5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

第2次世界大戦て何でドイツは負けたの? [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3cc-jmQK):2016/03/07(月) 21:09:02.45 ID:5YKgwIKs0 ?2BP(1420)

第2次世界大戦で戦死した日本兵の遺骨10柱が70年ぶりに帰還
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00318053.html
第2次世界大戦で戦死した、日本兵の遺骨がミャンマーから帰還した。
第2次世界大戦中、ミャンマー(当時ビルマ)のインパール作戦などで戦死した、日本兵の遺骨10柱(はしら)が、4日、70年ぶりに帰還した。
今回、遺骨が収集された地域は、ミャンマーの少数民族が住む地域で、これまでは内紛のため、遺骨収拾が困難とされてきた。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1306-e+wR):2016/03/07(月) 21:09:30.87 ID:J38iLUig0
ジャップが悪い

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM77-dSFb):2016/03/07(月) 21:10:22.80 ID:l36pssRNM
数の差

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/07(月) 21:10:42.09 ID:YdzI/09t0
嫌儲が味方についたから

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/07(月) 21:10:50.28 ID:KSjhXauTa
アメリカ様に勝てる国があると思ってんの?

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa8b-2JLn):2016/03/07(月) 21:10:50.85 ID:TDuvx1SVa
無限湧きには敵わない

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 21:11:30.36 ID:n3WOXvozd
>>4
ワロタ。それじゃあ確かに勝てないわ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3cc-Z60W):2016/03/07(月) 21:11:50.38 ID:5YKgwIKs0
でも映画フューリーによると戦車の装甲はドイツのが上だったらしいぜ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 21:12:00.57 ID:RBek0ZyAd
>>4
嫌儲民ってネトウヨより馬鹿だからな
納得

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 21:12:16.67 ID:56eYm9L+d
>>4


11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 21:12:21.02 ID:O6/wGgn50
・ナチの世界観が頭おかしい
・ソ連を舐めすぎた

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5752-rBnR):2016/03/07(月) 21:12:21.63 ID:fugeKalM0
日本のせいでアメリカが参戦したから

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb06-thq7):2016/03/07(月) 21:12:29.98 ID:UIFbDj840
ソ連軍が強すぎた

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 21:12:50.19 ID:JolGGQfHa
日本が味方についたから

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb1a-thq7):2016/03/07(月) 21:12:53.71 ID:/PKOT7iP0
国の位置が悪かった

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b52-gxEM):2016/03/07(月) 21:13:40.58 ID:b4JV6Ko80
フランスざっこwwwwwwwwww

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 479f-dn/i):2016/03/07(月) 21:14:08.96 ID:cLhLN6Zs0
総統がソ連のスパイだった

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM67-fAwi):2016/03/07(月) 21:14:14.59 ID:+fptNb2AM
冬到来の前にソ連を倒せなかったのが敗因だろう。

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d32f-obSS):2016/03/07(月) 21:14:24.39 ID:0yfQtlKT0
世界最大工業国2トップを誇る米ソという相手が悪すぎ、おはり

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb1a-6e0I):2016/03/07(月) 21:14:30.57 ID:yqed1hiz0
ジャップがアメリカに宣戦布告したから

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43a7-fAwi):2016/03/07(月) 21:14:54.21 ID:+Aut3xnd0
ジャップがアメリカに正式に参戦させたのが最大の敗因

最大の敗因ジャップ「次はイタリア抜きで」
ドイツイタリア「次は疫病神の池沼ジャップ抜きで」

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb7d-net4):2016/03/07(月) 21:15:32.86 ID:zRkaiPBw0
ソ連侵攻さえしなければ…
つーか、フランス落した時点で講和してれば…
あのチョビ髭調子乗りすぎ〜

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3fe9-ASWF):2016/03/07(月) 21:15:45.83 ID:izIZxGbP0
単純に軍事力、経済力、工業生産力、農業生産力が連合国側より著しく弱かったから
1940年に軍需省からチャーチルに出されてレポートでは、英連邦はドイツに対して経済力と軍事生産力で相当優位であり、ドイツにはまず負けないと報告している
実際そうだった
ドイツは英連邦だけと戦争しても勝利できない
ドイツ帝国は英連邦より弱体
ましてソ連まで敵にまわした後はまったく勝利の可能性は消えた

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/07(月) 21:16:28.18 ID:FJI3Dibw0
アドルフ・ヒトラーは、第一次世界大戦のソンムの戦いに従軍し、
戦場で股間の辺りに大けがを負い、こう丸が一つ取り除かれたという。

摘出後、ヒトラーが医師にかけた言葉が
「私は子供を作ることができるのでしょうか?」という質問だった。


その後、彼は毒ガスで視力さえも失いかけた。(毒ガスの父フリッツ・ハーバーはユダヤ人)

東部戦線を勝利で終えたドイツ帝国が、あとは西部戦線しか残ってなかったにもかかわらず
「突然」敗れたのはユダヤ人が後ろから革命を扇動したからであるという説を、信じた。


戦争で子供を作れない体になったヒトラーが、天から導かれたようにドイツ総統となり
わずか20年後の第二次世界大戦の生みの親になったのは、歴史の皮肉である。
そして前大戦で大勝利した東部戦線からソ連軍がベルリンに侵攻し、彼は自らの命を絶った。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 21:16:36.07 ID:N1yiH+ov0
ジャップがパールハーバーおこしたからと
マジレス

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 21:16:46.29 ID:a4w2dIHPd
外交戦略が糞すぎた。
全て戦争で勝てばいいんだろってなって
周り敵だらけに

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebdb-gcQR):2016/03/07(月) 21:16:48.15 ID:7eLO6c730
海の向こうにも敵がいた

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/07(月) 21:17:13.89 ID:uVFifdbU0
領土拡大しすぎたからだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd1b-3m/e):2016/03/07(月) 21:17:45.37 ID:S1+hcDlMd
どっかの疫病神がついてたからな
黄色猿がいなければ勝ってたかもしれん

30 :もーち追いしかの山 (ワッチョイ 4b3c-Pn5u):2016/03/07(月) 21:18:31.40 ID:AReAzRM20
ユダヤ人のアメリカ逃亡はデカいよね

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57d6-fAwi):2016/03/07(月) 21:18:35.48 ID:x2hOstmb0
ソ連なめすぎ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 21:18:44.06 ID:N1yiH+ov0
米ソに二正面作戦やられたら
世界の誰だって負けるわ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 21:19:13.06 ID:IHJIRseva
ソ連相手でも工業力とかの差は歴然よ
末期はただの人海戦術だけじゃなく戦術面でも圧倒

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-f8w3):2016/03/07(月) 21:20:43.75 ID:fPIndh+yK
チューリングさんがホモだと聞いて来ました

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 21:21:15.23 ID:a+DceVNGE
>>4
ケンモメンやSEALDsが味方についたら米帝様でさえ敗北すると思う

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f359-6e0I):2016/03/07(月) 21:21:28.39 ID:pAzSDdC70
暗号も解読されてたしな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb8b-OwRR):2016/03/07(月) 21:21:31.28 ID:xMv1xS+U0
T34-76
IS-2

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp5b-N1++):2016/03/07(月) 21:21:43.33 ID:N1OdRRFJp
大西洋、太平洋がアメリカの無敵バリアになってたから

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c39f-IWvS):2016/03/07(月) 21:21:47.02 ID:+/A9D0pC0
ドイツって戦争に勝ったことあるの?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb13-thq7):2016/03/07(月) 21:22:14.53 ID:7GV0mkm00
http://i.imgur.com/EmGGJES.jpg

ソ連(スターリン)がキチガイだったから

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 21:22:19.17 ID:N1yiH+ov0
ジャップが寝た子を起こしやがった

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 21:22:28.98 ID:a+DceVNGE
>>12
その前にすでに露助に押し込まれてるんですが…

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef2b-6e0I):2016/03/07(月) 21:22:35.26 ID:UDebJSHL0
>>37
La5/7
IL-2
Yak-3

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb13-thq7):2016/03/07(月) 21:22:47.14 ID:7GV0mkm00
>>39
普仏戦争

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4713-dSFb):2016/03/07(月) 21:23:24.10 ID:YYYp/bWQ0
英国に上陸出来なかったから

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 21:23:55.35 ID:6S8drpaFr
ある程度の質のものを異常な数で用意して逆転したイメージ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3fe9-ASWF):2016/03/07(月) 21:23:55.57 ID:izIZxGbP0
大戦後半にもなるとソ連と英国は重火力型の師団に転換しつつあり、ドイツ陸軍は徐々にこれらに対応できなくなっていった
ソ連の戦車も装甲貫徹力よりも制圧力の方を重視した砲を積むようになった

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef2b-6e0I):2016/03/07(月) 21:24:01.93 ID:UDebJSHL0
>>45
スピットファイアとハリケーンは偉大だよな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/07(月) 21:24:41.83 ID:smacEsTaa
日本のせいでアメリカが参戦したからだろう
これまでアメリカはヨーロッパとは距離を置いていたからね

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4713-dSFb):2016/03/07(月) 21:24:49.62 ID:YYYp/bWQ0
>>48
日本人は英国を過小評価しすぎている
スピットの何処がザコだよって話だよな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d744-fAwi):2016/03/07(月) 21:24:55.58 ID:VG/kRNkr0
>>32
やられたらって自分からやったのになに被害者ぶってんだ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-hCWr):2016/03/07(月) 21:24:56.60 ID:wldkfHSYK
ソ連に実力負け

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 21:25:23.42 ID:N1yiH+ov0
ソ連とイギリスだけでドイツ滅ぼすのが
どんだけ大変か考えればわかる

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef2b-6e0I):2016/03/07(月) 21:26:04.65 ID:UDebJSHL0
>>50
一応、南方戦線で旧式の一式戦闘機隼V型がスピットやらハリケーンに
健闘してるけどな。

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 21:26:14.90 ID:O6/wGgn50
>>42
イケイケでモスクワ攻め立ててたら冬季大反攻食らった辺りだよな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 21:26:25.86 ID:a+DceVNGE
英ソどっちからも押し返されてジリ貧だったトコにアメリカ参戦だったのに
なぜかアメリカが参戦したから負けたみたいなコト言い出すケンモメンって笑えるよね

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb77-thq7):2016/03/07(月) 21:27:28.68 ID:8+NmLmx80
ドイツは毎回「3人に勝てるわけないだろ!」って状況に陥るよな

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7af-ih0B):2016/03/07(月) 21:27:53.96 ID:qDvuGZkb0
ドイツ人はユダヤ人より劣っていたから

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df4a-thq7):2016/03/07(月) 21:28:18.98 ID:E90FXymu0
バルバロッサさえなけりゃヨーロッパは抑えてたしワンちゃんあったか?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 933e-e+wR):2016/03/07(月) 21:28:20.63 ID:s8Ec2ziz0
なんでってイギリスにもソ連にもタイマンで負けてるからどうにもならんな
恨み骨髄だったのはフランスだけだったんだからそこで終わっとけよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 21:28:33.66 ID:a+DceVNGE
>>50
だってまあプリンスオブウェールズだけじゃなくて彼らの誇りの救国戦闘機様が
まんまバトルオブブリテンっていうかもっと不利な条件で飛んできた零銭にフルボッコ完敗してるしw
しかもエースパイロットも参加してたのにソレ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/07(月) 21:29:18.69 ID:8sgnh4dHp
CIAがナチスはCIAのスパイって公表してるから
ISISイコールナチスかな?

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 21:29:19.65 ID:O6/wGgn50
>>56
宣戦布告した41年とかドイツイケイケの頃やん

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df4a-thq7):2016/03/07(月) 21:31:15.66 ID:E90FXymu0
>>63
日本が真珠湾攻撃した日にスターリングラードでドイツ軍が撤退始めたんだけど

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 21:31:33.30 ID:a+DceVNGE
>>60
というかフランスも完全に潰せずに取り逃がしてるからなあ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb13-thq7):2016/03/07(月) 21:32:17.95 ID:7GV0mkm00
>>60
歴史的にはたしかにフランスとは因縁の仲だが、イデオロギー的にファシズムは共産主義を許容出来ないから
独ソ不可侵条約の時の「欧州情勢は複雑怪奇」って発言はまさにそれを示してる

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 21:32:24.81 ID:IHJIRseva
英国を潰せない

ソ連を潰せば英国も諦めるかも


は?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3cc-fAwi):2016/03/07(月) 21:33:05.38 ID:VXGYelY+0
UFO開発が間にあわなかったから

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d706-fAwi):2016/03/07(月) 21:33:08.06 ID:590vD7Ud0
>>64
1941年はスターリングラードは戦場じゃないだろ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 21:33:34.45 ID:O6/wGgn50
>>64
一年間違ってないか?
41年真珠湾で42年にスターリングラードやろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK0b-lwTT):2016/03/07(月) 21:33:58.20 ID:TlXiikKtK
ライヒにはデグさんがいたがドイツにはいなかった
それが敗因なり

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD07-fAwi):2016/03/07(月) 21:33:58.52 ID:8IPY3N6kD
ジャップが雑魚過ぎたせいでジューコフがモスクワの守りに就いてしまったから

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 738c-thq7):2016/03/07(月) 21:34:30.99 ID:M8vaqqrz0
>>64

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 21:35:58.01 ID:7qmaS++id
自ら十字砲火を浴びに行くスタイル

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9360-fAwi):2016/03/07(月) 21:36:04.03 ID:brjoyHpo0
>>4
は?嫌儲は常勝なんだが?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM2b-fAwi):2016/03/07(月) 21:36:06.62 ID:geXU3OY3M
T-34を量産できるソ連に勝てるわけない

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-6e0I):2016/03/07(月) 21:36:20.61 ID:4r7ofRNU0
イギリスが実は強かったから。

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a77d-fAwi):2016/03/07(月) 21:36:30.51 ID:9/ihkjND0
人々の心の中で疲労と倦怠が希望と野心を制するようになった
消極が積極に悲観が楽観に退嬰が進取にそれぞれ取って代わった
科学技術方面における新たな発見や発明が後を絶った
民主的共和政治は自浄能力を失い利権や政争にのみ食指を動かす衆愚政治と堕した
社会生活や文化は頽廃の一途をたどった
人々はよるべき価値観を見失い麻薬と酒と性的乱交と神秘主義にふけった
犯罪が激増しそれに反比例して検挙率は低下した
生命を軽視しモラルを嘲笑する傾向は深まる一方だった
これらの事象を憂慮する人々はむろん数多かった
頽廃の末人類が恐竜のように惨めに滅亡して行くのを 彼らは坐視できなかった
人類社会の病状は抜本的な治療を必要とする段階に達しているとの
彼らの認識に誤りはなかった
しかし彼らの大部分はその病を治癒する手段として
忍耐と根気を必要とする長期療法ではなく
副作用をともなう即効薬を嚥《の》むことを選んだのである
それは「独裁」という名の劇薬であった

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 21:36:37.11 ID:IHJIRseva
奉公少年からのドイツ粉砕
ジューコフ有能

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-6e0I):2016/03/07(月) 21:37:37.39 ID:4r7ofRNU0
>>34
イギリスの諜報力を舐めたから負けた

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM67-fAwi):2016/03/07(月) 21:38:03.48 ID:iCZlKBHyM
日本が勝手にアメリカと戦争を始めたからや
律儀なヒトラー総統さんは約束通りアメリカに宣戦布告するはめになったんやで

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 21:38:38.56 ID:wv9u/E55d
国家社会主義と社会主義の違いがよくわからんのですが

83 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ワッチョイW d706-fAwi):2016/03/07(月) 21:39:02.46 ID:CGYrg2Qr0
ナチスが発明したサリンを使わなかったのはこれで戦争し合ったらさすがにやばすぎと判断したかららしい

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c39f-AuvF):2016/03/07(月) 21:39:37.54 ID:bL2i71fE0
>>78
ゴールデンバウム?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-6e0I):2016/03/07(月) 21:40:37.24 ID:4r7ofRNU0
>>53
零戦ならまだわかるが、陸軍機はアカン
隼や二式はまとめてスピットファイアに一蹴されただろ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 21:40:59.74 ID:O6/wGgn50
>>82
私有財産も私企業も認めるけど政府の統制経済には従えよ!ってのが国家社会主義やろ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dbde-fAwi):2016/03/07(月) 21:41:02.86 ID:ezZS5tPV0
同盟国の日本がアメリカの挑発に乗ったから

88 :もーち追いしかの山 (ワッチョイ 4b3c-Pn5u):2016/03/07(月) 21:41:04.92 ID:AReAzRM20
ドイツの特色をより強めた日本という国
フランスとイギリスは複雑な線で関係していた
アメリカとイギリスは一本の線で結びつき、前者が支配力を強めた
ドイツは中心はイギリス的だが多くの個人に圧倒されていた
日本は中心は不在だが、偶像崇拝による巨大なパッケージがあった

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 933e-e+wR):2016/03/07(月) 21:42:12.29 ID:s8Ec2ziz0
>>82
思想の右左だけで案外大差ない

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 738c-thq7):2016/03/07(月) 21:42:42.85 ID:M8vaqqrz0
ドイツはもともと短期決戦する国力しかなかった(日本もだが)
・ダンケルクでイギリス軍精鋭部隊を逃してしまう
・ソ連(共産主義勢力)とロシア民族主義勢力を団結させてしまう
・アメリカの参戦
…これらの失敗により短期講和のもくろみが潰え、ドイツの勝ち目はなくなった

戦争後半、ヒトラーの支離滅裂な戦争指導やイギリスに暗号を解読された事により、ドイツはやる事なす事ことごとく裏目に出たが、これらはダメ押し的な要素でしかない

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a77d-Bgda):2016/03/07(月) 21:43:01.07 ID:7t4VJWua0
アメリカ相手に物量作戦したから

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-6e0I):2016/03/07(月) 21:43:04.50 ID:4r7ofRNU0
>>61
緒戦はイギリスは旧式のブリストル・ブレニムしか配備してなかったからな。
ちなみにゼロ戦に苦戦したのはオーストラリア空軍のなぜか砂漠使用のスピットXだな。
逆にオーストラリア空軍のブリストル・ボーファイターにはダンピールでボコボコにやられてるぞ日本軍

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b7d-fAwi):2016/03/07(月) 21:43:17.25 ID:XlnkYF8E0
チェンバレンのときのイギリスに宣戦布告して、
ロンドンを廃墟にするべきだった。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3e4-fAwi):2016/03/07(月) 21:43:46.57 ID:m34Kcqoc0
>>91
アメリカの前にソ連だろ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 21:43:54.20 ID:a+DceVNGE
>>63
真珠湾攻撃の前から米帝様はイギリスに武器貸与したり潜水艦沈めたり実質的に参戦してて
その真珠湾攻撃の前には既にモスクワ無理っすねってなってたよ?
あと日本が対米戦争始めたからアメリカも大義名分を得た、じゃなくてドイツから宣戦布告してるからw

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-6e0I):2016/03/07(月) 21:45:13.77 ID:4r7ofRNU0
>>90
バトル・オブ・ブリテンと、エルアラメインの負けもデカいぞ
あと同盟国がインパールで情けない惨敗したのもな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 21:46:28.08 ID:IHJIRseva
砂漠で負けるわ、海峡で負けるわ
英国相手でも大苦戦

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/07(月) 21:48:46.93 ID:gyT2RrZNd
アメリカによるアホかいなって位のレンドリース
あれがなきゃモスクワは自動ドアだったよ
アメリカをそこまで自由に軍事介入させたのは枢軸国としてアメリカに戦宣布告した日本
つまりドイツを負けさせたのは日本

合ってるから仕方ない

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-6e0I):2016/03/07(月) 21:49:00.60 ID:4r7ofRNU0
>>95
ドイツのアメリカ宣戦は
日本がアメリカと戦闘状態になったら、ドイツもアメリカに宣戦するようにゴネたからだよ。
ヒトラーは当然難色を示していたが、イギリスがあまりに強かったので
アジアの対独戦で留守中のイギリスに戦争を仕掛けてもらうしかなくなって
仕方なく日本の要求に屈したわけだ。

ヒトラーはアメリカは太平洋にかかりきりになって欧州にはやってこないと考えていたが
日本がアメリカの戦力の30%を相手にしただけで粉砕されたのが大誤算だった。

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 21:49:37.62 ID:a+DceVNGE
>>92
いやスピットが零戦にマジモンの惨敗した話をしてたのにどうしてボーファイターが船を襲った話に切り替わるの?
ボーファイターが零戦相手に無双したというトンデモ話でも始めるのかと思ったら

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3c9-fAwi):2016/03/07(月) 21:49:44.64 ID:9o0Ciy2M0
アメリカがキチガイ過ぎた

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4f2c-rLpA):2016/03/07(月) 21:49:56.21 ID:xgAWUfa40
スピット5は雑魚杉 スピット8強すぎる
プリンスは雑魚杉 キングジョージは強すぎる

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-6e0I):2016/03/07(月) 21:50:33.47 ID:4r7ofRNU0
>>98
ソ連にはイギリスもレンドリースしているぞ。
ペルシア回廊のイギリスの勝利と、大量のバレンタイン戦車のレンドリースがなければ
ブラウ作戦のカフカス戦線で負けてた。

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3d6-6e0I):2016/03/07(月) 21:50:46.23 ID:APOfA/NM0
ベッドがあるぞ

下半身をリロードしておけ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 933e-e+wR):2016/03/07(月) 21:51:41.71 ID:s8Ec2ziz0
ドイツが勝つには・・・
1.ダンケルクで英野戦部隊殲滅
2.モルヒネデブの空軍がバトル・オブ・ブリテンで勝利
3.Uボートしか無い海軍が上陸成功させてロンドン陥落
4.返す刀で冬前にT-34を蹴散らしながらモスクワを陥落
5.ウラル山脈に逃げた赤軍を厳冬期に猛追して壊滅
6・同時にコーカサスを怒涛の勢いで進撃してバクー確保
7.トルコを枢軸化する。スペインも気合で枢軸化する

余裕だわ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d341-K9sr):2016/03/07(月) 21:53:12.36 ID:hMozZURs0
日本「ロシアソ連は敵国!」
ドイツ「ソ連と不可侵条約結ぶわ」
日本「え…あ…欧州情勢は複雑怪奇(キリッ」

日本「ソ連とワイも不可侵条約結ぶわ」
ドイツ「不可侵条約ゥ!?そんなもん破棄でソ連に侵攻するわ」
日本「え…あ…ソ連さん、日本とは不可侵条約有効だよね?…ね?」
ソ連「…」

日本「ハワイを攻撃したお!」
ドイツ「は!?ふざけんな!米国が参戦したら負けるやないか…」

イタリア「アメリカに侵攻されたから即効降伏して、
ムッソリーニも市中引き回しで殺して、
連合国側に行くお!」
日本ドイツ「え…あ…ん….」


無能

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-qUxV):2016/03/07(月) 21:53:55.79 ID:bDzgGvx5a
>>98
レンドリース前にモスクワ攻勢は頓挫したろ。
当時の日本かがカスなのはいうまでもないが、
ドイツは自分の敗けを人のせいにしすぎだろ。
ドイツ軍人は徳川に仕えた武田旧臣、
国防軍の将軍の回顧録は甲陽軍鑑のようだわ。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d780-6e0I):2016/03/07(月) 21:54:58.28 ID:ExklpOdu0
>>105
これだけやってもまだ力を持つソ連と無傷のアメリカを相手にするのか

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d352-dSFb):2016/03/07(月) 21:55:08.00 ID:AdsUCqmk0
>>40
ソ連ヤバすぎる
もうこれ勝ったて言えないだろ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb13-e+wR):2016/03/07(月) 21:55:17.03 ID:7GV0mkm00
>>8
戦いは数だよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 21:55:39.81 ID:O6/wGgn50
>>95
ドイツがイケイケなの見て欧州にドイツの新秩序あり、極東に大東亜共栄圏ありとか言うてワイハに連合艦隊出した日本軍首脳に云うてくれや

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-6e0I):2016/03/07(月) 21:56:01.81 ID:4r7ofRNU0
>>102
スピットXはフォッケウルフにも苦戦してたな。
スピット[こそ至高。航続距離もすごい。

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb13-ASWF):2016/03/07(月) 21:56:36.57 ID:8Qo7VQSX0
聖杯だの聖槍だのに頼りだしたんだろ?

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp5b-vAWm):2016/03/07(月) 21:57:11.01 ID:j/ZLqQs1p
>>11
日独共通だったんだな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 21:58:48.53 ID:O6/wGgn50
>>103
モスクワ前面にイギリスから供与バレンタイン戦車が居たんだっけ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f34a-dSFb):2016/03/07(月) 21:58:58.21 ID:YFYntf940
枢軸国ってクラスの余り物同士のグループみたいだよな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 21:58:59.35 ID:a+DceVNGE
>>98
アメリカがレンドリース始めたのはモスクワが陥落しなかったっぽいねと判明した後で
ソレですら真珠湾攻撃より一ヶ月も前だよ?
ドイツ軍が寄り道しないでまっすぐモスクワ目指してたら分からなかったけどソレなんか真珠湾攻撃の何カ月も前
その時点でもうモスクワが陥ちる目はなくなってたんだから何を言うてますねんって話

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 21:59:23.81 ID:IHJIRseva
独ソ戦においてドイツのイケイケ期と思われがちな41年も
開戦から半年で約20万の戦死者が出ている

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 22:02:30.04 ID:a+DceVNGE
>>99
その前からアメリカは実質参戦状態だったじゃん
Uボートは米海軍に沈められるわイギリスには武器供与されてるわで
真珠湾攻撃でアメリカが日本のほうに向いてくれたらいーなー的な考えでもってドイツも参戦したわけで
日本がやらかさなくてもどのみちドイツはアメリカと戦争する羽目になってたよ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/07(月) 22:04:12.16 ID:Y2veXZUcM
ブリテン島落とせなかった時点でおしまい

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fb4-dSFb):2016/03/07(月) 22:04:40.73 ID:I+WlFIXr0
ソ連って防衛戦強すぎ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa8b-dSFb):2016/03/07(月) 22:04:43.04 ID:rcg9O4+aa
第一次世界大戦でロシアフランスと戦い
第二次世界大戦でもロシアフランスと
戦ったドイツはすげーと思う
地政学的に
普通どっちかと同盟するだろ?

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f706-fAwi):2016/03/07(月) 22:05:53.08 ID:ZBwtoJiD0
スターリンはドイツ日本イタリアと四カ国同盟を結んでもいいと考えてたんだよな
もし実現してたらヒトラー・スターリン・ムッソリーニ・ヒロヒトっていう悪の四天王が完成したのに

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa1f-6e0I):2016/03/07(月) 22:06:38.45 ID:pHQUWBJxa
けっきょく後発の日独伊が
全体主義ドーピングで一発逆転を狙ったけど
アメリカが圧倒的で無理でしたと

アメリカがキレない範囲で寸止めできたらよかったかもしれないが
イデオロギーでイケイケ状態だからそんな芸当も無理

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-LiU1):2016/03/07(月) 22:06:38.58 ID:F8WjDXz/K
>>32
つまり、イギリスに勝てないまま対ソ開戦したドイツの自業自得と言うことか。

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f706-fAwi):2016/03/07(月) 22:06:44.44 ID:ZBwtoJiD0
>>116
世界の嫌われ者がとりあえず集まってみたって感じだからな
北朝鮮とイスラム国が同盟するようなもん

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 22:08:10.16 ID:a+DceVNGE
>>103
ブラウ作戦が成功してたとこでだから何?って話ではあるけどもね
ドイツ軍は前年のうちにとっくに補充も効かないジリ貧の真っただ中だったんだから

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプーT Sd07-e+wR):2016/03/07(月) 22:08:19.33 ID:9Ddn5NB9d
ここまでインフルエンザ無し
アシカ作戦も微妙レスのみ
100レスあってもでこれか

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4713-dSFb):2016/03/07(月) 22:08:24.92 ID:YYYp/bWQ0
>>122
ヴィルヘルム2世がフランス包囲してたのを無駄にしたから悪い
独露再保証条約も生きてたかもしれないのに

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb39-Kcsg):2016/03/07(月) 22:08:38.14 ID:oABOBrZa0
ドイツがバトルオブブリテン以前に原爆開発しとけば勝てたんじゃね

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 22:08:54.94 ID:N1yiH+ov0
ドイツの自業自得ではあるが
ベルリンまで陥落したのは完全に日本の責任
当時のソ連イギリスにそこまでの力はない

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 22:09:01.98 ID:a+DceVNGE
>>111
もちろん当時の日本も十分にバカ、ただしドイツが負けたのを日本のせいとかいうのは全くの見当違いってだけ
ドイツは負けるべくして負けてるし日本も負けるべくして負けた、それぞれにね

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 22:09:57.79 ID:O6/wGgn50
>>122
WW1ドイツ「トロいロシアが兵力を集める前にパリを片翼包囲で落とすから平気だぞ」
WW2ドイツ「フランスは電撃戦で落としたから不可侵条約破ってソ連に侵攻するぞ」

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3b4-dSFb):2016/03/07(月) 22:10:17.40 ID:csilHLGB0
ソビエト侵攻は日本が東から攻めるかとおもってやったんだけどな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 22:10:50.45 ID:N1yiH+ov0
第一次だってアメリカが参戦して決着したんだろ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf7f-fAwi):2016/03/07(月) 22:11:36.98 ID:OMK1KIz30
>>104
サーイエッサー




ウルフシュタインの世界はナチスの一人勝ちだったな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM8b-PcaI):2016/03/07(月) 22:11:55.41 ID:yXleK8xTM
むしろ何故勝てると思ったのか

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 22:12:16.15 ID:O6/wGgn50
>>132
レンドリースなしでソ連が勝てたか?なんて今でも議論される話だしな
まぁT34もIS2も数万両単位で作ってコルホーズ農民から工場労働者まで片端から兵隊にするソ連には勝てないのねん

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 22:12:17.39 ID:IHJIRseva
>>122
二正面作戦はダメだダメだ言いながらの毎度の二正面作戦

プロイセンのフリードリヒ大王は偉大である

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff06-fAwi):2016/03/07(月) 22:12:39.16 ID:kmy1yF5C0
独ソ戦はソ連が強かったのもあるがヒトラーおじさんの采配ミスがでかいだろうな

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c713-fAwi):2016/03/07(月) 22:13:36.30 ID:pASJ9IEE0
マジレスするとヒトラー美術館建設に戦力を使い過ぎたから

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb39-Kcsg):2016/03/07(月) 22:16:00.77 ID:oABOBrZa0
独ソ戦なんか最初から無理ゲーだろ
広すぎて補給線伸び切るし
ドイツの戦車は非力すぎるしぬかるみで動けなくなるし
歩兵の機械化は不十分だし冬期装備持ってないし
露助は人肉食いながらゲリラ戦やるし

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM8b-PcaI):2016/03/07(月) 22:16:37.24 ID:yXleK8xTM
>>67
中国を潰せない

米英を攻撃すればうまく行くかも

うーんこの

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-LiU1):2016/03/07(月) 22:17:11.30 ID:F8WjDXz/K
>>124
せやな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c72f-6e0I):2016/03/07(月) 22:17:35.26 ID:TcsK7eHo0
「バスに乗り遅れるな」って言って疫病神が乗ってきたから

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0371-tc2X):2016/03/07(月) 22:17:45.50 ID:+UDcohN50
ナチ「ああもう!ブリテン硬過ぎィ!中立条約破ってソ連しばいたろ!
   モスクワ占領したら英米もビビって降参するやろw」
ソ連「ファッ?!なんやこのガイジ?!冬将軍舐めんなや!」
ナチ「寒くて自慢の戦車動かんし兵士の士気も低いンゴ…」
米英「ノルマンディー上陸の準備整ったで」
ナチ「あああああああああああああああああ!!!!!(ブリブリブリュリュリュリュ!」

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 22:17:53.43 ID:a+DceVNGE
>>138
ソ連兵はピクミンみたいなもんだからねえ
どだいキエフとかほっぽらかして一直線にモスクワ陥落させてたとしてもソレで独ソ戦は終わらなかったろうし

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 22:18:25.63 ID:O6/wGgn50
>>142
ヒトラー「腐った体制とか戸口を破れば崩壊するし?」
国防軍「今年中にケリがつきまぁす!」

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM8b-PcaI):2016/03/07(月) 22:18:29.19 ID:yXleK8xTM
>>82
手段は同じだが名目上の目的が違う

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 22:19:28.54 ID:wlwjpHdm0
アメリカとソ連には手出しちゃダメってことやね

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 22:19:36.76 ID:a+DceVNGE
>>140
同じくらいスターリンもやらかしてるのにどうして差が付いたのか
慢心、国力の違い

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx5b-e+wR):2016/03/07(月) 22:20:39.30 ID:xXqfQFjhx
いつの時代もどんなことでも状況悪化の原因は人材不足

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 22:20:40.23 ID:O6/wGgn50
>>147
北方軍集団から装甲軍集団抜かずにレニングラード落としてたら良かったのに(小並感)

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-LiU1):2016/03/07(月) 22:21:46.10 ID:F8WjDXz/K
>>140
戦略を指揮する国防軍総司令官で自重しとけばいいのに、
自ら戦術を指揮する陸軍総司令官に就任して混迷を深めたヒトラー云々

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb39-Kcsg):2016/03/07(月) 22:21:52.22 ID:oABOBrZa0
>>148
ヒトラーは伍長程度の戦略しかもってなかったからなあ
ズデーテンラント割譲の時点で既になんの準備もしてない思いつきだったからあっさり滅びてた可能性すらあった

ドイツ人はルールに盲目的に従うから上がアホだと下は破滅するんだよな
参謀本部はエリート揃いだったのに国家への忠誠が邪魔をした

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-LiU1):2016/03/07(月) 22:23:34.83 ID:F8WjDXz/K
>>143
大日本帝国とナチスドイツは似た者同士だったか。
まさに枢軸。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-6e0I):2016/03/07(月) 22:23:38.76 ID:1C/DKZzY0
白ロシアとウクライナの一部を割譲する講和条件をヒトラーが蹴ったんだっけ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM8b-PcaI):2016/03/07(月) 22:24:05.92 ID:yXleK8xTM
>>139
フリードリヒもビスマルクも東西両方を敵にしたら詰むって分かってたのに、
何でヴィルヘルム2世もヒトラーも同じ失敗を繰り返すのか

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 277d-Oide):2016/03/07(月) 22:24:36.07 ID:J1W7syh+0
>>1は「エルベ川の握手」を知らない中卒派か

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 22:25:11.73 ID:O6/wGgn50
>>155
あれだけヒトラーにやらかされたマンシュタインもヒトラー暗殺未遂の報を受けて不快感を示したって言うしな
アインザッツグルッペンの蛮行にも知らんぷり
プロイセン軍人は従順やで

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 22:25:18.37 ID:N1yiH+ov0
ジャップが迷惑かけてすいません

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb2b-6e0I):2016/03/07(月) 22:25:38.51 ID:7DOE1ntm0
>>40
中国の民間人もすごい死んでるやん
日本軍がやったのか

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 22:26:52.66 ID:N1yiH+ov0
まあそもそもヒトラーの思い付きがなかったら
フランスまで勝ってないからな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM8b-PcaI):2016/03/07(月) 22:26:58.95 ID:yXleK8xTM
>>151
スターリンは序盤はやらかしまくったけど、
それ以降は反省して優秀な部下を呼び戻して任せてる。
ヒトラーは終盤に行くに連れてどんどん支離滅裂になっていく

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a77d-Bgda):2016/03/07(月) 22:26:58.96 ID:7t4VJWua0
>>140
> 独ソ戦はソ連が強かったのもあるがヒトラーおじさんの采配ミスがでかいだろうな

神様に嫌われたから
寒波がきつくて補給部隊が動けなくなった

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 22:27:04.78 ID:IHJIRseva
フランス、オーストリア、ロシアに囲まれても何とか勝ち抜いたプロイセン
フリードリヒ2世の再来を待つべきだった

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 22:27:43.48 ID:iRQJsCFy0
ヒトラー「チェコスロバキア簡単に手に入ったw」

ヒトラー「ポーランド雑魚w」

ヒトラー「フランス雑魚w」

ヒトラー「イギリスも敵ではないわw」

ヒトラー「あとはソビエトだけだな」 ジャップ「アメリカと戦争はじめたで」

ヒトラー「」

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57da-ZXGj):2016/03/07(月) 22:27:54.91 ID:AdQxTFNj0
モスクワは寒くて逃げ出すし
レニングラードは包囲止まりだし
スターリングラードは結局負けるし

普通に攻勢限界が来てたんだろ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb39-Kcsg):2016/03/07(月) 22:28:58.40 ID:oABOBrZa0
>>160
当時のドイツ人にとって国家への忠誠は絶対だからな
ホロコーストのルドルフ・アイヒマンだって地道に役人としての業務をこなしてただけで自分で善悪の判断はしていない

第六軍のパウルスも包囲殲滅されるまで無駄に頑張るからな

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 537d-6e0I):2016/03/07(月) 22:30:11.18 ID:swkWJXlJ0
リアル「戦いは数だよ」状態だったから

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-LiU1):2016/03/07(月) 22:30:25.84 ID:F8WjDXz/K
>>167
やはり対英戦の決着をつけずに、
対ソ開戦に踏み切ったのが悪い意味で大きいな。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd7-dSFb):2016/03/07(月) 22:30:31.50 ID:it5kyL+K0
物量戦争の時代
情報戦の時代

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f723-6e0I):2016/03/07(月) 22:30:58.33 ID:eldWLGej0
一言で言うと敵を増やしすぎた

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 933e-e+wR):2016/03/07(月) 22:31:00.83 ID:s8Ec2ziz0
>>169
簡単に括りすぎだわ
マンシュタインはパウルスにチョビ髭無視して撤退しろやボケ言ってたろ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 479f-thq7):2016/03/07(月) 22:31:22.45 ID:HdOCOMOn0
スターリンが実務家だったから

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 22:31:36.63 ID:a+DceVNGE
>>153
黙ってサクッと落とされてたほうが市民の犠牲も少なくて済んだかもなあ…

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff06-fAwi):2016/03/07(月) 22:32:13.58 ID:kmy1yF5C0
>>154
ほんとこれ
所詮、伍長あがりなんだから自重しとけば良かったのに
コンプレックスだったんだろうなあ
失敗はあったけど総統就任までは上手かったのに

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 22:32:26.32 ID:O6/wGgn50
でもケンモメンもボコボコの国を(偽装国債と再軍備で)復活させた後に
舐め腐ってくれたフランスを一撃でノックアウトしてくれる独裁者とか居たら惚れてまうやろ?

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 22:33:58.70 ID:N1yiH+ov0
そもそもドイツ軍はズデーテンですら反対だった

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/07(月) 22:35:08.18 ID:a+DceVNGE
>>164
スターリンは勝って余裕が出てきたのかねえ
ヒトラーは逆にもう容赦なく更迭しては更にどうしようもなくなってったけども

>>167
ヒトラー「イギリスも敵ではないわ(白目)」

ヒトラー「あとはソビエトだけだな(震え)」←この時点で詰んでいたという

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 22:35:32.48 ID:O6/wGgn50
>>174
その後アンチナチの将校が「マンシュタインはんやってくれへんか?」言うても袖にしてたからなぁ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cba3-thq7):2016/03/07(月) 22:35:34.59 ID:PHLiaCCG0
ロシアの工業力とか言ってるけどロシアはロシアで深刻過ぎるダメージを第二次大戦で負ってたとゴルゴに書いておった

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb39-Kcsg):2016/03/07(月) 22:35:41.51 ID:oABOBrZa0
>>174
マンシュタインは天才だけあってかなり柔軟なんだけどな。
パウルスは真面目なんだろうが反逆とかできない中間管理職タイプ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb3e-ASWF):2016/03/07(月) 22:35:45.73 ID:/E0l4KU60
ジャップと組んだから

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-6e0I):2016/03/07(月) 22:36:19.12 ID:IipGE8iu0
ソ連舐めすぎたからだろ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 22:36:22.25 ID:IHJIRseva
>>178
まあね
熱狂するもやむなし

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp5b-rLpA):2016/03/07(月) 22:37:44.88 ID:tgbwoijep
米英ソを同時に相手にした無能がいたらしい

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/07(月) 22:37:58.89 ID:rbJw7W7gd
>>167
ヒトラーは三十年代から対米開戦の必要性訴えてた

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 22:38:31.06 ID:O6/wGgn50
>>176
何かの本でドイツ軍から解放されたキエフはあちこちに死体が積み上がってたって書いてあったけど本当かな?
まぁイデオロギーで戦争始めたドイツ人が劣等スラブ人なんかに生易しい筈ないんだけどな

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3b4-dSFb):2016/03/07(月) 22:39:25.28 ID:csilHLGB0
まぁ負けるべくして負けたんだよな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27eb-fAwi):2016/03/07(月) 22:40:52.72 ID:XWKT5X5n0
イギリスとさっさと停戦しなかったから
に方面作戦なんてあほだろ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 22:41:33.57 ID:N1yiH+ov0
パールハーバーさえなければ
アメリカが超大国になることもなかった
当時のアメリカはトランプ状態

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK2b-LiU1):2016/03/07(月) 22:42:00.67 ID:F8WjDXz/K
>>177
戦略は政治家が決めることだが、
戦術は高等教育を受けた軍人が決めることだとよくわかる話だわ。
で、ヒトラーは軍人としての高等教育を受けていなかったもんな。

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb39-Kcsg):2016/03/07(月) 22:42:03.61 ID:oABOBrZa0
まあ躁うつ病のガリポリの肉屋チャーチルさんがバトルオブブリテン以前に自殺でもしてくれてたら少しは変わったかもな

195 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited 転載ダメ©2ch.net (オイコラミネオ MM77-ZTuu):2016/03/07(月) 22:42:14.44 ID:Nr1CWGLzM
ダンケルクではイギリス軍を逃してしまうし
イギリスの戦いでイギリス軍の航空戦力をもう少しで叩き潰せたのに市街地への爆撃に切り替えてしまったからな
イギリス人は第一次世界大戦の記憶が強く厭戦気分を刺激すれば和平もできた可能性が高い

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/07(月) 22:42:51.01 ID:iD7rA+6m0
ソ連の極東にいた部隊が、日本は放置しても大丈夫と判断して東に移動してきたからドイツはソ連に負けた。
日本ともっと連携してたら勝てた。

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 22:43:40.50 ID:N1yiH+ov0
だからドイツ軍はチェコ侵攻から反対だったって言ってんじゃん
そんなこと言ったらそもそも第二次大戦から起きんかったわ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 22:44:16.90 ID:O6/wGgn50
>>196
ノモンハンでボコボコにされた日本軍が勝てるの?

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 571a-6e0I):2016/03/07(月) 22:44:26.42 ID:AJmOEAlq0
1939年の各国GDP(単位;億ドル)

日本    1960.4
ドイツ    2411.0
イタリア   1510.9

アメリカ  8640.1
イギリス  2869.5
フランス  1989.4
ソ連     4303.1

何で?じゃない。全く順当な結果だ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb1a-6e0I):2016/03/07(月) 22:44:54.91 ID:q1G4LGa60
むしろどうやったら勝てるか考えろよ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK0b-Bf3R):2016/03/07(月) 22:45:41.90 ID:/zap7z9/K
シュペーアが軍需大臣になって効率化を推し進めた結果、ドイツの各主要工業都市が
連合国からの爆撃にあれだけ合いながらドイツの生産力が飛躍的に向上したけど
時すでにお寿司という感じだったか
工場で大量の捕虜を酷使しまくったからではあるが

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff06-zDUn):2016/03/07(月) 22:46:12.03 ID:7IIysr6n0
独ソ不可侵条約結んだ癖にソ連に喧嘩売っちゃったから(´・ω・`)

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 22:47:24.22 ID:O6/wGgn50
>>183
ハリコフのバックハンドブロウとかバケモンですわ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 933e-e+wR):2016/03/07(月) 22:47:28.20 ID:s8Ec2ziz0
>>196
マジかよドイツウラル越えられんのかよ
どこまで行くの?やっぱクラスノヤルスク?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/07(月) 22:47:40.59 ID:iD7rA+6m0
>>198
勝てなくても牽制し続ける。アメリカにも牽制し続ける。その間にドイツさんになんとかしてもらう

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 22:48:25.33 ID:rNrWdnEid
日本がアメリカ引っ張り出したりソ連に仕掛けたりしたから

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb39-Kcsg):2016/03/07(月) 22:48:48.99 ID:oABOBrZa0
スターリンは米英を信用してなかったから、ヒトラーがダンケルクで英仏連合軍を壊滅させて対ソ開戦を回避できてればなんとかなったかも

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK2b-LiU1):2016/03/07(月) 22:48:52.95 ID:F8WjDXz/K
>>196
大日本帝国がもう少しドイツとの連携を意識すべきだったと言うのはごもっともだが、
万里の長城の南側に片足を突っ込んでいた日本が、対ソ戦に投入できる戦力は不足してたんじゃない?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 22:49:21.01 ID:N1yiH+ov0
ゾルゲのおかげやな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 933e-e+wR):2016/03/07(月) 22:49:29.49 ID:s8Ec2ziz0
>>203
セバストポリをゴリ押ししか無いと見切ったのも中々

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 22:50:02.47 ID:O6/wGgn50
>>205
動員態勢敷いて牽制してたやろ
スパイゾルゲに全部見透かされてたけど

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df75-W5se):2016/03/07(月) 22:50:27.35 ID:OkTS9jsy0
>>206
ソ連は終戦を見越して8月14日に北海道を攻めようとしただけやで?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/07(月) 22:50:42.35 ID:v88Cb9Dtp
アーリア人以外に暴力的行為しかしなかったのが根本的原因だろ
もしユダヤ人を懐柔していたら、世界は今でもドイツ中心だわ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/07(月) 22:51:30.45 ID:Sd2Y22vlp
アメリカ無関係にソ連が粘りすぎたな
ドイツはソ連によって負けた

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK2b-LiU1):2016/03/07(月) 22:52:23.67 ID:F8WjDXz/K
>>205
牽制も立派な戦略だけど、日本が対ソ開戦しつつ対米戦を回避できたかは別の問題がありそう。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 22:53:05.67 ID:N1yiH+ov0
日本は馬鹿すぎ
なんでアメリカと戦争したのかすらわからん

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb13-e+wR):2016/03/07(月) 22:53:28.97 ID:7GV0mkm00
>>163
マンシュタイン「」

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb41-6e0I):2016/03/07(月) 22:53:58.74 ID:OGoqW1mV0
>>216
海軍「アメリカと戦争したくない」
陸軍「ソ連と戦争しそうだから寒いところで戦えるようにする」


そんな陸軍と海軍が話し合った結果、アメリカと南方で戦争をすることになった

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb13-ASWF):2016/03/07(月) 22:54:27.38 ID:8Qo7VQSX0
聖杯と聖槍に頼りだしたんだろ

そりゃ負けるわ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK0b-kKwi):2016/03/07(月) 22:55:28.34 ID:GHLK3FGzK
たいした意味もなしにソ連に喧嘩売ったから

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 22:55:59.97 ID:N1yiH+ov0
>>217
だからヒトラーがドイツ軍トップを粛清して
子飼いのマンシュタインやグデーリアンを引き上げたんだろう
コイツラは侵略戦争に反対しないからな

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-thq7):2016/03/07(月) 22:56:39.48 ID:iAy5UuZJd
戦線広げすぎ
日本はそれプラス兵站という概念がなかった

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df13-6e0I):2016/03/07(月) 22:57:13.83 ID:IVMwyXze0
日本とアメリカが近くだったらアメリカが戦力を整える前に日本の電撃作戦で勝っていただろうな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df13-6e0I):2016/03/07(月) 22:58:14.59 ID:yDVjXEWc0
ドイツがヨーロッパ抑えた後にガチで勝負すればアメリカ倒せたの?

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 22:59:11.97 ID:N1yiH+ov0
>>218
言ってる意味が全然わからん

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-LiU1):2016/03/07(月) 22:59:38.35 ID:F8WjDXz/K
ヒトラーの対ソ戦略は、真っ先にモスクワを目指さずにキエフへの寄り道を優先したわけだが、
それでも冬前にモスクワを取れるとの、彼なりの計算があったんだろうか?

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7c5-net4):2016/03/07(月) 23:00:27.68 ID:6W3N55lu0
>>200
レーベンスラウム構想を放棄してソ連人民に新たな自国政府の成立を認め国土解放闘争をそそのかす
実際、ヴラーソフ将軍をはじめドイツ側についてソビエト共産党との戦闘を望むソ連軍捕虜は多かったけど
ナチス上層部はそれに懐疑的だったので上手く生かしきれて無い
上手く行けば数百万単位で寝返るかもだ
あとMe262やTa183といったジェット戦闘機、XXI型潜水艦の早期実戦投入(1年ぐらい前倒し)を実現できれば
かなり展開は変わって来ると思う
日本なら架空戦記に出てくる様な兵器を実戦で使っていたのがドイツの凄いところ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 23:01:06.62 ID:SMPWQ3a7r
日本が朝鮮併合→法則発動で旗色悪くなったから

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 23:01:48.96 ID:N1yiH+ov0
日本だって首都南京楽勝で占領しても中国倒せんかったからな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 23:01:55.09 ID:O6/wGgn50
>>226
ヒトラー「君は戦争経済を知らないね?モスクワよりウクライナの穀倉地帯や工業地帯の方が大事だろ?」

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SDc7-2JLn):2016/03/07(月) 23:02:20.18 ID:gQ9SpuSuD
ヒトラーの思い上がり

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb39-Kcsg):2016/03/07(月) 23:02:27.21 ID:oABOBrZa0
>>224
アメリカはパールハーバー以前、参戦否定派が9割
ルーズヴェルトが議会を説得できずにヴィシーフランスとナチスで一方的にイギリスに停戦宣言すればそれ以上何も起きなかったかもしれない

ムッソリーニがアフリカでいらんことしなければ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3fe9-ASWF):2016/03/07(月) 23:02:56.70 ID:izIZxGbP0
ドイツ最高首脳で戦争拡大に反対していたのはゲーリングくらい
対仏の黄作戦・赤作戦が大成功したあとは当初懐疑的だった将軍やナチ党幹部たちも「意外といけるんちゃう?」と勘違いして戦争拡大に反対しなくなった
ゲーリングは「イギリスを放置してロシアに攻め入るなんぞとんでもない」「英国を敵に回せば戦争は勝てない」と極めて冷静だった
空軍総司令官としては無能だったが

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/07(月) 23:03:36.74 ID:iD7rA+6m0
エニグマが解読されたことに早く気づいておけば。。

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f7e-6e0I):2016/03/07(月) 23:03:48.56 ID:0GjvTfQD0
イギリスに攻め込まずにソヴィエトに突っ込んだからですかっ(・∀・) ?
イギリス占領してひとまずおわとけばよかた

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 23:05:32.32 ID:N1yiH+ov0
ホスバッハ覚書
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E8%A6%9A%E6%9B%B8

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa3-thq7):2016/03/07(月) 23:06:11.23 ID:n+4vMcTH0
ソ連と仲良くしてたらヨーロッパはドイツ帝国だったろうな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM67-fAwi):2016/03/07(月) 23:06:15.52 ID:SVlGk8+7M
ケインズ政策で首が回らなくなるアホさと
ジャップと組む計画性のなさ
やっぱりアホやこいつら

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/07(月) 23:06:46.27 ID:BJSUzU4cp
二正面作戦はちょっとw

バトルオブブリテンもあと一押しなのに中途半端に止めたり、やっぱ舐めプはアカン

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 23:09:29.65 ID:N1yiH+ov0
ブロンベルク罷免事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E7%BD%B7%E5%85%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4f9f-fAwi):2016/03/07(月) 23:09:56.89 ID:nf9ESzFk0
ポーランド手前で我慢しておけばぬくぬくと生きていけたではないかと思うよ。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa33-6e0I):2016/03/07(月) 23:09:57.49 ID:OhzFPBrBa
あの時代の指導者ってみんなキャラ濃すぎだろ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-LiU1):2016/03/07(月) 23:10:38.70 ID:F8WjDXz/K
>>235
しかし、イギリス上陸作戦に必要な海軍力が足りず、
それを補う空軍力の優位も構築できなかったわけで、
対英戦に勝てない時点でナチスドイツの勝機は乏しいよね。

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c39f-thq7):2016/03/07(月) 23:10:55.69 ID:sJtX7XTk0
ジャップがアメリカに余計なことしたから

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f742-1Ju4):2016/03/07(月) 23:11:09.70 ID:Nfn6Im3P0
二正面作戦はきついよなあ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/07(月) 23:11:34.80 ID:gyT2RrZNd
>>121
後ろは永久凍土とスターリン
死んでも死んでも前に出るしかない
いつか誰かが良い目を見るさ...
こうして西方のドイツ軍を見てれば良かったソ連兵とは反対に
ドイツは軍全体でスターリン製のゾンビとそれを育んだ凍土を見ながら進まなけりゃならんかった
モスクワ取って、だから何なんだ?
ちなみにスターリンと信長の顔は似ている

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 23:12:44.48 ID:O6/wGgn50
>>240
ブロンベルク「ビッチと結婚して罷免されたンゴォ…」
フリッチュ「ゲイ疑惑で罷免されたンゴォ…」

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 23:12:55.84 ID:N1yiH+ov0
ヒトラーの冒険的な戦争のおかげでフランスまで勝ったから
誰も止める奴がいなくなった

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d33e-dn/i):2016/03/07(月) 23:12:57.96 ID:P1Qy7V5v0
イギリス以下なのに米ソまで敵に回してどうやって勝つつもりなんだよ対中だけで泥沼の日本もだけど

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/07(月) 23:15:13.65 ID:uM+RlZS8d
【Me】Bf109 vs 零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434091728/
海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけww
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦www

 シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
 それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
 この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
 この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

つまり連合国は対日戦争終結までに、極東政策を微妙に大きく修正したことになる。
カイロ宣言とサンフランシスコ平和条約は、その動かぬ証拠だ。だが欧米人の多くは、
「対日戦争はおまけで、日中戦争はおまけのそのまたおまけ」などど言ってスルーしているようだ。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4fd2-6e0I):2016/03/07(月) 23:17:09.46 ID:miMzkSCI0
独ソ戦のドイツって日本の対米戦並に戦略目標がないに等しいと思うわ
とりあえずの目的としてモスクワを落とすっていうのがあるだけでそれでソ連が降伏するでもなし

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57d6-e+wR):2016/03/07(月) 23:19:39.44 ID:m1dV9X1S0
ドイツも日本も戦争終結の明確な目標を持たずに仕掛けた
勝ち続ければ相手も折れるだろうという楽観主義
総力戦を理解していたのは英米だけだった

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx5b-thq7):2016/03/07(月) 23:20:34.29 ID:MpRWZWAOx
そもそもナチスのイデオロギー的に露助は滅ぼすべき相手だしあの程度の国力で露助に喧嘩売ればそりゃ死ぬ
つまり最初から負けが確定してた

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM67-fAwi):2016/03/07(月) 23:20:35.38 ID:SVlGk8+7M
こいつらケインズ政策で借金で首回らなくなって戦争しにいったわけよ
つまり勝ち逃げは基本無理

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7385-dSFb):2016/03/07(月) 23:20:56.05 ID:Lrfkt2xZ0
>>230
それは間違ってない気がするけどなぁ
中央軍集団からキエフ包囲のため戦力引き抜いたのがよく批判されるけど引き抜かなくても泥濘が来て進軍停止してたでしょ
ドイツ軍の兵站能力では冬到来前にモスクワを陥とすのは不可能だとクレフェルトの補給戦でも言及されてるし

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-thq7):2016/03/07(月) 23:21:40.43 ID:RvH8Yt2Ua
オカルト過ぎた

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx5b-thq7):2016/03/07(月) 23:22:33.75 ID:MpRWZWAOx
>>251
まあヒトラーの言うとこが適当すぎたんだと思うわ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 23:24:14.28 ID:N1yiH+ov0
まあしかしアメリカの参戦なしに
ドイツ滅ぼすのはかなり苦しい

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM67-fAwi):2016/03/07(月) 23:24:42.84 ID:SVlGk8+7M
ナチスは借金を戦線を拡張して無しにする自転車だったんだけど
戦線広げるほど借金増えるもんだから

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp5b-baUc):2016/03/07(月) 23:25:01.16 ID:w33v6+ywp
ソ連に喧嘩売った時点で詰み

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/07(月) 23:27:20.63 ID:O6/wGgn50
>>255
そもそもモスクワ落としてもウラルの向こうでソ連が抵抗するだけちゃうんか

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1306-thq7):2016/03/07(月) 23:27:39.99 ID:ke6li/c00
〉〉188
1941年、ナチドイツは、
何度も対米交渉を試みておったで

ナチかて、Uボートにいやがらせしまくるアメリカは、
めっちゃムカついとった
せやけどケンカ売るほどアホやないんや

しかしアホな同盟国がアメリカを不意打ちしたんで、
激怒したアメリカ政府から、
ナチドイツまで宣戦布告されるのは自明やった

先に宣戦布告される不名誉を避けるために、
ナチは対米宣戦布告をした、
というんが英語圏ではよう言われとる

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK0b-Bf3R):2016/03/07(月) 23:36:01.09 ID:/zap7z9/K
>>253
イギリスが和平に応じなかったのが、ヒトラー的には誤算だったな
伝統的にヨーロッパ大陸に強力な統一国家が誕生しないような外交政策を旨とする
イギリスからしたらヒトラーとの和平なんぞ論外だが

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3fe9-ASWF):2016/03/07(月) 23:36:52.46 ID:izIZxGbP0
スモレンスクまで進めたこと自体が奇跡
それ以上進むのは無理
車両用の油や予備部品が枯渇しつつあったし

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb2e-6e0I):2016/03/07(月) 23:39:35.23 ID:M+BZ1tIy0
イギリスとやりあってんのに反対側の奴にケンカ売るとか素人でもわかる悪手だろ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c79f-PcaI):2016/03/07(月) 23:42:09.38 ID:6Ndq0DlI0
>>262
どこぞのアホ島国と違ってアメちゃんの実力は知ってたんだよな
第一次世界大戦で思い知らされてるから

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM67-fAwi):2016/03/07(月) 23:48:04.18 ID:SVlGk8+7M
とりあえずジャップランドにアメ公を倒せる魔法の杖を与える方が先決だね

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f706-fAwi):2016/03/07(月) 23:50:23.83 ID:BC97e/ey0
>>260
反スターリンの連中の降伏受け入れてそのまま
祖国解放戦争とかやらしてたらどうかな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプーT Sd07-e+wR):2016/03/07(月) 23:55:33.47 ID:9Ddn5NB9d
歴史のフェーズシフトを思い起こせば
だいたい100年間隔だよね
あと30年雌伏して、次の覇権ねらうのが正道かもね。
あ、日本は少子化で滅ぶんだったな。残念だ。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa33-ASWF):2016/03/07(月) 23:59:48.09 ID:MrBIyHxya
>>268
そんな芽を潰すために大粛清行ってるわけでして

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df90-dSFb):2016/03/08(火) 00:02:51.37 ID:xG8UtfaF0
アメリカが化け物すぎる
よくあんだけ戦車を作れたもんだ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff06-e+wR):2016/03/08(火) 00:08:31.25 ID:mfdrNy510
フランス抑えつつイギリスアメリカソ連と殴り合いなんかするから
ソ連のみとガチンコしてても勝てたか怪しい

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57c6-e+wR):2016/03/08(火) 00:09:05.65 ID:EmAzy0Oo0
42年の夏季攻勢を誤らなければ違った様相を呈していたかもしれん
東部戦線に限って言えば

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM8b-PcaI):2016/03/08(火) 00:09:17.34 ID:143DaMeHM
>>233
ゲーリングってどうしようもないクズかと思えば凄いまともなこと言ったりよくわからん人物だな

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM8b-PcaI):2016/03/08(火) 00:14:48.18 ID:143DaMeHM
>>263
チェンバレンならともかく、チャーチルみたいな双極性の戦争狂相手に和平なんて無理だわな
価値が見えた途端に選挙でクビにするあたりはさすがイギリス政治というか

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/08(火) 00:15:53.23 ID:ZYtsb6m/E
>>188
日本が対米戦を意識するよりずっと前からそういう意識があった、というのが正解やね

>>189
キエフは知らんけどレニングラードは湖凍ってる間はそこから逃げれたけどその逃げ道も死体の山だったし
まして市内は死体で埋まってたのを食って生き延びてたとかって話だよね

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/08(火) 00:22:38.28 ID:ZYtsb6m/E
>>243
よしんば上陸できたとしても継戦能力なんて無いに等しかったろうしなあ
そもそもイギリスやばいと見てアメリカが出張ってきたんだから上陸なんてことになったら直接介入しないわけもない

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb9f-thq7):2016/03/08(火) 00:28:52.60 ID:ov9Uh38x0
>>274
モルヒネでラリってたのと過去の栄光に酔ってただけで基本的には能力高い人物だよ
敗戦後は拘置所でモルヒネ抜けたからすげえキレ者に変貌したし

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff06-e+wR):2016/03/08(火) 00:33:46.36 ID:mfdrNy510
>>274
当時のドイツ上層部はインテリばっかりだったからな
一方日本は

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/08(火) 00:33:47.54 ID:GtvBMz4E0
>>276
キエフって言ったらバービヤール溪谷あるしな
そら死体で埋まりますわ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c7e9-fAwi):2016/03/08(火) 00:34:17.50 ID:w4RINZOZ0
>>268
その手ロシア解放軍とか義勇兵SSは実際に編成されてたよ
ただソビエトは「西方からの侵略者を打ち倒そう」ってスローガンをうたって
イデオロギーではなくロシア人の愛国心に訴えて結束を強めたわけよ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038c-NxaM):2016/03/08(火) 00:34:42.56 ID:kR8kvaLg0
第一次、第二次と悪の枢軸国として活躍したのに
最後はいつもアメリカ介入でフルボッコ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 00:36:43.64 ID:EALSjD+Bd
四国同盟すれば勝ってた

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/08(火) 00:36:53.83 ID:GtvBMz4E0
>>281
あちこちで解放軍として迎えられたけど収奪しまくって一転パルチザン地獄に
前線の兵隊さん達は「住民味方にしないと勝てないンゴォ!」言ってたのにナチのイデオロギーとは相容れなかったんだなぁ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb9f-thq7):2016/03/08(火) 00:41:02.11 ID:ov9Uh38x0
そもそもナチスにとってのスラブ人はゴミ屑野蛮人って扱いだからな
それと肩並べて戦うなんて出来ないっすわ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff2f-4rHB):2016/03/08(火) 00:41:03.20 ID:OMk1/28j0
米ソを勝たせて東西冷戦体制を構築するための
大戦だったから。ナチスはアメ財閥の投資で
育てられた敵役だったに過ぎない

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df7a-dSFb):2016/03/08(火) 00:42:12.78 ID:DDJ+HJ0R0
そもそもあそこまで行けたのも運が良かっただけじゃね?
フランスの雑魚さとか

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f0a-LA/R):2016/03/08(火) 00:43:36.41 ID:HIkBhg2H0
>>1
膨大な手間をかけて黙々とユダヤ殺しながら連合国と互角に戦ってたんだから
先に戦争やって後でユダヤ殺しときゃ勝ってたかも

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27eb-e+wR):2016/03/08(火) 00:43:56.22 ID:mU0H+6Fc0
ジャップガイジがロシア無視してアメリカと開戦したから

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c76c-dn/i):2016/03/08(火) 00:50:16.26 ID:wlqqs3KQ0
でも枢軸国の中じゃ一番強かったイメージがある
他がザコすぎただけかもしれんけど

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 037b-fAwi):2016/03/08(火) 00:51:56.28 ID:lSyYjw4r0
>>290
最後まで抵抗したからな
日本だと松代大本営に追い詰められてから降伏したレベル

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-LiU1):2016/03/08(火) 00:56:02.36 ID:6pUrbKPqK
>>277
イギリス本国の艦隊だけでも、ドイツ海軍にはキツいのに、
イギリス上陸中にアメリカ海軍の妨害を受けようもんなら…(ry

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa8b-thq7):2016/03/08(火) 01:00:22.76 ID:puLp+LPMa
日本がソ連を攻めなかったあら

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 939a-fAwi):2016/03/08(火) 01:07:54.64 ID:o+QY5Gt60
日本と同じ問題を抱えて日本と同じ失敗をした形なのかね

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3e9-T1U5):2016/03/08(火) 01:19:37.52 ID:yO59A3gY0
最大の原因はダブルクロス

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 037b-fAwi):2016/03/08(火) 01:21:56.97 ID:lSyYjw4r0
一気にイギリスを押しつぶせなかった時点で詰んでた
イギリスはやはり強かった
仕方ないからソ連殴りに行ったら予想を遥かに超えるキチガイだった

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-Q9BC):2016/03/08(火) 01:24:31.36 ID:SNyI9Hrt0
ドイツは戦争に勝ったこと無いから

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0313-tc2X):2016/03/08(火) 01:27:47.31 ID:08UKgEMr0
・日独がキッチリアメリカと和平条約締結
・日本の原油禁輸はドイツがとりなして解決
・ドイツはイギリスを叩ききってからソ連参戦、同時に日本もソ連に宣戦

これならどうだったの?

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73f0-fAwi):2016/03/08(火) 01:35:26.08 ID:Jq2SjI+90
ドイツはぼっちだったんだろ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb2b-6e0I):2016/03/08(火) 01:35:47.45 ID:fMq+OTi10
>>298
・日独がキッチリアメリカと和平条約締結
→日本が太平洋でアメリカの権益侵しまくっているのにそれは無理

・日本の原油禁輸はドイツがとりなして解決
→同上、そしてナチはアメリカにとって敵だからドイツがとりなすのは不可能

・ドイツはイギリスを叩ききってからソ連参戦、同時に日本もソ連に宣戦
→ドイツ海軍、空軍が制海権、制空権両方取れる見込みは無かったからイギリス本土上陸は無理

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c79e-dSFb):2016/03/08(火) 01:43:29.74 ID:R3RSWmud0
ナチが日本に参戦要請だしてただろ
なぜか真珠湾に攻撃するわけだが

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c39f-fAwi):2016/03/08(火) 01:48:19.36 ID:0sbnLswn0
ソビエトはおろかイギリスにすら勝てなかったくせに「ジャップのせいで負けた!」って。。。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5387-fAwi):2016/03/08(火) 01:50:22.19 ID:/q5n2tes0
たしか、イギリスの情報機関とか研究所がバトルオブブリテンの時に
「このまま戦い続けても、確実にイギリス単独で勝てる」って出してたんだよな

さらにちょび髭がソ連にも喧嘩売ったからそりゃ無事死亡するわ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5387-fAwi):2016/03/08(火) 01:54:45.80 ID:/q5n2tes0
まあ航続距離短いメッサーシュミットで敵地上空まで行って撃墜されたら終わり
イギリスは撃墜されても脱出してまた上がってくる
更にイギリスはなんか凄いレーダー網持ってたらしい
GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろうな

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb2b-6e0I):2016/03/08(火) 01:55:32.20 ID:fMq+OTi10
ドイツ→イギリスも倒せていないのにソ連に喧嘩を売る
日本→中国も倒せていないのに英米に喧嘩を売る

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb13-obSS):2016/03/08(火) 01:56:08.27 ID:miVjlmoH0
そりゃ米ソが敵ですし

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebb1-6e0I):2016/03/08(火) 01:56:20.74 ID:iVCuGVxw0
日独伊ソ四国同盟新秩序

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/08(火) 01:58:02.65 ID:x9igP3rEE
いやーさすがにイギリス単独で勝てるはないわーw
ダンケルクで蹴り出されてほうほうの体で逃げ帰ったのにまた蹴り出されるつもりなのかと

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf38-pmiE):2016/03/08(火) 02:01:46.75 ID:IloyctEF0
ドイツが勝てるわけ無い
モスクワの後方にはシベリア鉄道
シベリア鉄道東端には米国カルフォルニアが有り、膨大な補給あり

モスクワ戦、それまでのドイツ軍は封鎖や包囲戦だったが
モスクワ戦では、ソ連軍を迂回していた
ドイツ主力軍の西に強力なソ連軍
ドイツ軍はモスクワに突入する力は無かったが、仮に突入したら全滅する

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4f9f-y/Rr):2016/03/08(火) 02:01:58.16 ID:6NnKjCeX0
アニョハセヨ。ウリはチョンモオモニ。
日本を改革してウリ達に生活保護を受給させるため、ケンモーくんと自治体を巡る旅をしています。
    __
  ヽ|__|ノ    
  J<`ん´>し 彡⌒ミ 
  /(Y (ヽ_<ヽ`ん´> <ジャップ 
  ∠_ゝ   三三彡
   _/ヽ   人_ ヘヘ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/08(火) 02:03:10.06 ID:VRWrUBnJM
英本土上陸に失敗して以降ドイツまでの制空権は連合軍が優勢になり爆撃しまくりだった
だから悪あがきとしてV1やV2くらいしかないんじゃなかったんじゃね
ティルピィツも英軍航空機に沈められてるし
イギリス重爆が1000機でドイツ焼き尽くした「ミレニアムボマー」作戦とかあるしな

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 02:04:45.58 ID:UFPCQyvfd
英ソと二正面作戦やってしまった上に
参戦義務がないのに日本につきあってアメリカとも戦ったから

イギリスに絞っていれば勝てた。

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef05-dSFb):2016/03/08(火) 02:07:20.09 ID:Nv7Zajjx0
ソ連相手に力使い果たしたな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebe9-fAwi):2016/03/08(火) 02:10:50.95 ID:cmnthk5q0
ドイツのネトウヨちゃんもやはりww2で枢軸国勝ってたらみたいな話ってしてんの?

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73cb-6e0I):2016/03/08(火) 02:12:18.41 ID:Etvy1yUd0
ローマやナポレオンと同じ
全方位に喧嘩売ったうえ領土広げすぎて戦略戦術麺で全てに手が行き届かなくなった
要するに馬鹿

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5790-e+wR):2016/03/08(火) 02:13:07.38 ID:8jwYVf7K0
位置が悪い

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebe9-fAwi):2016/03/08(火) 02:15:18.03 ID:cmnthk5q0
つーか枢軸国とかいって連繋とれないしグダグダだったし
なんのための同盟だったの?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5301-uu4J):2016/03/08(火) 02:17:46.67 ID:/ssdR/7k0
それまでポーランドやフランスに対しての開戦に消極的だったドイツ軍がソ連に対してはイケイケだったのは謎だよな
しかも敵の戦力を過小評価してたという
ヒトラーを失脚させるためにわざと負けたのかっていうレベル

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/08(火) 02:18:46.49 ID:GtvBMz4E0
>>318
共産主義とかナチ党も軍も大嫌いだし

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5790-8C+F):2016/03/08(火) 02:42:54.16 ID:spa8gciB0
同時に複数の国と戦争をする能力は存在しない。

ソビエトとフランスのダブルパンチが効いた。

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3f8-6e0I):2016/03/08(火) 02:45:07.23 ID:KNVFRLX70
ロシアの寒さを舐めていたから

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebb1-6e0I):2016/03/08(火) 02:50:20.55 ID:iVCuGVxw0
>>317
ドイツ・イタリアは孤立化したから世界の新秩序建設、日本は三国同盟事態がずっと懸念されてるロシアとの不可侵条約を結ぶ為の踏み台
途中までは機能して4国同盟の夢を見てる内は一部の人は幸せだったんだけどね、当たり前の様に笑顔も引きつる羽目に
利用しようとしてる奴がどれほど巧緻で経験豊富か外交音痴の俺らは理解できないよ良いように捨石にされた

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c79f-PcaI):2016/03/08(火) 02:58:53.25 ID:Lanwn0n60
ナポレオンと同じ失敗パターンだったというのは興味深いよな...
イギリスで躓いて、ロシア遠征が命取り

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb13-LA/R):2016/03/08(火) 03:08:37.75 ID:KWqczCEL0
GDP比較
独 2303.6億ドル(1938年)  
日 1693.7億ドル(1938年)
伊 1408.3億ドル(1938年)
───────────
計 5405.6億ドル(1938年)

米 8443.2億ドル(1929年)
ソ  4052.2億ドル(1938年)
英 2841.7億ドル(1938年)
仏 1923.6億ドル(1929年)
───────────
計 16753.2億ドル(ピーク合計)
米抜き 8750.2億ドル(1938年)

素人でも開戦前にわかるこの国力の差
世界のトップスリーが全部敵に回ってんだぞ
アホですか

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb13-LA/R):2016/03/08(火) 03:09:54.23 ID:KWqczCEL0
ケンカを売った時点で滅びの道
相手の強さもわからないやつは調子乗ってはいけない

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 03:11:37.33 ID:1Pqa/t4o0
 ■隠されてきた歴史の真実■


第二次世界大戦 1943年の総人口


ソビエト    1億8千万人

アメリカ    1億3千万人

大日本帝国  1億人 (朝鮮半島を日本領土とする公式統計による) 

ドイツ      7千万人

満州国     4千万人


統計ソース 日本総務省統計局ほか
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0302.htm


大日本帝国 1億人 + 満州国 4千万人 >>>>>>>>>> アメリカ 1億3千万人

 ※ 圧倒的じゃないか、我が軍はぁぁぁぁぁぁ!

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 03:12:55.03 ID:OZ69XRLJd
チャーチルだろうね。ルーズベルトのモンロー主義はアメリカの国是だった
ヒトラーはそれにたかをくくってた。

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 03:20:20.59 ID:1Pqa/t4o0
<< 太平洋戦争の敗因の考察レベル >>


■IQ100未満
国力が10〜100倍になのが敗因であると気が付く


■IQ100〜120
総人口が2倍も違わないのに、国力が10〜100倍になってしまう事こそが敗因であると気が付く


■IQ120〜180
総人口が2倍も違わないのに、国力が10〜100倍になってしまうのは国家組織や国民の能力が低いからと気が付く

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb06-dn/i):2016/03/08(火) 03:51:24.43 ID:HPP8TnSW0
ドイツは常に敵を作りすぎる。それで負けてる。そもそも複数の敵を同時に相手にして
戦うことをこいつらは常に想定してる。しかもそれが無理のありすぎる設定だったり。
フランスをひと月で倒し総力を挙げてロシアに対峙し打ち破るとかさ。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d37d-FnlX):2016/03/08(火) 03:52:46.68 ID:SyHaitxq0
>>1
弱いくせにソ連と開戦したから

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d37e-thq7):2016/03/08(火) 04:41:10.14 ID:gnXo5ZeA0
戦線拡大しすぎ
ヒトラーの支持率を下げないためにも
戦争をやめるわけにいかなくなった
せいで無駄に国力を疲弊させた

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-3a50):2016/03/08(火) 04:51:11.38 ID:Vpbl25G+d
>>329
ビスマルクの偉大さがわかるね

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f05-6e0I):2016/03/08(火) 04:56:36.73 ID:cmP3tk0U0
>>4
これだなw

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-dSFb):2016/03/08(火) 04:57:56.23 ID:nLUPqZQPM
イタリアはヘタレだったし
日本は馬鹿な上暴走する
この二国と組んだのがダメ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9352-fAwi):2016/03/08(火) 06:15:12.95 ID:4cKYci210
日本のせい。日本が真珠湾攻撃したからアメリカが連合国側に参戦しつまらなくなった

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx5b-fAwi):2016/03/08(火) 06:30:35.59 ID:o9UygDgox
粛清とかいう甜めプの後でボロボロのソ連相手にも負けるか言う雑魚っぷり

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3d6-fAwi):2016/03/08(火) 06:41:41.22 ID:5nEp0Y040
ソ連が短期間で強い兵器開発したから

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd1b-fAwi):2016/03/08(火) 06:43:32.06 ID:gdNc9GQEd
フランコが日和見してスペインが枢軸国として参戦しなかったから。
スペインが参戦してジブラルタルが陥落すれば
地中海の制海権はイタリアのものになり
中東から北アフリカはイタリア、ドイツのものになる。
インドから東南アジア、オーストラリアは完全に孤立する。

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7ce-6e0I):2016/03/08(火) 06:53:08.75 ID:jI2fmv1/0
エニグマが解読されてたとかなんとかじゃないの

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e352-BbfT):2016/03/08(火) 06:53:11.76 ID:XIh0MZun0
>>26
今、安倍ちゃんが目指す方向性と一緒じゃね
金ばら蒔いて言うこと聞かなきゃ戦争

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5732-6e0I):2016/03/08(火) 07:08:25.04 ID:w4O0hVdx0
ソ連単独でも勝てるか怪しいのに英国と同時に戦争って無能過ぎ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 07:27:51.77 ID:SKKTgkyca
国力に見合った戦争をしないで戦線を拡大させすぎ
昔からフランスとかオーストリアには強かったから、そこら辺で我慢しないと

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 07:35:27.27 ID:HkLiV7lI0
>>318
>ポーランドやフランスに対しての開戦に消極的だったドイツ軍がソ連に対してはイケイケだったのは謎

別に謎でもない。ポーランドやフランスが恐かったのではなく、恐かったのは、そのバックにいるイギリスだよ。
それが、あまり積極的で無かったこと&フランスがわずか1ヶ月で降伏した事で、
ヒトラーと軍部は有頂天になった。そしてソ連なんか3ヶ月程度で壊滅できると考えたのが失敗の始まり。

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57d6-e+wR):2016/03/08(火) 07:39:27.94 ID:EKdVuS4X0
>>338
イタリアにそんな油も余力も無いし目の前のマルタですら落とせなかったじゃん

スペインにしても内戦でボロボロになって、日本みたいに資源輸入国のアメリカと対決するような
クルクルパーな選択はとらなかった そもそもまともな装備なんてほぼ無いに等しいから
戦いようが無い

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-hpK3):2016/03/08(火) 07:45:42.56 ID:TEnvtSbBd
イギリス攻めきれんかったからじゃあ次はソ連な
どう考えても馬鹿じゃん

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/08(火) 07:49:19.57 ID:1WB79640a
エルアラメインで負けたから。
モンティのような堅実な将校がいなかった。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd1b-fAwi):2016/03/08(火) 07:53:25.36 ID:gdNc9GQEd
ソ連は二正面作戦にならないよう
ノモンハン事件を片づけて日ソ中立条約を結んだ後に
ポーランドに侵攻してるのに
ドイツは、イギリス上陸がダメならソ連、
モスクワ陥落させられないうちに対米開戦とか
無茶苦茶。

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3e9-zhYJ):2016/03/08(火) 07:55:16.79 ID:BSckE22l0
ジャップが調子に乗って真珠湾攻撃なんかするから

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb06-rLpA):2016/03/08(火) 07:58:27.12 ID:odRICy1g0
>>35
ネトウヨ
って何の役に立つの?

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb71-fAwi):2016/03/08(火) 08:11:17.73 ID:/osK45Ks0
イタリアがカスすきだんだろ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e352-6e0I):2016/03/08(火) 08:14:26.24 ID:8R3s1k5Z0
ソ連単独でも勝ってた説はあるけどちょっと微妙なんだよね
確かに地上戦力だけでなんとかドイツ軍を押し返したように見えるけど
ソ連はドイツ装甲部隊を潰すために
戦闘機や爆撃機などの他の航空戦力を犠牲にしてまで
対地攻撃のためのシュトルモビクに全力を注いでたし
それが有効に利用できたのも
ドイツ本土に相当数の戦闘機や防空兵器が留まっていた
おかげでもあると思うんだよね

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b9e-6e0I):2016/03/08(火) 08:14:41.49 ID:I6Kchfax0
負けたとはいえドイツは欧州で大暴れしてたけどジャップってその間に火事場泥棒的な事してただけだよね・・・

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/08(火) 08:14:43.79 ID:1WB79640a
>>298
ドイツがイギリスを叩くのが無理では?
どうやればバトル・オブ・ブリテンやエル・アラメインにかてる?

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-LiU1):2016/03/08(火) 08:16:29.73 ID:6pUrbKPqK
>>305
二正面ならぬ多方面に、自ら敵を作るスタイル。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/08(火) 08:16:37.40 ID:1WB79640a
>>303
イギリスの諜報機関がキチガイ過ぎる。
モロトフがベルリンにいるのを見計らってベルリン空爆、独ソの相互不信をあおったのは旨かった。

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df06-net4):2016/03/08(火) 08:17:13.49 ID:kSxZMTRp0
>>324
フランス征服後だとナチス支配権の総GDPは
イギリスを上回り、ほぼソ連と同等なわけだ


ソ連は元々反ナチス教育をソ連人民に施している上にルーマニアを脅迫するなど
ソ連とは戦争は時間の問題だった
GDP的にはナチスは短期決戦に持ち込めばソ連を打倒できる
ソ連を支配下におさめるとナチス支配圏の総GDPはアメリカに匹敵し
米英連合に対抗できる

英国と講和できない以上はアメリカの参戦は時間の問題で
その場合の対策はソ連を征服するしか無い

というわけで、ナチスのソ連侵攻はやらざるを得ない博打だったと言える

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/08(火) 08:18:07.44 ID:1WB79640a
>>304
イギリスのレーダー技術はドイツよりずっと優れてたからな。
このレーダー技術はアメリカに供与されて、太平洋戦争でも大活躍した。

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/08(火) 08:22:04.00 ID:1WB79640a
>>338
イタリアやヴィシーフランスも鎧袖一触で瞬殺したイギリス相手に
スペイン如きがどうにかできるとも思えない。
日和見が正解よ。

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 08:25:47.00 ID:HkLiV7lI0
>>356
>ソ連とは戦争は時間の問題だった

そうでもない。肝心のスターリン自身がドイツと戦争するのを本当に嫌がってた。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 08:27:47.51 ID:HkLiV7lI0
>>304
>GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろう

1943年になると10トン爆弾積めるランカスター1000機揃えて、
ドイツ本土に戦略爆撃始めるからな。ドイツは逆立ちしてもそんな事不可能だよ。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 08:56:19.51 ID:rTQ+CYUvd
>>344
ジブラルタルを塞がれたら
マルタもアレクサンドリアも袋の鼠
イタリア海軍でも充分渡り合える

362 :soko (ワッチョイ cb74-XAvW):2016/03/08(火) 08:57:04.65 ID:zPNhVm9k0
age

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f77d-6e0I):2016/03/08(火) 08:57:10.90 ID:79U4Rtuy0
日本がソ連に侵攻しないでトチ狂ってアメリカに攻撃したから

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb74-XAvW):2016/03/08(火) 08:57:44.42 ID:zPNhVm9k0
age

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-Md+I):2016/03/08(火) 08:58:00.28 ID:0wqA4OcHd
負けてるのにヒトラー頭いいとか言うヤツがいまだにいるよな
織田信長が頭いいとか言ってるのと同じか

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57d6-e+wR):2016/03/08(火) 09:02:20.35 ID:EKdVuS4X0
>>361
スペイン海軍なんてイタリア以上に旧態化してるし
内戦経過してイギリスから見たら「いないも同然」の規模
ましてやアメリカ相手なら瞬殺

イタリアも地中海のイギリス海軍を駆逐することはおろか
目の前のマルタも落とせなかった上にアフリカとの補給路もズタズタにされてたのが現状
渡り合えるとか寝言すぎる
そもそも動かす油が無いのにどうするんだって話

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-lwTT):2016/03/08(火) 09:06:32.29 ID:ZV76JxbpK
イケイケに見えてた1941年あたりの東部戦線で既に3割オーバーの損耗だしてたドイツ軍
真珠湾はその後だからドイツはとっくに敗けは決まってた

というのに>>335に代表される無知無能な池沼ケンモメンときたら…

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03d5-Zsba):2016/03/08(火) 09:22:52.92 ID:LzWxZpNN0
やっぱジャップか?

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7385-dSFb):2016/03/08(火) 09:26:46.00 ID:BgQA8EnZ0
>>351
ウラル移転した工場が本格稼働するまでにも時間がかかるしな、レンドリースがなきゃキツイと思うよ
レンドリースのおかげで列車やトラックの生産ラインを全て戦車生産に回す事ができたわけだし
その結果がT34のキチガイじみた生産量に繋がるわけ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 09:27:15.17 ID:4NPcvNyjd
>>366
ジブラルタル攻略なら陸からだけで充分。
スペインが枢軸側につけばドイツ陸軍が進出する。
日本の旅順要塞攻略くらいの覚悟はいるかとは思うが。
イギリスが一番押し込まれた段階でやれば
イギリスも手が回らない。
現実には、ドイツのイギリス攻略が失敗して、フランコは参戦を踏み止まったが。

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7385-dSFb):2016/03/08(火) 09:28:48.15 ID:BgQA8EnZ0
>>365
マンシュタインでさえヒトラーの頭脳は褒めてる
カイテルに至っては自分より総統閣下の方が軍事の知識がありますとのたまう始末w

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-5pYV):2016/03/08(火) 09:28:58.52 ID:YLcnmNyba
>>4
嫌儲は連合国側だから

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df06-net4):2016/03/08(火) 09:30:50.64 ID:kSxZMTRp0
>>371
ラカイテルは伊達じゃないなw

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (イモイモ Se57-fAwi):2016/03/08(火) 09:31:45.47 ID:4A9wA3joe
>>5
ベトナムさんは大勝利

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f77d-6e0I):2016/03/08(火) 09:35:47.55 ID:79U4Rtuy0
枢軸は調子に乗って敵国を増やしすぎ
フランスに勝った時点で冷静になれっつの
まずイギリス潰しに集中だな

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-P9yy):2016/03/08(火) 09:37:37.11 ID:1W7cZ9NJK
イギリスがドイツのエニグマ解読しちまったからじゃねーの

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa33-ASWF):2016/03/08(火) 09:37:56.15 ID:ZbcGMzVfa
>>336
冬戦争は粛清の結果まともに指揮取れずに酷い結果になったが
WW2ではきっちり立て直してくるあたりソ連は半端ない

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 473b-6e0I):2016/03/08(火) 09:38:15.01 ID:wQ2DmXTK0
ユダヤ虐殺するような時点で正義側じゃない

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM77-VHel):2016/03/08(火) 09:41:25.68 ID:gDI/xYlyM
ゲシュタポがソ連のスパイだったから

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM2b-fAwi):2016/03/08(火) 09:48:48.40 ID:5E3vfApJM
>>377
ってもバルバロッサ作戦の当初は大粛清で有能な指揮官がいないから速攻で崩壊して
ドイツ軍が快進撃したんだろ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4fe9-ASWF):2016/03/08(火) 09:48:50.06 ID:s9Zk6jh50
ザワ―クラフト野郎がソ連に喧嘩売った事と
ジャップが米帝に喧嘩売ったのが悪い


イタリア「次は俺抜きてやってくれ」

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9335-l61C):2016/03/08(火) 09:52:56.78 ID:yEgMfWPd0
日本軍が南下したからだろ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc7-LEcg):2016/03/08(火) 09:56:07.84 ID:ecZGKAEjd
>>99
ヒトラーが実際にニューヨークと東京見る機会ありさえすれば、足止めにもならんであろうことは容易に分かっただろうにな

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7e9-TVqh):2016/03/08(火) 10:02:20.65 ID:xXpftLQd0
あそこで負けていなかったら原爆落とされていい気味だったのになあ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 10:10:40.51 ID:dRSppqU5a
>>90
スターリングラードで負けて
ソ連相手に負けが確定した時点で
適当な閣僚に敗戦の責任を押し付けて
ヒトラーが降伏して玉砕放送して
敗戦後の復興で陣頭指揮をしていれば
ドイツの精神的支柱としてヒトラーは影響力残して余生を過ごせたのかな

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb8b-OwRR):2016/03/08(火) 10:27:59.67 ID:KI19ML0+0
>>324
鉄・銅などの資源も桁が違うくらい日本にはなくて、識者は「200%勝てない」って言ってたのに
近衛・東条・五十六や今の安倍とか、なんで知恵遅れ級のバカがトップに立ちやすいんだろ
日本は

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/08(火) 10:30:29.26 ID:Z6+nfcx0a
イミテーションゲームに影響されてる馬鹿おおいな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK93-1q3Y):2016/03/08(火) 10:34:54.22 ID:CKJhPfCvK
ジャップに過小評価される英国

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:45:36.14 ID:99B0mHJnd
>>99
>日本がアメリカの戦力の30%を相手にしただけで粉砕されたのが大誤算だった。

ステイムソンは6月19日,ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を,英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作(a masterpiece)」とほめたこの手紙を読むと,陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は,ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも,ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても,最も確実な方法(the surest road)である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
(the center of our chief enemy's heart)に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は,
太平洋における日本軍の存在であったが,…最近の太平洋中央部での(アメリカ軍の)勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に,より良いグリップを求めて手につばを吐きかける(筆者注:手をはずして握り直す
という意味か)ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:47:02.04 ID:IEkxmpq8d
>>99
>アジアの対独戦で留守中のイギリスに戦争を仕掛けてもらうしかなくなって

地上に生き残るための戦い
 なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
 ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
 アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
 ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb2b-6e0I):2016/03/08(火) 10:48:39.99 ID:GMKBpuhc0
ヒトラーは経済政策だけはよかったとか言われてるけど
アレもいけいけドンドンで最終的には戦争でうやむやにする酷いモンで
結局回りに戦争吹っかけまくって自滅した

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:49:02.64 ID:IEkxmpq8d
>>304
>GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろう

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7

1941年1月4日の世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するというのが多数意見。

If you were asked to vote on the question of the United States entering the war against Germany and Italy,
how would you vote — to go into the war, or to stay out of the war?
Go in.............................. 12%
Stay out............................ 88

けれども米国がドイツイタリアと戦争すべきかというと、戦争は避けるべきというのが多数意見。

http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm

1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:50:04.22 ID:IEkxmpq8d
西部戦線ではP-40よりも使用頻度が低かったP-39だが、ソ連では大好評だったとのこと。
米国にとってソ連へのレンドリースは、渋々ながらもってけドロボーみたいな感じだったのか。

AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type Sorties Tonnage Los
P-47 423,435  113,963 3,077
P-51 213,873  5,668  2,520
P-38 129,849  20,139 1,758
P-40 67,059   11,014  553
P-39 30,547   121   10
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html

 「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

エアラコブラというのは、あれは本当にいい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。
アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスはとりわけよく私たちを助けてくれました。
彼らは[ソ連に]やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。それで、
ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。
一方のチャーチルは、自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

           1941    1942   1943   1944    1945    Total
        (Mar. to Dec.)                (Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth  1,082  4,757   9,376  10,766   4,437    30,073
Aid to Russia    20   1,376   2,436?  4,074   2,764    10,670
Aid to other countries                              2,872
Total lend-lease aid                               43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:51:56.68 ID:HwqOmVbod
 ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。 
 ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の60パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の32パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
 1941年6月22日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
 ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の6月22日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
 調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に39パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
 全体的には、52−60パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:53:19.18 ID:HwqOmVbod
>>99
>アジアの対独戦で留守中のイギリスに戦争を仕掛けてもらうしかなくなって

―戦争当時、スターリンについてはどのように思われていましたか?
 スターリンをどう思っていたかって?私はだね、こういう風に考えている。もしもスターリンがいなかったら、
あの戦争もなかったはずだ。戦争があったとしても、一瞬にして終わっただろうな。こちら側からは日本軍
がウラルを狙って攻めてきて、あちらからもドイツ軍が、やっぱりウラルを目指してくる。どちらの側にも
兵器がたくさん。あそこには100万の軍隊がいたんだからね[日本の関東軍のことか?]。だが実際には、
戦争はあっちの方からは始まらなかった。敵はスターリングラードで転んでそれっきり、すっかり大人しくなってしまった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda79.6.html

「1941年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定を
とることができました。この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り
知れない重要な役割を演じたのです。」
http://jp.sputniknews.com/russia/20151003/988176.html

「もちろん、ロシアではソ連を米英が軍事機器の供給で助けてくれたことは記憶されている(とはいえ、これをソ連は金と
プラチナで支払ったのだが)。モンゴルはソ連に馬や暖かい衣服を多量に送ってくれた。中国のパルチザンと国民党軍
の衝突は日本軍の動きを妨げ、これによってソ連を攻撃するというドイツの要請は遂行が難しくなった。だからこそ、
今年5月の戦勝パレードでロシア軍の隣を中国軍が行進することは十分自然なことなのだ。これは、ロシアが孤立して
いるわけではないのだということを示す、さらにもうひとつの示唆になるだろう。ロシアにはちゃんと友人がいるのだ。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2015_03_19/283409839/

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f54-dSFb):2016/03/08(火) 10:55:08.01 ID:fORHIX6/0
>>22
でもソ連を負かしてスラブ人を奴隷化しないことには借金を返せなくて破綻する

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:58:12.95 ID:HwqOmVbod
>>304
>GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろう

Losses per theater(戦線別ドイツ軍戦死者統計)
Theater      Dead      %
Africa       16.066     0,3   ←アフリカ戦線ww
Balkans      103.693    1,9
 North      30.165     0,6
 West       339.957    6,4
 Italy       150.660    2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)  2.742.909    51,6   ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045   23,1   ←頼もしいよなぁ♪
Various       245.561   4,6
 Total       4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

1943年1月にカサブランカで開かれた英米首脳会議において,シチリア島への上陸作戦
(ハスキー作戦)の実施が決定したことにより,ボレロ計画はさらに先送りされることとなった。
同年7月,スティムソンは自ら渡英して,フランス上陸作戦(1943年の夏ごろからは
「オーヴァーロード」作戦と呼ばれた)の必要をチャーチルに訴えた。彼は,1)ジムナスト
(トーチ)作戦の攻撃対象であるイタリアはそれほどの脅威にはなっていない,2)ドイツこそ
危険な存在である.3)北フランス上陸作戦を予定しているアメリカ軍は,バルカンや地中海地域
の防衛には専念できない,といったことを説明し,
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

トブルク港への輸送はマルタ島駐留の英軍を主力とする連合軍に制空権を握られていた為に
輸送船は途中で撃沈され、東部戦線ではスターリングラード攻防戦が起きドイツはほぼ全軍を投じた為、
北アフリカ戦線は二の次三の次とされ補給は一向に届かなかった[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 11:04:21.41 ID:UVMxiNFRd
>>304
>GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろう

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか?

         LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types   German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships       3    -      2     -    -      -     5
Carriers          8    -      1     -    1      -    10
Cruisers         20    6     5     -     3     -     34
Destroyers       114   15     8     1(b)   15     -    153
Submarines (c)     24    37     4      -     6      5     76
TOTALS        169    58     20     1    25     5     278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 11:18:15.62 ID:4NPcvNyjd
>>367
日本とドイツはやることがチグハグ。

防共協定を発展させた三国同盟結ぶかどうか五相会議で揉めているうちに
ドイツは勝手に独ソ不可侵条約締結。
ドイツがイギリス攻略を諦めて対ソ戦の準備を始めたところで日本は三国同盟締結。
日本が日ソ中立条約を結んだら、ドイツは対ソ開戦。
ドイツがモスクワ攻略を諦めた頃に、日本は対米英開戦。
ドイツはソ連が片づかないのに、日本につきあって対米開戦。

特に日本の情勢判断が滅茶苦茶。
フランコが、ヒトラーやムッソリーニの唆しにもギリギリまで情勢を見極めて、
結局首を縦に振らなかったのと対照的。

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5752-6e0I):2016/03/08(火) 11:21:55.74 ID:hpH/5dnC0
フランコは乞食行為断られたからだろw
イタリアとも利害が対立するし

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d77e-6e0I):2016/03/08(火) 11:22:24.49 ID:jZH5Yvfg0
逆にどうなったらドイツは勝ちだったのか誰かおしえて

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM77-VHel):2016/03/08(火) 11:40:58.55 ID:G9V9uv2KM
イタリアと手を切ってバチカン侵攻

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e383-sHom):2016/03/08(火) 11:43:31.98 ID:OSI5AsDr0
>>401
1933年の選挙でなぜか中央党が勝ち、ドイツ連邦共和国成立&エアハルト経財相就任。
これで現在と同じ経済的繁栄を成し遂げるか不明だが、少なくとも東部領土は取られず、ポーランド回廊は無理でも国際連盟管理地域(グダニスクやグライペダ)は取り返せたかもね
ナチスが戦争に勝つよりドイツにとっていいと思う

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM2b-fAwi):2016/03/08(火) 12:17:49.50 ID:c6/IIyCbM
相手が悪い

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM77-tc2X):2016/03/08(火) 12:25:02.63 ID:ecs2AOdNM
>>276
日露戦争終わってからは日本の仮想敵国はアメリカだぞ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebe9-fAwi):2016/03/08(火) 12:34:33.64 ID:cmnthk5q0
まあ日本もそうだけど大国相手に長期戦とかアホの極みだしな
最初から負けるために戦争することが愛国心とか笑えるわ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-lfCd):2016/03/08(火) 12:49:56.07 ID:NYl/nU6UF
連合三国と枢軸三国
英・米・ソ・日・独・伊
この6つを当時のGDP順に並べると
1位アメリカ
2位ソ連
3位大英帝国
4位ドイツ
5位日本
6位イタリア

すなわちGDP規模で行くと1位2位3位を集めたチームと4位5位6位の残りカス集めたチームとで
勝負したに等しい
これで勝てるって方がおかしいだろ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-lfCd):2016/03/08(火) 12:54:09.29 ID:NYl/nU6UF
今例えるなら
1位アメリカ・2位中国・3位日本VS4位ドイツ・5位イギリス・6位フランス
で勝負するようなもん

後者が不意打ちまで使ってどんだけ序盤に奮戦したって、長期的には
死ぬに決まってる

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f2f-pmiE):2016/03/08(火) 13:03:46.59 ID:+Pv/iraW0
まずソ連に手を出したからだな
原因として
・補給線が伸びすぎた
・遠征先で消耗戦
・「ロシアの冬」にドイツの近代装備が次々に不調
・一つ所に留まりすぎて包囲された
・ロシアの肉盾戦術が予想以上(ただ、ソ連軍の被害の何割かは自軍によるものとも言われてる

こんなところかな
欧州固めに専念すべきだった

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4382-ASWF):2016/03/08(火) 13:52:35.01 ID:MxWsJKRs0
モスクワ攻略前に冬将軍きちゃったから撤退すんべって軍は言ってたのに
ヒトラーがいや撤退は許さんってゴリ押しして結果やっぱモスクワ落とせずスターリングラードでトドメ
アホやこれ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e383-sHom):2016/03/08(火) 13:56:05.15 ID:OSI5AsDr0
>>409
「ロシアの肉盾戦術が予想以上」
http://stanza-citta.com/bun/2010/11/07/833

肉盾戦術は一億玉砕とか言ってる国の戦略なんだが?

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5752-6e0I):2016/03/08(火) 14:09:38.36 ID:hpH/5dnC0
冬戦争時にはWW2が既に始まっていたわけだが
フィンランドの救援要請に対し連合国はリアクションを起こせず
ドイツもノルウェーを占領してスウェーデンに圧力をかけ
フィンランドへの援助物資が通れないようにしていた
放っておけばソ連のフィンランド侵略を連合国は非難し
ソ連と連合国との連携という最悪の展開は避けられたはずだが
なぜかドイツは八方塞になっているフィンランドの救援要請に同盟という形で応じ
フィンランドはナチスに協力しているのだから保護どころか打倒すべき国ということになってしまった
その上でのソ連への侵攻作戦発動
ヒトラーの戦略はおかしいといわざるを得ないw

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4382-ASWF):2016/03/08(火) 15:10:17.77 ID:MxWsJKRs0
>>71
デグさんが跳ね回ったせいでライヒはドイツより悲惨な負け方して原爆まで食らったじゃないか…

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d77e-6e0I):2016/03/08(火) 15:19:52.72 ID:jZH5Yvfg0
>>403
戦争はじめた時点で積んでる系か…

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03d5-Zsba):2016/03/08(火) 15:38:17.29 ID:LzWxZpNN0
>>411
これ面白いな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/08(火) 18:09:20.85 ID:aMWsukMwa
hoiスレ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 18:16:48.39 ID:HkLiV7lI0
>>367
>イケイケに見えてた1941年あたりの東部戦線で既に3割オーバーの損耗だしてたドイツ軍
>真珠湾はその後だからドイツはとっくに敗けは決まってた

その通り。1941年11月末の段階でモスクワが陥落せず、ソ連が降伏しない事が
ハッキリ判った時点でドイツの敗北は確定していた。
事実、その頃ゲーリングは「この戦争は負けだ」と妻に打ち明け、
ヒトラーは、あくまで仮定としてだが、「我々が敗北した場合・・・」と
初めて演説で敗戦の可能性に触れている。

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 18:20:16.35 ID:HkLiV7lI0
>>385
>適当な閣僚に敗戦の責任を押し付けて
>ヒトラーが降伏して玉砕放送して
>敗戦後の復興で陣頭指揮をしていれば

そんな可能性が「全く無い」ことぐらいWW2の経過みりゃ分かるだろw

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 18:24:43.67 ID:HkLiV7lI0
>>399
>フランコが、ヒトラーやムッソリーニの唆しにもギリギリまで情勢を見極めて、
>結局首を縦に振らなかった

フランコ総統はタダ者じゃないよ。バトルオブブリテンでドイツが意外に苦戦するのみて、
「ドイツは最終的に負ける」と判断して態度変えたんだから。
その頃、連合国側の識者でさえ、最終的にイギリスが負ける、と考えた人が多くいたのに。

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/08(火) 18:25:56.60 ID:aMWsukMwa
なんでダンツィヒでドイツぶった切ったのさ
あれがなけりゃ少しは開戦の理由減ったろ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb06-thq7):2016/03/08(火) 18:32:42.56 ID:qdUUUkPK0
1941年のロシアの冬は特に記録的な寒さという不運

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKaf-09SA):2016/03/08(火) 18:33:47.59 ID:1t1IsQDuK
独がソ連に手を出さず西部戦線に全力投球したら或いは

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 18:54:07.34 ID:1Pqa/t4o0
 ■隠されてきた歴史■


第二次世界大戦 1943年の総人口


ソビエト    1億8千万人

アメリカ    1億3千万人

大日本帝国  1億人 (朝鮮半島を日本領土とする公式統計による) 

ドイツ      7千万人

満州国     4千万人


統計ソース 日本総務省統計局ほか
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0302.htm


大日本帝国 1億人 + 満州国 4千万人 >>>>>>>>>> アメリカ 1億3千万人

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 18:55:05.14 ID:1Pqa/t4o0
統計ソース 日本総務省統計局ほか
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0302.htm


大日本帝国 1億人 + 満州国 4千万人 >>>>>>>>>> アメリカ 1億3千万人


         ,  -─-
       , -'´       `丶、
      /            \
     /                  ヽ
    /            _     ', 戦争は数が多いほうが勝つはず
   l   -‐  --──-- _     |
   |  /`ヽ、    , -- 、     __,|
   |__, ===─i=r === 、_, -‐'{.トl|   人口数では米国、お恐るるにたりず!!人口数では!!
  /f'il -=ユヾj  {.l にニ=‐}}    レ'´゙!
  ヽ_}ヽ '´ ̄  /  ヽ  ̄` .ノ     rj/
   l `=='/     ヽ= '      /
    l     /{,. -、_, -、j\        !
     l   /  /lllllllllll\  ヽ      l
     ! { llllllllllllllllllllllllllヽ }     /
      ',  '´  ̄二 ̄ ̄ `   /jヽ
      \           //  l
        | \____/ '´     !
     .__| |\ \_,. -‐'_, ‐i       }─-
_,. -‐'"´ | |丑ュl | r‐'´  。 |    /
       \セヨ| | | 。 °/ /
        \_| ! -‐'´ -‐'´
          , =、'"´

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 18:56:39.14 ID:1Pqa/t4o0
ジャジャジャーン


□ 太平洋戦争で長い間、隠されてきた真の敗因 □



総人口では良い勝負だったが

 大日本帝国 1億人 + 満州国 4千万人 >>>>>>>>>> アメリカ 1億3千万人


しかし質では、■サル14匹 vs 人間13人と、国力10〜100倍(体感時)となってしまったのであーる!!■

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 19:07:17.91 ID:1Pqa/t4o0
<< 太平洋戦争の敗因の考察レベル >>


■IQ100未満
国力が10〜100倍になのが敗因であると気がつく


■IQ100〜120
総人口が2倍も違わないのに、国力が10〜100倍になってしまう事こそが敗因であると気がつく


■IQ120〜180
総人口が2倍も違わないのに、国力が10〜100倍になってしまうのは「国家組織や国民の能力が低いから」と気がつく

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-xW4l):2016/03/08(火) 19:33:34.42 ID:G1EWAmSs0
>>419
日本でも新英派はいなかったのかな?
チャーチルなんか親日派バリバリだぜ。
日本が満州でやってることは、我々がインドでやってることと変わらんとか言ってるレベル

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-xW4l):2016/03/08(火) 19:39:44.41 ID:G1EWAmSs0
>>399
三国同盟締結は、ドイツの蒋介石への援助停止と交換だぞ。

日本軍部は蒋介石へのドイツの援助停止を要求したが
リッペンドロップは見返りに三国同盟締結と
中国の日本占領地域へのドイツ企業の市場解放を要求してきた
日本側は市場解放は断固拒否したが、三国同盟締結は妥協して締結した

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-xW4l):2016/03/08(火) 19:41:28.55 ID:G1EWAmSs0
>>398
当時の日本の対潜技術はカスだぞ
イタリア・ドイツ>>>>>>>>>>>>>日本ってくらい差がある

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13c2-ih0B):2016/03/08(火) 19:42:11.92 ID:q1wEWwBZ0
イギリス潰せなかったのが痛いし結果イギリスお得意の情報戦でドイツ筒抜け

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d777-xW4l):2016/03/08(火) 19:45:34.58 ID:G1EWAmSs0
>>430
同盟国日本も、イギリスには惨敗してるからな。
インパール作戦とか無謀すぎる。
日英戦は日本の戦死者20万人に対して、イギリス兵はたった5000人くらいとか

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3f5-fAwi):2016/03/08(火) 20:15:11.06 ID:Zh+F1Yta0
逆になんでアメリカは桁違いにつよいの?

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx5b-thq7):2016/03/08(火) 21:33:11.59 ID:qjY9h6LFx
>>427
その発言自体は親日でもなんでもないだろ
実際そうだし植民地政策の正当化にすぎん
それと日本の海軍は本来は明治以来の親英派
さらにドイツはナチス以前は親中でWE1の恨みがあるからあまり親日でもない

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d706-fAwi):2016/03/08(火) 21:36:16.18 ID:ZttjzpxU0
>>31
日本軍もソ連邦をナメスギ!

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cb06-thq7):2016/03/08(火) 22:10:19.64 ID:qdUUUkPK0
>>431
その後の英軍のビルマ反攻でも日本側はボコボコにやられてる

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 22:12:33.06 ID:4NPcvNyjd
>>432
本国が戦禍を免れてるし
本国だけで資源の調達から生産まで賄える。

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4e-6e0I):2016/03/08(火) 22:14:51.30 ID:DO8Qzz3o0
正味の話、イギリスにも勝つのは無理だったみたいね

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb13-e+wR):2016/03/08(火) 22:20:24.71 ID:JnSYllbR0
>>320
自由フランス軍「せやな!」

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 22:41:06.79 ID:4NPcvNyjd
ソ連に浮気しないで
イギリスにだけしつこくつきまとっていても
攻略できなかったかな

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 23:04:37.59 ID:HkLiV7lI0
>>439
>イギリスにだけしつこくつきまとっていても攻略できなかったかな

絶対できない。
海軍力が段違いだから、ドーバー海峡渡ることすら不可能。

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 23:07:43.15 ID:HkLiV7lI0
イギリスより優れていたのは潜水艦だけだけど、
それもすぐに対抗策を打ち出して、効果が激減した。
あとドイツにはロクな4発重爆が無いし、それを大量生産する力も無かった。
こんな状況で、一時的にせよ、イギリス征服できると思ってたほうがフシギだわ。
ヒトラーはじめナチス高官は白昼夢でも見てたのかと思う。

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df13-6e0I):2016/03/08(火) 23:10:26.60 ID:sK3pAPx30
ユダヤ人を抹殺したから勝てると思ってたんだろ
我が闘争を読むとユダヤ人のせいでww1に負けたって言ってるからな

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3e9-fAwi):2016/03/08(火) 23:20:57.49 ID:b+qFsdCi0
ドイツがどうしたら勝てるか考えると
ナチスが政権とらなくて
ソ連と戦争するイギリス側につくしか
可能性ないな
if歴史になるが

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 23:56:23.27 ID:4NPcvNyjd
>>440
ドーバー海峡なんて狭いんだから
上陸部隊と補給部隊の海域に絞って最低限の制海権が確保できればよい。
ドイツ海軍の水上戦力は貧弱でも、
機雷原によるイギリス海軍水上部隊の侵入阻止、
陸上基地からの空軍機による制圧、
沿岸砲台からの支援、
これらを組み合わせれば、上陸作戦は可能。

しかし史実のとおり結局制空権とれなかったので大前提が崩れた。

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 01:09:20.37 ID:x9yIzS7Qd
>>429> 当時の日本の対潜技術はカスだぞ
>イタリア・ドイツ>>>>>>>>>>>>>日本ってくらい差がある

ソ連潜水艦も侮れないよなw

ヴィルヘルム・グストロフが投入された避難民輸送では、2月10日に客船シュトイベンがまたもS-13に撃沈され、
4月16日に客船ゴヤもそれぞれソ連潜水艦の雷撃を受けて沈没し、難民などに大勢の犠牲者(シュトイベンでは4,500名、
ゴヤでは6,666名)を出している。1945年4月はじめまでに、ドイツ海軍は東プロイセンからドイツ西部への250万人
の軍民を避難させることに成功したが、その過程で33,000人の難民や軍人が亡くなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95_(%E5%AE%A2%E8%88%B9)

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 01:17:49.10 ID:k5Jpwj4qd
>>431
> 日英戦は日本の戦死者20万人に対して、イギリス兵はたった5000人くらいとか

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 01:19:00.12 ID:k5Jpwj4qd
>>431
> 日英戦は日本の戦死者20万人に対して、イギリス兵はたった5000人くらいとか

 イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、
イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、
ビルマにおける損害はこの3分の1になる。しかし極東における損害総数は
戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終
巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって
さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ
について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、
つまり、ビルマにおける戦死者総数の3分の1前後であり、インド軍の
戦死者数の3分の2に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、
この12倍の数の人々(60,595人)が空襲によって死んでおり、商船の乗組員
の戦死者もこの6倍(30,248人)に達しているのである。
<ビルマ 遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年 (ルイ・アレン)>

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 01:22:16.19 ID:k5Jpwj4qd
>>227
>日本なら架空戦記に出てくる様な兵器を実戦で使っていたのがドイツの凄いところ

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

>Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
>30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
 ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 01:24:30.30 ID:k5Jpwj4qd
>>227
>日本なら架空戦記に出てくる様な兵器を実戦で使っていたのがドイツの凄いところ

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

             あ  り  が  と  う  ソ  連  邦  !

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57c6-e+wR):2016/03/09(水) 02:30:35.71 ID:U/SRzewA0
だつおおる?

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f93-fAwi):2016/03/09(水) 06:29:45.54 ID:c7cUqmJo0
国のトップが安倍ぴょんだから

452 :豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ (ワッチョイW 4b58-ZTuu):2016/03/09(水) 06:34:28.37 ID:IVtDnL7/0
連合国に寝返ったイタリアが一番頭いいな_φ(・_・

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 07:39:47.48 ID:u3eWnFIOd
ドイツ空軍は、航空魚雷をロクに開発してなかったり
たかだかドーバー海峡を越える渡洋爆撃すら四苦八苦するくらい
航続力のない戦闘機が主力だったり
イギリス攻略するには準備不足だわな。
そういう戦闘を想定してなかったと言えばそれまでだけど。

東シナ海越えの渡洋爆撃、浅海雷撃までこなしていた日本海軍航空隊とはえらい違い。

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/09(水) 07:43:26.09 ID:gRgkDc8rr
ただ後ちょっとでソ連は倒せてたからな

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM1b-fAwi):2016/03/09(水) 07:49:44.65 ID:P58rQUL4M
ナポレオンはモスクワ取ったんだよな
ナポレオンが悪い

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-ZTuu):2016/03/09(水) 08:04:25.46 ID:oMZpqW+da
>>8
おっかけっこするとドイツから壊れていくので

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ cb06-NXOy):2016/03/09(水) 08:14:29.84 ID:atEnigiU0
短期決戦するつもりで始めたのに長期戦になった時点で引き上げるべき
だったな。

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3b4-dSFb):2016/03/09(水) 08:21:38.17 ID:e5pc0Fmz0
日本はソ連にビビって東から攻めなかった
まぁあんな戦車だとな

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 08:36:44.56 ID:u3eWnFIOd
ソ連攻略のタイムスケジュールは
準備に時間を割くか、攻略戦の遅滞にマージンをとるかの選択だと思うが、
現実には充分なマージンを見たはずなのに、
ソ連の頑強な抵抗にあい、
最期はロシアの冬に野望を打ち砕かれた。

バルバロッサ作戦の発動を早めることはできなかったのか?
早めることで対ソ戦に勝利する確率は上がらなかったか?

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK0b-lwTT):2016/03/09(水) 08:47:57.15 ID:PiEH/iadK
>>453
昔アドバンスド大戦略でドイツ軍でやって条件満たすと隠れキャラの零戦使えたが
クッソ強くてスピットごときじゃ歯が立たないくらいでそんなわけあるかと思ったら
BoBのとき主力だった型のスピットが実際に零戦にゲームどころじゃない一方的虐殺されててワロタ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/09(水) 08:51:07.80 ID:39PBHYy+0
>>459
>バルバロッサ作戦の発動を早めることはできなかったのか?

結果一緒だわな。補給と補充が続かないから。

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3b-qUxV):2016/03/09(水) 08:57:31.58 ID:aZuXidY8a
>>412
ノルウェー占領はスウェーデンの鉄の輸送路
確保のためで、冬戦争でソ連をアシストする
ためじゃないだろ。
英仏はフィンランド支援にかこつけて
ノルウェー進駐または占領して
スウェーデン鉄の今日供給を断とうとしたが
失敗した。

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK0b-lwTT):2016/03/09(水) 09:04:52.20 ID:PiEH/iadK
>>413
しかも当のデグさんは死んだふりしてアメリカに亡命w

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1306-6e0I):2016/03/09(水) 10:12:25.69 ID:XzDoZ/510
>>460
一方的だったのは事実やけど、機体性能の差だと英語圏ではほとんど考えられておらんで

まず、スピットを使っていたのは田舎空軍のRAAF

RAAFは一握りのアフリカ戦線帰りをのぞけば、シロウトばかり
整備能力は劣悪で、
おそろしいことに増槽すら用意

こうして大惨事となった43年五月のダーウィン空襲(被損害14機)の際、
損害の半数におよぶ7機が、
整備不良と燃料不足で勝手に墜落しておったりするやで

465 :464 (ワッチョイ 1306-6e0I):2016/03/09(水) 10:15:28.99 ID:XzDoZ/510
連投スマソ

文章ブツ切りやった

RAAFは増槽の用意がなかったやで
ほんでダーウィン空襲の被損害は、防衛したRAAFのスピット5の機数

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM8b-KaeG):2016/03/09(水) 11:05:04.24 ID:0NiQgYtpM
米ソ相手に物量ではかなわない

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sdc7-dSFb):2016/03/09(水) 13:51:01.80 ID:byt8C10Gd
厄病神808万が味方になった

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3d6-ASWF):2016/03/09(水) 14:10:23.92 ID:cMmZiRDl0
>>398
イタリア海軍意外だ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 21:48:20.36 ID:GMQv3tiQd
アメリカ国民が参戦に消極的で物量以前に内向きに閉じ込める外交手腕が致命的に無かった事が…真珠湾で劇的にアメリカに参戦の動機を与えずにソビエトをドイツと挟撃してさえすれば歴史は変わっていた、、高い城の男の世界へと向かう事も出来たろうに、、

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd64-f2sn):2016/03/10(木) 07:52:01.78 ID:C0tBKSa6d
ポーランド侵攻が早過ぎた。
戦備が整う前に踏み切ってしまった。
仮想敵国をソ連に置いておきながらイギリスと戦争を始めてしまった。

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0486-LKBG):2016/03/10(木) 07:53:52.02 ID:PuuJLaMw0
ベル赤

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3639-f2sn):2016/03/10(木) 07:54:51.60 ID:TqBilt5H0
大日本帝国と同様の邪悪な国だったから

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c557-WbMV):2016/03/10(木) 08:06:33.91 ID:+nDSkIfN0
>>470
戦備をどんどん整えてたのは敵側も同じよ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd34-f2sn):2016/03/10(木) 08:46:06.28 ID:G8ukYudBd
>>473
イギリスと戦うならば
海軍力はもっと整えたかったんじゃないかと思う。
レーダーからしたら、始めるぞ!って言われたときは
マジかよ!?って感じだったろうな。

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5c3-sWz4):2016/03/10(木) 08:48:51.81 ID:ettbPVv/0
弱いから

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e4ef-8UBt):2016/03/10(木) 08:54:52.93 ID:aQmq5RcF0
東はポーランド
西はフランス
ここまでで終われば良かった

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0a-KK0r):2016/03/10(木) 08:58:07.86 ID:XkRCsVL3a
Uボート戦略でアメリカ激オコにしたのが間違い
真珠湾の前だぞ

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf9f-pOzN):2016/03/10(木) 08:58:28.19 ID:29zQsvMj0
>>476
肝心のイギリスが、ドイツ軍がカレーの海岸に達した時点で、
どんな汚い手を使ってでもドイツ叩き潰す覚悟決めてるのに
終わる筈も無いがな(´・ω・`)

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf9f-pOzN):2016/03/10(木) 09:00:52.58 ID:29zQsvMj0
唯一チャンスがあるとすれば、普仏戦争のように
アルザスロレーヌ地方の割譲程度で鉾を収めておけば、
和平のチャンスもあったかも知れんが、
ヒトラーにその気はサラサラ無かったからな。

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0601-BZX2):2016/03/10(木) 09:04:26.42 ID:NgyhqJo20
>>4
まず前提の時点で間違ってるよ
実際に味方についたのは口先だけ勝てる連呼のネトウヨやん

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4801-sWz4):2016/03/10(木) 09:06:07.07 ID:XUPU31ja0
SS大佐が裏切ったからだろ。タランティーノの映画で見たぜ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd34-f2sn):2016/03/10(木) 09:24:30.47 ID:G8ukYudBd
>>478
ドイツもイギリスに降伏求めているけど
もっと緩い内容にすることはできなかったのかね?
イギリス、フランスはポーランドと同盟組んで、
ドイツが東に進出する邪魔したから戦争になったんだから
西側は賠償金の減額とかで手を打って
本命の対ソ戦に備えるとかはダメだったのかね?

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9c06-FnqI):2016/03/10(木) 09:26:05.19 ID:bt2bA9nB0
日本がアメリカを戦争に引きこんだから
日本と組んだのが最大の過ち

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fe9-FZu0):2016/03/10(木) 09:40:41.79 ID:uUZLS8gQ0
今も昔もアメリカがチートすぎる

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa87-WbMV):2016/03/10(木) 09:42:50.73 ID:AdmcLQvda
とにもかくにも敵が多すぎる

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0a-KK0r):2016/03/10(木) 09:43:01.68 ID:XkRCsVL3a
>>483
それよく言われてるけど真珠湾の前にアメリカ船籍沈めて参戦決定してた

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM4c-OnDl):2016/03/10(木) 10:41:53.21 ID:Wd8r1QDsM
赤軍大反抗

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM4c-OnDl):2016/03/10(木) 10:42:54.44 ID:Wd8r1QDsM
>>483 そう言うのもうイイから

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0db4-obiL):2016/03/10(木) 10:53:23.49 ID:1DPR/UM20
>>486
それだけじゃ参戦理由にならないだろ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd34-f2sn):2016/03/10(木) 10:57:08.73 ID:5/f0R1ALd
ソ連のやりたい放題感は異常
不可侵条約(笑)

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6d55-Mid8):2016/03/10(木) 11:25:10.20 ID:TGVO26na0
神聖ローマ帝国の大きさで手を打てばよかったのに

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd34-f2sn):2016/03/10(木) 11:37:35.51 ID:vBuLYRg3d
>>483
日本から宣戦布告した場合は
ドイツには参戦義務はないのにドイツはアメリカに宣戦布告した。
日本も当然本当にドイツが参戦する意志があるか何度も確認している。
アメリカは日本の外交暗号を解読していたから
ドイツがアメリカに宣戦布告してくることも知っていた。

だから、日本が引き込んだというのは全然根拠がない。
英ソだけでも片づけられないなにアメリカも相手することになったのは
ヒトラーの誇大妄想が原因。

でも、ドイツがアメリカに宣戦布告しなければ
日本はソ連と中立してるし
ドイツはアメリカと中立となって
共通の敵はイギリスだけになるから、同盟でも何でもないな。

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0a-KK0r):2016/03/10(木) 11:47:47.41 ID:XkRCsVL3a
>>489
イギリス支援どころか独ソ戦に支援やっててUボート撃沈してるが

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 212f-sWz4):2016/03/10(木) 11:50:48.83 ID:qhWlrxYk0
懲りも懲りずに前回同様に両面戦争をやってしまったから
イギリスを短期決戦で落とせなかったところで勝敗決まった
つまりドイツはただチャーチルひとりに負けた

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9678-rbt9):2016/03/10(木) 11:57:08.06 ID:pxndGNrm0
>>494
第一次世界大戦(前回)の東部戦線はドイツの大勝利でおわったのに

第二次世界大戦では逆にベルリンまで侵攻された

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d44-rbt9):2016/03/10(木) 11:57:55.50 ID:8eavWWuM0
マジレスすると、元々ナチスはシオニストが欧州にいる平和に暮らすユダヤ人をイスラエル建国の為に
に迫害してイスラエルに強制移住させる為に作った組織だから目的が達成されたので、わざと負けて
戦争を終わらした。

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9678-rbt9):2016/03/10(木) 12:05:28.19 ID:pxndGNrm0
■日本人が知らなさすぎる歴史



第一次世界大戦 

ドイツ vs ソ連 (1918年ドイツ完全勝利、東部戦線完全終結、ブレスト・リトフスク条約)



第二次世界大戦

ドイツ vs ソ連 (1945年ドイツ完全敗北、東部戦線より首都ベルリン陥落)

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/10(木) 12:06:45.19 ID:iPzkb96Da
むしろソ連とアメリカを同時に敵に回してどうやったら勝てるのか聞きたい

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f7f-sWz4):2016/03/10(木) 12:07:31.89 ID:gI0r/fM90
おっぱいぷるるん!!

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 212f-sWz4):2016/03/10(木) 12:08:23.28 ID:qhWlrxYk0
>>495
第一次の頃はドイツ工作員が優秀でうまくロシア革命起こさせたからね
ただし西部戦線で兵站破綻して負けた
ちなみに第二次のときは東部戦線の破綻が負けの原因
同盟国だった日本もそうだけど両面戦争なんて上手く行くわけがない

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 967d-QSWE):2016/03/10(木) 12:09:55.55 ID:jY7yX8KI0
ソ連とアメリカを敵に回した

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd64-f2sn):2016/03/10(木) 12:10:31.25 ID:kVws5QuXd
ホモに暗号機械エニグマを解読されたから

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b07d-sWz4):2016/03/10(木) 12:10:33.12 ID:hagEjHkG0
>>500
レーニンがドイツのスパイで
ロシア革命もドイツが起こさせたというのは本当の話かね?

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a5e-OnDl):2016/03/10(木) 12:12:15.73 ID:ROSlajLc0
Jの国の法則が発動した

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9678-rbt9):2016/03/10(木) 12:12:43.85 ID:pxndGNrm0
>>498
アメリカの第二次世界大戦参戦は、ドイツのソ連侵攻より後


先の第一次世界大戦(1918年に完全勝利した東部戦線)で
ゲロ弱かったソ連を先に叩こうとヒトラーは考えた

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 212f-sWz4):2016/03/10(木) 12:17:17.81 ID:qhWlrxYk0
>>503
レーニンやトロツキーあたりの共産主義者を金銭や入出国もろもろで支援してたと聞いた

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/10(木) 12:19:05.00 ID:iPzkb96Da
>>505
いや、最終的に東部戦線(ソ連)と西部戦線(イギリス+アメリカ)になっただろ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0db4-obiL):2016/03/10(木) 13:22:47.84 ID:1DPR/UM20
>>493
アメリカ企業はドイツに支援してたが
第一それ支援であって参戦じゃないだろ

158 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)