前段。
蒋介石がドイツ軍事顧問団のアドバイスで作ってあった
虎の子の精鋭部隊を含め75万の兵力投入してきたので市街地とクリークでガチンコ衝突。
力攻して全滅させたけど、相当出血した。
間違えると負けてた可能性があったらしい。

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-vtjU):2016/02/09(火) 02:24:34.90 ID:HYmWiMpS0
>>942
いやまだ使える戦車を更新するために言ってるだけだろ

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6545-v5Gt):2016/02/09(火) 03:19:03.85 ID:6cUwjH0G0
>>943
ドイツが教育した後はそうだけど、その前とか竹槍や包丁を棒の先に付けて襲ってくるレベルで
日露の時の銃剣突撃神話がそのまま使えたからな

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/09(火) 05:15:57.42 ID:6vTNtSFup
>>356
逆に日本側が損害を過小評価してるって考えに至らんのかな

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lGwv):2016/02/09(火) 05:29:08.27 ID:CMNGUsleK
自軍の損失についてはどこの軍も正確なんだよなあ
戦果については誤認含めて過大になりがちだが

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-ptDF):2016/02/09(火) 05:30:13.59 ID:MKdLx3ov0
>>946
損害は死んだ人間や失った機材の集計だから
戦果みたいに大幅に盛ることは不可能だ
日にち単位なら、敗北を隠すため損害を弄ってることもあるようだが
長期間集計を取ると誤差にも満たない違いしかない
だからこそ弄って隠蔽できるという話なんだろうが
とにかく、数百、数千単位で操作は意味がないってことだ

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-vtjU):2016/02/09(火) 05:36:06.03 ID:HYmWiMpS0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250562573/528

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-ptDF):2016/02/09(火) 06:22:55.09 ID:MKdLx3ov0
>>930
沈没したアメリカ艦艇の沈没の20%、損傷の50%ほどが
特攻作戦で与えられた被害で
特攻開始から終戦まで約10か月、アメリカ海軍の死者のみで1万人を超えたとあるから
日本としちゃ戦う気がある限り、特攻は止められんかっただろう
本土はみるみる焼け野原だしな

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69da-v5Gt):2016/02/09(火) 07:20:03.77 ID:+l8AWQao0
>>950
有人ミサイル攻撃ってかなり効果あったのか

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 197e-DgYM):2016/02/09(火) 08:59:42.39 ID:laqQvl3t0
効果があるなし関係なくそれしか対抗手段がなかった

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19e9-v5Gt):2016/02/09(火) 09:28:23.37 ID:NfnS7LYp0
>>938
それで折れるならM16のグリップがボッキリいった事例が山ほどあるんだろうな?

あと米軍にはM14をフルオートできるガタイの兵士がいたらしいが
自衛隊には人差し指が超長い隊員は居なかったみたいだなwww

認めろ
64式は欠陥銃

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59e9-0/bY):2016/02/09(火) 10:02:40.11 ID:J1OZP/Lr0
『ガールズ&パンツァー 劇場版』本編序盤 大洗市街戦 一部配信
https://www.youtube.com/watch?v=Am_aHKUh-uc

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1622-pMh+):2016/02/09(火) 10:23:13.34 ID:PzxD+TmE0
せめてパンツァーファウストを量産できていれば違ってたんだろうけど
最後までモンロー/ノイマン効果を理解できずに爆薬に信管をつけた単純な爆弾で対抗しようとしてたし

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a583-OljM):2016/02/09(火) 10:39:16.70 ID:x5bRMXzw0
ガルパンスレの履帯は外れやすい

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd3-SiRx):2016/02/09(火) 11:21:47.71 ID:WY6daA8W0
>>834
WOTのやりすぎ

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-O0Bk):2016/02/09(火) 12:16:01.84 ID:FE+Ii49vd
>>893
そもそもイタリアはろくに戦争準備出来て無かったろ

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1941-DgYM):2016/02/09(火) 12:27:39.27 ID:wFJZMtcQ0
準備しようと思ったらドイツと日本がソ連とアメリカに喧嘩売っちゃったしな
引くこと覚えろカスども

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc90-v5Gt):2016/02/09(火) 12:44:11.90 ID:5BwPTQOw0
>>937
敗戦国だから

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-SiRx):2016/02/09(火) 12:53:49.61 ID:6t9BxHWDd
日本がもっと戦車にリソースを振り分けて、
史実より微妙にマシな戦車と史実よりショボい軍艦と飛行機を造っていたらどうなった?

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8906-SiRx):2016/02/09(火) 12:56:47.48 ID:tn5zO5+i0
ふむ

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/09(火) 13:04:13.72 ID:YtUI9jTj0
>>961
戦略全体が失敗してるから
やっぱダメじゃん?

東南アジアの石油を取りにいったのに、技術が足りなかったり
輸送ルートが確保できなくて、
本土にほとんど石油供給できなかったという時点で
何を開発したところで勝ち目はないということ。

戦後発見された大油田(満州国の領域内の大慶)が見つかってれば
ちがってだろうけど。

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sac2-DgYM):2016/02/09(火) 13:09:32.63 ID:OxWowaUDa
>>961
増上の度合いが減ってマシになってたかも知れんが
開戦したら同じ
焼け石に水

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-O0Bk):2016/02/09(火) 13:46:03.40 ID:FE+Ii49vd
>>964
ハンパに粘れる海軍力と航空戦力があったからダメだったんだろ?
対米戦躊躇する程度の戦力ならソ連に喧嘩売っても本土は無事で
朝鮮半島まで押し返されるだろうが満州だって多少は残ったかもしれんだろ

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-lGwv):2016/02/09(火) 14:16:35.65 ID:CMNGUsleK
陸軍にとっての優先順位は重慶政府を屈服させることが最上位であってそれ忘れたらあかんわ

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3971-v5Gt):2016/02/09(火) 14:27:27.92 ID:hcmHr+9X0
>>560
Hoi3じゃゴミじゃねーかよ

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/09(火) 14:51:43.27 ID:YtUI9jTj0
>>966
陸軍にとって、50年単位でいうと国民党政府は比較的どうでもいい存在。
主敵はロシア=ソ連。
「ついでにやってやるか」とドンドンはまっておかしいことになったのが
日中戦争

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7613-gBuX):2016/02/09(火) 15:06:02.87 ID:2VMxadTy0
陸軍にとっては中国は「ソ連とやる時に後顧の憂いがないように」程度の認識だっただろうな
まあそっち相手してる時点で経済破綻してるんだが

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 391f-DgYM):2016/02/09(火) 15:08:50.55 ID:YhctaN500
それどころじゃジャップのメンタリティは
WW2の頃から全く進歩してないからな

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3955-DgYM):2016/02/09(火) 15:50:02.21 ID:sN2dfJ9R0
>>36
日本もパンツァーファウストがあれば対戦車戦すごかったか…

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-OljM):2016/02/09(火) 15:55:38.60 ID:o2RMPHY/p
>>968
ロシアもどうでもいいだろ
土地を掠め盗れそうな場所行き当たりばったりに攻めてただけ
何の戦略も無い

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-OljM):2016/02/09(火) 15:57:13.83 ID:o2RMPHY/p
当時の日本軍にとっての戦略とは
「掠め盗れそうな場所を攻めるに当たっての後付けの理由付け」
これだけ

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3955-DgYM):2016/02/09(火) 16:07:08.81 ID:sN2dfJ9R0
>>91
そのままじゃダメなの?

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/09(火) 16:27:04.25 ID:YtUI9jTj0
>>972
長期的に何にむかって対処するためのものか
ということは、現実の迷走ぶり見ててもわかんないわけで。

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1941-DgYM):2016/02/09(火) 16:33:41.79 ID:wFJZMtcQ0
帝国海軍は対米開戦に消極的だった
帝国陸軍は対ソ開戦に備えて装備の寒冷地化を進めていた


結果、アメリカと南方で戦争始めた

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 10ce-v5Gt):2016/02/09(火) 16:40:36.27 ID:IyAUwCBQ0
高性能なエンジンを作れなかったからだよ
ゼロ戦と違って装甲外して孔だらけで運用できないからな

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d7b-xLWN):2016/02/09(火) 16:47:39.91 ID:JMoVarcI0
>>976
どういう事なの…(レ)

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcd6-pMh+):2016/02/09(火) 17:06:11.71 ID:3Zpsk0pZ0
>>971
同じ原理の物作ってたけど、使った人が必ず死ぬ(あるいは使う前に死ぬ)っていうロクでもないシロモノになってた

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-OljM):2016/02/09(火) 17:10:54.40 ID:o2RMPHY/p
>>975
長期的な目的なんかないから迷走したのだよ

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/09(火) 17:36:58.36 ID:YtUI9jTj0
>>980
じゃあ一般論として、迷走するものには長期的な展望とか目標とか
まったくなかったと言っていいのか? 
明らかにちがうだろう。志望学部や志望校について
展望とか目標とかあっても、意志が弱かったらグダグタになってしまう受験生みたいなもんだ。

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-GlLI):2016/02/09(火) 18:00:09.44 ID:H9uTYDRtd
>>971
ジャップ君「対戦車ロケットなんてズルはと同じ、大和魂で戦え」

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-OljM):2016/02/09(火) 18:02:27.33 ID:o2RMPHY/p
>>981
その例えで言うなら、その志望学校やなんかは学校に言われて取り合えずで出しただけ、自分で本当にやりたいことなんか何もないから迷走するんだよ

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-OljM):2016/02/09(火) 18:09:55.44 ID:o2RMPHY/p
ソ連を抑えるいう目標があるなら、英米との関係は維持しなきゃならない
つまり中国相手に大々的に攻め込むなんて真似はできない
しかし、日本にそんな目標はなかった
ただ、中国が取れそうだという状況に合わせた理由付けとしてソ連を引き合いに出した
ただそれだけ
当時の日本軍に知性とか戦略とか呼べるものは何もない
目の前に動くものがいたら食いつく蛙と同じ

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c06-DgYM):2016/02/09(火) 18:33:28.91 ID:F8sMcksq0
>>984
英米と対立するようになったのは満州事変からだからな。
おとなしく満州経営をしてりゃよかったのだけど、保護国化しようとして泥沼った。
露とは満州の権益ではずっと争っているのでその延長線上でしかない。

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-OljM):2016/02/09(火) 18:47:07.54 ID:o2RMPHY/p
>>985
そのずっと争ってたつーのからして嘘だろが
日露の後、ロシアはきっぱり諦めた
そのおかげで日露関係はむしろ好転した
ソ連になってからは欧州方面での資本主義列強諸国とやり合うのに必死で極東ではろくに動けてない

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-OljM):2016/02/09(火) 18:52:16.07 ID:o2RMPHY/p
つまり、当時の日本にソ連の脅威などほぼ無い
無いが中国満州が取れそうだってんで、その理由付けとして
「強大なソ連に対抗するため」
との戦略()をこねくり回して作り出した
が、本当の理由は、
「中国弱いし獲れそうだったから」
ただこれだけ

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7185-v5Gt):2016/02/09(火) 19:20:13.24 ID:kG9USWgh0
>>933
お前はさ撃ったことあんの?

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8906-SiRx):2016/02/09(火) 19:23:55.20 ID:tn5zO5+i0
はあ

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/09(火) 19:24:52.94 ID:YtUI9jTj0
>>983
永田鉄山とか暗殺されたから結果論的に迷走したって面がある。
細かいこと見なさすぎ。

尊皇攘夷のエネルギーが西洋化につながったのを見て
幕末の志士が西洋かぶれだったって言ってるようなもの。

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/09(火) 19:25:53.94 ID:Xu3FqqXSa
>>986
あきらめてねーよソ連なってから拡大主義なってんのにアホ

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69da-v5Gt):2016/02/09(火) 19:26:47.26 ID:+l8AWQao0
>>952
特攻は無意味な犠牲って論調が強いからさ
むしろ戦略的な正しさはあったんだな

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/09(火) 19:28:48.15 ID:NfnS7LYp0
>>988
今現在、世界で使われてるメーカー製の銃の中に、64式小銃よりトリガーが遠い銃はたぶん無いと思うぞ

素人がライフル自作しようとして失敗したやつでもない限り
http://imgur.com/vXJ5CgB.jpg
こんなことには絶対にならないからな

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/09(火) 19:28:57.40 ID:YtUI9jTj0
>>992
戦略的には無意味ないしマイナス。
戦術的にかすかなゲイン

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-OljM):2016/02/09(火) 19:33:59.59 ID:o2RMPHY/p
>>990
細かいところばっか見てそもそもソ連の脅威が無いというとこに目を瞑るからアホな結論が出るんだよ
>>991
なってねーよ
ソ連の軍事、政治力が積極拡大方針を選択出来るほどに強大化するのは戦後の事
満州建国するまでソ連極東軍なんか航空機も無い船もろくに無い歩兵数個師団程度のものだった
満州建国後、日本の勢力圏と国境接することになって慌てて極東軍事力の整備を始めたほど

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69da-v5Gt):2016/02/09(火) 19:37:28.04 ID:+l8AWQao0
>>994
本当に長期戦略を考え出すと過剰な軍拡自体が否定され得るからな
アメポチ最高が結論になって現状と変わらん
海軍主力喪失後の短期的攻撃として意味があっただけでも興味深い
今なら無人誘導ミサイルを開発すれば同じ戦術ができるけど、確かに島国では有力な防衛方法だな
シーレーン防衛ができないのは致命的だが

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e9-DgYM):2016/02/09(火) 20:10:31.97 ID:NfnS7LYp0
全長合わせて比較してみたら予想通りだった
http://i.imgur.com/ietUiX7.jpg

この異常なトリガーの位置!日本人ってアホなの?

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-OljM):2016/02/09(火) 20:14:31.82 ID:QdhJCaJaa
日本の上とか無能の声がでかいからな。今も

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/09(火) 20:20:03.36 ID:91I57SMNd
>>997
もう壊れたスピーカーみたいにそれしか言えないのね。可哀想に
基地祭でしか触ったことはない人だけど、引き金までの距離は確かに長かったけど引けないってもんじゃなかったぞ

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16dd-JaA0):2016/02/09(火) 20:23:41.70 ID:YtUI9jTj0
松本零士「ブリキの棺桶」

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