5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

明治維新って革命じゃないの? [無断転載禁止]©2ch.net [257027879]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 38c0-RwR8):2016/02/08(月) 05:34:40.98 ID:MFk+gNj00 ?2BP(1000)

明治維新から150年の大河ドラマは「由利公正」で! 誘致目指す福井県、NHKにツイッター投稿呼びかけも(1/2ページ) - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/160206/wst1602060032-n1.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-jbLH):2016/02/08(月) 05:36:11.87 ID:Gfl6DVqk0
日本に革命の歴史はない

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 985e-84JL):2016/02/08(月) 05:36:19.95 ID:baKYKWtf0
犬が去って猿が来た

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 698d-v5Gt):2016/02/08(月) 05:39:31.61 ID:/CEtz7SY0
武士階級の一部が天皇担いで起こしたクーデターだし

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7a06-v5Gt):2016/02/08(月) 05:39:50.48 ID:+KKnFonQ0
革命じゃなくてクーデターでしょ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-DgYM):2016/02/08(月) 05:39:57.22 ID:NnIUsy3k0
革命という大きな括りでは革命かもしれないが
クーデターであって市民革命じゃない

さらに言うと明治維新は絶対鎖国!とか言ってた人達が
旗色悪くなってきて外国の支援の元何故か開国気味の江戸幕府相手に
幕府を倒した

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-n6fF):2016/02/08(月) 05:43:51.90 ID:4kIu+yNdK
>>1
読もう
明治維新という過ち―日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-yf5Z):2016/02/08(月) 05:45:07.01 ID:FWUzuMgwK
勝てば官軍てすごい言葉だよな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5306-SiRx):2016/02/08(月) 05:49:19.95 ID:PeK6s6/u0
おまえらの言うところの上級国民が入れ替わっただけだからな

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-DgYM):2016/02/08(月) 05:50:31.21 ID:NnIUsy3k0
長州なんてガチガチの鎖国派で
開国気味の幕府にしたら目の上のたんこぶだったのにw

しかも下関戦争は
戦後、長州藩は幕命に従ったのみと主張したため
アメリカ・イギリス・フランス・オランダに対する損害賠償責任は徳川幕府のみが負うこととなった(笑)

馬関海峡の砲台を四国連合艦隊によって無力化されてしまった長州藩は
以後列強に対する武力での攘夷を放棄し、海外から新知識や技術を積極的に導入し
軍備軍制を近代化してゆくことに積極的になる。

攘夷とか糞じゃん開国気味の江戸幕府倒そーぜ!←これ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 622b-pMh+):2016/02/08(月) 05:52:23.06 ID:QQJYII0a0
あんな急に国が変われるのもすごいとおもう
というより200年も時代が続くとみんな飽々してたんだろうな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-o5cB):2016/02/08(月) 05:53:41.82 ID:kXtp3FJLM
>>9
それを言うなら上流階級

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 38d1-2ZHu):2016/02/08(月) 05:57:15.96 ID:rSwyPoKN0
明治維新の本当の革命は廃藩置県。これで島津の意図を砕いた。

西南戦争の処理で、島津の威光は海軍になって生き延びたけど。

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e79e-DgYM):2016/02/08(月) 05:58:22.60 ID:GEbv0YFd0
>>13
改革と革命をごっちゃにすんな氏ね

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 985e-DgYM):2016/02/08(月) 05:58:26.31 ID:GV+SVnZW0
でもあっれだな
長年太平の世の中から一地方が反乱起こすわけだから
異常性はかなりのもん
その空気とかは体験しなきゃわからないだろね

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-CX4c):2016/02/08(月) 06:01:18.28 ID:LXLcZyTcK
幕府がフランスと組んだから
英米が鎖国派に金と武器を流してひっくり返した
それだけの話

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1011-DgYM):2016/02/08(月) 06:01:37.70 ID:V6XSlx1I0
日本はサヨが腑抜けすぎて革命がない
いつの時代もサヨが腑抜けすぎてさ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-DgYM):2016/02/08(月) 06:03:51.20 ID:NnIUsy3k0
>>16
フランス主導に変わってたら日本の歴史も変わってたかもしれないね

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-yf5Z):2016/02/08(月) 06:07:41.96 ID:FWUzuMgwK
>>17
バカは黙ってろ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 38d1-2ZHu):2016/02/08(月) 06:07:55.55 ID:rSwyPoKN0
>>14
廃藩置県がただの改革だと思ってんのか?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM7c-SiRx):2016/02/08(月) 06:07:58.94 ID:mHIhLOAiM
>>1
徳川家内部の喧嘩

理由は徳川幕府は滅んだが新政府内部の最高幹部には尾張徳川家当主が入っていたし、戊辰戦争で新政府軍が江戸に難なく行けたのは尾張徳川家の影響力が働いたから

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 197d-pMh+):2016/02/08(月) 06:10:03.52 ID:IlFgBMJh0
孝明天皇も暗殺されたしな

23 :名無し募集中。。。 (ワッチョイ 7d13-nD/u):2016/02/08(月) 06:10:28.02 ID:LmcxsS6l0
>>1
根本的な体制変革があったんだから革命でいいよ
ロシア革命だってボリシェヴィキの政権奪取だったんだしな
クーデターは体制維持のままの不法政権奪取を言うからな
あと革命=市民革命と思ってるバカは放っておけ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1011-DgYM):2016/02/08(月) 06:16:09.88 ID:V6XSlx1I0
a

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d7b-G2qa):2016/02/08(月) 06:19:36.70 ID:a856OxeY0
明治維新という名の洗脳

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 戦争反対!©2ch.net (ワッチョイW 76e9-NGvC):2016/02/08(月) 06:22:49.86 ID:KrFXfnxo0
クーデターな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4909-DgYM):2016/02/08(月) 06:25:10.80 ID:Q79XHgh50
旧上級国民たちが軒並み破滅して
政治形態も一新したんだからどう見ても革命なんだが
なんか頑なに革命を認めたがらない池沼おるよな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 499d-/X4B):2016/02/08(月) 06:26:41.21 ID:paet7bNo0 ?PLT(21001)

右翼「鎌倉幕府も室町幕府も江戸幕府の設立も、明治維新も革命じゃないです。
大化の改新だけが革命です」
外国人「何言ってるんだ?こいつは」

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-v5Gt):2016/02/08(月) 06:29:23.45 ID:StnfQwRBp
大政奉還から帝国憲法発布までの長いスパンで見れば革命だろう

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33ed-v5Gt):2016/02/08(月) 06:30:11.57 ID:ND3j1Ct50
革命ですよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a06-pMh+):2016/02/08(月) 06:32:50.15 ID:4GZh7Ghk0
海外ではMeiji Restoration、つまり明治復古って認識
要はただの後退

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc1a-DgYM):2016/02/08(月) 06:33:53.77 ID:mMiQOOVv0
事実上の藩主に対するクーデターである廃藩置県がよく成功したと思う

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-v5Gt):2016/02/08(月) 06:36:15.20 ID:StnfQwRBp
日本人は革命が出来ないというが黒船を見て文明の敗北を悟って変革したのも非西洋国では日本だけ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-DgYM):2016/02/08(月) 06:36:29.42 ID:dESMMklG0
そこは革命でもいいような気がするけど、憲法学者の言ってる大日本帝国憲法の8月革命説の方が理解ができない。なぜあのような概念を作り出す必要があるのか

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ceb-p85S):2016/02/08(月) 06:45:28.89 ID:TzpH7Rco0
テロだとしかいいようがないな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 512e-enEC):2016/02/08(月) 06:48:45.60 ID:cAbvUbOS0
武士の権力闘争

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SDc7-v5Gt):2016/02/08(月) 06:53:51.43 ID:oviVj757D
白人同士の抗争なのに日本人の意識改革扱いされていてウケる

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7613-SiRx):2016/02/08(月) 06:56:24.47 ID:QjUaz1JR0
廃刀令出して士族まで裏切った

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ce9-ecQK):2016/02/08(月) 07:07:22.26 ID:Fl8JhKlk0
過去の勉強はいいけど
お前らは革命おこさなくていいの?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-v5Gt):2016/02/08(月) 07:10:28.75 ID:UBVEjhGFd
クーデター→一番強いのがスペードのエースからハートのエースへ
革命→一番強いのがエースから2へ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6545-jbLH):2016/02/08(月) 07:12:07.37 ID:bnlOsis80
歴史改変SFとかで明治改元が早まってたりすると凄く燃える
公武合体が実現していたり英国式の内閣制度が採用されたりしていたら、日本はどんな風になってたんだろうな
というか、家光が鎖国しなかったらどうなってたんだろう

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 07:19:34.78 ID:1Cux5Zgr0
・明治維新(笑)。日本だけ植民地化をまぬがれた?(大笑)

----------------------------
「長州出兵下における長州藩とイギリスの関係  ―イギリス側の視点を中心として― 」
http://www.oshima-k.ac.jp/kakari/tosho/kiyou/kiyou44/contents/10.pdf

このようなクラレンドン卿からの情報をパークスに知らせたハモンド自身は、
日本の体制変革について、次のような意見を述べている。 ハモンドは、

「もし、(日本の)体制に変更がもたらされるならば、それは日本人だけによるものとしてみえなければならない。
それは、実際には、私たち(英国人)の望むものとは異なる方法でもたらされるかもしれないが、
本当に永続的で有益なものであるため、それは完全に日本の特徴の印象を持ったものでなければならない」と、

日本の体制変革は日本人によって、日本の独自性をもった方法で行われなければならないことを強調している。

----------------------------

ようするに「天皇」を頂点にしろ、ということ。
明治からの天皇制などフェイクでしかない、ということだ。

しかもその天皇も童話の偽物ときてる w
その偽物のために「天皇陛下万歳!」で
ジヤツプが死にまくったんだから、笑いがとまらんよな wwww
もっと死ね wwwwww

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 07:19:55.56 ID:1Cux5Zgr0
@takabu_kmb

大英帝国史の見方だと幕末日本は英国の非公式植民地。

効率良く機能する政府に英国の意思で改変する過程が明治維新。

だから、ガチンコのフランスに比し日本は八百長。

江戸城無血開城も英公使の指導で勝-西郷の会談は捏造。

そして今もこれ w
http://i.imgur.com/fU9pwSj.jpg
http://i.imgur.com/zCmcYZc.jpg
http://i.imgur.com/85CWH6u.jpg
http://i.imgur.com/f935Q3Q.jpg
http://i.imgur.com/4s2M05U.jpg
http://i.imgur.com/3MyNNDm.jpg

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 07:20:08.45 ID:1Cux5Zgr0
糞ジャップ、明治維新(笑)で実質、植民地化される。しかし東アジアで唯一植民地化を免れたと大嘘をつく。
「攘夷」はどこいった w

宗主国は、植民地支配への反感をなくすため、「日本は奇跡的な発展をなしとげた!!」
と明治から定期的にガス抜き情報をたれながす。馬鹿な倭猿は、支配階層までそれを信じこむ。

列強の朝鮮半島 占領を代行しただけなのに、独力で中国とロシアに勝ったと自惚れる。

増長して中国までとろうとするが、戦争最大のタブー2正面作戦をとったアメリカに片手で捻り潰される。
しかしジャップは、兵器の質では負けておらず量で負けたのだ、と必死に信じこむ。
おまけに、悪魔的な残虐行為を働き、アジアでの永遠の孤立を決定的にする。

敗戦の不幸を朝鮮半島に押し付け、冷戦で甘い汁をすうが、また増長して冷戦の仁義を無視し、
宗主国様つぶしを企て、宗主国様にブチ切れられる。

宗主国様、ジャップに為替戦争をしかける。バブル発生。
バブルが崩壊し、ジャップの銀行はほぼ全て外資の支配下に。

冷戦で一番恩恵を受けてた国なのに、必死に共産陣営つぶしに奔走する。
冷戦が終わると、めでたくジャップは無用の国に。ジャップの馬鹿さは無限大。ここから国力低下がエンドレス w

窮地を脱するため、無謀な喧嘩に加担する w そう例のあれだよ。カミカゼだろ。

世界各国、右も左も、ジャップにぶちきれ、311をお見舞い。ジャップ本格終了。原発爆発で、首都圏を含む本州の半分が居住不可能に w

ジャップ、得意技の現実逃避に走る。メディアはジャップの凄さを捏造する情報で溢れかえる。
間抜けな狂犬を総理にするも何の展望もなし。トドメを刺されるのを今や待つばかり。
そう「死期」があるのはジャップだけ w

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 38c0-DgYM):2016/02/08(月) 07:23:55.99 ID:MFk+gNj00
>>40
分かりやすくて草w

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMbc-gGJb):2016/02/08(月) 07:28:20.55 ID:npmh5z0fM
明治維新と明治の近代化を讃えよ!!!

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5306-f4t0):2016/02/08(月) 07:29:02.62 ID:eB2tolrM0
当時は刀や銃の武器所持が出来たからな
今は馬鹿がデモで騒ぐ事しか出来ない

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7613-v5Gt):2016/02/08(月) 07:31:19.99 ID:nzF7Ipuh0
>>29
永続市民革命(不徹底)だな

じっさい、幕末の水戸学とか、赤報隊のような勤王派の武力蜂起とかに町人階級が果たした役割は過小評価出来ないと思う。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-SiRx):2016/02/08(月) 07:37:06.57 ID:PZHCnHJRp
それでも山本権兵衛が失脚して16代徳川家達が総理大臣になってたらどうなってたか
フランス市民革命の王政復古みたいな流れになってたかも

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1316-rDMT):2016/02/08(月) 07:38:10.63 ID:cj0hGyT00
承久の乱が革命
明治維新は王政復古

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/08(月) 07:39:48.27 ID:pNl2igcv0
同じ武士階級の中での争いだからな
足軽クラスの下級武士が活躍したから革命だって言う人もいるけど

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718a-DgYM):2016/02/08(月) 07:43:48.01 ID:GSTNPCJ/0
クーデターか革命かの定義や欧州列強の思惑や陰謀論はおいといて、
市民レベルでの決起から掴み取ったという感覚はないよな
それは文化としても、そういう風潮があるでしょ?
日本人的と言われるような
自分達で勝ち取った勝利、権利、ではなく、自分達で作り上げた国という感覚もない
だから事なかれ主義だし、役所や権力に従順で
問題があっても見ぬ不利、自分とあまり関係ない立場の人達が弾圧や理不尽な扱いうけててもしらん顔

そんな感じが日本には革命(市民革命)がなかった国なんだなと思う由縁

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 38af-DgYM):2016/02/08(月) 07:44:17.08 ID:s0j9fVBb0
>>51
今でいうと地方公務員(消防団員、県警ら、非正規職員含む)が下痢政権から政権奪取したようなもんか

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b72-pMh+):2016/02/08(月) 07:44:21.74 ID:Xa2AQBld0
市民革命じゃなくて反乱

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-SiRx):2016/02/08(月) 07:46:18.99 ID:CpcjAdIUd
クソ薩長は小栗上野介の名誉を回復しろよ
安倍を見てると薩長のクソさが見事に引き継がれてる感があるわ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-Q55N):2016/02/08(月) 07:48:26.39 ID:msWbh8OWp
長崎が外洋船を持てば国内経済で一強になるからな、金の流出と言い換えているが実際は藩の間でのレートがガタ落ちしただけだろ
そこで佐賀のお大臣が金を出して開国を取引に幕府を倒したってことだろ
幕末の佐賀対馬は石高が爆上げしてたようだしな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77cd-v5Gt):2016/02/08(月) 08:04:52.66 ID:ZQAwUyD70
フランスのような市民革命ではないが、大変革の革命ではあったろ。
武士社会が終わり産業革命して世界に出て行く。
産業革命の基盤は幕府にもあった。あの時代に日本中から若手集めて欧米に派遣した結果、多くの指導者が生まれた。

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sadb-v5Gt):2016/02/08(月) 08:09:38.07 ID:3qAGd2SHa
>>47
賢い国民ならば支持率調査の電話が鳴るまで正座して待ってるのが正しいよな

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-v5Gt):2016/02/08(月) 08:11:44.15 ID:veex9ImNa
イギリスとフランスの代理戦争だよ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/08(月) 08:13:12.93 ID:gR8p7sJOa
>>34
革命ってのは主権が変わることだからそんなに無理くりじゃないよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 08:22:52.27 ID:H9Ga5XbT0
文句あるやつは明治政府から与えられた権利を返上して
田んぼ耕せ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 08:28:49.80 ID:1Cux5Zgr0
>>57
馬鹿は自分のチンコでも舐めてろよ w

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 08:29:31.37 ID:1Cux5Zgr0
>>61
明治政府にそんな権利はない。死ね

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sdf8-1Ckk):2016/02/08(月) 08:30:57.89 ID:8pE9vf0/d
>>27
もともと明治維新を革命でないと最初に言ったのはウェーバーだからな
日本人特有のウェーバーコンプレックスなんだろ
あの論理はよく聞くとこんな感じをウェーバーは主張してるんだがな

ウェーバー「明治維新は革命ではない」

「さすが、ウェーバーさま、ウェーバーさまを理解できる=俺すごい、ジャアアアアアップ」

ウェーバー「ドイツ革命も革命ではない」

「…………うん?」

ウェーバー「ロシア革命も革命ではない」

「」

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bab6-qXJB):2016/02/08(月) 08:34:45.00 ID:p10QvdFn0
テロリストによるクーデター

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/08(月) 08:38:20.42 ID:F18xZl4xM
フランス革命がブルジョワ革命なら
明治維新はサムライ革命といったところ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 985e-DgYM):2016/02/08(月) 08:38:20.61 ID:pQYlhLIv0
王様担ぐ革命がどこにあるんだよ。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 102c-+W2n):2016/02/08(月) 08:39:26.84 ID:rFSYWcGh0
支配者層同士の権力の移行。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 08:40:45.80 ID:H9Ga5XbT0
>>63
え?明治政府から認められた権利を手放さずして
明治政府を否定するなよw

住居は江戸時代の土地に帰って稼業を継ぎ、姓を返上して勉学は近所の寺院に教えてもらうに戻れよ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/08(月) 08:41:54.96 ID:pNl2igcv0
ドイツ統一とかイタリア統一と同じだな
藩が違えば別の国みたいなもんだし

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-ROLw):2016/02/08(月) 08:44:04.14 ID:6axozlqiK
>>69
文句言う権利ももらってるだろ
アホは理屈こねんな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 08:46:43.84 ID:H9Ga5XbT0
>>71
現状に不平不満を言うならまだしも
ID:1Cux5Zgr0 みたいなキチガイじみた中傷するのは諸権利返上してからだろ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcfe-Xbsv):2016/02/08(月) 08:47:15.05 ID:a30KziyX0
>>69
それを言ったら、
安倍ちゃんをはじめネトウヨさん達がひどいことになるな
・・・いいな、それ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 10cc-DgYM):2016/02/08(月) 08:49:30.90 ID:a0TGut510
絶対王政がなければ、そもそも市民革命って起きないんじゃないの

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ff1-GBgL):2016/02/08(月) 08:49:46.51 ID:w1N/cyTm0
錦の御旗振ってるんだから革命でもテロでもない

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MM82-o3F3):2016/02/08(月) 08:49:59.50 ID:HFYnS4rAM
欧米財閥による欧米財閥のための革命
維新には帝政ロシア解体のための富国強兵も
既に盛り込まれていた。日本に借金させて
ロシアと戦わせると

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1927-/+UO):2016/02/08(月) 08:50:39.65 ID:mYhhj+qD0
中心が江戸と京の二箇所もあったのが信じられない

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-v5Gt):2016/02/08(月) 08:50:45.13 ID:StnfQwRBp
敗戦が無くても今と同じくらいの民主主義社会に成ってると思う
世界の潮流から遅れては成らないというのが少なくとも90年代まではあった

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 08:51:46.93 ID:1Cux5Zgr0
@takabu_kmb

大英帝国史の見方だと幕末日本は英国の非公式植民地。

効率良く機能する政府に英国の意思で改変する過程が明治維新。

だから、ガチンコのフランスに比し日本は八百長。

江戸城無血開城も英公使の指導で勝-西郷の会談は捏造。

そして今もこれ w
http://i.imgur.com/fU9pwSj.jpg
http://i.imgur.com/zCmcYZc.jpg
http://i.imgur.com/85CWH6u.jpg
http://i.imgur.com/f935Q3Q.jpg
http://i.imgur.com/4s2M05U.jpg
http://i.imgur.com/3MyNNDm.jpg

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab1a-gBuX):2016/02/08(月) 08:52:29.41 ID:Z9bryGzy0
テロからのクーデター

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 08:52:42.55 ID:1Cux5Zgr0
海洋勢力のアングロサクソンが、
太平洋の制海権を、ロシア、中国に渡さないために、
ジャップを、その安定した拠点にしたんだよ(維新の真相)。

太平洋の制海権のために、
ジャップを安定確保したい。

安定確保したいから、
ジャップ土人にエサを他国より多めに与えた。
それだけのこと。

この多めのエサが、ジャップの経済繁栄なわけだが、
それをジャップは自力でなしとげたと
いまだに本気で思ってるから笑える。

ジャップの無能さは、
世界的な政治家が1人もいないことからも明白。
いっとくがヒロヒトは史上最悪の殺人鬼、という認定だからな。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 08:56:36.22 ID:yN327qtd0
ていうか明治テロだろ
これにホルってる奴は潜在的テロリストだよ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ZuXo):2016/02/08(月) 08:57:25.02 ID:XZLK4qK10
>>78
大正デモクラシーもあって民主化を自力でしてたしな
むしろ敗戦のせいでまた上から降ってくるというのを経験してしまった

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 08:57:33.18 ID:1Cux5Zgr0
植民地にされないように、
西洋の列強と戦争をしたかどうか

中国(清朝):盛大にやった

朝鮮(李朝):やった。アメリカ、フランスを追い返す

ジャップ(徳川):あれ? wwwww


負けると分かってたから、
自分から股を開いたのがジャップ w

アジアで唯一植民地化を逃れた!とか大嘘もいいとこ www

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 08:58:27.80 ID:1Cux5Zgr0
・明治維新(笑)。日本だけ植民地化をまぬがれた?(大笑)

----------------------------
「長州出兵下における長州藩とイギリスの関係  ―イギリス側の視点を中心として― 」
http://www.oshima-k.ac.jp/kakari/tosho/kiyou/kiyou44/contents/10.pdf

このようなクラレンドン卿からの情報をパークスに知らせたハモンド自身は、
日本の体制変革について、次のような意見を述べている。 ハモンドは、

「もし、(日本の)体制に変更がもたらされるならば、それは日本人だけによるものとしてみえなければならない。
それは、実際には、私たち(英国人)の望むものとは異なる方法でもたらされるかもしれないが、
本当に永続的で有益なものであるため、それは完全に日本の特徴の印象を持ったものでなければならない」と、

日本の体制変革は日本人によって、日本の独自性をもった方法で行われなければならないことを強調している。

----------------------------

ようするに「天皇」を頂点にしろ、ということ。
明治からの天皇制などフェイクでしかない、ということだ。

しかもその天皇も童話の偽物ときてる w
その偽物のために「天皇陛下万歳!」で
ジヤツプが死にまくったんだから、笑いがとまらんよな wwww
もっと死ね wwwwww

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ZuXo):2016/02/08(月) 08:58:30.93 ID:EJTL9VwF0
>>82
選挙制度のある今と信長みたいな戦国時代を一緒にするなよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc33-xLWN):2016/02/08(月) 08:58:37.32 ID:BixrLrqv0
幕末〜明治は面白いな
こうやって正統化されていくのだな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab1a-gBuX):2016/02/08(月) 09:02:05.97 ID:Z9bryGzy0
吉田松陰主義

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:02:22.20 ID:H9Ga5XbT0
ID:1Cux5Zgr0
御託はいいから
そういうのって違法うpされた物を落とすだけ落として通報する奴と変わらない下衆じゃん
異論を言うならまず先祖が違法行為によって手に入れた物を返上してからすべきだろう

>>82
徳川幕府ってのが白色テロルやっていたわけで

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 09:02:47.35 ID:1Cux5Zgr0
維新(笑)で、
明治天皇(笑)が権力の頂点に立ったわけだが、
この明治天皇自身には、
なんら指導力もない。

奴が、秀吉、家康のような人物と思ってるのは、
ジャップにさえいない w

誰が喜んで、無能者に最高権力を与えるだろうか? w

傀儡なのは見え見え www

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5eb-DgYM):2016/02/08(月) 09:03:21.19 ID:N1ast5DV0
>>5
これ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:03:41.40 ID:mTplxnKT0
徳川幕府自体が豊臣政府からのクーデターだし
豊臣政府も織田政府からひきついだ足利幕府のクデーターだし

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-DgYM):2016/02/08(月) 09:03:53.36 ID:P2cMWbcy0
「革命は素晴らしい」「革命は歴史の必然で人類の進歩の証」

こういう「革命」観を持ってる奴とは話をしても仕方がない

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/08(月) 09:04:59.71 ID:pNl2igcv0
ロシア革命だって白軍の方は帝国時代の貴族が主力だもんな
その後の内戦で赤軍が勝っただけでそっちにも帝国軍人はいっぱいいたし

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5377-AyKm):2016/02/08(月) 09:05:08.53 ID:HhD21P4c0
革命=市民が蜂起して政権を打倒する

明治維新=幕府への嫌がらせに、配下に泥棒の格好させて、江戸市民に強盗しまくった薩摩に文句行った幕府を逆ギレして倒した地方勢力が勝利

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 567d-DgYM):2016/02/08(月) 09:05:45.56 ID:Fsn5n9LZ0
美しい国、日本

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 772b-DgYM):2016/02/08(月) 09:06:00.29 ID:rQebt+UU0
明治維新ってイギリスによる国家転覆計画でしょ。

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:06:26.45 ID:mTplxnKT0
>>95
地方勢力は下級武士の行政乗っ取られて廃藩置県で
ただのお飾り貴族にされたしw

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 09:06:50.92 ID:yN327qtd0
日本国憲法を否定してるウヨには人権保障はいらないという主張か?
明治テロを肯定するバカはやっぱりその程度なんだろうなあ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 09:06:52.26 ID:1Cux5Zgr0
.



明治維新で、秀吉や家康に相当する人物は誰ですか? www

いませんね wwww

もう、はっきり認めろよ w

維新は植民地化だと wwwwwwwww

糞ジャップ wwwwww




.

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 30d2-b1Oj):2016/02/08(月) 09:06:55.27 ID:cXkN4hV50
革命じゃないよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5eb-DgYM):2016/02/08(月) 09:07:43.38 ID:N1ast5DV0
>>93
革命は主観ではなく
単なる社会現象

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 09:08:41.85 ID:yN327qtd0
売国奴が起こしたテロそれが明治維新とかいうもの
これに気づけない奴は頭が悪い

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7dd4-MWrJ):2016/02/08(月) 09:09:09.54 ID:qKJYZBfP0
明治維新の事をを思うとテロや暴力革命もありなんだと思う

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:09:35.93 ID:TyWTHtKJ0
>>99
豊臣政権から武力でクーデターで奪ったのは徳川幕府だが?
ブーメランされただけだが?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:11:32.73 ID:nm54JAn50
民主国家でない封建時代にクーデター批判とか馬鹿かという
織田信長はいいのかよ。足利尊氏はいいのかよっていう話になるよな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53b9-DgYM):2016/02/08(月) 09:12:07.92 ID:onriJcvR0
>>97
司馬遼太郎等の小説で良いイメージを持っている人も多いかと思うが
知れば知る程イギリスの影響力抜きで語ることが出来ないんだよな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:12:17.41 ID:H9Ga5XbT0
>>103
合議で解決しようとした四侯会議を見ても徳川慶喜は詭弁並べて
「大樹公(は)摂政殿を始め(として)この暴(=乱暴)を以て迫り奉る。御微力の朝廷(は)止められ為されず」
という状態に陥った
安倍もそうだけど曲解で都合よく解釈を捻じ曲げるような奴に国政を任せることは
テロとは比較にならない国を危険に晒すことだが?

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:14:01.70 ID:xvNKSmoR0
天皇家に弓を引いた北条家の罪は重いね
これは天皇の家臣同士の争いなだけだからなあ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 09:14:15.07 ID:yN327qtd0
わざわざ豊臣とか持ち出して必死で擁護しようとする時点で
明治維新とかいうのが失笑物の売国テロだったのは明らか
それに気づけないのはカルトウヨ脳だぞ?

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:14:51.11 ID:H9Ga5XbT0
>>110
その売国とやらの内容を具体的にどうぞ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:15:45.27 ID:Af4AF8NI0
>>110
擁護でなくて封建時代にクーデター批判するのはナンセンスっていうだけなんだが
それに気が付けないのは売国カルト脳だぞ?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 09:17:10.38 ID:1Cux5Zgr0
テンコロなんて
ずっと担がれる御輿に過ぎなかったからな w

徳川が外国に変わっただけ。

しかしヒロヒト、アキヒトになると
話が変わってきて、より汚くなる。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 09:17:15.43 ID:yN327qtd0
ホントは売国テロだとわかってるくせに
カルトウヨは見て見ぬふりするんだよなあ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:18:13.60 ID:H9Ga5XbT0
>>114
売国の内容はよ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:19:40.05 ID:Af4AF8NI0
>>110
豊臣家から武力で奪ったことを真似しただけなんだがこれが何の問題でも?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7613-v5Gt):2016/02/08(月) 09:21:07.92 ID:nzF7Ipuh0
>>89
天賦人権は貰ったんじゃなくて生まれながらに持ってる不可奪のものだから
はいロンパ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 09:21:24.49 ID:yN327qtd0
安価つけてないのに必死に食いついてしまうのが
なにより売国テロだったと本心は認めてるんだよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc33-xLWN):2016/02/08(月) 09:23:07.84 ID:BixrLrqv0
江戸末期の錦の御旗って民衆にとってはどういうもんだったんかな
すでに威力のあるものなら違う争いになったんでないかな
民衆にとってはよくわからないものだったからこそ威力を作り上げられたんじゃないかな
民兵としても

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:23:49.34 ID:Af4AF8NI0
豊臣家から奪った徳川幕府は綺麗なクーデター
徳川幕府から奪った明治政府は汚いクーデター

こうですか?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:25:57.09 ID:H9Ga5XbT0
>>117
天賦人権論は江戸時代には認められていない
したがって徳川幕府が存続を否定するなら認められない
はい論破

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77cd-v5Gt):2016/02/08(月) 09:26:38.62 ID:ZQAwUyD70
フランスは圧政による民衆の反乱。
日本は強力な外敵達に対して、
中央集権や人材当用などの革命。
時代背景や政権の民度が違った。
当時巨大な清国が敗北した影響は大きいよ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:26:44.71 ID:H9Ga5XbT0
>>117
天賦人権論は江戸時代には認められていない
したがって徳川幕府が存続を肯定し、その打倒した明治政府を否定するなら認められない
はい論破

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 09:27:02.56 ID:yN327qtd0
その錦の御旗も偽造されたものだしなあ
なにからなにまで偽装まみれの売国テロ
それが明治維新とかいうものの正体

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:27:08.15 ID:Af4AF8NI0
武力で奪った政権が武力で奪われただけのこと
ただそれだけの出来事

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-pMh+):2016/02/08(月) 09:27:30.47 ID:IlqFkvpi0
江戸幕府が外国の技術早めに取り入れなかったのが悪いでしょ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:27:51.51 ID:H9Ga5XbT0
>>118
徳川幕府の失政と売国行為なら提示できますが?

日米修好通商条約(明治44年迄)
五品江戸廻送令(明治10年迄)
ガルトネル事件(明治3年迄)
根室・留萌プロイセン割譲提案

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 102c-+W2n):2016/02/08(月) 09:28:18.28 ID:rFSYWcGh0
てことは、でっち上げの明治新政府に対する天罰なんだよ、先の大戦の大敗北は。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:28:19.33 ID:Af4AF8NI0
武士の時代なんだから戦に負けただけのこと

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 09:28:28.70 ID:yN327qtd0
武力で政権を奪う=テロ
やはり明治テロと呼称するのが正しいんだよなあ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK86-76kh):2016/02/08(月) 09:29:51.15 ID:fuU5aW2cK
明治クーデター

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc33-xLWN):2016/02/08(月) 09:30:14.42 ID:BixrLrqv0
近代の国の成り立ちって国民性そのものだよね

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:30:46.44 ID:H9Ga5XbT0
>>124
錦旗は仁和寺宮を征討大将軍とした勅命(追認)出ているから問題ない

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:31:12.05 ID:Af4AF8NI0
>>131
鎌倉クーデター
足利クーデター
織田クーデター
徳川クーデター

こうですか?

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 09:31:17.45 ID:yN327qtd0
しかし明治テロをバカにされて発狂してる奴って
ほんもののカルトウヨじゃないだろうな?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc1a-DgYM):2016/02/08(月) 09:33:07.61 ID:mMiQOOVv0
倒幕は支配者層同士の単なる権力闘争だと思ってるけど
クーデターはその後の廃藩置県の部分
明治維新の真のアクロバットぶりは倒幕で支配システムが破壊されて
日本が分裂した後に列強による分割植民地化って言う
お決まりコースに乗るかと思いきや
不可能と思われた廃藩置県が成功してしまったこと
廃藩置県が成功した後も明治新政府は金なし土地なし兵なしの綱渡りするわけだけど
大久保利通+木戸孝允の神業的な踏ん張りで持ちこたえてしまう

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:34:28.55 ID:Af4AF8NI0
>>135
単に武士の時代の戦を現代の価値観でクーデターは行けないとか言ってるのを馬鹿にしているだけなんだよなー
見えないウヨクと戦っているようだけど
関ヶ原合戦のような1つにすぎない話なのに

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2bc-nD/u):2016/02/08(月) 09:34:45.94 ID:dv4lTYkH0
革命でクーデターで本家本命で勝海舟で理想家がそこそこ揃った感じ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 09:34:49.62 ID:yN327qtd0
明治テロって本質は日本赤軍と変わらないよね
こんなの崇めてるやつは頭がイカれてるんだよ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:35:09.22 ID:H9Ga5XbT0
>>128
戦争は(特に満州の)革新官僚の暴走だろ
木戸幸一ら長州閥は東條英機や岸信介に追い落とされているわけだし

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc52-v5Gt):2016/02/08(月) 09:35:44.15 ID:0/Xv+eB40
武士とか幕府政権とかドラマの世界みたいで羨ましい

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 09:36:23.55 ID:1Cux5Zgr0
>>136
こういう馬鹿って、
今の体制が崩れるまで減らないんだろな w

猿の群れに奇跡なんか起こせるかw

19世紀半ばまで米で徴税していた
土人村がジャップの本質なのに。

というか、植民地化を誤魔化すために
ジャップは「奇跡」をなしとげたという
ウソを重ねてきたんだよな w

実態は、西欧どころか、中国、朝鮮よりも
劣った国なのに。

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71d6-DgYM):2016/02/08(月) 09:36:37.96 ID:qZ/kcvcw0
http://i.imgur.com/OlRu8rW.png http://i.imgur.com/AiuVEC8.jpg

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5927-SiRx):2016/02/08(月) 09:37:02.35 ID:RMHA4CE20
>>123
天賦人権論に国家権力による承認を介在させたら、天賦人権論が成り立たないやん
人道に対する罪等の諸条約から、天賦人権論はもはや国際慣習法として確立されていると言ってもいいように思うが

北朝鮮とかが存在してるという事実は、法規範の実効性の問題だからちょっと別よ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:37:12.67 ID:H9Ga5XbT0
>>139
頭がどうかしているのは思い込みで妄想して
願望並べてるだけのお前だろw
反論もできないで逃げ回るだけか?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc1a-DgYM):2016/02/08(月) 09:37:49.17 ID:mMiQOOVv0
明治維新がクーデターでも革命でもいいけど
難易度的には

倒幕<<<明治新政府維持<<廃藩置県

だと思ってる
英国の後押しによる倒幕までは比較的平坦な道だったけど、
版籍奉還から奇跡の廃藩置県を経て士族を壊滅させるまでの過程が
多分、10回に1回くらいしか成功しないだろうレベルのアクロバットだったと思う

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:37:50.07 ID:Af4AF8NI0
これこそ本当の歴史修正主義だな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 335e-nD/u):2016/02/08(月) 09:38:06.77 ID:lgf5Kyq20
維新って武士階級を滅ぼしたくせに新渡戸とかが武士道武士道言い始めて
日本人=サムライみたいなセルフイメージ作ったよね
謎だわ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 09:38:49.65 ID:yN327qtd0
いよいよカルトウヨが発狂してまいりました
明治テロなど日本赤軍と同レベルだといったのが大ダメージだったか
ごめんねー

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc1a-DgYM):2016/02/08(月) 09:39:19.01 ID:mMiQOOVv0
>>142
別にジャップが優秀だから奇跡的な事態が起こったなんて思ってない
状況のめぐり合わせが奇跡的に幸運だったのが
あのまま植民地化しないで済んだ最大の要因だと思ってるから

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:39:24.75 ID:H9Ga5XbT0
>>144
天賦人権論もそうだが近代自然法思想を無視する体制では効果がない
ボコハラムの支配地で権利を主張するようなものだ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3668-JaA0):2016/02/08(月) 09:39:57.97 ID:nLrvJyqq0
テロだわな ソースは吉田松陰の思想

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:40:08.44 ID:Af4AF8NI0
>>149
歴史修正失敗したね
まあ頑張れ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6595-DgYM):2016/02/08(月) 09:40:39.21 ID:H9Ga5XbT0
>>149
対人論証はいいから事実に対して答えてみろよ
ID:1Cux5Zgr0  と ID:yN327qtd0こそ議論できない統失じゃん

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3955-DgYM):2016/02/08(月) 09:41:41.08 ID:bDCRAhRo0
王政復古、つまりリストレーション。明治維新とは昔に戻すこと

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a583-wSMT):2016/02/08(月) 09:42:04.92 ID:iOcT15M/0
フランスと組んだ幕府に苛立ったイギリスが薩長使って国家転覆した
ロシアが組んだ麻原オウムの国家転覆やEUが支援したウクライナクーデターやイスラム国に近い

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-R0eK):2016/02/08(月) 09:42:41.10 ID:yN327qtd0
そもそも議論してると勝手に思いこんでるのが糖質なんだよなあ
明治テロは日本赤軍と本質は変わらない
それを認めるのがそんなに苦痛ですかー
誰に洗脳されてそんな状態になった
心に問いかけてみろ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:44:01.69 ID:frN/zt3e0
面白いのは下級武士が実権をほぼ握っていたことだな
勝海舟と西郷隆盛の会談は、普通なら徳川慶喜と薩摩殿さまとの会談
もしくは老中同士の会談が普通ではないか?
戦後交渉に、下級武士の勝海舟と西郷隆盛の会談というのが笑える

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77cd-v5Gt):2016/02/08(月) 09:45:34.80 ID:ZQAwUyD70
明治維新が完了した後は、欧米植民地対策でアジア維新を進めた。
そのお陰で東アジアは近代化を遂げた。
太平洋戦争時代に入ると軍部が狂気に転じたが。

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK86-76kh):2016/02/08(月) 09:45:39.87 ID:fuU5aW2cK
>>142
こういう奴って高校レベルの世界史すら履修してないんだろうなあ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:45:46.14 ID:/lgybgIw0
豊臣秀吉の恨みを思い知れよw

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc1a-DgYM):2016/02/08(月) 09:46:34.87 ID:mMiQOOVv0
高杉晋作とか誰がどう見てもテロリストだしなw
本当の明治維新は倒幕してまた戦国時代になりかけた(そうなるとそのまま植民地化必須)
その地点から何故か藩体制と武士を一気に終わらせて
明治政府が嘘から出た真のごとく、存続できてしまった過程

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5927-SiRx):2016/02/08(月) 09:46:38.69 ID:RMHA4CE20
>>151
効果があろうがなかろうが、概念的には権利として存在する以上、それの保護を訴えることは何らおかしくない
故に、明治維新否定する場合人権を放棄しなければならないという主張はおかしい


ところで、廃藩置県も、海外貿易の活用による富国強兵も幕臣小栗上野介が案として持っていて、実現に向けて動いていたそうだね
その小栗に濡れ衣着せて処刑した明治維新政府にどれほどの正統性があるんだろうか

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 987d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:47:07.49 ID:cgWovQwB0
>>159
下級武士が死に絶えて学歴エリートたちが政府の中枢を、になってしまったせいだな
三国干渉のときは綺麗に引く頭を持っていたのに

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/08(月) 09:48:00.22 ID:1sZqHeJCa
江戸の野蛮な時代には野蛮な武力を伴う政権交代が必要で
明治というか大正の時代には投票で原敬のように民主的に主導権を確立できるようになった
つまり明治や大正時代が江戸時代よりスマートに政権交代できるようになった=江戸時代より明治や大正時代の方が良くなったと解釈できるね

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc1a-DgYM):2016/02/08(月) 09:48:28.13 ID:mMiQOOVv0
ちなみに倒幕直後は、薩長に与しない藩なんかは
また戦国時代になって天下を狙えるぞってことで
軍備に勤しんでた藩もあったらしいな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/08(月) 09:48:42.18 ID:pNl2igcv0
徳川家康は豊臣政権の五大老筆頭という政府首班だったからな
幕府のナンバー2がクーデター起こして取って代わったなら一緒と言ってもいいけど

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:48:56.88 ID:nm54JAn50
>>165
大正デモクラシーは大きかったね

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:49:55.57 ID:dV1iKHp10
豊臣秀吉の息子から奪ったくせ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/08(月) 09:50:07.48 ID:1sZqHeJCa
>>168
短小でもイクらしい?

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:52:25.54 ID:a6sZAkqK0
明治政府は有能だったからな
島津とかは無能だったけど

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5ce9-OljM):2016/02/08(月) 09:53:03.60 ID:SyrmuLJ20
お偉いさん方の内輪揉め。
庶民は相変わらずジャップジャップしてて一切関与していない。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcb5-dHLW):2016/02/08(月) 09:53:16.22 ID:mi7P54nJ0
天皇の権威を借りたカスの暴力集団

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3668-JaA0):2016/02/08(月) 09:54:18.90 ID:nLrvJyqq0
政権転覆させてさっそく作ったのが貴族制度と超富裕層だけの参政権付与だからなw

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 09:54:40.07 ID:1Cux5Zgr0
>>160
刺されて死ね

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:54:51.81 ID:mTplxnKT0
>>173
織田信長
豊臣秀吉

もな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 09:55:03.08 ID:1Cux5Zgr0
>>158
>下級武士が実権をほぼ握っていた

せいぜい課長クラスだろ。
馬鹿だなお前は。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 09:55:43.20 ID:1Cux5Zgr0
>>164
武士を不当に持ち上げるなカス w

ヒロヒトが全部わりーんだよ w

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc1a-DgYM):2016/02/08(月) 09:55:59.58 ID:mMiQOOVv0
中国の戊戌の政変が大失敗に終わって
日本の明治維新が成功してしまったのは
結局は暴力的な破壊で権力システムが一度リセットされてたが
どうかの差がとてつもなく大きいだろうな
薩長がそんな後先考えて突っ走ってた訳ないだろうが

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:56:05.55 ID:JJ+nmZkT0
豊臣家から暴力で奪った幕府を暴力で奪い返されて
テロだー。といって騒ぐ人たちは微笑ましい

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 09:56:09.14 ID:1Cux5Zgr0
>>171
死ね長州

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 09:57:02.71 ID:1Cux5Zgr0
維新(笑)で、
明治天皇(笑)が権力の頂点に立ったわけだが、
この明治天皇自身には、
なんら指導力もない。

奴が、秀吉、家康のような人物と思ってるのは、
ジャップにさえいない w

誰が喜んで、無能者に最高権力を与えるだろうか? w

傀儡なのは見え見え www

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 09:57:10.77 ID:1Cux5Zgr0
.



明治維新で、秀吉や家康に相当する人物は誰ですか? www

いませんね wwww

もう、はっきり認めろよ w

維新は植民地化だと wwwwwwwww

糞ジャップ wwwwww




.

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sadb-tETZ):2016/02/08(月) 09:57:52.39 ID:XW3WxdPha
逆賊薩長カス本当嫌い

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/08(月) 09:58:24.95 ID:1sZqHeJCa
それを言うと身も蓋もないが
蘇我入鹿が殺されても後鳥羽上皇が島流しにされてもお偉いさん方の内輪もめで庶民には一切関係ない
これは紛れもない事実

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:58:31.05 ID:VlaOGPsO0
歴史修正主義者が
嫌儲で必死に歴史修正しようとしても無駄だよw

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-ZuXo):2016/02/08(月) 09:59:56.84 ID:KLpz8z6L0
黒人も白人からアメリカ政府に認めてもらうのは戦後なんだよなあー

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5927-SiRx):2016/02/08(月) 10:00:26.75 ID:RMHA4CE20
>>163
補足

小栗は、慶喜に対して、徳川幕府を終わらせ選挙を実施して初代大統領を目指すよう進言してもいたらしい
国軍整備の必要性を感じ、海軍・陸軍(幕府軍としてだが)の整備にも着手してたそうな
何度も勘定奉行やってる超有能な武士
これを恐れて処刑した維新政府の罪は重い

小栗については、天涯の武士って漫画オススメ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcb1-AyKm):2016/02/08(月) 10:00:45.07 ID:1npK6yP70
倒幕派も佐幕派もバックに外国がついていた
売国とかこのときからの伝統じゃね?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 10:01:48.17 ID:ymrfENt00
綱渡りが成功した有能政府。それが明治政府

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc1a-DgYM):2016/02/08(月) 10:04:16.79 ID:mMiQOOVv0
徳川慶喜も大統領制(大君制)による近代国家化を画策してたらしいが
もしもそれが成功してたら、旧体制の支配構造を残したまま
成立したドイツ帝国成立と重なっただろうな
ただし、徳川家にはビスマルクがいなかった

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 987d-ZuXo):2016/02/08(月) 10:05:17.37 ID:vDPDiJdY0
プロイセンも他の小国を侵略した侵略者だしな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 367d-ZuXo):2016/02/08(月) 10:06:45.53 ID:diObFiwC0
日本はドイツとイタリアとほぼ並列してたから第二列目でそこそこ早かったな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fcdb-DgYM):2016/02/08(月) 10:07:45.37 ID:g2yzxcw50
民主主義が国家のあり方と言う前提で
国民の意思と政府の意思が乖離した場合
政府への権力の委任は取り消される

国家権力には死刑や戦争を認めるように暴力が肯定される
委任をなくした政府を暴力によって打倒する事は民主主義国家において肯定される

だから正当行為

ってどっかで読んだ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 10:09:38.28 ID:1EuDQsz50
豊臣秀頼から徳川家康からクーデターで奪ったのをブーメランされただけだからなあああああwwww

秀吉の恨みを思い知れよwww

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3668-JaA0):2016/02/08(月) 10:09:54.71 ID:nLrvJyqq0
ヨーロッパは皆親戚みたいなもんだからテロとはまた違う

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc1a-DgYM):2016/02/08(月) 10:14:36.12 ID:mMiQOOVv0
倒幕完了以降の大久保利通の陰謀まみれな卑怯者な立ち回りっぷりは感動を覚えるほどw
だけど、大久保利通があれだけ正面対決を避けて卑怯に立ち回り続けたからこそ
土地なし、金無し、兵なしのいつ潰れてもおかしくない明治新政府が
しぶとく生き残れたと言っていいと思う

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c7d-ZuXo):2016/02/08(月) 10:15:06.71 ID:bqvbyqVW0
帝国主義の第二列目の国は支配階級による中央集権化だからな
誰がトップを取るか揉めただけの戦争

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx77-v5Gt):2016/02/08(月) 10:15:34.40 ID:ABzaQ8h9x
>>195
怨みが深いのは島津だね
関ヶ原ではなく、宝暦治水のほう

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71f3-DgYM):2016/02/08(月) 10:15:47.67 ID:LI2IMhd30
下層武士が幕府潰すのに天皇利用しただけだからな
農民一揆が将軍ぶっ殺して国民国家作ったなら革命だろうけど
そのまま大名たちは貴族として残ったわけだから全然革命じゃない

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 10:16:03.79 ID:1Cux5Zgr0
.



明治維新で、秀吉や家康に相当する人物は誰ですか? www

いませんね wwww

もう、はっきり認めろよ w

維新は植民地化だと wwwwwwwww

糞ジャップ wwwwww




.

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71f3-DgYM):2016/02/08(月) 10:17:49.09 ID:LI2IMhd30
>>195
豊臣は織田の天下奪ってるからあんまり・・・
徳川側につくつもりだったのに工作されて戦犯扱いされた毛利や島津の方がきつい

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-dt6V):2016/02/08(月) 10:18:10.29 ID:kAe51k5la
天皇を復権させたから、革命じゃないよ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 50a2-DgYM):2016/02/08(月) 10:18:38.46 ID:pNl2igcv0
下級武士の出身と言っても西郷とかはみんな藩主の寵臣だからなあ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc1a-DgYM):2016/02/08(月) 10:22:12.58 ID:mMiQOOVv0
倒幕した直後は

島津久光「ついに島津家の時代がキターーーッ!!!!これからはおいどんの天下!!! 」

と思ったんだろうな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx77-/Cyv):2016/02/08(月) 10:22:15.95 ID:pEmrq2gex
明治維新はクーデターやテロの類い
イスラム国が乗っ取りに成功したようなもの

だけど後に明治政府に対して自由民権運動が起こって市民が権利主張するようになったの事はよかった
形だけでも議会制民主主義を輸入したからだ
幕末は田中正造なんかはお上に環境問題について意見したら幕府に投獄されてたし

労働者の権利を市民が自主的に主張してつくられた日本最古の政党は日本共産党
これお豆さんな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 10:22:16.00 ID:rK//D/380
>>200
江戸城無血開城と勝海と西郷が二人で勝手に決めてしまえるほど
殿さまや老中が無能になっていたから仕方がない
普通ならあそこは殿様同士の話し合いにならないと

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c7d-ZuXo):2016/02/08(月) 10:26:00.73 ID:V6Ple8fT0
>>200
だって、信長・秀吉・家康みたいに自分で戦して自分で話し合いつけてた奴らと違って
下級武士に全てまかせっきりだもの。そんなお飾りでは土台無理だよw

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c77-v5Gt):2016/02/08(月) 10:26:10.32 ID:sdMEQXl60
>>1
孝明天皇は殺されちゃったもんな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69a2-pMh+):2016/02/08(月) 10:30:42.23 ID:DshZvpKV0
貴族革命でしょ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5c77-v5Gt):2016/02/08(月) 10:33:45.57 ID:sdMEQXl60
>>191
ビスマルクも失脚するし
幕府はもっと土壌が悪く人を生かせなかっただけ

小栗が居た

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6506-DgYM):2016/02/08(月) 10:39:18.54 ID:zi3EY7mR0
>>209
病死は陰謀論に花が咲く

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 10:43:49.22 ID:VnVTbCS1d
日本の名目上のトップがずっと天皇だから革命では無い

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c7d-ZuXo):2016/02/08(月) 10:45:52.25 ID:6tu1oFv20
家康は秀頼をぶっ殺して奪った糞だけど
明治政府は徳川慶喜は生かして貴族のままにしてやったんだから
感謝しねーと。本当ならぶっ殺されても仕方がねえぞ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 10:52:09.09 ID:1Cux5Zgr0
.



明治維新で、秀吉や家康に相当する人物は誰ですか? www

いませんね wwww

もう、はっきり認めろよ w

維新は植民地化だと wwwwwwwww

糞ジャップ wwwwww




.

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7152-DgYM):2016/02/08(月) 10:58:38.62 ID:/Obz4BF10


217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb7-v5Gt):2016/02/08(月) 11:02:11.62 ID:6sJMVK640
明治維新はクーデターとは違うと思うんだが
政体が封建的なのから藩閥政治になった訳だし
あとは大正デモクラシーで模範的な民主的政体になっていれば...

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 309f-ivZO):2016/02/08(月) 11:02:11.80 ID:DRhrGm210
大化の改新は革命か

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6552-84Kl):2016/02/08(月) 11:11:24.32 ID:oW43s2MI0 ?2BP(1000)

フランス革命はブルジョアの
ロシア革命はユダヤ人の
明治維新は下級武士による革命

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-XFtA):2016/02/08(月) 11:12:12.15 ID:SsOsU9VVd
時代を変えるのは政治家じゃなくて思想家なんだよな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-ZuXo):2016/02/08(月) 11:15:12.41 ID:+SYhXhIp0
西欧でも革命を起こしたのは英仏ぐらい?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-OljM):2016/02/08(月) 11:19:38.01 ID:Fo/X3+do0
多分民衆にアンケートとったら
幕府を潰して薩摩長州中心の政権にすることに賛成の人は2%ぐらいしかいなかったと思うわ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6552-84Kl):2016/02/08(月) 11:22:59.11 ID:oW43s2MI0 ?2BP(1000)

>>222
何そのSEALDsが考えた安倍支持率みたいなのは

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3677-CCHZ):2016/02/08(月) 11:30:36.46 ID:doS/vSpR0
徳川独裁フェデラルジャップランドの方がマシだったな

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 11:33:17.55 ID:Rw8Y9oZzd
尊皇攘夷でクーデター起こしたくせに政権握ったら開国って

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-v5Gt):2016/02/08(月) 11:34:21.75 ID:Rw8Y9oZzd
上級国民同士の主導権争いでしかないんだよな

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-SiRx):2016/02/08(月) 11:51:24.50 ID:IDRcvbaCd
>>226
国民ていう概念ない時代ですぜ旦那

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71f3-DgYM):2016/02/08(月) 11:56:00.28 ID:LI2IMhd30
>>214
東照宮も残ってるからな
豊国神社は破壊されたのに

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 10c5-yy9q):2016/02/08(月) 12:04:26.52 ID:Fi43KlLL0
過去の遺物の化石みたいな王様を担いでキチガイ宗教国家を造り上げたエセ革命
市民革命には程遠い
結末は海の向こうの民主主義国に完膚無きまでに叩き潰されて終了

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-SiRx):2016/02/08(月) 12:10:46.72 ID:+NgF5bwva
この時間に2ちゃんに来るような人は江戸時代だと刑罰対象になって連座恐れた家族から絶縁され(戸籍を外され)て無宿人と言われたそうな
そういう人は強制的に人手不足な鉱山に連れて行かれたらしいぞ
ニートには住みにくい時代かもしれない

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3668-JaA0):2016/02/08(月) 13:06:55.83 ID:nLrvJyqq0
殖産興業の名目で炭鉱や工場で殺された庶民の数といったら

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7406-AyKm):2016/02/08(月) 13:12:31.74 ID:LWl22Ep90
いわゆる市民革命とかとは明らかに違う
極一部の権力者が別の極一部の権力者に対して行ったクーデター
政情不安の国でありがちな軍の将校が大統領や王を倒して国を乗っ取ったのと同じ
日本では未だに市民が主権を勝ち取ったことなど一度足りともない
今ある国民主権も所詮一部の権力者に与えられたものにすぎない

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbc-v5Gt):2016/02/08(月) 13:16:53.73 ID:F18xZl4xM
>>217
だよな
武士階級内のクーデタかと思いきや
武士の特権がどんどん剥奪されてって
西南戦争に行き着いたんだしな

234 :もーち追いしかの山 (ワッチョイ 333c-ptDF):2016/02/08(月) 13:17:35.67 ID:+NgF5bwv0
日本におけるイギリスの始まり?
ならば原爆は日本におけるアメリカの始まりか

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9d06-CURL):2016/02/08(月) 13:21:32.00 ID:MIaU9dWL0
武力を用いた上で政変が行われたら過程がどうであれクーデターだと思うんだが

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/08(月) 13:34:44.23 ID:cFYU94Ja0
徳川から天皇担いで薩長が政権奪っただけ
庶民にとったらいい迷惑だ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/08(月) 13:39:35.73 ID:cFYU94Ja0
>>39
日本は未だに長州支配だし

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/08(月) 13:42:07.79 ID:cFYU94Ja0
冷静に考えて
薩長が政権とる歴史的必然性が何もない
まあ徳川慶喜の優柔不断さが悪かったのか

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/08(月) 13:43:54.49 ID:cFYU94Ja0
>>120
クーデターと言った方がしっくりくるな

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hd3-DgYM):2016/02/08(月) 13:48:02.58 ID:iSPkBeboH
そう

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/08(月) 13:48:07.18 ID:cFYU94Ja0
>>225
そこら辺のいい加減さがムカつくね
お前らあんだけ尊王攘夷で殺し合いしてたくせに

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6590-Fa1r):2016/02/08(月) 14:36:06.58 ID:W+XsceLj0
サムライから天皇へ権限が移ったから
かくめいではない。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp77-Q55N):2016/02/08(月) 14:40:00.27 ID:PJvIBkCEp
革命ではなくクーデター
平民が自らの意思で倒幕したことはない

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-DgYM):2016/02/08(月) 15:07:24.54 ID:P2cMWbcy0
>>241
尊皇だ攘夷だと戦ってた奴らはだいたい死んで
残った下級士族がのし上がって元勲になったんだろうが
現に薩摩も長州も藩主クラスの上級武士はろくすっぽ利益を得てないぞ
お前らはそんなことも知らんのか

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7406-SE/n):2016/02/08(月) 15:09:32.94 ID:tfsOwt8h0
イギリスを操っている奴らによる乗っ取りでしょ
その先兵となっていたのが国際金融資本

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71e9-+W2n):2016/02/08(月) 15:41:56.68 ID:Gwbs51XS0
やっぱりアメリカとかイギリスが裏で操ってたの?
日本人だけであんな大革命起こせないよね?

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc52-pMh+):2016/02/08(月) 15:47:36.84 ID:GEhv/hED0
革命ではない倒幕派というキチガイ勝って
ジャップを調子づかせただけ

天皇を担いだとか言ってるやついるけど
幼少の明治天皇を担ぐためにその前の天皇を暗  
殺してるからね

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-DgYM):2016/02/08(月) 15:48:12.25 ID:P2cMWbcy0
明治の一代、半世紀で国家的目標だった条約改正が達成できたんだから
それに至る手続きなんて瑣末なことでしかない
仮に江戸幕府以下の武家の序列が保たれたままで文明開化をしようとしたって
もっと効率的にできたとは到底思えない

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-pMh+):2016/02/08(月) 15:48:31.71 ID:LHbjXQNzM
これなんかジャップの輝かしい歴史みたいになってるけど明らかに列強にそそのかされた売国奴に国家転覆させられただけだよな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-pMh+):2016/02/08(月) 15:54:36.00 ID:LHbjXQNzM
毛唐うっぜーからつぶすはw

アカン・・・つよい・・・砲台取られちゃった・・・
え、白人様いろいろ教えてくれりゅの・・・?
しかも政権奪う支援もしてくれりゅの・・・?
やらさせていただきます!!!!


ジャップ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d9f-OljM):2016/02/08(月) 15:56:40.17 ID:Fo/X3+do0
>>249
南北朝から俯瞰すれば後醍醐天皇の焼き直しが成功した形だと思う
開国後の日本は全く外国の思い通りになってないしな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 517a-pMh+):2016/02/08(月) 15:56:55.98 ID:Ia7t0F1L0
日本が明治維新のタイミングで文明開化したおかげで欧米列強に肩を並べられた

文明は日本より低かったものの鎖国状態だった朝鮮なんて日本が先に開国してしまい
日欧米が開国派の肩を持って国内が大混乱し李氏朝鮮が清に助けを求め日清戦争と
次に日露戦争で日本が勝利して日本が統治する大韓帝国になったから

もし明治維新をせずにそのままズルズルと江戸幕府のままだったら欧米の植民地になってたかも

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc52-pMh+):2016/02/08(月) 16:01:41.56 ID:GEhv/hED0
>開国後の日本は全く外国の思い通りになってない
>日本が明治維新のタイミングで文明開化したおかげで欧米列強に肩を並べられた

と思い込んでそしてその御蔭で最終的にピカくらって被爆大国になったのがジャップランド

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fcd6-v5Gt):2016/02/08(月) 16:03:04.89 ID:7oMeBXKN0
与党・官僚VS 野党・地方上級公務員かな?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-pMh+):2016/02/08(月) 16:06:29.64 ID:LHbjXQNzM
国体保持(ちんの身分は保証w)してくれるなら降伏するはw

傀儡売国クーデターによる半植民地の流れを組む素晴らしいご決断ですはw

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 16:23:08.38 ID:1Cux5Zgr0
>>252
ばか

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-pMh+):2016/02/08(月) 16:24:08.92 ID:LHbjXQNzM
だいたい現在進行形で自国民の財産を外国に売り渡してるあべちゃん見れば薩長が一貫して売国傀儡だというのははっきりわかんだね

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/08(月) 16:25:02.82 ID:cFYU94Ja0
まあ明治維新好きな奴は大体安倍も好きなんだろうし

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 16:25:03.98 ID:1Cux5Zgr0
マセソン商会が明治維新というクーデターで傀儡政権を作ったという歴史的事実は、
諸外国であれば教科書で
「傀儡により、オランダ型の植民地支配を受けた」
と記載される事柄
武器の供与など、決して陰謀論扱いはされないレベルの干渉を受けている

しかし現在も維新政府の血統を継ぐ日本の保守派にとってこの事実は都合が悪いため、
独力で維新をなしたということにしなければならない

日清戦争・日露戦争・日中戦争、そして太平洋戦争(でアメリカを引きずりだした)
国際的に見ると維新後の日本は現在に至るまで、全てイギリスの意のままに動いている

天皇は手術後直後であろうとイギリス女王が呼びつけたらすっ飛んでいくし、
戦前から天皇家はイギリスへ留学するのが慣わしだった
天皇を含む皇族はイギリスへ行くと英語で喋るが、逆はない
力関係は言うまでもない

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 16:25:24.61 ID:1Cux5Zgr0
34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ::2014/12/22(月) 17:55:41.60 ID: Ca2K30BC0 (2)

実態は薩長じゃなくてイギリスだよ。
白人は植民地支配するその国の少数派を使って間接支配する。
国民の恨みが自分らに来ないように。

歴史的にも

フランスは少数のベトナム人を使ってカンボジア人を支配
イギリスは少数のインド人を使って香港シンガポールを支配
ベルギーは少数のツチ族を使ってルワンダを支配

見事にどこも白人を恨まず有色人種同士で潰し合いしてるww

―――
ジャップの場合は、田布施か

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 16:25:43.53 ID:1Cux5Zgr0
東洋文庫にあったパークス伝面白いよなあ
日記のうち薩摩滞在記録だけ国家機密になってたり、
ロッシュが幕府と上手くやれてると得意になってるのを
今更幕府なんかと仲良くなっても無意味なのに・・・と嘲笑してたり、
最近明治政府に雇われたチンピラみたいなアメリカ人が、
しきりに台湾奪取をけしかけてるとぼやいてたり、
帰国したら、こんな暴力的な外交やっていいと思ってるのかと
議会で批判されたり・・・

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 16:26:05.62 ID:1Cux5Zgr0
2011年2月14日 01:10:09: NwnWqvxZZs

イギリスに留学していた人が言うには、
王立公文書館での調査では、
明治期の、朝鮮を日本に獲らせたのは英国だというのが、
公文書により確認できるそうですよ。

日本人の頭脳ではないそうですよ。

英国の操りだっただけでは。

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-pMh+):2016/02/08(月) 16:26:54.60 ID:LHbjXQNzM
仲の悪い薩長繋いで倒幕に導いた坂本龍馬は神!!!!!!!!!!!!

いや・・・薩長の飼い主が同じなだけだから・・・

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 16:28:00.08 ID:1Cux5Zgr0
29:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :sage:2014/07/08(火) 21:46:23.63 ID: 2+VBpP6l0

明治天皇

践祚 慶応3年1月9日
即位 慶応4年8月27日

空白期間があることを知る人は意外と少ない

――――――――

践祚(せんそ)とは、天子の位を受け継ぐことであり、
それは先帝の崩御あるいは譲位によって行われる。
古くは「践阼」と書き、「践」とは位に就くこと、
「阼」は天子の位を意味する。
これに続いて位に就いたことを内外に明らかにすることを即位という。

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 16:28:33.22 ID:1Cux5Zgr0
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ::2014/04/22(火) 09:15:10.59 ID: 1HUah+Mt0

伊藤博文が孝明天皇を暗殺した事件は既に映画になってるよ。
東映の「徳川一族の崩壊」ってやつ。

この映画で東映本社に何十台の街宣車が連日、大音量で
がなりたてる街宣活動をされた。

幸い東映は、ヤクザルートがあったので右翼となんとか手打ちはできたものの、
「徳川一族の崩壊」は未だにテレビ放映もビデオ・DVD化がない封印作品。

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-pMh+):2016/02/08(月) 16:29:47.98 ID:LHbjXQNzM
オレもよークソガキのときはこばやしの戦争論とか読んで鼻息荒くしちゃってたけどよー
ちょっと考えりゃ薩英だの下関だので負けてんのに何も無かったはずがないって気づけよー
マジこばやしのあのカス本信奉してるネトウヨが維新についてちょっと調べたら腰抜かすぞ
まあねつ造だって喚く奴が9割超えるだろうけど腰抜かして涙流せる奴は軌道修正できるからがんばれ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-Uudc):2016/02/08(月) 16:30:44.52 ID:f23nkdmya
維新後に新政府の高官に上り詰めた薩長の連中がバリバリの洋装で写真に映ってるのを見るたびにカルチャーショック受ける
つい数年前までは袴着て「ちょんまげで御座る」とか言ってた長州の田舎侍だぜ?

そんな簡単に割り切れるものなのか

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8906-DgYM):2016/02/08(月) 16:31:33.19 ID:idUFuAQI0
http://ci.nii.ac.jp/
ほら、ここで廃藩置県で検索して出てくる論文読んどけ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 10cc-DgYM):2016/02/08(月) 16:41:01.35 ID:a0TGut510
一応、明治憲法発布・国会開設以降は立憲君主制だと思うんだけど
廃藩置県以降、明治憲法発布・国会開設までの日本は政治制度的に何になるの?

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 16:53:07.58 ID:1Cux5Zgr0
小林よしのり一派の洗脳の方法がこれ

(1)アメリカは、裏からジャップに圧力をかけ、
ジャップに不利な政策を押し付けている。
ジャップを奴隷化しようとしている



(2)アメリカは世界でも同じように、
ひどいことをしている。
アメリカ軍は、各地で罪もない人を
虐殺している。



(3)ジャップが先の戦争で、
散々悪いことをしまくった!
というのもアメリカが押し付けたプロパガンダ!
実はジャップはアジアの人たちから感謝されほうだい!

ーーーーーーーーーーーー

アメリカの悪行をたくさん紹介して、
(3)が論理的に飛躍してることに気づかせない。

(1)(2)の段階で、感情を煽り立てる
乱暴で残虐な話、画像、映像を使って
読者から理性的な判断力を奪い、
(3)を信じこませる技法もおなじみ。

屑としかいいようがない。

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 985e-DgYM):2016/02/08(月) 16:56:15.34 ID:GV+SVnZW0
でもアメリカって人類の歴史上最悪の国だろうな

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-ngIt):2016/02/08(月) 16:56:21.30 ID:DtjGACkbd
直接統治のコストは高いから政治的追従状態にして世界戦略における極東の拠点とする
そのために名目上のトップは維持し政権の上層は少し入れ換える
状況としては明治政府もWW2後も同じだな

273 :もーち追いしかの山 (ワッチョイ 333c-ptDF):2016/02/08(月) 17:01:19.45 ID:+NgF5bwv0
日本人ってのは派閥のないユダヤ人みたいなもんなんだよ
非西洋の文明国、先進国というポジションがこういういびつな事態を作った
両方ともJapって呼ぶのは偶然ではない

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 339f-DgYM):2016/02/08(月) 17:09:47.89 ID:uDIJNMlN0
>>1
学者のお遊びでなんとでも言えるのさw
太平洋戦争の敗戦・終戦だって、8月15日革命だって丸山真男が言ったでしょ、でないと明治憲法の改正による現憲法制定が説明できないからなw

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49f1-o5cB):2016/02/08(月) 17:12:45.77 ID:I/8zzDlG0
内戦だろ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-pMh+):2016/02/08(月) 17:14:52.61 ID:LHbjXQNzM
>>275
異国に扇動されての内戦だから本当に救えない
終わってる

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-OljM):2016/02/08(月) 17:14:52.69 ID:vuD9zpqOd
自分で王政復古って言ってるんだから王政復古でいいんじゃないですか

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab1a-gBuX):2016/02/08(月) 17:18:38.58 ID:Z9bryGzy0
かなり歴史改ざんしてるからな

あべちゃんはそのあたり詳しいだろ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5655-nD/u):2016/02/08(月) 17:19:14.41 ID:1Cux5Zgr0
>>273
まだジャップを「先進国」とか呼んでて笑えるわ w

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2d4e-GBgL):2016/02/08(月) 17:19:50.23 ID:jUSp7Vs00
日本人の童貞臭はこれのせいだな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sde8-n1ET):2016/02/08(月) 17:21:15.87 ID:Pj48Xpqrd
外患誘致からの内戦
世が世なら死刑やね

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3955-DgYM):2016/02/08(月) 17:24:37.70 ID:I6x8HD7L0
明治維新と敗戦で少なくとも2回は国体がリセットされてるといってもいいな

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-pMh+):2016/02/08(月) 17:28:41.23 ID:LHbjXQNzM
倒幕に懐疑的な孝明天皇はヒ素盛られて死亡

キッズ天皇名義で「密勅」出して政権泥棒

バカ「陛下がいるからヒトラーのようなキチガイに牛耳られることがなくなるんだ!貴様不敬か!!!」

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c06-DgYM):2016/02/08(月) 17:31:44.08 ID:PVozaYjx0
朝廷「やったぞよ、麻呂たちの天下じゃ!」
しかしまた君側の奸に利用されるばかり

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 337d-Tiy3):2016/02/08(月) 17:36:53.03 ID:gGivTj1+0
革命じゃねぇよ
権力が武士から天皇に戻っただけ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK81-k4LL):2016/02/08(月) 17:42:45.10 ID:F4QvtwEeK
天皇陛下さえ担いでおけば反革命^^

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ba31-rDMT):2016/02/08(月) 17:49:02.08 ID:/ZyMsFPZ0
外国勢力による内戦とレジウムチェンジであって国民による革命ではない

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1977-pBm/):2016/02/08(月) 17:50:54.29 ID:O1D4/bXu0
薩長連合とかおかしいだろ
殿様、藩主ってのはよそと組まないから藩主なんだよな

つまり、かなり勝利への確信があったから他の藩と組んだんだろうけど
外国からの支援、天皇からの勅命が確約されてたからかね

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-DgYM):2016/02/08(月) 18:02:18.31 ID:P2cMWbcy0
>>252
流行りの国家イデオロギーがせいぜい啓蒙主義止まりで
社会主義は萌芽状態で空想的と批判されてた時代だからな
もう一つの流行イデオロギーにダーウィニズムとそれを承けたハクスレーの社会進化論があって
帝国主義を露骨に擁護しててずいぶん歪んでたけど
国内・国際競争のために奮起するための役には立った

その後に社会主義が流行した時代に近代化を始めた国は軒並み苦労してて
フィリピンや中南米に至ってはエコロジーだの解放の神学だのが流行る時期に
ゲリラおっぱじめる奴まで出て、しなくていい苦労をさせられてるな

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab0f-DgYM):2016/02/08(月) 18:07:28.62 ID:vzDwIp+30
天コロ担ぎあげて胡散臭い奴らだよなあ
今の上級国民に居座ってる奴らの先祖

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 747d-Tiy3):2016/02/08(月) 18:07:41.01 ID:Fc8VysD+0
>>288
アメリカの連邦制みたいなもん
あちらも各州が一国だ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718c-pMh+):2016/02/08(月) 18:14:58.75 ID:po6dY5s80
旗本八万騎みたいな無知蒙昧で愚鈍な連中を一掃してくれて良かった
あんな奴らに政権を任せてたら植民地化確実

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab1a-gBuX):2016/02/08(月) 18:29:18.26 ID:Z9bryGzy0
安部総理も長州の人間だから総理にもなれる、つまりそういう事

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d9f-pMh+):2016/02/08(月) 18:46:18.90 ID:d5fRRNS/0
いまの中東情勢みたいなもんだろ
欧米の代理戦争

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718c-pMh+):2016/02/08(月) 18:50:47.37 ID:po6dY5s80
イギリス=ユダヤの息が掛かったグラバーが明治新政府の重鎮を背後から操作して日本の植民地化を推し進めた
これがいわゆる副島陰謀論の世界観
現実には戊辰戦争を境に武器もぱったり売れなくなり、諸藩から代金をことごとく踏み倒され、
ヘタレの三条実美にも債権を踏み倒されてあっけなく倒産したのがグラバー商会

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMf8-rDMT):2016/02/08(月) 19:03:30.91 ID:EowdDi7dM
>>264
別に空白期間くらいなら、どの天皇にもあるだろw
後柏原天皇なんか21年もかかったんだぞw

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fc86-pMh+):2016/02/08(月) 19:05:15.79 ID:LDK1bfbs0
>>294
ほんとこれ
ピンポイントで関ヶ原の負け組に近づいて来た辺り
相当日本の歴史を調べた上で分断しようとしてたことは明らか

その後満州利権でイギリスを裏切り日英同盟破棄されて対米戦争へと突き進んでいくまで全部繋がってる

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e79e-DgYM):2016/02/08(月) 19:10:34.47 ID:GEbv0YFd0
>>20
革命ってのは反権力を伴うものに使われるんだよ
権力側がその権力でもって遂行するものは改革と言うんだ

権力者の自分勝手な発言を批判したら「言論弾圧だ!」なんて言うネトウヨレベルの間違いだぞ

よーく覚えておけバカ野郎

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMf8-rDMT):2016/02/08(月) 19:21:14.15 ID:EowdDi7dM
>>298
そうそう単なるクーデターなんだよな
嫌儲は妙な電波ネタが多くて困る。
こりゃネトウヨから共産党支持(その逆もあり)にまわるようなキチガイもでるわな

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-DgYM):2016/02/08(月) 19:23:20.26 ID:P2cMWbcy0
>>293
山口出身歴代総理8人のうち田中義一までの5人は軍閥込みの藩閥だろうけど大正初頭で終了
以後普選と大正デモクラシーの時代になる

岸は試験を通った官僚の出だし、佐藤・安倍はその親戚筋でどこにでもある話だろ
それがいいって意味じゃないが、藩閥とはいえない
そして普選以降なら旧賊軍の岩手県のほうが4人も出してる

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2ae9-pMh+):2016/02/08(月) 19:30:09.06 ID:l1KJRIPg0
>>1

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/10/08(木) 20:59:45.26 ID:fJv8uozz
>>401
ジャ★★ズ起源は朝鮮に特有の白丁遊芸集団 男寺党(ナムサダン)
ジ★ニの父親は このナムサダンのピリ(見習い)上がりだという説がある
結婚の大きな制限があったナムサダンの芸人たちは 内部でホモを常態化しており
ピリ(見習い)として ナムサダンにはいった少年は 女装してコッドゥソェ(座長)以下の幹部へ
性的な奉仕を強要される存在だった これを尻童といった
また 遊芸を披露する村々で ピリ(見習い)またをカヨル(弟子)は 村の有力者や小作人などを相手に売春をしていた

併合以降は日本でも巡業するナムサダンがあり その時高野山の高僧に見初められた親父は
日本人として高野山の修行僧(実質は稚児)となった
ジャ★★ズの芸能的な方法論や制度は このナムサダンに共通しているといわれる
現在の有力幹部の大半も 実はこのナムサダン人脈であるいう
これが日本の闇の奥に鎮座する彼らの正体である

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7613-v5Gt):2016/02/08(月) 19:48:46.72 ID:nzF7Ipuh0
>>269
法制史的には絶対制じゃないかな。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-b1Oj):2016/02/08(月) 19:56:48.07 ID:tU1NUWlr0
薩長による反政府組織のクーデター
それもイギリスの傀儡だしな

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr77-xvnu):2016/02/08(月) 20:33:12.82 ID:3pzQfy2jr
大革命

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 10cc-DgYM):2016/02/08(月) 20:33:30.34 ID:a0TGut510
>>302
ヨーロッパだと、封建制→絶対王政→市民革命→民主国家
みたいな流れを経てると思うんだけど、

そうすると、
廃藩置県まで→封建制
廃藩置県〜明治憲法・国会開設後→絶対王政
明治憲法・国会開設後→立憲君主制(ただし君主の力が大きいプロイセン型の外見的立憲君主制)
戦後→立憲君主制(君臨すれども統治せずの象徴君主制)

こうなるのか

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8906-SiRx):2016/02/08(月) 20:50:01.08 ID:4ZCxBNOD0
マジか

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13e9-yy9q):2016/02/08(月) 20:57:41.88 ID:0QzQkIoa0
開国して欧米と通商はじめるや幕藩体制崩壊
海外勢力が暗躍してたの想像に難くない

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKd3-sx1x):2016/02/08(月) 21:16:36.41 ID:eW+pICEKK
しかしなんで市民革命は起こらんかったんだろうな
幕末近くの打ち壊しの規模みるにそのまま体制打倒までいきそうなもんだが

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ba06-yy9q):2016/02/08(月) 21:18:40.95 ID:ozzlCqFS0
アラブの春が革命なら革命
アラブの春が革命じゃないなら革命じゃない

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 532b-33vQ):2016/02/08(月) 21:48:06.75 ID:P4znz6vR0
放火、人斬り、密航をしでかした人間が人臣位を極めて、
皇太子時代の大正天皇を可哀想な側近の操り人形と侮辱、
この事実だけなら中国五胡十六国&南北朝時代と張り合えるレベル。

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6efa-DgYM):2016/02/08(月) 22:16:49.79 ID:0w6gDl1A0
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81BWDM5S%2BBL.jpg

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5ce9-OljM):2016/02/08(月) 23:11:30.18 ID:mGzf/Tg20
うむ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 369f-DgYM):2016/02/08(月) 23:30:20.88 ID:KCYkSiyj0
江戸の後期には商人に牛耳られて身分が高いだけになっていた上級武士が
その地位を固定するために貴族になって商人を押さえ込んだのが明治維新
下級武士は貴族になれなかったから商人になるしかなかった

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49f1-o5cB):2016/02/09(火) 00:57:54.98 ID:XDkmHU+U0
長州による江戸っ子大虐殺とカルト国家神道による洗脳

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 387d-DgYM):2016/02/09(火) 01:03:50.97 ID:/Rm3pS430
所領も年貢も失って名誉だけになった貴族に一体自分から進んでなる何の魅力が
そして商人を抑えこめるような権力が華族のいったいどこに
あと下級武士は幕末期のどさくさで士族入りした者も多いから最初から農民や商人みたいなもんだ
役人や教師や軍人にもなれたしな

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-pMh+):2016/02/09(火) 01:05:35.71 ID:jrWAmkjkM
商人を抑え込んだとかキッズみたいなこといってるやついんな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc2-rOc/):2016/02/09(火) 03:15:37.54 ID:LSGgxh0wK
>>308
ええじゃないか運動があるやんけ!

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5306-f4t0):2016/02/09(火) 08:12:03.20 ID:O8Mdq2R10
で、今革命起こして成功させるにはどうすればいい
やっぱり移民大量に入れるのが良いよね

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab1a-gBuX):2016/02/09(火) 09:30:25.79 ID:wPUcgZnW0
幕末は徳川対英国の図式で考えると凄く良く理解できる

薩長はRORのトロルやオークみたいなもん

90 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)