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左派に熱狂する欧米の若者世代 「こんなに自分が辛かった理由は政治だったんだ」と気付き始める [無断転載禁止]©2ch.net [676777992]

1 :的井 圭一 (オイコラミネオ MMe0-6Ly1):2016/03/25(金) 20:30:09.86 ID:kqiMxXT0M ?2BP(1000)

「努力をすれば成功する」が通用しなくなった若者世代
英紙ガーディアンが「ミレニアルズ:ジェネレーションYの試練」という特集を組んでいる。
ミレニアルズまたはジェネレーションY(英国ではこの二つは同義語として使われることが多い)というのは、ジェネレーションXの次の世代、
つまり1980年代から2000年にかけて生まれた人たちのことである。

同紙が3月6日に発表した統計によると、過去30年のあいだに米国、英国、オーストラリア、カナダ、スペイン、イタリア、フランス、ドイツの8か国で、25〜29歳の独身者たちの可処分所得が、
全国平均のそれと比較して大幅に減少している。例えば、英国では1979年から2010年までの全国平均の可処分所得の伸びは71%だが、25〜29歳の独身者では38%だ。
米国では可処分所得の伸びの全国平均13%に対し25歳〜29歳の独身者では−6%、スペインでは全国平均68%に対し25〜29歳の独身者では−12%になる。
さらに、米国、ドイツ、カナダ、フランス、スペインの5か国で、25〜29歳の可処分所得が30年前と比較して実質的に減少していることも明らかになった。
また、Ipsos MORIが行った調査では、英国の人々の54%が、今日の若者たちの将来の生活水準は前の世代より低くなっているだろうと答えている。
これらの調査結果を受け、政府の社会的流動性調査委員会の代表、アラン・ミルバーンは、「このままでは英国は永久に分断された国になる」と警告する。
「上の世代より下の世代の未来のほうが明るい」、「努力をすれば成功する」という中高年が信じてきた考え方は完全に過去のものになったという。
保守党政権の委員会の代表でさえ以下のようなことを言う時代だ。

“「残念ですが、それはもはや通用しないということを示す非常に説得力のあるデータがあります。
これは国の社会的一体性に重大な影響をもたらします。この国は、どんな社会になりたいのかという実存的危機に直面しているのではないかと思います」”
出典:The Guardian :”UK faces permanent generational divide, social mobility tsar warns”

オズボーン財務相は2020年までには9ポンドの「LIVING WAGE(生活賃金)」を導入すると言っているし、昨年、大きな物議を醸したタックスクレジット削減も、拍子抜けするほどあっさり取りやめた。
「保守党がだんだん赤くなってきた」と揶揄される背景には、前述のようなデータの数字に加え、泡沫候補として笑い者にされながら大勝利をおさめて労働党党首になったジェレミー・コービンの存在もある。

なぜ「選挙にいかない世代」だった若者が左派に熱狂するのか

「選挙に行かない世代」と言われて政治に放置プレイされていた若者たちが、大西洋の両側で不気味な政治勢力になりつつある。
英国のコービンをはじめ、スペインには結党2年目で第三政党になったポデモス、米国にも大統領候補指名レースで思わぬ善戦をして多くの人々を驚かせているバーニー・サンダースがいる。
彼らを熱狂的に支持しているのがジェネレーションYだ。

就職難、将来性のない仕事、ハウジング・クライシス、借金、下落する生活水準、結婚や子供なんて望めない。先進国では、どこの国の若者も同じような問題を抱えている。
ガーディアン紙のオーウェン・ジョーンズは、若者はけっして「政治なんてどうでもいい」と思っているわけではないという。
ただ、あまりにも長い間、彼らに関係のある事柄が政策メニューに上らなかったため、自分が抱えている問題と政治をリンクさせることができなくなったのだという。
しかし、コービンやポデモスやサンダースが、彼らの問題をダイレクトに解決する政策(「大学授業料無料化」「手頃な家賃の住宅の大規模提供」など)を打ち出してきたため、
「こんなに自分が辛かった理由は政治だったんだ」と気付いたのである。


左派に熱狂する欧米のジェネレーションY:日本の若者に飛び火しない理由  Yahoo!ニュース 2016年3月25日 8時36分配信
http://bylines.news.yahoo.co.jp/bradymikako/20160325-00055564/

2 :的井 圭一 (オイコラミネオ MMe0-6Ly1):2016/03/25(金) 20:30:45.62 ID:kqiMxXT0M ?2BP(1000)

>>1つづきです

また、ジョーンズは、ジェネレーションYが左派を支持する理由は、「若いから理想に走っている」ということではないし、「人は加齢すると保守的になる」という説も怪しいと考察している。
例えば1984年と1988年の米国大統領選では、若い有権者がロナルド・レーガンやジョージ・H・W・ブッシュに投票したし、英国でも1983年の総選挙では多くの若者がマーガレット・サッチャーを支持した。
つまり、中高年は若い頃の考え方をそのまま維持していると考えるほうが自然で、ジェネレーションYは違う考え方を持っているというのだ。

“自らを社会主義者だというサンダースは米国の政治家としては例外的に稀なタイプだ。だが、65歳以上の米国人のうち15%しか社会主義に対してポジティヴな見解を持っていないのに対し、
18歳〜29歳の層では36%に上がる。これは、資本主義に対してポジティヴな見解を持つ同年代より3%少ないだけだ。”
出典:The Guardian:"First Corbyn, now Sanders: how young voters' despair is fuelling movements on the left” by Owen Jones

日本の若者にも溜まるマグマ、これに応える経済政策はあるのか
今年の冬は1カ月ほど日本に滞在した。
「欧米のような左派が日本にも現れたら」と複数の人々が言っていたが、少なくとも、コービンやサンダースやパブロ・イグレシアスが日本に出現している気配はなかった。
とは云え、これらの指導者たちは「きっかけ」になっただけで、その前からジェネレーションYのマグマは地中でぐつぐつと滾り、
きっかけさえあれば一気に噴出しそうなムードは2011年(ロンドン暴動、スペインのM15 運動の年)ごろからあった。

日本はどうなっているのだろう。

日本滞在中、エキタスのメンバーたちに会った。「最低賃金1500円」という、「民主主義を守れ」より遥かに具体的で、それゆえさらにボロクソに叩かれそうなスローガンで運動している若者たちだ。
わたしはずっと、欧州の若者たちの反緊縮運動のような「金の問題」を訴える運動が日本に出てこないのは、まだみんなリッチだからなんだろうと思っていた。
が、どうもそうではないらしい。いろいろ話を聞いていると日本のジェネレーションYを取り巻く状況も欧米と同時進行で推移している。が、本人たちがそれを意識していないというか、受難の当事者意識がないという。
エキタスの藤川里恵さんはこう言った。
「『考えたくない』んだと思うんです。考えたら、先を考えたらもう終わってしまうんです。本当は中流じゃなくて貧困なんですけど、貧困っていう現実に向かい合うと終わっちゃうから・・・・。
(略)労働問題とかを自分のこととして考えることをすごく嫌がるんです。だから、友達と話をするときに、そういう話題を出せない」
「私は23歳で貧困の当事者なんですけど、『私は貧困だ』ってあえて言ってるんです。
そうすると私より収入が低い人とか私と同じぐらいの収入、生い立ちの人はみんな貧困っていう定義になるんじゃないかと思って。(略)そうでもしないと、やばいというか、どう言えばいいんですかね…」
同じくエキタスの原田仁希くんはこう言った。
「貧困運動とかって(精神的・身体的・金銭的)ケアとか、やっぱり貧困問題いっぱいあるんで、もう(船に)流れ込んでくる水をひたすら掻き出してるような感じなんです。
『これじゃ、間に合わない!』。これじゃ間に合わないから、ちょっとインパクトの大きいものにしなくちゃいけない」
日本でもジェネレーションYのマグマはふつふつと湧いていた。
が、日本の野党はこれに応える経済政策を出しているだろうか。

英国に戻ったわたしを追いかけるように届いたのは松尾匡という学者さんの「この経済政策が民主主義を救う」だった。
同著によれば、欧米と日本では、右派と左派の経済政策が見事なほどねじれているらしい。
日本では、左派・リベラルと言われている政党が「緊縮」派で、欧米の左派のような経済政策(金融緩和、政府支出)をやっているのがアベノミクスだという。

確かに、コービンやポデモス、サンダースら欧米の左派たちは大前提として反緊縮派であるから、松尾さんが書かれている通り、金融緩和に反対したり、
弱者を犠牲にしてまで健全財政を目指したりしない。それは保守派がやること(英保守党の政策がその典型)だ。


続きます

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c187-HJAy):2016/03/25(金) 20:31:24.49 ID:z6dErRuP0
万国の労働者よ、団結せよ!
ってアメリカで言われるようになるとはレーニンも喜んどるわ

4 :的井 圭一 (オイコラミネオ MMe0-6Ly1):2016/03/25(金) 20:31:51.45 ID:kqiMxXT0M ?2BP(1000)

>>2
>>2続きです
日本では左派がサッチャーの如くに緊縮を志向し、右派は金融緩和と財政出動はやっても若者のためには金は使わない。
となれば、ジェネレーションYは捨てられたも同然だ(日本のNPO界隈で「若者支援」という言葉がふつうに定着していることは20年間海外にいるわたしにはけっこう衝撃的だった)。
左右の政策がねじれていてもそれが独自の文化なら、何も欧米をコピーすることはない。
が、洋の東西を問わず、左派とは本来、社会構造の下敷きになっている者たちの側につくものではなかったのか。

“次の世代はオプティミズムを奪われているということだけが悲劇なのではない。
そういうものだと諦めさせられているのが悲劇なのだ。
不公平は不可避だという考えを否定せずに、何が左派だ?
コレクティヴな意志でそれは乗り越えられると信じずに、何が左派なのだ?”
出典:The Guardian: "A war of the generations is not a solution ....hope is" by Owen Jones



おわり

関連すれ
左派に熱狂する欧米のジェネレーションY(努力をすれば成功するが通用しなくなった若者世代):日本の若者に飛び火しない理由 ©2ch.net
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458904884/

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM24-cDJT):2016/03/25(金) 20:33:18.80 ID:vllOJk8IM
チョンモメン「俺が底辺なのは安倍が悪い」 ←こういう事?

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64bd-8Bv2):2016/03/25(金) 20:33:30.02 ID:X4h2ZYnT0
アメリカもヨーロッパもおっさんが右傾化してて貧乏な若者が左傾化してる印象

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3e9f-xOg6):2016/03/25(金) 20:33:43.15 ID:5t2UbM+p0
こうして彼らは彼らの時代を生きていくわけですな
やがて彼らがオッサンになったときそこにどんな社会が待っているだろう

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 18c5-5Hs3):2016/03/25(金) 20:34:27.08 ID:bH6RyAHF0
ネトサポ戦慄

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8206-TyD2):2016/03/25(金) 20:34:37.11 ID:626G6Xpc0
先進国の若者はおしなべて「世代間格差」に直面している

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3e7d-yp6l):2016/03/25(金) 20:34:43.20 ID:LiU8OI+I0
嫌儲革命、始まってるよ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82bd-R6ga):2016/03/25(金) 20:34:47.73 ID:iDI9j7wV0
欧州は面白いよな
右派も左派もキツイのはロシア繋がりがあったりする

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e7f-gW5C):2016/03/25(金) 20:36:03.17 ID:GEPs0Dtf0
一方日本では、肉屋を支持する豚状態になっていた

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 181c-iXFr):2016/03/25(金) 20:36:22.46 ID:HDAf3iGK0
碌に再分配しないから当然そうなる

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd24-HJAy):2016/03/25(金) 20:36:40.41 ID:GlCUR093d
>>3
遺体もまだ有るしね

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b9f-vHhq):2016/03/25(金) 20:38:14.59 ID:8HweSIyn0
馬鹿が自分の能力の無さを世の中のせいにして左翼政権を作り
有能な人物にみんなの為に働けと圧力を掛けて潰し
怠け者と愚か者しか残らず社会主義崩壊ってのを繰り返したいのか

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd34-tcWT):2016/03/25(金) 20:38:33.54 ID:cVhLyIDRd
どこの国でも下級国民から富を奪い上級国民に分配しているからな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c177-mXvj):2016/03/25(金) 20:39:25.13 ID:vFS870210
ジャップ「自己責任」

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd34-tcWT):2016/03/25(金) 20:39:54.57 ID:cVhLyIDRd
俺達は奴隷じゃねぇんだよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 389f-tcWT):2016/03/25(金) 20:39:59.22 ID:Ntulfmds0
>>16
ちげーよ
上級国民の残飯で生きてるのが下級国民

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 389f-vHhq):2016/03/25(金) 20:41:02.04 ID:oF1XEGkC0
>>13
これ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 18ee-vHhq):2016/03/25(金) 20:41:03.36 ID:dTUZsAaZ0
新自由主義者をぶっ壊せ!!!!!!!!!!!!!!!!!

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa9-tcWT):2016/03/25(金) 20:41:19.52 ID:0HkVMFR9M
イスラム国に熱狂する欧米の移民若者世代じゃないのか

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 407d-tcWT):2016/03/25(金) 20:41:32.72 ID:TqWT/mLu0
アメリカの格差は1兆円と500万円の格差だから

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1106-GOzH):2016/03/25(金) 20:42:22.51 ID:y4MrOFph0
現実として
欧州の成功してる国がかなりの左寄りばかり

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbd2-sVD4):2016/03/25(金) 20:42:34.10 ID:A32HsRlo0
政治や学問への無関心は混沌を生み出す母というからね

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-O3dS):2016/03/25(金) 20:42:58.62 ID:MlSAEllFp
>>10
今世界中で起きてるこの現象、嫌儲革命が発端だったよな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 04bb-vHhq):2016/03/25(金) 20:43:03.84 ID:SYyxcxUT0
日本の民主党政権前夜と同じ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9d-tcWT):2016/03/25(金) 20:43:31.42 ID:74S7Gcs3a
>>19
上級国民はどうやってお金を稼げているんですかね?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ed05-tcWT):2016/03/25(金) 20:44:14.78 ID:r3d2KDjE0
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  俺は嫌な思いしてないから
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i   だって全員どうでもいい人間だし
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
        ヽ    /  l  .i   i /    それはリアルでの繋がりがないから
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´     つまりお前らに対しての情などない
        |、 ヽ  `ー'´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd34-tcWT):2016/03/25(金) 20:44:28.77 ID:cVhLyIDRd
>>19
下級国民から吸い上げたものだろうが

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 58e9-vHhq):2016/03/25(金) 20:45:26.33 ID:Yy5wg4Qx0
世界中に広がるグローバル化と構造改革は不幸を撒き散らしているという事

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 589e-R6ga):2016/03/25(金) 20:45:41.46 ID:6fdXsB9H0
氷河期世代は左翼的教育を受けた最後の世代だから、政治的に左寄りなのは間違ってない

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f9e-vHhq):2016/03/25(金) 20:47:03.35 ID:rrl9FgJd0
>>6
ところが左を理解して支持しているのが、それなりの生活レベルの若者で
貧乏な若者はトランプを支持するという地獄

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c160-jn+D):2016/03/25(金) 20:47:03.98 ID:Yr8ISyHF0
向き合わんと噴出したとき笑い事ではなくなるよ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0432-vHhq):2016/03/25(金) 20:47:51.89 ID:p/yK7vGH0
日本の緊縮は正義みたいな考え方をどうにかしねえとなあ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-tcWT):2016/03/25(金) 20:50:07.26 ID:ckq4xPhj0
最大多数の最大幸福でいこうや

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff2b-7yVq):2016/03/25(金) 20:50:30.43 ID:+zXNUzPw0
先進国で同時進行してるのが興味深いな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 589e-R6ga):2016/03/25(金) 20:51:06.95 ID:6fdXsB9H0
>>33
サンダースの支持者ってヒッピーみたいな奴だろ?
トランプ支持者より教養はあるかもしれないけど、生活レベルは変わらんか、
むしろサンダース支持者の方が悪そうなイメージ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM24-tcWT):2016/03/25(金) 20:52:40.49 ID:eW1DSlbkM
ファッション困窮勘弁
貧困に喘ぐなら失われた30年経験してからにしろや

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa03-YbSo):2016/03/25(金) 20:54:49.64 ID:hNmsZgkMa
サンダースもコービンも日本には現れそうもない

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b53b-ZiM/):2016/03/25(金) 20:55:12.68 ID:UB2ke+ft0
>>38
サンダース支持者は主に学生
トランプ支持者は主に白人ブルーカラー

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d9eb-vHhq):2016/03/25(金) 20:55:21.93 ID:Rpx5gAaq0
そろそろ第一世界で戦争やらないと

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0490-ZiM/):2016/03/25(金) 20:55:33.31 ID:DgPyni4K0
嫌儲と同じ事言ってるじゃねーか

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f9a8-7yVq):2016/03/25(金) 20:55:54.16 ID:/caoLrTT0
日本の革新政党は
労働者や弱者の味方のふりをして
じつは食い物にしているから

革新貴族、労働貴族という既得権益を
貧困者のために譲り渡す気もないし
騙される若者が毎年再生産されるだだから

日本の革新政党は労働者の事を考えずに
国を他国の都合のいいようにすることしか考えてないから

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 333e-vHhq):2016/03/25(金) 20:56:27.39 ID:rPVNtOOF0
サッチャーが死んで祝っていたぐらいだからとっくに気づいていたと思うで

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ba8-yw7J):2016/03/25(金) 20:56:37.33 ID:VqyRZQXZ0
なんで日本人は黙って自殺するのか

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 18ee-vHhq):2016/03/25(金) 20:56:38.59 ID:dTUZsAaZ0
竹中平蔵は悪魔である

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a1e9-ZcPW):2016/03/25(金) 20:57:24.48 ID:dh29OJj40
南米では逆に右派が台頭してるけどな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f9c3-vHhq):2016/03/25(金) 20:57:51.45 ID:6BJH/Jl80
個人の資産とか100億上限でいいだろ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3e9f-5Hs3):2016/03/25(金) 20:58:20.37 ID:TjWTcpEd0
あっちの自己責任教信者はどう反応してるの

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a1e9-VUew):2016/03/25(金) 20:58:33.02 ID:xmhigtHy0
>>15
いや、中世じゃないんだから、ほんの1%の人間に富の半分が集中している
という異常な状態を少し改善したら?って言ってるだけでしょ。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f9a8-7yVq):2016/03/25(金) 20:59:25.21 ID:/caoLrTT0
自民党が拙いのは仕方が無いとして
その反面教師としての理論も大衆の支持も
日本の革新政党にはないから

期待した民主党政権も
自民の土建バラマキ→民主の福祉その他隙間バラマキ
で、若者世代や貧困は放置プレイだったから

あの民主の体たらくを見たら
海外の左派政党がいかに善戦しようとも
日本の革新に票を入れる気などなくなる

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d913-ZcPW):2016/03/25(金) 20:59:54.38 ID:eHkXHQws0
一方ジャップは底辺労働者がなぜか資本家、経営者、自民党の目線なのであったw

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7668-mXvj):2016/03/25(金) 21:00:04.76 ID:p6OmJyQp0
アメリカの10年遅れで追従するのかな安倍=ブッシュだとすると

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ed71-cDJT):2016/03/25(金) 21:00:07.07 ID:eMpgxEE00
バカがごちゃごちゃ言ってエネルギー分散させちまうが
真の問題は官僚主義とモラルハザード

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a05e-AQlI):2016/03/25(金) 21:05:58.21 ID:IzwuiHF+0
日本にまともな労働党や緑の党や社会民主党が欲しい
今ある社民党は何か違う感じする

57 :◆1IeGJzDZzuSH (ササクッテロ Sp85-ZcPW):2016/03/25(金) 21:07:06.64 ID:kOQeaR6zp
56 名前:Grape Ape ★(★ **4b-GDKi) :2016/03/24(木) 23:19:52.13 ID:CAP_USER*
>>41
Google-さん、
私はこのボードの多くの要求を持っていました。それから私は、彼らがこれを行うためにしようとしていた気づきました
ボードのReddit上の作業、およびTwitterで。もちろん政治板のこのタイプは、持っている必要があります
能力は匿名でします。したがって、私はこのボードを作りました。

I have had many requests for this board. Then I noticed they were trying to make this
board work on Reddit, and on Twitter. Of course this type of political board should have
the ability to be anonymous. Thus I made this board.

POVERLUTION 板
http://karma.2ch.net/poverlution/

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 82eb-vHhq):2016/03/25(金) 21:08:08.04 ID:3sp35xgN0
エキタスって団体調べたけど彼らはケンモメンみたいなこと言ってるぞ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed7d-8Bv2):2016/03/25(金) 21:08:37.97 ID:UQNwZp/20
どんな政治形態も老朽化すると同じ現象が起こる
上が固定され上に都合の良い政治を進め上に利益を独占させるシステムにする
下は下で死ぬ寸前まで搾取されないと反抗しない

その搾取の程度を誤ると政治権力の交代を求める動きが起きる
下は圧倒的に数が多いので暴力に訴えれば実は簡単に政治形態を変えられる

しかしその新政治権力も老朽化し〜のくり返し
でも繰り返す度に搾取の調整が上手くなってくんだよな
まあそれが社会の進歩という事なんだろう

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 057b-LgxL):2016/03/25(金) 21:09:31.60 ID:tEStdmOX0
>>1
曲がりなりにも民主主義国家のアメリカなんだから、自分たちの選択が過ち
だったていうことも考慮はしたほうが良い。選挙に行かなかった自分を正当
化するのではなく、権利を行使しなかったことを反省するべきだよね。今の
日本を見てもそう思う。

アメリカはゲリマンダーで一票の格差が極めて深刻なんだけど、それももっ
と早く訴えるべきだった。献金で政治が動くようになって、アメリカの民主
主義は死にかけているし、相当深刻な状態だと思う。日本よりマシだけど。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 21:12:06.42 ID:qECNxFYW0
共産主義政権が誕生すれば、上辺だけの平等は手に入るかもしれないが、その後地獄に否応でも気付かされることになる

62 :◆1IeGJzDZzuSH (ササクッテロ Sp85-ZcPW):2016/03/25(金) 21:13:54.69 ID:kOQeaR6zp
左派に熱狂する欧米のジェネレーションY:日本の若者に飛び火しない理由  Yahoo!ニュース 2016年3月25日 8時36分配信
http://bylines.news.yahoo.co.jp/bradymikako/20160325-00055564/

こういうニュースなかなか参考になりますね

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d59f-LgxL):2016/03/25(金) 21:15:33.09 ID:FLZSKylS0
>>61
だが、そういう奴に限って共産主義と社会主義の区別もついてないよねw

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b53b-ZiM/):2016/03/25(金) 21:16:25.22 ID:UB2ke+ft0
>>58
シールズは国民も白けてるけどエキタスは普通に支持されそうな内容なんだよなぁ、むしろネトウヨでも支持しそう

65 :◆1IeGJzDZzuSH (ササクッテロ Sp85-ZcPW):2016/03/25(金) 21:16:54.08 ID:kOQeaR6zp
>>62
誤爆

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0490-ZiM/):2016/03/25(金) 21:18:20.26 ID:DgPyni4K0
>>62
日本もシールズみたいなのが一応出てきたけど
経済的な左派というのではないしな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sd24-tcWT):2016/03/25(金) 21:18:55.07 ID:BzRYFJlNd
そんなに自民党がイヤならさっさと地球から出ていけよ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64e9-MyLu):2016/03/25(金) 21:19:40.12 ID:TMINNiRQ0
人間、どこも同じや

69 :的井 圭一 (オイコラミネオ MMe0-6Ly1):2016/03/25(金) 21:20:43.19 ID:kqiMxXT0M ?2BP(1000)

>>62
革命板にもたてようと思ったけど面倒になった

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b53b-ZiM/):2016/03/25(金) 21:21:59.25 ID:UB2ke+ft0
というかこの国でまともに希望がある左派勢力がマジでエキタスぐらいしかない
他は安保だの原発だの国民を見なさすぎ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd24-vL2u):2016/03/25(金) 21:22:33.96 ID:FDqtomxLd
一方ジャップランドでは子供の脳ミソを潰して奴隷にしていた

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 21:23:03.30 ID:qECNxFYW0
>>63
近代以降の共産主義は基本的にマルクスが勝手に作り出したものだ
彼によると共産主義は社会主義の発展系らしいが、そもそも社会主義自体はマルクスが理論を練る前から存在していたものでマルクス主義史観を除いてしまえば歴史的関連性はない
マルクスの共産主義の理論を読んでいるとかなり大衆扇動的、独善的な部分があることが分かる
マルクスが空想的社会主義と呼んだ初期の社会主義にはそういう過激な面はなく、共産主義者が出てくる前は社会主義の成果といえば議会における資本家との抗争で手に入るものだった
マルクスは社会主義を国家主義や民族主義の解体に利用した超悪人なのだよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f9e9-vHhq):2016/03/25(金) 21:23:36.83 ID:k+lPlm6q0
GMを税金で助けた時点で資本主義は死んだね

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-ZcPW):2016/03/25(金) 21:24:22.43 ID:YxM+5mtzp
世界的に左翼ブームだな。世界の波にのるけんもー

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd34-4jVt):2016/03/25(金) 21:25:06.94 ID:92SFQ/MXd
>>33
逆だよ
サンダース支持者は底辺ばっか
まだトランプ支持者の方が平均所得かなり高い
トランプは反貧困掲げて共和党の中で異質なのとトランプ叩きでネガキャン利用されてるだけ
トランプは嫌いだけどな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ee9-gW5C):2016/03/25(金) 21:25:50.58 ID:rUJ0LkKu0
嫌儲の背中を欧米が追っかけてくるぜ
あっ、ジャップ?ジャップは30年遅れの東西冷戦脳をやっとけやw

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0490-ZiM/):2016/03/25(金) 21:26:54.49 ID:DgPyni4K0
>>74
貧富の格差がどこも酷くて共産主義的な社会保障政策を求めてるんだよね
若い子は共産アレルギーみたいなのも無さそうだし

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e13-vHhq):2016/03/25(金) 21:28:42.58 ID:XXKZ3Y/r0
アメリカの衰退
ぐらつくEU
キリスト教的人間至上主義の危機だな
こりゃあイスラーム勢力が台頭するのも道理だわ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd34-4jVt):2016/03/25(金) 21:29:26.29 ID:92SFQ/MXd
>>13
再分配されてるんだよ
後進国にな
年寄りがまだ金持ってるの既得権が影響受けるまで比較的時間がかかるから

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/25(金) 21:29:28.92 ID:eoMpgq7O0
エコノミックアニマルと資本主義の行き着く先は地獄しかない


これは別にマルクス経済学じゃなくて、普通の計量経済、ミクロ経済学で考えても
そうなってしまう
数学的に
合理的主体が完全競争を繰り広げると、最後は労働への支払いは再生産限界カツカツまで
圧縮される
これはどう考えても「地獄」としか表現できない

そうなる前に、どこかでストッパーをかけないと、皆で地獄につっこむのは
御免こうむりたいに決まっているのである
俺は再生産のギリギリで生活なんてしたくないので、ミクロ経済を少し読んだあと
「仮にこのモデルが実現するなら俺は自殺するだろう、合理的経済人など
すべてドタマをふっ飛ばし、完全競争市場など失せろと言うしかあるまい」
と感じたものだ

今でも思い出す

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64e9-MyLu):2016/03/25(金) 21:29:35.74 ID:TMINNiRQ0
万国のプロレタリアート団結せよ!

きれいな外人と子作りしたい(´・ω・`)

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 21:31:48.86 ID:MA//6Pii0
21世紀になってから日本では、ゆとり、さとり、ネトウヨ。

ただSEALDsは先駆者になりうるか。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-TyD2):2016/03/25(金) 21:32:49.23 ID:9UnDFpOT0
それでも中世放射能自殺島国よしマシだろう

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3805-vHhq):2016/03/25(金) 21:32:56.94 ID:exxaALNE0
>>66
シールズは理論面が弱すぎるからな
あれだと太鼓叩くだけの集団だ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 589e-R6ga):2016/03/25(金) 21:33:24.22 ID:6fdXsB9H0
>>80
経済学は幸せについては何もコミットしないからね

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 21:33:35.14 ID:MA//6Pii0
>>80
あとさ、経済学の理論理解してなくても、
エコロジカルに限界があるって普通にわかるよね。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 21:36:49.00 ID:qECNxFYW0
レーニンはロシアにおける差別を無くしたに過ぎない
多くのロシア人の幸福を犠牲にして
スターリンは経済計画を成功させたが、それも政権初期の話に過ぎない
これによってロシアの資本主義は完全に死に、残ったのは計画戦争によって残った犠牲だけだった

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 186a-cFmM):2016/03/25(金) 21:36:51.18 ID:eR8+2MTw0
>9ポンド
全然足りねーじゃん

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0490-TwnX):2016/03/25(金) 21:37:43.14 ID:HKJixPyJ0
民衆の手で貴族の時代を終わらせよう。

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9d-ZcPW):2016/03/25(金) 21:38:26.03 ID:TX3+97ema
>欧米と日本では、右派と左派の経済政策が見事なほどねじれているらしい。
>欧米の左派のような経済政策(金融緩和、政府支出)をやっているのがアベノミクスだ

やっぱそうだよな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 21:38:58.56 ID:MA//6Pii0
>>87
しかし、帝政ロシアのなかで大多数をしめた農奴の生活はって考えてみると。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a05e-3M/l):2016/03/25(金) 21:39:12.16 ID:ouyz+1GD0
>>84
デモなんてそんなもんだろ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b53b-ZiM/):2016/03/25(金) 21:40:22.53 ID:UB2ke+ft0
>>90
右派政党が経済左派な政策を無理矢理やるから結果おかしくなってる気がする
アベノミクスの三本の矢自体は悪くないんだけど

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 21:40:33.27 ID:MA//6Pii0
>>90
大企業優遇の税制はなにも左派じゃないからその説却下

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed7d-8Bv2):2016/03/25(金) 21:41:43.83 ID:UQNwZp/20
共産主義は共産主義でおぞましい社会になると思うわ
能力が関係ないんだぜ?
じゃあ何でそこのヒエラルキーが決まる?

声の大きさだよな
ただ図々しくて声がでかいだけの猿が上になる社会になる
資本主義の方がまだ(多少は)能力が要るのでマシなんじゃないか

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 589e-R6ga):2016/03/25(金) 21:42:07.22 ID:6fdXsB9H0
安倍はカスだが、相続税を引き上げたことだけは評価する

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c155-vHhq):2016/03/25(金) 21:42:59.56 ID:F3RB+rVT0
ヒトラー誕生前夜に雰囲気が似てるらしいな

トランプがまさにそれ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9d-ZcPW):2016/03/25(金) 21:43:20.74 ID:TX3+97ema
>>84
反原発反安保反米デモで給料上がらんしね

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33eb-vHhq):2016/03/25(金) 21:44:03.35 ID:P2jA7b8M0
スマホの普及のせいだろ
低所得者同士がネットで団結できるようになったから

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a13-5Hs3):2016/03/25(金) 21:44:37.47 ID:WRmYmuCZ0
>>90
ナチスの経済政策も左派だったが本性は違った

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 21:44:40.45 ID:qECNxFYW0
共産主義の復権?
馬鹿馬鹿しい
共産主義政権が倒れて20年、共産主義政権の再評価、再批判はあれこそこれから先共産主義の力が世界で強くなることはない
共産主義政権が倒れてから生まれてきた世代が次々と成人していく今、これからますます共産主義は弱っていく
自由主義の完全勝利という形でな

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd34-4jVt):2016/03/25(金) 21:46:18.69 ID:92SFQ/MXd
>>90
チョンモメンは自分の好きな言説だけサヨク認定して嫌いなものを右翼認定してしてるだけだからな
理論的じゃないから首尾一貫せずサヨクは支持されない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 21:47:28.28 ID:qECNxFYW0
>>91
ソ連時代、ロシア人の暮らしは帝政ロシア時代より悪くなった
なぜか分かるか?
当時農民の生活が悪くなったのは日露戦争と第一次世界大戦による莫大な課税によるものだったからだ
それを王制のせいにして打倒しても庶民の暮らしが良くなる訳ないのは当たり前だ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3805-vHhq):2016/03/25(金) 21:47:35.45 ID:exxaALNE0
>>92
まぁシールズの運動が全く効果がないとはいわんが
スペインのポデモスみたいなより一段階上の勢力が出てきて欲しいんだな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 21:48:07.12 ID:MA//6Pii0
>>101
サンダースの躍進には逆の説明。
冷戦時代を知らない世代には「社会主義」にアレルギーがないせい
と言われている。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1844-SfFf):2016/03/25(金) 21:49:15.95 ID:NIADyx9i0
自分は安全なところから愛国心を叫び、自己犠牲を強いる右翼

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3805-vHhq):2016/03/25(金) 21:50:00.86 ID:exxaALNE0
>>90
アベノミクスの支出は企業と老人しか得しないからな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b53b-ZiM/):2016/03/25(金) 21:50:30.69 ID:UB2ke+ft0
とりあえずエキタスはもっと認知度を高めるべきだな
嫌儲でさえシールズは知っててエキタスは知らないって奴ばっかみたいだし

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c155-vHhq):2016/03/25(金) 21:51:23.89 ID:F3RB+rVT0
2009〜2012年で米国で最も金持ちにあたる上位1%の所得伸び率は31.4%であった
一方、下位99%の伸び率は0.4%であった

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 21:51:35.37 ID:MA//6Pii0
>>103
普通にトルストイとか読んでると、政治的解放のチャンスが有れば
乗るだろとしか言いようが無い。
革命後も相当悲惨だったが、体制自体が理論的に悪いというより
極度の混乱状態でちょっと比較のしようがない。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 21:51:40.30 ID:8c5Vwv6k0
19世紀に戻ったかのようだな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e16d-gW5C):2016/03/25(金) 21:52:35.29 ID:D6LWWwdO0
>>79
再分配されてるように見せかけてODA利権に喰らいつくダニを肥えさせてるだけの様な
作るだけ作って全く役に立ってないモノがばっかりじゃねぇの

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eda9-tcWT):2016/03/25(金) 21:53:02.57 ID:jq0WaYco0
おまえらってほんとアホだよなあ

資本主義だの共産主義だのいってるが、どの国もただの中庸だし、理想も中庸にあるから。

どっちにもいいとこ悪いとこある
極論だけで議論しても無意味

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbc8-IJuq):2016/03/25(金) 21:53:42.44 ID:rzjI/+gx0
まー日本は戦前世代から義理人情を取っただけになっちまったからな。
笑っちゃうような拝金主義だらけ。ポイント集めるんだーとかいい人生だな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 21:54:02.81 ID:qECNxFYW0
唯物論者が資本主義や経済学の精神面を批判するか
ははん、もう批判することかできないのだな
共産主義者は世界から精神面を除外することによって成り立った理論だということも忘れて
もし世界における精神面を重視するなら、共産主義者、これからの時代にお前らの居場所はない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 186a-mXvj):2016/03/25(金) 21:54:42.51 ID:PvSAktSL0
自民は金融財政政策みたいな世間受けするところは左派っぽく見えるけど
福祉削減や労働組合抑圧みたいに具体的なところ(利益政治)は
ゴリゴリの右派、というのが厄介なところ

こういうのは他の先進国と比較しないと見えてこないから
学者や研究者くらいしか知り得ない情報

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-tcWT):2016/03/25(金) 21:54:50.71 ID:7zVzlO9Hr
記事で「放置プレイ」とか普通に使ってしまうんだな
元々はSM用語だろ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3c55-ZiM/):2016/03/25(金) 21:55:06.54 ID:P0UdNJ9y0
再分配などしないで減税で住み良い社会を目指そう

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3805-vHhq):2016/03/25(金) 21:55:24.41 ID:exxaALNE0
ソ連時代のロシアは石油の収入で国民を養って
国民はあんまり働いてなかったで佐藤優が言ってたけど

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2deb-foXx):2016/03/25(金) 21:55:34.47 ID:Q6sVbEwd0
欧米人を見習え!日本は遅れてる!

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 21:56:07.49 ID:qECNxFYW0
>>105
「社会主義のアレルギー」とは具体的に何か?
つまり共産主義勢力が武力を持って具体的に西側の脅威になっていたことに対する抵抗心だ
もちろん、これから先その抵抗心はますます弱まる
共産主義そのものの影響力を犠牲にしてなw

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d59f-vHhq):2016/03/25(金) 21:56:53.80 ID:COoYw8l+0
一方ジャップは韓国のせいにした

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3c55-ZiM/):2016/03/25(金) 21:57:04.47 ID:P0UdNJ9y0
文明の発展をもたらすのは再分配ではなく干渉されない自由主義経済であるょ

70年近く実験を繰り返してまだわからないのか(呆れ)

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-TyD2):2016/03/25(金) 21:57:20.24 ID:9UnDFpOT0
日本は仕事に対しての若者の数が少なすぎるから人手不足で失業率は低いからな
低賃金でも飯食う程度の金はあるだろうよ
ただPCを買ったりビールを飲んだりするほどの可分所得はないみたいだね
スマホやカシスオレンジで我慢しているみたいだ
可哀想にな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 21:57:57.29 ID:8c5Vwv6k0
社会的包摂の問題だな
自由を尊重して金だけ配るのがリベラリズム
自由を制限して奴隷として国家に繋ぐのが国家主義
国家主義には右翼と左翼両パターンある

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 21:58:37.83 ID:qECNxFYW0
>>110
マルクスの理論は基本的に権力や経済学そのものに対する批判で、より良い国家や社会体制を作り出せるものではない

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e144-vHhq):2016/03/25(金) 21:59:21.67 ID:5F7q/c230
欧米の若者が忍耐力なさすぎるだけ

128 :後藤大一 (ササクッテロ Sp85-yw1R):2016/03/25(金) 21:59:40.59 ID:yTivFts+p
辻ひろとし死ね死ね死ね死ね

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 21:59:55.15 ID:8c5Vwv6k0
トラぴょんもサンダース爺さんも国家主義的だな
現代人は自ら自由に社会に参入する術を失ったコミュ障らしい

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff83-sZKi):2016/03/25(金) 22:00:28.34 ID:V1BDIy/n0
社会が完成した先進国は中流が子供産んでも
上級国民の奴隷性奴隷にされて人身売買されて終わりだしな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e38d-vHhq):2016/03/25(金) 22:00:38.99 ID:3p+W2cVe0
結局政治とか生活ってぶつかりあいだからね。
綺麗ごとじゃないんだよ。生き死にの闘いさ。
何が言いたいかっていうとネトウヨとアベは氏ねってことです

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 22:00:46.77 ID:MA//6Pii0
>>126
そんなことはわかってるわ。
現実問題、帝政ロシアがよりよかったなんてことはないってだけ。
タタールのくびきだから。

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK56-Yo0m):2016/03/25(金) 22:01:39.52 ID:E/ANWOlRK
一方で過剰な投機マネー、膨大な金余り

はした金を得るために、必要のない仕事をひりだして無理矢理働く底辺家庭

歪みすぎだ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 04fe-tcWT):2016/03/25(金) 22:02:11.14 ID:86kH4Fa60
右傾化してるんじゃないのか

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3805-vHhq):2016/03/25(金) 22:02:18.09 ID:exxaALNE0
>>126
マルクスで今でも評価されてるのは共産主義の理論より資本主義分析だからね

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 22:02:47.12 ID:MA//6Pii0
>>129
サンダースがただの社会主義じゃなくて
絶対「民主」ってつけるのはそこのあたりの懸念を
クリアするためだろう。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 22:03:08.70 ID:qECNxFYW0
唯物論では精神は救えない
唯物主義の理論では精神は救えない
当たり前のことではないか!
こんなことも分からないのか馬鹿者めが!

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM48-CLia):2016/03/25(金) 22:03:18.69 ID:TsccRwmKM
アメリカって日本以上の格差社会じゃん
アメリカ人は馬鹿なんじゃないかと思ってる
竹中平蔵だってハーバード大に留学して馬鹿になって帰って来てるし

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3838-HUPR):2016/03/25(金) 22:03:32.87 ID:FCHZWzTy0
世界の左派と日本の(自称)左派は別物だから

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 22:03:59.83 ID:8c5Vwv6k0
精神を救うとか言って国家マンセーごっこに
全国民を巻き込もうとするやつがほんとうに気持ち悪い

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e55-vHhq):2016/03/25(金) 22:04:32.95 ID:cSf05IPT0
一方日本の前回の衆議院選挙、戦後最低の投票率で自民大勝

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 22:05:21.06 ID:qECNxFYW0
>>132
帝政ロシアにも悪いところはあった
だから帝政ロシアよりもっと悪いことをしよう!
それがプロレタリア独裁だ

>>135
彼の分析には知識として役立つものもあったかもしれないが、半分は大衆扇動的な哲学権威の政治利用だった

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d913-ZcPW):2016/03/25(金) 22:05:26.24 ID:eHkXHQws0
くそcmきたああああああ

144 :後藤大一 (ササクッテロ Sp85-yw1R):2016/03/25(金) 22:05:27.76 ID:yTivFts+p
辻ひろとし死ね死ね死ね死ね

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 22:05:42.61 ID:MA//6Pii0
>>138
竹中は宗教入ってるなって最近思った

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 22:05:46.56 ID:8c5Vwv6k0
精神を救うには家族か宗教だな
ナチズムもコミュニズムもポルポトも必要ない
勝手に救われろ、権力で他人を巻き込むな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 22:06:37.30 ID:qECNxFYW0
唯物主義で導かれた政治理論が人々の精神を救う?
ガイジかな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e152-vHhq):2016/03/25(金) 22:06:53.01 ID:UOE82yfs0
ジャップランドの若者は老人優遇の自民党を支持していた

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 22:08:40.15 ID:MA//6Pii0
>>142
帝政ロシアのいいところがあるっていうのは
そう主張する奴の価値観の独特さを示唆するとおもうわ。
農奴の美少女を鞭打つ貴族の遊びがバレーの起源
とかそういうのな。

150 :後藤大一 (ササクッテロ Sp85-yw1R):2016/03/25(金) 22:09:08.33 ID:yTivFts+p
辻ひろとし死ね死ね死ね

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1a9-vW4D):2016/03/25(金) 22:09:10.45 ID:HjOkw+hb0
嫌儲はジェネレーションYだったのか
ハゲたおっさんしかいないはずなのに

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 22:10:21.76 ID:MA//6Pii0
>>147
そういう向きのために、精神分析+マルクス主義のコラボであったマルクーゼとかも
用意されている。
うまくいったかどうかは判断を保留するが

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 589e-R6ga):2016/03/25(金) 22:10:29.53 ID:6fdXsB9H0
>>151
ジェネレーションYは氷河期世代も含むかなり広い概念だからな

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1af-Q+zg):2016/03/25(金) 22:11:06.10 ID:qt+Su4vn0
一方ジャップはネットに愚痴書く以外実際には何もしなかった
まさにジャップの典型的見本がお前ら

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 22:11:18.12 ID:qECNxFYW0
偉大な民族は、共産主義が強くなればなるほど、より強く強く抵抗する
西洋列強、アメリカ、そして他ならぬ我が日本国家がその歴史的事実を証明している
偉大な民族が受け入れられるのは、マルクスが関係ない、マルクス以前から連なる社会主義理論と行動だけだ
共産主義は民族と人類を衰退させる

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 22:12:18.75 ID:8c5Vwv6k0
民族教、マルクス教、ポルポト教、日本会議
権力には全て不要、家でやれ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/25(金) 22:13:47.81 ID:MA//6Pii0
>>155
見方が単純だな。
共産主義があると、資本主義国の国民が幸福になるんだよ。
80年代の日本はもっとも成功した資本主義
共産圏がなくなった90年以降は青息吐息っていうのはそういうこと。

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 22:16:16.56 ID:qECNxFYW0
>>149
君は悪いところだけを見る
貴族には悪いところはあった
しかしユダヤ人などというクズ民族を救うためにロシアが払った犠牲ほどではない

>>152
マルクス主義のアイデンティティは唯物史観だ
コラボレーションなどない

>>157
共産主義政権に対抗するため、冷戦戦争に軍事費を費やし富裕層に大量の課税、富裕層もそれに応えて貧富の差が激減したのだろう?
でもそれは本当の幸福と言えるのか?
戦争の準備のために莫大な税金を課することが?
答えてみろ唯物論者!

159 :後藤大一 (ササクッテロ Sp85-yw1R):2016/03/25(金) 22:16:53.02 ID:yTivFts+p
辻ひろとし死ね死ね死ね

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1a9-vW4D):2016/03/25(金) 22:16:55.43 ID:HjOkw+hb0
>>153
ぐぐったら75〜89生まれか
氷河期世代もいるからハゲててもおかしくないんだな

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM20-tcWT):2016/03/25(金) 22:17:16.37 ID:bAZrc/bQM
>>153
それより上の世代はいまだ夢の中

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e52-ZcPW):2016/03/25(金) 22:19:31.08 ID:iaVWO2X50
若者がアマゾンやイケアみたいな多国籍大企業に勝てるわけないから
規制緩和は格差を大きくするから政府が増税して格差是正しないとダメだってスティグリッツも言ってたし

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 389f-gW5C):2016/03/25(金) 22:20:37.12 ID:89zMR8rO0
若者搾取の片棒を担ぐ奇形労組をパトロンにしてるせいで
若者から支持されない日本の左派は反省しないとね

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e38d-vHhq):2016/03/25(金) 22:23:21.58 ID:3p+W2cVe0
マルクスは歴史上アインシュタインと同じかそれ以上に重要な発見をした。
それが「資本」と「剰余価値」という概念。
マルクスが居なかったら、理論的に経済の仕組みを解明するのは数世紀遅れていたかもしれない。

ただし彼は19世紀の人間で、人命の価値が今よりもずっと軽かった時代しか知らない。
第二のマルクスは生まれていないけれど、ピケティの様に学者としてこrてらの問題に対峙する人も出てきた。
まだまだ人類はこの先も成長し続けるだろうし、そうでないといけない。

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db13-7yVq):2016/03/25(金) 22:24:02.74 ID:cv6mh3rI0
右と左で殺し合え

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3805-vHhq):2016/03/25(金) 22:24:34.19 ID:exxaALNE0
>>142
マルクスが利用したかもしれんが内容自体は純理論的だよ
資本主義分析だけ取り上げれば共産主義と切り離して読むこともできる
結局資本家による利益最大化、合理化進めば労働者が割を食うってのを最初に理論立てて言ったからね
だからマルクスの資本主義分析は経済右派の人間ですら評価してる人が多い
あの池田信夫も今マルクスの言うとおりになってるって本出してるし
竹中もしっかり評価してしるしね

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saa1-6c3s):2016/03/25(金) 22:24:54.80 ID:c6IrU4kRa
元々、情弱を騙してただけだからな
ネットで衆愚政治ももう限界
後は歴史を学んで、殺し以外の手段で社会が変わった例がないという真実に気づくだけ

168 :はわわ ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ db05-HUPR):2016/03/25(金) 22:26:42.84 ID:mZw0pjG+0
(´・ω・`)共産主義は失敗したが、ケインズは成功したんだよ。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 22:27:06.95 ID:qECNxFYW0
>>166
理論の裏側にある悪意を見抜いてこそ本当の知識人だ
扇動された者は全て愚劣な卑俗人に過ぎない!

170 :はわわ ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ db05-HUPR):2016/03/25(金) 22:27:58.77 ID:mZw0pjG+0
(´・ω・`)資本主義に対抗する概念は共産主義ではなく、国家社会主義なのである。

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-TyD2):2016/03/25(金) 22:29:05.38 ID:9UnDFpOT0
日本の悪いところは学生時代勉強しないで苦労している奴が努力して報われている人に対して恨み言をほざくことなんだよ
アベノミクスで所得減少してからか底辺層が増殖してそういう連中が悪い意味で市民権を得始めている
昔のように底辺底辺って煽る人が減っている一方でこういう奴らが能書きを垂れるようになった

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0452-vHhq):2016/03/25(金) 22:29:07.73 ID:gqQtK7870
>>158
庶民への冷戦の恩恵は
あんまなめた金持ち優遇するとてめーの足元の国民が赤化するから
社会政策が格差均衡に向かっていたということだ
戦争に備えて金持ちから軍事費を巻き上げて上位層をへこませることで
格差をなくしていたわけじゃないからw

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 22:29:11.51 ID:8c5Vwv6k0
マルクスってようは労働価値説に立ち資本家が労働者の儲け奪ってる
と言ってるアホなおじさんだろ
アドホックな仮説ですよ、結局そこに平等や儲けの分配を正当化する根拠となるものがない
根拠は人道と社会がぶっこわれるから、なのでボクはベーシックインカムに参政です

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edaf-HJAy):2016/03/25(金) 22:30:20.75 ID:PkqsjugM0
>>166
ウォーズマンが1200万パワー出してバッファローマンの角折った時ぐらいの仮定の仮定の仮定の上に成り立つ理論だと思ってる

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1813-JmBy):2016/03/25(金) 22:30:51.33 ID:LAHnR7oJ0
左派より右派の勢いが凄いんだがバ カ サ ヨに都合悪い事実は語らないんだなw 鼻くそのような記事だw

176 :はわわ ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ db05-HUPR):2016/03/25(金) 22:31:23.06 ID:mZw0pjG+0
(´・ω・`)マルクスのは電波理論だからな。
こいつ自身はただの作家だし。
ケインズはプロの投資家だから。
現実から生み出された理論なわけ。

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3805-vHhq):2016/03/25(金) 22:31:51.97 ID:exxaALNE0
>>173
単純に利益を最大化しようとすれば人件費が削られるって言ってるだけだけどね
で現実地球全体使ってそれやってる

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3805-vHhq):2016/03/25(金) 22:33:11.41 ID:exxaALNE0
>>174
仮定すっとばしても現実結論に近い状態になってるからな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0452-vHhq):2016/03/25(金) 22:33:26.84 ID:gqQtK7870
先鋭化した資本主義社会は
社会を維持する人口すら自前でまかなえず
奴隷を輸入することでしのいでいるわけで
こんなもん破綻してんだよw

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 22:34:50.42 ID:qECNxFYW0
>>172
それは冷戦の恩恵ではなく第一次世界大戦から第二次世界大戦までの恩恵だ
マルクスや主義者が自慢気にこれで革命を起こせる!と意気揚々にテロリストに転身してまで縋った理論は、マルクス主義理論が生まれる以前からあった社会主義者などの運動、政策によって潰された

戦争準備による冷戦の恩恵を唱えた人物が誰か知ってるか?
お前らが大好きな左派社会主義者()のノーベル経済学賞受賞者のクルーグマンだよ!

181 :はわわ ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ db05-HUPR):2016/03/25(金) 22:35:30.53 ID:mZw0pjG+0
(´・ω・`)そもそも左派だろうが右派だろうが、結論は同じなのである
価格統制、富裕層に対する重税、大規模な公共投資。

(´・ω・`)結局右派も左派もこれ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 22:35:49.22 ID:8c5Vwv6k0
>>177
なるほど、そういう風に言えば労働者が貧乏くじなのは構造的欠陥と言えるね

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3805-vHhq):2016/03/25(金) 22:37:32.34 ID:exxaALNE0
結局マルクスが長い長い理論で言いたかったことは
「金儲けしたいなら人件費を削れよ」ってことだ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edaf-HJAy):2016/03/25(金) 22:38:59.27 ID:PkqsjugM0
>>178
なら理論いらなくね?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3805-vHhq):2016/03/25(金) 22:43:35.79 ID:exxaALNE0
>>184
ドイツ人はなんでも理屈つけるのが好きなんだよ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0490-ZiM/):2016/03/25(金) 22:46:13.81 ID:DgPyni4K0
資本主義社会も結局は共産主義のように一部が儲けてその他大勢は貧困に喘ぐだけの世の中になった
なら次は何社会にするんだ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edaf-HJAy):2016/03/25(金) 22:46:27.73 ID:PkqsjugM0
>>185


188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a13-vHhq):2016/03/25(金) 22:47:23.43 ID:hFhk+Wgy0
>>181
公共住宅とか価格破壊だろ
アパートで生計を立てようとする層の顰蹙を買うぞ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 22:48:15.30 ID:qECNxFYW0
神に誓って言うよ
イギリスやフランスがどうかは知らないがドイツはユダヤ人がいなかった方が間違いなく偉大で、美しく幸福な国になっていた
今のドイツが素晴らしいところだって?
対戦前のドイツが神々しい国だったからこそではないか!
もし今のドイツを偉大な過去のドイツと比べて、さらに他の国々を無視して語って良いのならば、今のドイツはゴミだ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0452-vHhq):2016/03/25(金) 22:49:26.08 ID:gqQtK7870
まぁジャップの共産党や社会党みたいに
なんか戦争反対とか核兵器禁止とかが
庶民の生活よりも大切な政党は駄目だよw
こいつらにはリアルな若者世代の絶望感がわかってないから

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edaf-HJAy):2016/03/25(金) 22:50:06.23 ID:PkqsjugM0
まあユダヤ人だからということとかイギリス人のヒモとか無職であるだからと言って恣意的な結論を導くための仮定をてんこ盛りしたことには変わりないよな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 22:50:14.54 ID:8c5Vwv6k0
レイシズムを正当化するのに国の良さ、を使わないでください
あなたが死んだ方が私にとっては日本はいい国になりますが、それは不毛です

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 22:51:41.76 ID:qECNxFYW0
反レイシストは結論ありきだなあ
お前らの存在が国と人々を不幸にしてるとも知らずに!

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a13-vHhq):2016/03/25(金) 22:52:19.41 ID:hFhk+Wgy0
ソ連の公共アパートとか風呂便所キッチン共同とかだからな
効率性重視で住み心地が良くない
資本主義側の労働者の方が豊かになれたのはブルジョワ的な生き方を否定しないから

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 22:54:16.87 ID:8c5Vwv6k0
お前が勝手に被差別対象を国の要素の中に含めてないだけだろ?
お前に国の要素を選別する権利などない、権力者気取りか

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a13-vHhq):2016/03/25(金) 22:54:36.80 ID:hFhk+Wgy0
ガチガチのアカからすれば
西洋のアカは世界の労働者の事を考えずに資源をブルジョワ並みに浪費しようと訴えるプチブルであって
統括の対象だよ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a127-DUqK):2016/03/25(金) 22:55:52.50 ID:V/l1YNoC0
冷戦の崩壊で新自由主義の名のもとに
先進国から途上国へ富が流れてるんだから
若い労働者が特に影響を受けるのは当たり前

仮にもう一度冷戦が起こればまた先進国同士でお金を回すようになり
先進国だけ豊かになる

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 22:56:25.67 ID:qECNxFYW0
>>195
チョンは日本の中にいる!
だから差別されるのだ!
死ね!死ね!死ね!今すぐ死ね!

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e38d-vHhq):2016/03/25(金) 22:57:27.57 ID:3p+W2cVe0
>>186
マルクスの理論上、共産主義というのは成熟し切った資本主義から社会主義が生まれ、
それが更に発展してようやく共産主義が生まれるという。
従って19世紀の時点で、ドイツやロシアが共産主義化する等とは到底考えていなかった筈。

しかしマルクスは共産党宣言の草案の寄稿を引き受け、世界の労働者に団結を促した。
恐らく、旧共産主義圏の構築は、理論を越えた彼自身の「願い」だったのだろう。
実際に行動したのは彼ではないし、彼は革命家でも戦士でもなかったからね。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 22:58:23.14 ID:8c5Vwv6k0
>>198
よかったなー、脅迫も侮辱もヘイトスピーチも全部国が否定してくれるってよ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 22:59:51.37 ID:qECNxFYW0
>>200
国が否定してくれるー
国家権力がなければ何もできない、国家権力があってもなくても人々を不幸にするしかできないウジ虫!
それがお前らだ!

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0452-vHhq):2016/03/25(金) 23:01:13.58 ID:gqQtK7870
でやたら連投してるやつはどういう世界がお望みなんだよw
結論をいえよw

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 23:01:40.72 ID:qECNxFYW0
国家権力を否定しながら国家権力を利用して暴虐無人を働く
これがマルクス主義者共産主義者反レイシスト左派の正体だ!
こんな連中が何の役に立つ?
いや何の役にも立たないではないか!

204 :ストレンジ君 (ワッチョイW ed4f-tcWT):2016/03/25(金) 23:05:18.19 ID:JvbsEF+R0
日本も社会保障費が増えすぎて若者優遇政策が皆無

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-vHhq):2016/03/25(金) 23:06:05.60 ID:59CGwOO/0
ブレア(笑)の残党に叩かれまくったコービン労働党なんかも
いつの間にか支持率で保守党においついたからな

まあEU懐疑派に媚びながらEU残留を推進するという
安倍並の二枚舌をやってるキャメロン保守党が半分悪いんだが

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edaf-HJAy):2016/03/25(金) 23:07:11.38 ID:PkqsjugM0
>>202
この世に起こるすべてを正しく数値化してその数値を媒介する何か基準的な指標とそれを表す物質で物事が動く世界
それに対して「俺は真理を見つけた」みたいなマルクスみたいなクズに騙されない世界

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 23:08:29.76 ID:8c5Vwv6k0
国家が自分の差別に味方してくれないと発狂しだす我田引水勘違い野郎が
近代経済学なんて語ってるから赤面しちゃうわ
経済を成立させるために必要なことを考えれば国家の果たすべき役目も分かるだろう
チンカスはアダムスミスとJSミルでももう一度開いてくればいい

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64e9-ecNX):2016/03/25(金) 23:08:30.14 ID:zu8Mwru00
官僚政治に飲み込まれないような有能なやつは政治家になるべきだが
そういうやつは民間でも有能なやつだからな
つまり貧困はなくならないし正直者の多数決じゃだまされて終わるだけ
右と左で片付けようとする姿勢がすでにだまし

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 23:10:51.16 ID:qECNxFYW0
>>207
我田引水はどっちだ反レイシスト野郎!
お前らが国や民族や人類に貢献したことが一つでもあったか言ってみろ!

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0452-vHhq):2016/03/25(金) 23:13:22.46 ID:gqQtK7870
要するにマルクスとか過去の亡霊に反論するために生きてるってだけ?w
俺が聞きたいのはそんなことではなく
現実問題先鋭的な資本主義を採用している先進国では
中間層が没落し結婚も子供を作ることも難しくなり
自前で持続的な社会を実現することもできないから移民を入れて何とかしよう
みたいな社会が健全な社会かってことですよ
違うというなら結局社会主義的な政策採るしかないやんけとw

211 :I am not Abe (ワッチョイ db06-vHhq):2016/03/25(金) 23:13:52.06 ID:aJvD7bF20
>>207
経済を成立させるために国家が果たす役割なんて公平な再分配のための装置でしかないわけだが

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 23:14:16.28 ID:8c5Vwv6k0
>>209
いいから一人で赤面してろよ、俺は別にお前を社会の除けものになどしないけどな
せいぜい何かでGDPにでも貢献してくれ、風が吹いて桶屋が儲かる、それが近代経済社会だ
現実で会ったらぶん殴っちゃうかもしれないけどな

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 23:16:05.90 ID:qECNxFYW0
>>212
社会の除け者だあ?
勘違いしてるのはどっちだ反レイシズム野郎!
お前には社会や国に影響を与えることも貢献することもできねえんだよカスが!

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a13-vHhq):2016/03/25(金) 23:16:46.46 ID:hFhk+Wgy0
ケンチョでは批判的だけど資本主義陣営が豊かになれたのは広告業者の成果だな
家具や住宅メーカーが金儲けのために広告によって世帯のあり方を示した
先進国が途上国を搾取してしか成り立たないような生活モデルを示した
こうしてプチブル的浪費生活が基準となって行った
ソ連では広告が規制される以前に世帯のあり方が人類レベルで効率性重視になっているので
ブルジョワ的豊かな生活が排除されて貧乏臭い社会になっていった
ちなみに共産党はプチブル党だな。議員や党員にプチブル的住環境の奴が多い
不破も別荘持ってたしな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ee1-ESjK):2016/03/25(金) 23:22:20.58 ID:K1kMzDL/0
Y
(意味)様子見

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/25(金) 23:23:42.34 ID:JTCiNqg20
ソ連の事例出してるけど
マルクスが間違いだったと示すためには、ソ連が成功しなければならなかったんだけどな

あと>>142
>>彼の分析には知識として役立つものもあったかもしれないが、半分は大衆扇動的な哲学権威の政治利用だった
これはないねw

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 23:25:30.75 ID:qECNxFYW0
>>216
テメーの中ではそうなんだろうな
限りなく自分達の理論的理想に近いものでも、失敗すればこれは違うこれは違う
いつまで経っても理論的失敗を認めようとしない!
正真正銘のクズだマルクス主義者は!

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbd2-sVD4):2016/03/25(金) 23:25:46.72 ID:A32HsRlo0
>>185
理屈の純粋理性と
理屈を度外視した実践理性で使い分けてる

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 23:29:54.43 ID:8c5Vwv6k0
>>210
持続可能な社会というのポイントだろうな
経済成長しないで困るのは金持ちや資本家も同じだしね
今までは規制や福祉が成長を弱めるというのが常識だったが、逆の関係が現れるようになれば
潮目は変わるだろう

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b53b-ZiM/):2016/03/25(金) 23:30:28.51 ID:UB2ke+ft0
>>205
うそん、労働党って保守党に支持率追いついたの?
コービン当選したときは「労働党の終わり」とか言われてたやん

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-vHhq):2016/03/25(金) 23:34:24.32 ID:59CGwOO/0
>>220
3月中旬の4つの調査で
1つ労働党1%リード
1つタイ
2つ保守党2%リード

去年の選挙以後の10%差ついて当たり前の状態と比べたら殆ど追いついた

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e13-vHhq):2016/03/25(金) 23:34:51.80 ID:XXKZ3Y/r0
世界資本主義の下でネーション=ステートは消滅し「マルチチュード」が対抗するだろうという見立て
ネグリ=ハートの「帝国」が書かれたのは2001年である

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8295-vHhq):2016/03/25(金) 23:36:47.69 ID:jWLlYJFe0
安倍政権を見てると富と権力は中央集権化すると確実に腐ると思う

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64e1-UCSr):2016/03/25(金) 23:37:34.70 ID:6MZ0UqAD0
日本の左派にはリフレ派がいないので伸びないって話なので嫌儲民には辛い記事だな

225 :I am not Abe (ワッチョイ db06-vHhq):2016/03/25(金) 23:40:22.69 ID:aJvD7bF20
>>223
でもジャップ、独占禁止法がなんのためにあるのかも分かってないしな・・・

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/25(金) 23:44:01.39 ID:8c5Vwv6k0
消費者がボイコットすることによる経済停滞というのは
もう日本で起きている
日本はやっぱ世界の先端いってるわ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 32e9-vHhq):2016/03/25(金) 23:47:29.10 ID:CzEqCYvi0
サイレントテロ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a05e-AQlI):2016/03/25(金) 23:48:21.66 ID:IzwuiHF+0
グローバリズムやフレキシキュリティ寄りの左派が少ない気がする

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0452-vHhq):2016/03/25(金) 23:49:08.62 ID:gqQtK7870
サイレントテロなんてしょっぱいことやってないで
ジャップもなんか立ち上がってほしいが
出てきたのがシールズ?wだっけ
あれだからなぁ
ホント労働者運動を抑えるために上級が送り込んできた当て馬かと思うわw

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/25(金) 23:53:18.57 ID:JTCiNqg20
ID:qECNxFYW0
こういうのに限って新自由主義万歳なのが笑える
いや別に状況によっては間違いでもないんだよ、ただそういうの考え出したとされる人らってね・・・

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb7d-tcWT):2016/03/25(金) 23:53:19.18 ID:soun7p2q0
嫌儲が日本の政治をリードする時代が来たか

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb7d-tcWT):2016/03/25(金) 23:55:41.51 ID:soun7p2q0
>>229
立ち上がっとるぞ
http://aequitas1500.tumblr.com

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d183-vHhq):2016/03/25(金) 23:56:09.16 ID:qA3GjJhY0
なおみんな貧しくなった模様

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b53b-ZiM/):2016/03/25(金) 23:56:32.59 ID:UB2ke+ft0
>>221
マジか、コービンの影響のおかげか保守党の不甲斐なさのせいか分からんが次の選挙まで先が読めんな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64e1-UCSr):2016/03/25(金) 23:56:55.39 ID:6MZ0UqAD0
ポデモスのスペインとコービンのイギリスは
緊縮財政による不況が若年層の雇用を直撃している

サンダースのアメリカは成長率・失業率では比較的マシだが
経済格差は日本と比較にならないほど大きい

それに対して日本ではどうかというと
アベノミクスに加えて少子高齢化による人手不足もあり
若年層の雇用は前政権の時代よりも大幅に改善され
経済格差は世界最悪の高齢化による表面上の悪化を除けばさして大きくない
創業者でもなければ会社経営者の報酬は欧米ほど大きくはなくニュースにもならない

だからまあ、左派としては隙を突き辛い状況ではあるかなあ
憲法問題みたいな庶民の関心からズレにズレまくった
化石左翼しか興味を持たないような話題に逃げるのも無理はないかもしれない

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/25(金) 23:58:35.07 ID:qECNxFYW0
>>230
おいおい世界最低のクズ理論を考えたクズマルクスさんがその理論に勝るとも劣らないほど人格面でもクズだったという数々のエピソードを知らんのか?

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c25e-ZcPW):2016/03/26(土) 00:00:56.02 ID:tMqjr3Fs0
記事に引用されてるオーウェンジョーンズはなかなか面白いぞ
親がトロツキストというバリバリの左翼だけど
若いながら英国リベラルのオピニオンリーダー的存在

このインタビューとか、英語分かるモメンは是非見てみるといい
(相手はデイリーメールのコラムニスト、もちろん保守)
http://youtu.be/tTu3gVvm_K8

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 00:06:09.51 ID:0CLN4VHO0
>>236
おいおい、人ってところで人格批判かと思ってたのかよw
お前、本当に大丈夫か

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 00:07:05.94 ID:5wsfN0hT0
>>238
人によって理論を判断するということはそういうことだろう
お前どういうつもりで言ったんだよ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a13-5Hs3):2016/03/26(土) 00:08:08.31 ID:XSxG3iTb0
コービンにしてもサンダースにしても
左翼が後ろ指された時期にもぶれなかった生き様が評価されてる
昔の社会党の上田哲さんを思い出す

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 00:10:35.20 ID:0CLN4VHO0
>>235
>>憲法問題みたいな庶民の関心からズレにズレまくった
>>化石左翼しか興味を持たないような話題に逃げるのも無理はないかもしれない

ズレてはないが、使い方が狂ってると思うわ
地方選挙で経済面つけばいいのに、9条持ち出すとか戦略としてはまずすぎ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 00:12:14.92 ID:0CLN4VHO0
>>239
>>ただそういうの考え出したとされる人らってね・・・

いやあのーこれのどこからそういう人らの人格批判に繋がると思ったんですか?

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 00:13:51.25 ID:5wsfN0hT0
>>242
そういうの考え出したとされる人が何だよ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33eb-vHhq):2016/03/26(土) 00:20:17.99 ID:mg52Boq10
少数派の資本家が政治を支配できたのは資本家がマスメディアを支配できたからだ
国民総インターネットユーザー化で労働者対資本家の戦争が始まる

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 182c-tcWT):2016/03/26(土) 00:20:45.89 ID:L60gVkzi0
欧米と日本では、右派と左派の経済政策が見事なほどねじれているらしい。
日本では、左派・リベラルと言われている政党が「緊縮」派で、欧米の左派のような経済政策(金融緩和、政府支出)をやっているのがアベノミクスだという。

これ
自民は糞だけどそれ以外はもっと糞

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 00:24:38.47 ID:0CLN4VHO0
>>243
なんだよって君何も知らんの?

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-lwuG):2016/03/26(土) 00:24:53.08 ID:+J/PxUT1r
経済的グローバリズムと政治的ナショナリズムのねじれというか矛盾というか
つうか単純に右左でわけらんないんじゃね

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3c84-iXFr):2016/03/26(土) 00:25:35.53 ID:dO/rRw3P0
日本の右左と違うよね

249 :I am not Abe (ワッチョイ db06-vHhq):2016/03/26(土) 00:25:49.66 ID:v9U6ZP7D0
>>244
まあ21世紀の「本当の戦争」が国家間戦争なんかじゃないことは確かだな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 00:26:54.64 ID:5wsfN0hT0
>>246
何も知らんのはお前じゃないの?

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0452-vHhq):2016/03/26(土) 00:27:09.84 ID:jrNGUZWf0
AIと労働者のロボットへの置き換えで
さらに対立は深まるからねw
どうなることやら

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a13-vHhq):2016/03/26(土) 00:28:39.30 ID:EjBbXDx/0
民主が駄目なのは
安倍政権や竹中を批判しても
実際に労働者をこき使って偽装請負をやって裁判で被害者にたてついたパナソニックやキャノンを全く批判しないところ
せいぜい弱小企業のワタミくらい

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a77-mXvj):2016/03/26(土) 00:29:28.22 ID:9nc8hw1J0
資本主義の行き着く先だった

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9d-mzuc):2016/03/26(土) 00:29:30.81 ID:WLkOGbwca
日本は規制まみれだしなあ
テレビ見ても昔とは比にならない
日本の法や条例その他のシステムへの批判もろくにできないという

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 04da-vHhq):2016/03/26(土) 00:32:00.22 ID:7PnPljav0
今更か
おっそ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbad-cgk5):2016/03/26(土) 00:33:55.92 ID:WENwoZAz0
曽野アパ子「アフリカよりマシ」

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 00:36:22.20 ID:0CLN4VHO0
>>250
ルーカスすら知らんのかよ・・・・

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 18c0-vHhq):2016/03/26(土) 00:37:20.98 ID:R6CMnHDl0
どの国も低成長になって成長の恩恵にあずかれるのは既得権益者だけになったわけだ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 00:40:11.69 ID:5wsfN0hT0
>>257
そんな特殊な一例だけ持ってきて楽しいか?w
マルクスと比べたら格が違うしなw

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 00:47:32.75 ID:OjuNiB6w0
いい加減支配とか搾取じゃなくてさ
資本家と下流民どうすれば共通のいい解を見つけ出すことが出来るのか
擦り合わせをもっとしなければいけないと思うんだ
資本家が困るのは自らの安全や経済の安全が危ぶまれる戦争や国家の混乱、そして不況だ
権力取ってとっちめるぞ、と脅すよりはこのままだと治安が悪くなるとか、ますます不況になるという言葉で説得すべきだ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 00:49:53.84 ID:0CLN4VHO0
>>259
格が違うとはどういう風に?

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 186a-mXvj):2016/03/26(土) 00:50:06.77 ID:ytcrBsNC0
>>235
金融危機に襲われた南欧諸国は軒並み政権交代しまくってて
既成体制が吹っ飛んでるからな
日本はそういうことにならないように(対外債権を抱え込むとか)
周到に経済を運営してるので自民一強ブラック支配が終わらない

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 00:53:01.40 ID:0CLN4VHO0
後、何が特殊な一例なんだろうか・・・・間違いなく旗手だが

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 00:55:30.33 ID:5wsfN0hT0
>>261
蒙昧無知がw
人格面においてマルクスほどのクズはそうそう現れんよw

>>263
マルクスが特別天才とされる分野において、ルーカスなんてマルクスの足下にも及ばんよw

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b53b-ZiM/):2016/03/26(土) 00:57:38.14 ID:Gk7iWhLi0
このスレは未だにマルクスがどーのとか議論してるのか……
周回遅れ感が凄い

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 00:58:07.83 ID:0CLN4VHO0
>>264
特別天才とされる分野において?
いやただ君が好きな新自由主義に巨大な影響与えた人たちってていう話なんだが
全くといっていいほど掴めてないよ、君

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 00:59:01.99 ID:5wsfN0hT0
>>266
ルーカスとマルクスの影響力差なんて幼稚園児でも理解できるんだよ阿呆w

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 01:04:52.87 ID:0CLN4VHO0
ルーカスの影響力がないって、おいおい・・・・
というか掴めてないじゃないか

>>彼の分析には知識として役立つものもあったかもしれないが
てのに対して、いや大いに利用されてまっせ、て話なんだが

269 :I am not Abe (ワッチョイ db06-vHhq):2016/03/26(土) 01:06:22.57 ID:v9U6ZP7D0
>>265
マルクスのこと知らんで批判してる風潮こそどうかと思うがw

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-fIMY):2016/03/26(土) 01:07:20.21 ID:JQ9Kqv5Gp
我らは時代の先行者やでほんま

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 01:08:36.67 ID:5wsfN0hT0
>>268
ルーカスが「擬似マルクス主義」者だったからってやつかあ?w
だから何だよバーカw

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 01:10:24.27 ID:0CLN4VHO0
>>271
ええ・・・・だから君の書いたことって間違ってるわけなんだが
>>彼の分析には知識として役立つものもあったかもしれないが
↑これな
つかさっき知ったような書き方だな、これw

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 38cd-ZcPW):2016/03/26(土) 01:11:14.92 ID:D1fTSsTJ0
>>1
なるほどね〜
先進国の若年層の貧困は共通の事象なのね
ひとつだけ納得したのが若年層が取り残されたのではなく高齢層と断然していたということだね
この認識の違いは大きい
政治的にも社会規範や価値観や労働意識も若年層と高齢層では全く断然した中で同じ社会に組み込まれているわけだからそら齟齬も起きるわな
よくかんがえなくても若者も歳をとったら今の年寄りと同じようになるかってならないわな
生きてきた社会背景が年代によって環境も価値観も違うから絶対に分かり合えない
ならば刷新していくしかないわな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 01:11:58.43 ID:5wsfN0hT0
>>272
>>知識として役立つものもあったかもしれないが
これのどこが間違ってんだよ池沼w

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 01:16:21.83 ID:OjuNiB6w0
不満分子の中では
オタク中高齢ネトウヨとまだ闇落ちしてないリベラルな世代どちらが多いかって話だな
これ以上高齢ワープアオタクネトウヨを増やしたら戦前回帰ですわ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa22-x5gD):2016/03/26(土) 01:17:21.84 ID:j7m6q1aN0
社会主義だろ

左翼??

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d943-vHhq):2016/03/26(土) 01:19:41.89 ID:+JHktdcj0
>欧米と日本では、右派と左派の経済政策が見事なほどねじれているらしい。
>日本では左派がサッチャーの如くに緊縮を志向し、右派は金融緩和と財政出動はやっても若者のためには金は使わない。


これは認識が微妙におかしいと思うな
将来の借金はまさに今の若者にこそ重くのしかかるんだから、そう言う形で世代間格差を拡大させるなってのが日本の左派の基本的なスタンスだったはず
日本では巨大な借金って事実があって、借金で得たはずの恩恵はとっくの昔に無くなってる社会なんだから
せめてその恩恵を受けた世代が生きてる内に借金をなんとかしなきゃ、って思想は別にねじれてる訳でも逆転してる訳でもない
初期条件が違うから取る選択も違うってだけで、目的や思想としては大きく違わない

まあ、ここまで借金が拡大してしまうとなんかそれも違う話になってきそうだけどさ
結局、どの時点で破綻させるのか、その破綻による影響を被る世代は誰かロシアンルーレットみたいな感じに変化してるし
例え借金を減らしていく方向になったとしても、今生きてる人間の世代だけで終わるような話じゃ無くなってしまったし

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33eb-vHhq):2016/03/26(土) 01:21:45.34 ID:mg52Boq10
革命なんて有権者の51%分の労働者が労働党(仮)に投票すれば成し得るのだからデモなんて必要ない
必要なのは労働党

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 01:21:51.94 ID:0CLN4VHO0
>>274
それだけだと、ほぼ後世において理論面での影響がないということになるんだが
説明力がないモデルは淘汰されるが、そうなってないでしょっ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 01:24:49.46 ID:5wsfN0hT0
>>279
それが
>>大衆扇動的な哲学権威の政治利用
だって言ってんだよ池沼w

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 01:26:08.68 ID:OjuNiB6w0
>>278
多数決の押し付けはよくない

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a05e-AQlI):2016/03/26(土) 01:26:41.42 ID:UnMZH0uQ0
日本って自己責任論者と国家社会主義者を両方やってたりリベラルと共産主義を両方やってる人が多そう

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 01:28:55.78 ID:0CLN4VHO0
>>280
はい?
それなら、アメリカであれほど持て囃されないんだが

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f906-ZiM/):2016/03/26(土) 01:29:46.39 ID:PMqt+UnK0
日本の場合中間くらいがいい感じだろうか

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff2b-42jB):2016/03/26(土) 01:30:10.23 ID:V+YqSUOF0
どうせ日本は三週遅れぐらいで流行るからまぁ俺が生きてるうちには今よりまともな民主主義が見られそうで安心したわ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 01:30:10.68 ID:5wsfN0hT0
>>283
共産主義がアメリカで持て囃されてるとか蒙昧無知にも程があるだろこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5669-gW5C):2016/03/26(土) 01:30:18.10 ID:eYxH0umB0
若者層の「欲ない、夢ない、やる気ない」……現代日本の最大の危機はこの「3Y」にある 
作家・堺屋太一


一方中世ジャップランドの自称知識系の認識はこの程度

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 01:30:18.68 ID:OjuNiB6w0
ジタミの自己責任論は
国家に忠誠を尽くすなら救ってやるだからなあ、二枚舌だよ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57d-giW7):2016/03/26(土) 01:32:37.77 ID:RZtfE9LB0
自己責任論は結局それじゃ持たないので社会主義化するし
リベラルは労働者の自由も考えなきゃいけないし
左翼も労働者の解放=自由論を展開しないとならない

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 01:33:19.07 ID:0CLN4VHO0
>>286
だからルーカスの話してるんだろうがw

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33eb-vHhq):2016/03/26(土) 01:35:30.52 ID:mg52Boq10
格差是正は資本家から見れば労働者による富の強奪だ
綺麗事ではなく私利私欲のための醜い強奪

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 01:35:52.35 ID:5wsfN0hT0
>>290
ルーカスが擬似マルクス主義者だったからマルクスが正しかったとか言いたいのかあ?w

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57d-giW7):2016/03/26(土) 01:36:13.53 ID:RZtfE9LB0
ジャップの場合はウヨの社会主義化だろ歴史的に見て

中庸なんてのは思想でもなんでもないんだよな
結局突き詰めて破綻しないのはリベラルだけ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 01:36:46.02 ID:OjuNiB6w0
>>291
それとは違う説明が求められてるし
現実でも資本主義の機能不全が起こりつつある、はず

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e14a-fW0g):2016/03/26(土) 01:38:34.83 ID:7NrUiEKD0
ケンモニズムが世界を覆いつくそうとしている

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1af-Rkiq):2016/03/26(土) 01:38:42.39 ID:OxdBoCEL0
欧米の若者世代は在日

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 01:39:13.41 ID:0CLN4VHO0
>>292
君が何書きたいのか真剣に分からんのだが・・・・
たとえば>>279に対して「それが>>大衆扇動的な哲学権威の政治利用 」と書いてるが
これを俺はルーカスが自説を強化するために使ったと君が主張したいのかなと読み取って
いやアメリカではルーカスの考えは持て囃されてたが
と書いたわけだけども、なんか違うのか?

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2d2b-vHhq):2016/03/26(土) 01:42:18.15 ID:1gWxcv9E0
>>294
資本主義はもともと搾取のシステムだぞ
最初はマルクスが資本論書くくらいにひどかった
いまは本来の資本主義に戻りつつあるだけ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e152-HJAy):2016/03/26(土) 01:44:00.20 ID:s2XbqVtg0
+だと「日本は素晴らしい国だからな。欧米(笑)」みたいなノリになるのかな?

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 01:44:23.43 ID:5wsfN0hT0
>>297
>>大衆扇動的な哲学権威の政治利用
を自説を強化するために使う
って読むところが既にちょっとイカれてると思うよ

>>後世において理論面での影響
これが
>>大衆扇動的な哲学権威の政治利用
だって言いたいんだけど
分かんねーかなー君みたいなのには
国語力ないもんな左翼って

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 38cd-ZcPW):2016/03/26(土) 01:45:19.14 ID:D1fTSsTJ0
>>291
格差広がるほど富が集中するほど経済成長は伸び悩み社会インフラが停滞するって説が正しいなら
資本を集中させる為だけに経済活動をすることは反社会的行為なんじゃないの
公共の利益を無視し政治と結託して経済をコントロールしてる資本がある限りは資本は強奪する側じゃないか

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-giW7):2016/03/26(土) 01:45:52.39 ID:VFzppLzM0
おかしいなああ。お前等が言うには日本だけがひどくて世界は
楽園じゃなかったのかw

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1af-Rkiq):2016/03/26(土) 01:47:21.48 ID:OxdBoCEL0
お前等
論戦は良いんだけど3行にポイントまとめて
外野にも分かるように書いてくれ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/26(土) 01:48:19.95 ID:7VXbrdg80
>>295
(ヽ´ん`)・・・ん

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 01:48:47.13 ID:0CLN4VHO0
>>300
>>264からの流れをもう一回追えよ
君が何書きたいのかさっぱり分からん

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 01:49:37.90 ID:5wsfN0hT0
>>305
消えろ ガイジ
ブッ飛ばされんうちにな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 01:50:17.37 ID:OjuNiB6w0
>>298
搾取は“不公平”だから政治的公平の大義名分になるけど
新自由主義の世の中で説得力あるかなそれ
関係ないけど確実に不公平と言えるものに、企業と労働者の移動の自由の差がある
これがグローバリゼーションの歪みであり、トランプ支持者の増やしてる

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d9ca-gW5C):2016/03/26(土) 01:51:34.59 ID:sscmzpvv0
ちょっと時代の変化が早すぎる
ついて行けない若者は世界中で貧困のまま取り残されていくよ
ベーシックインカムを本当に考える時が来ていると思う

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saa1-ZcPW):2016/03/26(土) 01:51:58.96 ID:PgFK9bkKa
まさか嫌儲に下級国民は居ないよな?

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 01:52:18.11 ID:0CLN4VHO0
>>307
IT革命がなかったら
ひょっとしたら今もマネタリストやサプライドサイトは巧くいってたかもしれない

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-giW7):2016/03/26(土) 01:53:43.77 ID:VFzppLzM0
>>299でもお前らは逆バージョンで日本をあざ笑ってたけどこの記事な何なの?

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33eb-vHhq):2016/03/26(土) 01:55:36.61 ID:mg52Boq10
>>301
それは政府や経済学者の視点としては正しいと思うけど
労働者が考えることではないと思う
私利私欲のぶつかり合いが選挙のあるべき姿だと思うんだよね
トランプのような醜さが日本にも必要だと思う

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57d-giW7):2016/03/26(土) 01:58:11.61 ID:RZtfE9LB0
>>302
ジャップがひどいのは自由人権意識だな
資本主義に対しては先進国どこも困ってる

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 01:58:12.93 ID:OjuNiB6w0
横から差し出がましいけど
私利私欲を選挙で求めることは民主主義ではないねん、全体の公正から
正しい、または必要と言えなければいけない

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a05e-AQlI):2016/03/26(土) 02:00:10.03 ID:UnMZH0uQ0
フレキシキュリティ重視の社会民主主義や左派リバタリアニズムくらいがちょうどいい
ガチガチの反グローバリズムや経済ナショナリズムは苦手

316 :はわわ ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ db05-HUPR):2016/03/26(土) 02:00:28.04 ID:Ej36vWLG0
>>291
(´・ω・`)資本家を国家が代わりにすればいいのである。
ぶっちゃけ資本家等いらんのである。
国家に損害を与える資本家等、存在価値がない

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-giW7):2016/03/26(土) 02:02:10.50 ID:VFzppLzM0
>>313嘘言うなよ。雇用状態や最低時給で欧米人になりきって
散々日本を見下してたじゃん。

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57d-giW7):2016/03/26(土) 02:03:39.41 ID:RZtfE9LB0
>>317
ジャップよりはましに決まってんだろ
なんで甘えてんの

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 02:03:49.47 ID:0CLN4VHO0
>>308
BIか・・・・日本もやるんかな、あれ

320 :はわわ ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ db05-HUPR):2016/03/26(土) 02:05:28.13 ID:Ej36vWLG0
>>188
(´・ω・`)資本家は滅却されるのだ。
それは右派であっても左派であっても変わらない。
それこそが世界をもう一度再スタートさせられるのである。
これは80年前に起こったことの再現である。

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33eb-vHhq):2016/03/26(土) 02:06:10.75 ID:mg52Boq10
選挙におけるポリティカル・コレクトネスはこれからアメリカのように通用しなくなっていくと思う
ポリティカル・コレクトネスが通用するのはマスメディアだけであってSNSでは通用しないのだから

322 :はわわ ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ db05-HUPR):2016/03/26(土) 02:07:54.36 ID:Ej36vWLG0
(´・ω・`人間は永遠に同じことを繰り返すのである。
進歩主義とは歴史に無知な者が信奉する悪癖にすぎない。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-giW7):2016/03/26(土) 02:09:07.28 ID:VFzppLzM0
>>318日本ではこんな活動起ってない。ハイ論破。

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 02:09:14.25 ID:0CLN4VHO0
>>315
リバタリアニズムて税金以外にも宗教や伝統的な思想を押し付けるのも嫌がるんだけどね
何しようが迷惑かけねえのなら、自由だろっていう
経済的にも倫理的にも自由な立ち位置にいたい

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d9ca-gW5C):2016/03/26(土) 02:10:40.17 ID:sscmzpvv0
>>319
今度スイスで是非やってほしいね
色々良い点悪い点が出てくるだろう
でもその方向に全体として向かっていくと思うよ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57d-giW7):2016/03/26(土) 02:10:40.54 ID:RZtfE9LB0
>>323
ジャップのレベルが低いからね
あとは成長期に労使協調やりすぎたのもあるか

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6406-vHhq):2016/03/26(土) 02:10:52.01 ID:mws5gy1i0
そろそろ、民主主義も限界、と言うことだ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 18fe-ZcPW):2016/03/26(土) 02:11:56.79 ID:Mexk+Fg30
欧米を見習えと言うべきだろ?
都合の悪いことではそう言わないのか?

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 02:13:46.38 ID:OjuNiB6w0
>>321
あまりに私利私欲が過ぎる政策は
他人の自由を侵害するか、平等を侵害するということで憲法に違反する仕組みになっている
現代では、実現できない政策を主張するのは詐欺師だよ
まぁ、実際違反するかどうかはやってみないと分からないというのはあるが

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33eb-vHhq):2016/03/26(土) 02:35:41.91 ID:mg52Boq10
>>329
戦争とか革命とか大袈裟な言葉使っただけで資本家の富を全て奪うべきと考えてるわけじゃないんだよ
労働組合を主体とした労働党が労働者の生活を向上させることを願ってるだけ
大袈裟な言葉を使った俺が悪かったね

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7604-tcWT):2016/03/26(土) 02:38:35.62 ID:Z1sePQHP0
ネトウヨじゃん

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb7d-tcWT):2016/03/26(土) 02:42:04.33 ID:0ePMM1g80
ケンモメンって先をいってたんだな

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 02:45:05.23 ID:OjuNiB6w0
>>330
ケンモメンは社会主義の政策の帰結(つまり労働者の利益や富の分配)には熱狂するけど
それがなぜ正しいのか、説明できてないんだよね
資本家を制限して労働者の権利を保護することは、正しい、ってそれ自体が前提になっている
多数決で上回れば正しいことになるのかい?

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0452-gW5C):2016/03/26(土) 02:47:01.43 ID:+8feLGAj0
公約なんて何の意味もないって皆気づいちゃったし今後どうアピールするんだろ
芸能人とかエンタメ使って共感を呼ぶ作戦も失敗してるし
最近の流行は本音っぽく言うことだけどそれは失うものがない人にしかできないし
ごくごくシンプルな考え方を持った熱意のある人が出てこないもんかね

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33eb-vHhq):2016/03/26(土) 02:49:04.28 ID:mg52Boq10
>>333
上に書いた通りだけど格差是正は資本家視点では強奪だと思ってるし、労働者の私利私欲だと思ってるし、選挙にポリティカル・コレクトネスは必要ないと思ってるよ
政治的、経済学的なコレクトネスは労働者が考える必要はないと思ってる

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57d-giW7):2016/03/26(土) 02:55:41.21 ID:RZtfE9LB0
低成長期の分配強化はリベラルからでも正当化できる
低成長であるのは資本&経営が努力してないとみなせるから
ただ分配強化でも成長はできないだろうから国家的視点は必要になるけど

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 02:56:48.15 ID:OjuNiB6w0
結局旧来の暴力革命社会主義の価値観の統制を選挙でやってるだけだね
社会主義は、良い社会とは労働者に優しい社会である、と無批判に主張する限り
自由主義とは決定的に対立する

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57d-giW7):2016/03/26(土) 03:01:18.25 ID:RZtfE9LB0
左翼の搾取論の足りないところは経営者や資本家がまったく価値を生み出してないと見てること
これはマルクスが悪い
今は低成長なのであまり対立が先鋭化しないな

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c22f-Wbe3):2016/03/26(土) 03:03:26.12 ID:tbvucqdK0
>>337
オキュパイ運動以来有権者も多少は意識的に
なってるだろうけどね。行き過ぎた
市場原理主義の弊害に気付いた上だとは思う

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57d-giW7):2016/03/26(土) 03:03:50.57 ID:RZtfE9LB0
マルクスが悪いといっても読み方によっては価値の考え方の違いとも言えて難しいけど

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edcb-R6ga):2016/03/26(土) 03:03:50.99 ID:NaP1fHSG0
日本の左派は無駄な公共事業を批判して直接給付にカネを突っ込もうとするけど、
弱者保護の名目でしか生存できない人の感情を考えていない
自分が社会の役に立ってる自覚を得られず金だけ貰ってたら、ほとんどの人は精神的に耐えられない
無駄な事業でも「労働の対価」という名目で金を貰えた方が精神的に健康だろう

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 58e9-tcWT):2016/03/26(土) 03:11:30.30 ID:j+vHZMUQ0
>>260
格差是正を言ってるのに資本家と下流民なんて格差そのものを前提に置いて擦り合わせなんてのは話にならんわな
それにいま資本家なんて言われてる連中は戦争があったって困らないどころかその方が金になると言われてるのに
戦争になるぞと言ったってどうぞどうぞってなもんじゃないの
>>333
公正云々言っといてなんでそうなるかな

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 03:18:05.04 ID:OjuNiB6w0
政府が国民の精神も治療してやらなければならない時代か
しかし社会主義には本来そういう社会的一体性が満たされるという価値観もあるだろうね

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 58e9-tcWT):2016/03/26(土) 03:18:53.85 ID:j+vHZMUQ0
いやどうぞどうぞお構い無く

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c22f-Wbe3):2016/03/26(土) 03:19:27.73 ID:tbvucqdK0
労働者階級は何も共産革命を望んでる訳ではない
むしろ持続的成長のためにも富の適切な
再分配を望んでいる
一方的簒奪モデルはいずれ破綻するだろう
最早奪うものに窮しているからこそ先進国民からの
最終簒奪の段階まで来てしまった
その先は巨大軍需への依存=世界大戦しかないよ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 03:19:30.25 ID:OjuNiB6w0
>>342
だからその公正の中身は何かって言ってるんだけど
格差が前提というが、格差が悪いというのは無批判な前提だ、自由主義は自由の帰結としての格差を肯定する

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57d-giW7):2016/03/26(土) 03:33:57.03 ID:RZtfE9LB0
リベラルの価値論は社会に受容される精神的支出の質量
これが公正の中身
経済が停滞し変化が起きてないなら仕事してない経営者や資本家が分け前をもらうのはおかしい

そしてリベラルと言ったってネオリベやリバタリアンとの違いを意識するなら全体の自由を増大しなければならないから
自由の格差が生じたら原因に遡って手当てする必要がある

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 186a-mXvj):2016/03/26(土) 03:35:23.45 ID:ytcrBsNC0
社会主義共産主義の最終目的は「生活の糧のための労働」の廃絶だぞ
だから労働市場に介入するのが当たり前
そもそもリベラルとは住む世界が違う

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c22f-Wbe3):2016/03/26(土) 03:37:04.88 ID:tbvucqdK0
>>364
法規制についてはどうお考えで?
格差も程度の問題でこのままでは
産業界の言いなりに規制緩和が進んで
竹中やユニクロ柳井の言い分じゃないけど
賃金のアジア水準化が現実となって
消費モデルが崩壊するよ。国民総貧困化
格差を全肯定するなら法規制は必要ないだろ

350 :349 (ワッチョイ c22f-Wbe3):2016/03/26(土) 03:38:33.48 ID:tbvucqdK0
>>346でした。失礼しました

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57d-giW7):2016/03/26(土) 03:39:01.15 ID:RZtfE9LB0
>>348
違うだろ
必然の労働から自由の労働

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM24-dVdT):2016/03/26(土) 03:45:48.43 ID:pi2xxnhSM
(´・ω・`)コンピューターやロボットで半ばオートメーションなのだから無理して働く必要ないのよ人間が

その分の有効な時間と金を国民全員で分けた方がより芸術やらの余暇産業を産むとおもうがね

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b57d-giW7):2016/03/26(土) 03:46:12.66 ID:RZtfE9LB0
>>348
ごめん
大してちがくないね

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 03:54:38.48 ID:bKi5OH3Z0
>>189
神に誓って言うけど
ドイツがプロイセンを中核として今の国民国家ドイツになる前からドイツに大量のユダヤ人がいたし
ドイツという国民国家の祖型を作ったビスマルクを助けたのはまさにユダヤ人なんだけど

お前の言う「過去の偉大なドイツ」て、なに?
ドイツは、その成立当初から、ユダヤ人の大いなるサポートに成立したわけで
むしろヒトラーのボケナスがやったのは、その恩義もわすれてユダヤ人に後ろ足で
砂かけただけに過ぎんのだが
ブライシュレーダーなければビスマルクの活躍はありえんのだが

統一ドイツ国家成立の当初からすでに大層、ユダヤ人の助力に恩義を
こうむっといて、アイツラがいなかったほうが美しいうんぬんとか
キチガイみたいなこと言う方がどうかしてる

バカすぎるから死んだほうがいいぞ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 58e9-tcWT):2016/03/26(土) 03:57:11.59 ID:j+vHZMUQ0
>>346
公正の中身と言っても大きすぎてピンとこないけどな
少なくとも法の遵守?あと少数の資本家による都合のいいルール作りのようなものは良くないだろな
格差を肯定てのもイマイチよく分からんけど
格差てのは何かと言えば物質的な格差もあるけどそれは立場や置かれた状況の格差というスタートラインや抗えないものとセットじゃない
スタートラインからして違うのにそれをいいことに持てる権限を振るうというのは暴力的じゃない?
資本家の振るう自由は下流民の不自由だよ
誰かの自由を奪う自由なんて肯定出来ないと思うけどなぁ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 03:57:35.17 ID:OjuNiB6w0
>>349
低成長でさらに持続が危ういとなると格差の是正や福祉で経済活動を維持することが全体の利益になる、資本家の利益にもつながる
というのはそうだと思う、もしかしたら分け前の面でも正当化されるのかもしれない
下流を経済社会に組み込むことが求められてるんでしょうね
こういうと俺は国家社会主義みたいで嫌なんだけど、
経済社会生活を自由に不自由なく送れるということは、リベラリズムからも正当化できるし
資本家を含めた全体の利益にも資する
そのためになら国家の法規制や財政もやるべきだね

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9a-gl5l):2016/03/26(土) 04:03:08.68 ID:Vh/VbUBIK
アベノミクスのどこが、反緊縮だ?
円安インフレ政策じゃないかよ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f127-mXvj):2016/03/26(土) 04:11:00.46 ID:OjuNiB6w0
>>355
格差がとても労働者にとってつらい、と言えばその通りなのかもしれないが、その是正は資本家が負担しなきゃいけないのか?
資本家の自由は労働者の不自由というのは、そういう場合もあるんだろうがマルクス知らないからよく分からない

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f9e9-R6ga):2016/03/26(土) 04:12:24.92 ID:iOIsKF3c0
何で世界中で貧乏人が増えてんの?
金はどこに行ったの?

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac2-Q+zg):2016/03/26(土) 04:14:20.82 ID:rCHCbp92a
昔はよかったっていうけどね
昔は本当によかったんだよ体験してるんだから
嘘のつきようも錯覚のしようもない
それに気がつき始めただけですよ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 04da-tcWT):2016/03/26(土) 04:15:40.50 ID:kEkUoTXu0
ジャップ「社会のせいにするな!」

この国が永久に改善することはなかった

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-HJAy):2016/03/26(土) 04:20:08.51 ID:MRgm3Aap0
アベノミクスはリベラルな経済政策ってそれ一番言われてるから

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6426-yw7J):2016/03/26(土) 04:26:28.51 ID:1eBMLuRm0
繁栄してた30年前を知ってるオッサンから爺さんまでには
甘い幻想を囁き過去をトリモロス戦術が利く

産まれたときから不景気カス日本しか知らない若い世代にはそれが利かないから
反中反韓思想に代表される排他的攻撃性を植えつけそちらに敵意を向けさせる

稀代の戦術家安倍晋三

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64ae-vHhq):2016/03/26(土) 04:30:34.15 ID:3TTxk8p50
日本も同じなのにずっと気づかない日本人

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb7d-tcWT):2016/03/26(土) 04:47:50.98 ID:0ePMM1g80
>>359
62人の富豪が世界の人口半分の富を持ってる

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff83-tcWT):2016/03/26(土) 05:13:49.44 ID:HKW0Fqef0
選挙に行っても変わらないと考え続ける限り若者の時代は来ない

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e13-LgxL):2016/03/26(土) 05:13:55.90 ID:wCk7ShVZ0
>>341
米英独は給付付き税額控除で低所得者に現金を給付してるけど
日本にはそれがないんだよ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9a-gl5l):2016/03/26(土) 05:14:02.92 ID:Vh/VbUBIK
>>2
松尾って間抜けか
アベノミクスは社会保障カット
野党は社会保障充実じゃないかよ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 58e9-tcWT):2016/03/26(土) 05:15:34.73 ID:j+vHZMUQ0
>>342
これはちょっとテキトーだったな
馬鹿正直過ぎた

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 04a2-ZcPW):2016/03/26(土) 05:28:53.20 ID:Z9NGrMKm0
いいねー
サンダースはほんといいよ
若いのが支持するのもわかる

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3c2f-HJAy):2016/03/26(土) 05:35:14.39 ID:WJYjrwUr0
>>352
ほんとこれ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 04a2-ZcPW):2016/03/26(土) 05:36:40.36 ID:Z9NGrMKm0
現実逃避してるよなネトウヨは
自分も貧乏なのに上ばかり見て舌を蔑む

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5821-HJAy):2016/03/26(土) 06:18:40.41 ID:PqbUy6lG0
世界が嫌儲に追い付いて来たな

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(タイ) (THW 0H9d-RrQr):2016/03/26(土) 06:22:47.78 ID:jys2+TgeH
ネトウヨ「自分がこんなに苦しいのは在日のせいなんだ!」

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM7b-tcWT):2016/03/26(土) 06:25:23.62 ID:wZ944vFaM
>>366
若年層というカテゴリーだけで投票を呼びかけるとかえって孤立してしまうかも
職業などの広い世代にわたって対象となる観点からの呼びかけもあっていいかなと思う
よくも悪くも若者というカテゴリーが孤立してしまって
かえって政治忌避を招いているような

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd24-tcWT):2016/03/26(土) 06:35:04.99 ID:ROv9wL06d
ウォール街を占拠とか1%とかピケティとかサンダースとか
確実に流れは生まれてるけどそれでも世界が変わり始めるのに
あと10年はかかるだろうし日本はさらに10年後だろうな

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c187-HJAy):2016/03/26(土) 06:37:19.42 ID:z5zhUY240
中道右派や中道左派の受けが悪いってんで
極右や極左が人気みたいね
どこの国も似たようなもんか

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6aa3-vHhq):2016/03/26(土) 06:51:19.35 ID:7xMYMIa30
携帯電話やPHSが普及しインターネットコミュニティの原型となった
ネット通信そしてチャットルームや掲示板が誕生した頃
これを使えば政治が変わると感じた人たちは多かったが
それはあっという間に出会い系ツールと化した
今のLINEをはじめとしたSNSだって本質は出会い系となんら変わりがない

これは人にとって最高のコンテンツが人と人とのコミュニケーションで
それは異性を口説いたり友人とつながったりする対幻想の仕様のせいとしか
いいようがない

政治の話題がここに入り込む為には
その強力な対幻想の呪縛に割って入る何かが必要だけど
その「何か」とは間違いなく恐ろしいものだよ

ネトウヨが在日韓国朝鮮人差別を通じて政治に関心を持った気になっているのは
この「何か」が作用したせい
アラブの春を引き起こしたのもこれのせいだし
ティーパーティー運動を引き起こしたのもこれのせい
ジェネーレーションYなんてのにも同じ「何か」が働いているとしてよい

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6aa3-vHhq):2016/03/26(土) 06:53:12.67 ID:7xMYMIa30
>>377
ネットが社会に浸透すればするほど
政治の振れ幅はラジカルになっていくだろうね

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3805-OI8P):2016/03/26(土) 07:16:03.24 ID:O/IG3jEt0
欧米が変わろうが日本は変わらない
中国ロシアが変わらないのと同じ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e7f-gW5C):2016/03/26(土) 08:05:08.09 ID:ZMQv6Lt70
>>380
中国ロシアは変わらないというより形を変えた過去への回帰だな
日本もそれを志向している連中が多いみたいだが

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp85-ZiM/):2016/03/26(土) 08:41:11.88 ID:VzcM+FbEp
自民党を倒せば若者は幸せになるのか

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd24-tcWT):2016/03/26(土) 08:47:40.64 ID:2/pP79y1d
>>376
氷河期がトップに立つ頃か
労働側は死にそうな顔してて爺さんたちは穏やかに旅行してそう

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 38cd-ZcPW):2016/03/26(土) 09:16:41.65 ID:D1fTSsTJ0
嫌儲民はどっちかっていうとトランプ側だよね

国家においては保守
経済においては左派

若年層から中年に差し掛かる労働者であり逃げ切りを計る高齢層に怒りを覚えている

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 09:20:07.87 ID:0CLN4VHO0
頑張った結果の格差はいいんだよ
ただ今のアメリカなんかみると酷過ぎるほど差が開いているって話だ
上位5%が70%もの資産を持ってるのは流石に許容しちゃいかん
アメリカの財政赤字もあって、増税は正義となる
ちゅうか金持ちですら税金とって福祉に回せと叫んでるからな

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 769d-vHhq):2016/03/26(土) 09:21:39.01 ID:j3NGJo890
欧米の若者が左派に熱狂してるって内容を予想して読んだらそんなことなかった
スレタイでいじったのかと思ったら元の記事のタイトルにも書いてある
何が何だか分からん

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 09:26:32.17 ID:0CLN4VHO0
>>367
負の所得税ってやつか

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d1f1-ZiM/):2016/03/26(土) 10:06:01.33 ID:Z7DiIRV40
いいことじゃん
実際そうだし

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e38d-vHhq):2016/03/26(土) 10:21:26.04 ID:zQl5Ctfe0
ちょい長くなるが、モメンはマルクスなんて良く知らないだろうから、要点だけ書いておく。

マルクスが提唱した共産主義社会(理論とは別物>>199参照)とは、
「世界同時革命」が根本にあり、「共産主義に近づくほど国家権力は衰退化し、いずれは消滅する」
というものだった。彼の正当な思想の継承者とされるレーニンもこちらの方向性。

しかし、この思想を根底から覆し、「一国共産主義」を打ち立てた独裁者が登場する。
それがスターリン。彼は経済成長のために外資誘致を進めていたレーニンを疎ましく思っており、
レーニンが死亡すると同時に権力中枢のトップに立ち、「一国共産主義」と国家権力の強化即ち「独裁体制構築」を行った。
更には各国に散らばる共産主義者同盟コミンテルンを解体し、列強国に加わろうとした(事実加わった)。

つまり彼は世界同時革命を放棄し、資本家を追い出す方向性を亡くしたばかりか、
独裁体制を築き、「国家社会主義(共産主義)」という体制を作り出してしまったのだ。

とまぁ、ここまで読めば社会主義・共産主義という「思想が悪い」と思考停止するのはアホらしいと解る筈(諸君が賢明ならば)。
とどのつまり、批判すべきは「独裁思想」であり、底辺が推進すべきは「民主思想」な訳。
民主主義ってのは独裁と違って「無理強い」は出来ない。常に多数派を取らないといけないからね。
だからこそ、混沌や停滞を繰り返してでも、「失敗から学ぶ」という努力が必要不可欠になる。

俺個人は理論的にはマルクス主義(科学的社会主義)だけど、彼らが行った失敗まで真似ようとは思わないし、
マルクス自身も生きていたらそう言うだろう。「同じ失敗は犯すなよ」とね。
理論はいまだ生きている。問題は「方法論」なのさ。

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 10:57:33.42 ID:5wsfN0hT0
>>354
ユダヤ人がいなければドイツが統一されなかったとでも思ってるの?
痴がましいよ君

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/26(土) 11:37:47.26 ID:7VXbrdg80
社会主義が必要かどうかはともかく
アメリカは、「保守革命」を唱えた
レーガン政権のときの税制改革以来おかしいことになってる
(「おかしい」というのは中産階級目線で)
というのは事実で、
これは政治的な問題。

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f94f-vHhq):2016/03/26(土) 11:49:02.12 ID:Yf38RkOQ0
ピケティが決定的だったというか、
「資本主義では富むものはますます富み、持たざるものは搾取される」
共産主義の基本的な考え方で、時代遅れとされてきたけど
今でも十分通用する理論だとピケティが指摘してしまった。

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3c42-mXvj):2016/03/26(土) 11:50:32.88 ID:0CLN4VHO0
本来はアメリカの保守ってのは国家介入からの自由さを貴ぶから
税制少ないというのはその通りなのかもしれないが、中絶反対だのLGBT反対だのは保守ならおかしいと思うんだが
そういうのはアメリカだとリベラルの枠に行っちまってるっていう

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 407d-HUPR):2016/03/26(土) 12:12:15.18 ID:jk7OSoja0
自分が少額の利益を得て他人がより大きな利益を得る、自分が少額のコストを支払って他人により大きな損をさせる
このどちらかを選ぶアンケートでは、後者が多数なのが分かってる
経済が縮小するときに、自分の利益を縮小させて、あるいは損をしてでも他者を痛めつけて優位を確保しようとするのは、経済発展を考えれば非合理だけど、感情を考えれば完全に合理的なんだよなあ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 12:18:24.72 ID:bKi5OH3Z0
>>390
思ってるよ
思ってるというのは>>354の言う「神々しい国」「偉大な過去のドイツ」とやらは
そもそも存在しなかったということ
統一ドイツがその当初からユダヤ人の強烈なバックアップによって建国したということは、
国民国家ドイツの歴史はスタート地点からユダヤとの二人三脚だったわけ

ユダヤ人の存在せぬ統一ドイツなど、>>354バカの妄想の中にしかない

そんな歴史は無い

神々しいだの、偉大な過去だのと褒めてるその時点からユダヤ人文官や
ユダヤ人資本家はドイツの軍事費をファイナンスし、外交を処理してたのに、
それを消し去って、神々しいもへちゃむくれもないだろ
知能障害者のタワゴトだわ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-TyD2):2016/03/26(土) 12:21:31.91 ID:krlNJsb20
欧米中韓は25〜64の比率が高く仕事の割に若者が多い
日本は25〜64の比率が低下して仕事の割に若者が少ない
http://populationpyramid.net/ja/%E4%B8%96%E7%95%8C/2016/

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 12:29:28.25 ID:5wsfN0hT0
>>395
ユダヤ人がいなくてもドイツは偉大だったよ
統一前の時代もフリードリヒ大王の時代もナチスの時代もね
ユダヤ人はドイツ人にとっては偉大至上な功績の金魚の糞でしかない

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 12:30:44.75 ID:bKi5OH3Z0
ユダヤ人の存在を除去して、架空のドイツを作って今のドイツを
非難するのは

ノイマンもオッペンハイマーもアインシュタインもフェルミもシラードも
その貢献と名前を歴史の闇に消し去って、アメリカがそいつらの助力もなく原爆を
完成させたことにするぐらい失礼で無知なことだ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 12:31:34.87 ID:bKi5OH3Z0
>>397
わかったから、つまらん負け惜しみ吠えてろサル

お前の妄想ドイツなど古今一度も存在しなかったのは事実なのだから

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 12:40:10.02 ID:5wsfN0hT0
>>399
ドイツにはユダヤ人より優秀で偉大な人物がユダヤ人のよりももっとたくさんいるよ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 12:41:13.42 ID:bKi5OH3Z0
フリードリヒをどうこう褒めてるが、そのフリードリヒに若い頃に啓蒙教育を与えまた万事処理してたのが
宮廷ユダヤ人らだと知ったら恥ずかしくて自殺すんの?

レイシストは自分の偏見から逆算してものごとを導き出そうとするから、根本的にとんでもない歴史観をつくる

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 12:44:27.33 ID:5wsfN0hT0
>>401
フリードリヒ大王じゃない
フリードリヒ大王の時代のドイツ人だ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 12:45:08.46 ID:bKi5OH3Z0
>>402
もうクッサイ屁理屈になってきたな

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 12:46:33.58 ID:5wsfN0hT0
>>403
ドイツとドイツ人を見るのにフリードリヒ大王だけを見るのか?
頭おかしいんじゃないのガイジ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 12:52:11.18 ID:bKi5OH3Z0
>対戦前のドイツが神々しい国だったからこそではないか!
>もし今のドイツを偉大な過去のドイツと比べて

偉大な過去のドイツに比べてユダヤ人だらけの今のドイツは悪いみたいな
俺の知る限りのドイツ史のどこにも存在しなかったようなドイツ持ち出されたら
笑うしかないわ
>>404
良いから、「僕ちんはドイツ史に無知でした、ユダヤ重鎮のおらぬ偉大な過去のドイツ
などという存在もしないようなもんを引き合いに出して、今のドイツを罵倒しようと
してました」
って白旗上げといたほうが身のためだぞ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 64ae-vHhq):2016/03/26(土) 12:55:14.20 ID:3TTxk8p50
まだ気づかない日本人

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 13:00:07.33 ID:5wsfN0hT0
>>405
仮にユダヤ人の大富豪がドイツの政治家の活躍に一役買ったとしても
原子爆弾を作り出した科学者そのものがドイツにとって重要だったか?
たしかにドイツにユダヤ人はいた
しかし俺はユダヤ人がいないとドイツが回らないとは考えない

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/26(土) 13:22:47.16 ID:7VXbrdg80
>>393
リベラルが言ってることの反対に立ったってことじゃね?
反動っていうのは洋の東西をとわずしょうもないもんだ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-HJAy):2016/03/26(土) 13:32:59.93 ID:MRgm3Aap0
金融緩和を否定し消費増税を叫ぶ民進党は新自由主義だという良記事

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ed09-vHhq):2016/03/26(土) 13:34:59.47 ID:Wzc3XiE70
日本のなんちゃってリベラル、左派の連中がアホなのは経済は超右寄りなオツムになってるのに気付いてない点

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 13:36:56.87 ID:bKi5OH3Z0
>>407
俺がキレたのは、近現代ドイツ史に抜くことのできぬユダヤ人らの貢献を
見ないフリして、お前が、ユダヤ人のおらぬ「過去の偉大なドイツ」「ドイツ黄金の日々」
みたいながあったかのような語り口で偽りの歴史を捏造してユダヤ人差別を助長するような
ゴミみたいな論法を使ったからだ

反省しろボケ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/26(土) 13:39:33.97 ID:7VXbrdg80
>>410
権力が市場をコントロールする中共がお好きな方ですかな?

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c155-mXvj):2016/03/26(土) 13:40:55.68 ID:XYd23+iD0
ロートシルト=ロスチャイルドはドイツが本家だしな

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 13:45:10.77 ID:5wsfN0hT0
>>411
ドイツ人がドイツ人らしかった時代の方が遥かにドイツは良い国だったんだよなあ
ドイツにとっても人類にとっても

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 13:50:49.24 ID:bKi5OH3Z0
>>414
いつだよ
神聖ローマ帝国以前か?w

どうしてもユダヤ人の影を見たくないなら、古代ローマでゲルマンの蛮地あつかい
されてた頃まで戻ればいいぞ、そこら変じゃさすがにユダヤの貢献うんぬんも言えんからな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 13:52:10.66 ID:5wsfN0hT0
>>415
ドイツにユダヤ人がいたからといってドイツの功績がユダヤのものになるわけではない

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 13:59:14.94 ID:bKi5OH3Z0
>>416
もちろん、ゲルマン民族大移動の頃のドイツがやらかしたあれこれまでかっさらうつもりなんてない、
しかし、近現代におけるドイツの胎動をユダヤ抜きに説明するのは不可能だから諦めろ

トーマス・マンがドイツのアホウヨを諌めて失望したように共に銃をかついで肩を並べ、
プロシャを作り出して第一次大戦を一緒に戦った人々の子どもらを、牢屋に入れてその家財道具と財産没収して
せせら笑うナチスを支持したドイツ国民など「滅びて当然」だったのだ

マン自身はとりわけプライドが高く、偉大なドイツ人だったからこそ、自国のそういう
バカどもが許せなかった

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 14:11:53.18 ID:5wsfN0hT0
>>417
トーマス・マンって単なる小説家じゃん
ゲーテやシラーなどの民族主義、古典主義文学者の方が遥かに上

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 38cd-ZcPW):2016/03/26(土) 14:19:27.94 ID:D1fTSsTJ0
戦後民主主義はイデオロギーを持たないとされてきたがある程度はうまく行ってたのかもしれない
一時期日本は資本主義経済圏の中の社会主義国とまで言われた
ところが最近はどうだろう
一党独裁になってからは上級国民の足を引っ張るのをやめよなどと上から目線で言って庶民の頭を抑え込む始末
これでは絶対王政、貴族制度の考えとと同じで権力や富を持つ者こそが正しく身分が低く貧困なる者はいかなる状況でも文句を言ってはならないといういかにも古い考え方を押し付けるのと変わらない
自助努力にも限界はあり過当競争によって貧困から逃れられない者も当然出る
そういった層が最大多数になったときルールの改正を望むのことの何がいけないのか
民主主義が最大多数の最大幸福とイコールでなくて何が民主主義か
国の代表者が最大公約である幸福指標だけ打ち立て国民を欺き続けることは裏切りであり民主主義に対する造反でもある
よって貧困層が多数となった今、搾取に対する抗議の声を上げることは正当化される
再分配こそが社会の安定に必要ならば民主主義による校正を実現すべき時ではないか
共産主義であれ民主主義であれ独裁体制は許されない
自民党政権は国民を裏切り支配し搾取に加担する許されざる

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd35-iXFr):2016/03/26(土) 15:29:07.07 ID:HxdFcDW5d
再分配した後に貧困率が上がる珍しい国で金融緩和だけやったらどうなるんすかねって答えもう出てるか

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 16:07:58.66 ID:bKi5OH3Z0
>>416
ほう、ゲーテが好きか

俺も若い頃はゲーテをいくつも読んだ
そのゲーテこそはフリーメイソンに感動し、結社員であり、愛と融和を説き、お前みたいなクソバカ愛国レイシストの類が
大嫌いそうな思想の伝道者なのを知っているか?

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d59f-oTOC):2016/03/26(土) 16:10:57.76 ID:bKi5OH3Z0
トーマス・マンにせよゲーテにせよ、偉大なドイツの愛国的文学者らは
偉大ゆえに、偏狭でみみっちい了見のクズどもが、大嫌いだったんだ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0452-ZiM/):2016/03/26(土) 18:03:26.55 ID:5wsfN0hT0
>>421
ゲーテも現代人から見ればレイシストだよ
そして当時の愛国者は皆革命主義者でありゲーテは保守主義者だった
強いて言えば昔は今より遥かに愛国者であることが前提条件だった
もっとも今でもドイツは日本より愛国心旺盛だが

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f38a-7yVq):2016/03/26(土) 18:16:28.25 ID:QIRCFtfX0
ケンモメンにやっと世界が追いついてきたってことか

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-TyD2):2016/03/26(土) 21:46:13.67 ID:krlNJsb20
累進課税は理論上労働意欲が無くなるから高所得者が減っていく
そうすると高所得の基準が下がり低所得の負担が増える
結局のちの世代に迷惑がかかることになる

これが今の日本

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f9e-vHhq):2016/03/26(土) 23:58:05.64 ID:lx7cKFRj0
>>75
偉そうな事言いながらソースは一つも出さねえんだなお前

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 58d6-vHhq):2016/03/27(日) 10:19:43.22 ID:lDo0AD9V0
>>425
累進課税をもっと極端にする替わりに、
子供の数に応じて税金が還付されたり相続税が減免されるようにすればいい。

そうすれば税金対策で金持ちが貧乏人の分まで子供を産み育てて少子化改善し、
勝ち組が子を産む事で負の連鎖が少なくなるし、
そうならないならならないで税収が増えるので、どっちに転んでもいい。

仮に橋下元大阪市長と安倍総理の年収が同じ4000万だとするならば、
子沢山の前者は納める税額は400万で、
子無しの後者は最終的に手元に残る額が400万という感じにする。

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 644d-vHhq):2016/03/27(日) 10:27:14.32 ID:4l975Kys0
>>260

■民主党
資本家の収奪が酷くなって、一般勤労者が貧窮化すると、消費が減少して、結果として
企業の売上げ、ひいては収益まで悪化してしまう。だから収奪はほどほどに抑えてね。

■自民党
円安にして輸出で儲けるから、国内消費は企業収益に関係ない。売上げは気にせず、
一般勤労者から搾り取れば搾り取るほど、企業収益が伸びる。経団連の意を汲んで
勤労者からはどんどん収奪しよう!

後者を選んだ結果、経済指標はどんどん悪化した。

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a17d-vHhq):2016/03/27(日) 10:44:10.18 ID:1CvkBVk30
上の世代も自分たちさえよければいいとか
この行く先暗い未来を憂いていないわけではなく
行った対策は「そんな時代を生きる不幸な子供を作らない(減らす)」だ
これによって子世代の政治的発言力はますます弱まっていく
個人が人生に見出すものと
国家の体制存続の都合は全く違うということ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sd24-VIME):2016/03/27(日) 10:48:08.64 ID:OazUT0dKd
数年前のネトウヨ「俺の生活が悪いのはミンスが悪い、ミンスガー、ミンスガー」

俺「全てのことは自分が悪いんだぞ。政治の時代は終わって経済の時代に入ってもう50年以上になるのに、まだ政治が何とかできると思ってるのか」

現在の世界の若者ネトウヨ「俺の生活が悪いのは政治が悪い、セイジガー、セイジガー」

俺(ネトウヨは感染するのか…?)

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a17d-vHhq):2016/03/27(日) 10:53:41.91 ID:1CvkBVk30
>>430
政治の役割が経済の調整役になっただけで終わったわけじゃないよ
正確にはもともとそうで、その手段として
剣とか矢とか弾薬とか、民衆の命を好きに使える時代でなくなっただけか

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd24-tcWT):2016/03/27(日) 12:48:37.40 ID:pACJwRxyd
なおジャップの若者は本当に政治なんてどうでもいいと考えている模様

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3e9f-HJAy):2016/03/27(日) 12:49:17.29 ID:mdGKncqT0
>>51
そのとおりだよな。努力で何とかできる範囲じゃない。

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f98c-8Bv2):2016/03/27(日) 12:53:12.12 ID:zUNMKShF0
アメの若者でさえ気づけるのに

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e12-311B):2016/03/27(日) 12:54:01.46 ID:Bjt1UDsP0
時代の最先端を行く嫌儲

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b9f-giW7):2016/03/27(日) 13:01:23.10 ID:8BKW4hw+0
やっぱり朱子学が癌なんだろうな
徳川幕府と薩長のカルト政治のせいで日本人の精神は死んだ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f952-ZcPW):2016/03/27(日) 13:03:53.90 ID:ZJTeJghu0




438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1106-IJuq):2016/03/27(日) 13:21:48.18 ID:7gEcTkEt0
ケンモメンは名誉白人だからな

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a86-5Hs3):2016/03/27(日) 13:54:03.80 ID:UDdZ+Nmo0
そろそろ大戦が必要な時期だな
思う存分ストレスを発散して無駄な設備を壊して人口を減らして適切な国境線を引き直すべき
戦争は祭りじゃ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db06-TyD2):2016/03/27(日) 15:16:44.18 ID:lHZgJwkf0
ケンモメンは左派だと思っていたけど移民反対論者や外人不信が多いから右派だな

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe0-tcWT):2016/03/27(日) 15:45:01.47 ID:oC69XH6kM
搾取する気まんまん財界の連中退場させもせず移民受け入れなんて酷いことにしかならんからな
これは右派左派とかの問題ではない

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd24-HJAy):2016/03/27(日) 16:57:51.47 ID:kEUaMQjqd
>>440

>>441
を見なさい。
これは右派左派の問題じゃない。

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM5d-gW5C):2016/03/27(日) 18:56:30.33 ID:rzrb0RWeM
アメリカの植民地の日韓では50年は気付かなさそうだな

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a7a-7yVq):2016/03/27(日) 20:38:44.09 ID:OnRSW/vR0
昔ダイ・インって流行ったけど今のジャップの若者はだいたいあんな感じだ
低学歴じゃ社会に出る前から既に死んでいるようなもんだし
ただのしかばねだから左翼の呼びかけにも全く反応しない

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d59f-gyru):2016/03/28(月) 03:22:46.54 ID:s/MUA7Xv0
>>443
日本はそうかもしれないが、韓国はどうだろ
ここ(嫌儲)で見ただけだが、最近の韓国で流行のコピペ↓を
見ると、韓国の若い連中でかなりはっきりと自分らがどういう種類の
詐欺の犠牲になったかはっきり意識してる人間がいると思う

>ヘル朝鮮

>1.社会の矛盾を指摘すればアカ、敗北者と言われる国家。
>2.若者たちが苦しむと、元気になる国家。
>3.普通に住みたいなんて欲張るといけない国家。
>4.世の中のすべての問題が自分の気持ちにかかった問題である国家。
>5.「熱情と能力」二つの単語ですべての社会問題が解決されている国家。
>6.社会的ミスで就職をできなくても個々人の能力が不足して就職が出来ないと言っている国家。
>7.政府が間違ってIMFで国が滅びたのに、国民が悪口を言われてきて、申し訳ないと全国民が指輪やおばあさんの金歯まで抜いて国に上納している国家。
>8.それを当然視し、国家の問題が生じれば「国民の寄付金」を徴収しなければならない国家。
>9.で、いざ国民に問題が発生したら誰も責任を負わない国家。
>10.問題を解決してほしいと、主張すれば、体制を脅かすアカ、扇動者と罵られる国家。
>11.だから、命は君が守らなければならない国家。
>12.義務は山程あるが、権利は殆どない国家。
>13.エレベーター閉ボタンをとてもたくさん押してIMFが来たという話を定説として信じている国家。
>14.三流の仮説に過ぎなかった落水効果を国家最高の大学教授らが15年間、検証された定説であることと本気で信じていた国家。
>15.30年前に作成した教授ノートで終身教授職になれ、死ぬまで授業が可能な国家。

この邦訳コピペが事実、韓国で流行してるなら(残念だけど俺は外国語はまったくできないので本当に
このコピペの元ネタが向こうで流行してるかどうか確認してないのだが)、彼らのうち、もう明確に詐欺の構造に
気づいた層がいるとせねばなるまいよ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/28(月) 17:28:08.15 ID:7zGFtRCI0
サンダースが健闘しとるな

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f934-vHhq):2016/03/28(月) 17:30:34.31 ID:Nmk3T3HI0
世界中の左傾化が深刻だわ…
日本人も自民党が左傾化することで左傾化が進んでいる
全体主義国家があちこちに誕生して世界大戦になるわ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac2-Q+zg):2016/03/28(月) 17:31:17.08 ID:GPjueoVSa
ダンシングベアなんかで検索すると男性ストリップがでてくるが
日本もあんな風に踊り子のちんちんしゃぶるようになるんだろうな

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 04d6-nNge):2016/03/28(月) 17:57:07.12 ID:DsHfMx8E0
>>3
もともとアメリカは労組強いし社会主義も強かったんだよ。
だから徹底的にレッド・パージしたんだ。

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1edd-5Hs3):2016/03/28(月) 18:21:41.10 ID:7zGFtRCI0
>>447
>日本人も自民党が左傾化する

してないしてない(ヾノ・ω・`)

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7c06-TwnX):2016/03/28(月) 18:25:39.60 ID:zC/JtwBG0
自分達の住んでいる社会をどういうものにしていくか
それが政治というものだしな
特に民主主義なら自分達で変えられる建前な訳で

世の中の仕組みが悪い 政治で変えよう
これは別にウヨサヨ関係無く、当たり前の事で

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sac2-vHhq):2016/03/28(月) 18:33:17.43 ID:lLh0NLrua
BIまだですかね?

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3e9f-8Bv2):2016/03/28(月) 19:14:38.73 ID:EVFT6UCD0
>>447
自民は貧富の差を拡大させてる側だろw

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